1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
過去は変えられるってどう言う事や
普通は過去は変えられないけど未来は変えられるじゃないのか
普通は過去は変えられないけど未来は変えられるじゃないのか
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>1
過去の見方や解釈は変えられる
過去の見方や解釈は変えられる
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>1
失敗したっていう経験は得た
失敗したっていう経験は得た
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
先週のワンピのあの台詞の意趣返しなんじゃない？
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「未来を変えられるかはわからないが過去は変えられる」こんなこと言う漫画初めて見たわ
「過去は変えられないが未来は変えられる」みたいな事言う漫画はよく見るけど
「過去は変えられないが未来は変えられる」みたいな事言う漫画はよく見るけど
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
サーの精神性とミリオを励ます意味で、いいセリフだと思ったで。
サーの精神性とミリオを励ます意味で、いいセリフだと思ったで。
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
過去の持つ意味を変えられるってのはわかるしミリオへの励ましとしては（経緯を抜きにして見れば）わかる
ただ未来を変えられるかはわからないってのはナイトアイの精神性の糞っぷりを表す情けないセリフだからこの流れで出すのは違和感あるな
ビビッてこのセリフ吐いたナイトアイに対して主人公が「僕が変えて見せる」とかいうシーンとかでこそ映える
過去の持つ意味を変えられるってのはわかるしミリオへの励ましとしては（経緯を抜きにして見れば）わかる
ただ未来を変えられるかはわからないってのはナイトアイの精神性の糞っぷりを表す情けないセリフだからこの流れで出すのは違和感あるな
ビビッてこのセリフ吐いたナイトアイに対して主人公が「僕が変えて見せる」とかいうシーンとかでこそ映える
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
サーってオールマイトに未来変えてみせるみたいな事言ってなかったっけ？
引用元:http://jumpmatome2ch.biz/archives/14442/
引用元:http://jumpmatome2ch.biz/archives/14520/
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10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「未来は変えられないかもしれない、でも過去は変えられる」
いや意味わからん、過去変えてどうすんのもう戻らないんだが…セリフの言い回しはどうにかしてくれ
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11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
過去の失敗も都合の良いようにポジティブにとらえて未来の為に気持ちを切り替えよう
みたいな感じか
あの時エリを助けようとしたら失敗して二人は殺されてエリも救えなかった
あの時手出ししなかったおかげで準備を整えて保護に向かう事が出来て良かった
あの時成功する事は考えない、ある種の都合の良い風にとらえる結果論みたいな
過去の失敗も都合の良いようにポジティブにとらえて未来の為に気持ちを切り替えよう
みたいな感じか
あの時エリを助けようとしたら失敗して二人は殺されてエリも救えなかった
あの時手出ししなかったおかげで準備を整えて保護に向かう事が出来て良かった
あの時成功する事は考えない、ある種の都合の良い風にとらえる結果論みたいな
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
「（今から見た）未来は変えられないかもしれな、でも（未来から見た）過去は変えられる」
目的地は同じでも行く道路は選べる的な意味じゃね？
まあ、それにしても意味わからんけどさ
「（今から見た）未来は変えられないかもしれな、でも（未来から見た）過去は変えられる」
目的地は同じでも行く道路は選べる的な意味じゃね？
まあ、それにしても意味わからんけどさ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやいや、過去を変えるのなんてみんな日常的にやってるだろ
心理学では「酸っぱいブドウ」って言ったりするけどな
心理学では「酸っぱいブドウ」って言ったりするけどな
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
過去は変えられるとかなんか上手い事を言ったつもりか知らんがその台詞をエリちゃんの前でほざけるんですかね……
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
「あのとき助けてたらな～」なんてウジウジ悩んでるより、失敗を省みて今度は助けると奮起したほうがエリちゃんも助かると思うんですが
エリちゃんが自分の救出より、助けられなかった人間の自責を望むなら悩んでた方が喜ぶかもね
「あのとき助けてたらな～」なんてウジウジ悩んでるより、失敗を省みて今度は助けると奮起したほうがエリちゃんも助かると思うんですが
エリちゃんが自分の救出より、助けられなかった人間の自責を望むなら悩んでた方が喜ぶかもね
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
過去の見方は変えられるって、そんな「結果オーライだっただろ？」みたいな開き直りされても、被害者の痛みは変わらない
自分のことしか考えてないなんて、ヒーローとしては最低じゃないか
自分のことしか考えてないなんて、ヒーローとしては最低じゃないか
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
被害を受けたという経験は得た
被害を受けたという経験は得た
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
「あれは失敗でした」で終わらせちゃダメってことだろ
失敗だったとしても柔軟に視点を変えて未来に繋げられる物を見つけようって話であって、正当化して保身しろなんて意味じゃないと思うぞ
むしろ目を背けたくなるような失態を侵しても自責の念で思考停止するなっていうのは、責任感や良心の大きい人間にとって厳しい言い方
「あれは失敗でした」で終わらせちゃダメってことだろ
失敗だったとしても柔軟に視点を変えて未来に繋げられる物を見つけようって話であって、正当化して保身しろなんて意味じゃないと思うぞ
むしろ目を背けたくなるような失態を侵しても自責の念で思考停止するなっていうのは、責任感や良心の大きい人間にとって厳しい言い方
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スヴェンの予見眼みたいなのでよくね？
近くの未来（数秒後）は見れるけど遠くの未来はたまにしか見えない
そして遠くの未来を変えられたことはないってすればそんな矛盾ないと思うんだけど？
近くの未来（数秒後）は見れるけど遠くの未来はたまにしか見えない
そして遠くの未来を変えられたことはないってすればそんな矛盾ないと思うんだけど？
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
サーの予知は正確すぎるんだよ
迅やカタクリは曖昧な部分がある
相手の未来が見えて絶対に変えられないなんて設定はつけるべきではなかった
迅やカタクリは曖昧な部分がある
相手の未来が見えて絶対に変えられないなんて設定はつけるべきではなかった
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>20
そこが無いとオールマイトの死の予知が軽くなっちゃうから仕方ない
そこが無いとオールマイトの死の予知が軽くなっちゃうから仕方ない
コメント
過去の過ちは清算できる的なニュアンスで言ったんじゃね
それは「過去は変えられないが未来は変えられる」という
一般的な言い回しに含まれてる。
こういっちゃなんだけどさ、
ヒロアカって典型的な
「バカなのに利口ぶるせいでまわりからおもちゃにされる」
漫画だよな
一般的な言い回しを外して、独自のカッコイイ言い回しを
しようとしてスベった。それだけでしょ。
この作者は、言い回しでくだらない失敗することが多いねｗ
成功した元根暗っぽいからなぁ
いや、漫画自体は好きなんだけどコンプレックスとか何かドヤ顔顔したいって変に格好つける感じが出て来てちょっとなぁ
たまにわいてくる補正ドヤ顔主人公の創真に草生える
うるさい！
こいつ人の失言とかずーーーーっと卒業までイジり倒してその上同窓会でもネタにしてきそう
余計な勘繰りはよせ！
彼を責めないでいただきたい
雑誌は変えられないが単行本では修正出来る
たしかに過去を変えてるな・・・
「これからの行動で『過去の判断が正しかった』といえるような結果を得よう」
的なことでしょ。
俺ヒロアカ好きじゃないけど、この言い回し自体は別に悪いものだとは思わない
エリちゃんをあの時演技競争で助けなかったのが正しかった？
↑
知らんがな
俺はあの時のデクもミリオもついでに堀越のことも、こいつらバカじゃねえの？としか思わなかったけど、作者の堀越は正しかったといえるものに出来るはずってサーに言わせたいんじゃねえの？ことだよ
それ自体を否定するつもりは別に無いんだよ俺は
だからそうやっていつまでも過去をウジウジネチネチ言ってても何も解決しないし切り替えろって意味だろアホか
人間万事塞翁が馬
これでスベってるって評価やべーな
何言ってもスベってる事にされそう
むしろ先週のワンピの持ち上げ方の方が疑問だわ
未来を変える権利も何もお前何もしてねーどころか
むりむりむり→未来見える奴の顔真っ青だからこの作戦うまくいくわやれやれ
からドン！されてもダサさしかない
ベッジのおかげで作戦ができたし
自分達が作ったと言っていい未来でカタクリが青い顔するからうまくいくでなにが悪いのか
それのどこが未来を変えてるのか詳しく
お茶会でサンジが殺される未来を変えたろ
どっちかというとカタクリが未来を変えられてない
変えようとすると全て阻止されてるからだけど
それマジで言ってんのか
やっぱワンピ信者は頭ゴムだな……
何でヒロアカ話題でワンピ話題が盛り上がってるのかしらんが
カタクリにはサンジ殺せる未来が見えてた→のをベッジの作戦で改変できた
のが未来を変えたという事だと思うんだが
カタクリって少し先(曖昧)の未来が見えるだけだから、サンジ殺確の未来なんて見えた事はないはずだしな
もしそこまで見えてるなら、門のとこでやり取りしてる段階でもっと別の対応ができるわな
カタクリのは予知じゃなくて見聞色による超精度の先読みだぞ
変更なんて当たり前で数秒先を見ながら行動してるカタクリが顔色悪いから都合の悪い事が起るんだって
これ以上ないくらいすっきりとしたいい見せ方
別にそんなに変じゃないだろ
マジで頭ゴムなんだな、誰もそんな話してねーよ
というか何でヒロアカの記事でワンピースの話題になってんの？
擁護できないからってワンピ煽りに走るなよ
これだからヒロアカ信者は
ヒロアカ信者の必殺技のひとつ、他作品sage
デメリットはますますヒロアカアンチを生みだすこと
ヒロアカ信者のダメな所の代表的部分だよな
すぐ他所の作品等を持ちだして様々な場所でいらんヘイトを溜める
ヒロアカの話題に他所の作品だして(煽って)るのは
ヒロアンさんの方だと思うんですが、それは
＞22:16:32
※7が読めないってヤバくね？
すまん元スレで貼ってるのはワンピ信者だと思ってたわ
文盲
展開がフォローしづらくなってきて苦し紛れとかじゃなくて勢いある時から他作品煽ってたから年季が違うよ
レディ・ジャスティスとか
いやレディ・ジャスティスは煽ってもいいけど
都合の良いように解釈してるだけにしか思えない
それに敵のアジトに潜入するより敵のボスが一人で外に出てきてた状況の方が遥かに良かったし
過去＝全身包帯涙目ですがっていた女の子を見捨てた。なのに開き直って言い訳
単行本でセリフ修正は確実
わざわざ難しく言う必要は無いわな
「オールマイト死の予知」が戦犯過ぎ、しかも死ぬ死ぬ詐欺連発してたから読者無反応
保護者に頭下げて全寮制直後にヤクザに突撃するインターン編とか
考え足らず作者が未来予知出したら破綻するの当たり前
サーが能力の説明で「未来を変えられたことがない」的なことを
言っちゃってたから、ストレートに言えずにこういう言い回しに
なったんだろうね。
だよね
スレ立てしてまでする話？ってなった
これ引用元のurlが2chじゃなくてここのまとめだし、スレは立ってないな。※まとめだろう
コメ稼ぎに必死だな
後先考えずに「未来を変えられたことがない」なんて言うから生まれた訳わからん台詞ってあたりで最近の流れを象徴してるな
エリちゃんの安否を全然気にして無かったのは
見方変えようがないと思うが
サーは元々エリなんて作戦の一部としか考えてないぞ
たまたまエリが材料だから助けようってなっただけだ
「未経験」の未来は「変える方法すらわからない」けど、
「経験」した過去を変える方法ならわかるって事だろ
見えるだけで変え方まではわからない未来を何度も見続けて来た
サー・ナイトアイならではの言い回しだと思うけどね
少しは台詞の主に感情移入して頭使おうよ。叩き方が蓮舫みたいだぞ
過去は変わらないだろ。
過去に対する自分の印象を改ざんすることは出来るけどさ。
心療内科のカウンセリングに来た患者相手じゃないんだから、
そんな軟弱なこと言うなよ。一応ヒーローの一端だろ？ｗ
あの時見捨てたけどそのことがカチコミ成功につながったから結果オーライだね☆
ヒーローって？
↑そもそもあの時確保してれば問題なかった、こんな突入しなくて良かったっていう結論が議論で出てるんだよなぁ…
「確保してれば問題は大きく解決に近づいた(かつ助けを求めて来た)子供を、あれこれ理由付けて見捨てて今になって取り戻そうとやっきになってる」ってこれどう解釈や見方変えるにしても限界あるぞ
まぁ未来は変えられるぜ！！
ってのは使い古されたセリフだからな。新しいこと言いたかったんじゃない？
個人的には、過去のあの時の解釈は〇〇だったけど、現在の新しい情報を付与すれば〇〇と言う解釈ができる！！＝過去は変えられるぜ！だと解釈したけど
言うほど新しいことでもないんだけどな。
ホントに過去を変えられるSFから人生における時の流れを扱う話まで
そこそこ見るくらいには言われてる。
そもそも未来予知って最悪な未来を変える前提でするものだろ
要するにエリを助けなかったのは作戦の一部だから気にするなよって事だろ？
サーってやっぱり屑だわ
この台詞が叩かれてるのは単に言い回しの捻りが分かりにくいからじゃないぞ。
・ヒーローの過去の失態の自己正当化
・エリちゃんの感情無視
・作者の過去改変(単行本修正)の揶揄
総合的に「良い加減にしろよお前…」って言われてんだ
正当化するのなら「変える」必要は無い
「変えなきゃいけない」のは失態を重く受け止めてるからだろ
何よりうだうだ悔いるより前に進まなきゃ救出も糞も無い
いい加減にするのはお前らだよ。ほんと蓮舫みたいだぞ
逆だろｗ
正当化しないなら「変える」必要はない。
過去の出来事をそのまま受け止めるだけで、それをもとに
今後どう行動するかが大事なんだから。
「進まなきゃ救出も糞も無い」のは当たり前で、そこで立ち止まる
想定なんてないんだよ。ガキの遊びじゃないんだからｗ
あと、よっぽど蓮房が好きなのね。趣味悪いぞｗ
なんだ腐れかよ
少年漫画なんだから口出すなよ邪魔だから
そりゃ男性作家の感性なんてわからんだろうさ
わからない事をわからないなりに考える努力すらしないのか
マジで蓮舫と同種のま～んだったな
信者が異常に頭悪くて日本語出来ないのは分かった
堀越……日本語ができない
信者……日本語ができない
なるほど、いろいろ納得できた
解釈や見方を変えられると言ってるからな
失態も見方を変えれば正しかったと変えられるってことだ
少女を保護しなかったのは万全を期すためだと正当化してるわけよ
見方や解釈変えるだけなら未来も変えられるんじゃないですかね
対比としておかしい気がするけどね
それで実際に未来が変わるかはわからない
過去は過去改変能力者が出てこない限りは
もう確定している事象なのだから見方や解釈で変えられる
そもそもサーがいなけりゃ未来は確定しないんだよ
この無能がいなけりゃ変える変えないで苦心する必要もなかった
過去を糧にしろミリオとかでよかったろ
過去の解釈は変えられるってなんだよ
サーが言うから意味がある台詞だろ
「諦める」のか「立ち向かう」のかで解釈は変わる
形すらはっきりわからない未来に対して何ができるのかはわからないけど、
既に形が見えているのなら取り返しが利く限り変える努力をすべきって事だろ
「諦める」ってどういうこと？
そんな道があるか？
過去は変わらないだろ
あの時のミリオが変わるんじゃなく今のミリオがその失敗を糧に変わるにすぎない
ここで言う「過去」は「二の舞」の事な
歴史改変じゃないから。それは未来でもあるけど過去でもあるんだよ
哲学絡んでくるとマジで少年向きじゃないよなこれ
しかもその手の祭りが大好きな腐れが大量に混じってるからこんな炎上騒ぎになるんだよ
歴史捏造すれば謝罪と賠償で儲けられるってサーの考えだぞ
頭堀越だからな
こういう知能の低い読者のせいで
漫画家から個性が失われていくんだろうな
個性（長所とは言っていない）
ホリーの個性は九割方
きれいさっぱりなくなったほうが当人のためにもファンのためにもなるものだ
知能が低い漫画家にはお似合いの信者がわくなww
誰かが死ぬ最悪の未来だったとしても、やりようによって救いのある未来にしろって意味なん？
その最悪の未来を防ぎ、変えるための未来予知だろ
変えられないんですけど？
失敗だと当人が感じたことでも角度を変えてみれば別の解釈が出来るという話
上で言われているように単なる自己正当化になりかねない所はあるが
前進するために必要なものだったりもする
過去は変らないよ
ミリオは失敗をした
それを失敗じゃなかったと解釈する事で変えることはできるがそれはなぁ
「失敗したから同じことは繰り返さない」でいいじゃんっていう。
なんで「あれは失敗じゃなかった」なんて自分を慰めにゃならんの。
そこまで軟弱ならヒーローやめろや。力を持たせるのが危険だｗ
正確には「成功でも失敗でも無い」
実際あの場で救出できたどうかは大博打で組織が大打撃受けるリスクの方が大きかった
その「成功でも失敗でも無い」過去をどっちの形で確定させるのか、
それが今後の行動に掛かってるって事なんだよ
アホ？
ミリオとしては失敗なの
作戦の為に目の前の少女を見捨てるヒーローは失敗だと
先週ガチ凹みしてたんだろ
マジで信者は言い訳の為にキャラを操り人形にしたがる頭堀越しか居ないな
ミリオ的にはって話してねえから
明後日の方向へ話を飛ばすな腐れ
結局叩きたいだけかよ
ミリオにしか話してないのにミリオの話じゃないｗｗｗｗ
本当はヒロアカ読んだ事無いんだろ低知能の荒らし君
これはワロタ
さっきからわいてるヒロアカを批判するのは腐れ（腐女子って意味か？）って連呼し続けてる語録もないｱﾎｶﾞｲﾙﾅｧ
この漫画にはお似合いだな
むしろ擁護してるのはキャラだけ見てる腐女子な気もするがなぁ
イレイザーがあざとい良い先生キャラ扱いらしいし
何十年先まで予知出来てそのルートを絶対外せないって
普通に考えて無理あるやろ
未来が過去を決定する。ってみんな知らないよね。
２０レスしか伸びてないスレなんてまとめてんじゃねえよ。あからさまなんだよ。
これコメントまとめだろ？
意味分からんけど好意的に解釈すると
今のままだとエリをあの場で保護しなかったのは失敗の過去だけど、これから上手いことエリちゃん保護＋エリの虐待や薬うんぬんを言い訳にヤクザも捕まえられたらあの場を穏便に済ませたのはこんな悲劇をもう二度起こさないために行動した(行動しなかった？)成功の過去に変わるってことじゃね？
デクとミリオが突撃に参加するのはお情けとしても、他の学生がなぜカチコミに参加させられてるのか全く理解出来ない
サーが、全員無傷で帰還する未来を見たんじゃないかな
過去(本誌掲載内容)は(単行本修正で)変えられるだぞ
てか要するに「過去は変えられないけど未来は変えられる、過去の失敗を糧に成長しろ」と言わせたかったんだけどサーは未来変えれないことで悩んでたから無理だったんだろ。
なら台詞に組み込むなと言いたいが
あの時の「過去」は「成功でも失敗でも無い」
助けられる可能性は非常に小さかったし、被害を拡大させるだけに終わった上
消息を絶たれる可能性の方が遥かに大きい大博打だった
これからの救出作戦を失敗すれば「あの時助けていれば」で永遠のトラウマだし、
救出に成功すれば「確実な道を選べた」と納得する事もできる
成功と失敗、どっちの「過去」として確定させるか。それがこれからに掛かってるんだよ
確立の話をしてるサラリーマンじゃないんですけど
ミリオのヒーロー性が死んだから
その言い訳として適してないって話なんですが
いや、なら数週前「あの時助けていれば…！」で二人顔真っ青にしてたん何だったんだよ…
ちゃんと読んでるか？？
言い訳じゃないって事を説明したんだがな
確率の話はサラリーマンってのも意味わからんし
労働の経験ないのか？ちゃんと高校卒業したか？
成功でも失敗でも関係なく「助けられなかった」のは事実に変わりないから
失敗じゃなかろうが悩み苦しむのは男の子として当然なんじゃないかな
男の子じゃないからそういうのわかんないのかな？
言い訳以外のなんでもないぞＷ
ミリオ自身が失敗だと認識して見捨てるのはヒーローじゃないと凹んでるのに
失敗じゃないとか言い出したら
ヒーローらしい行動を捨てて駒に成れって言ってるようなもん
信者は言い訳の為に何でもかんでも歪めていくな
ヒーロー像としてスーパーマン想像してるのなら読むのやめろ
ヒロアカは味方もスーパーだが敵もスーパーだったりハイパーだったりするんだよ
軽々しく特攻していい場面なんて一つも無い。増して仮免のインターンが
踏ん張りどころの土壇場ってのは必ずある。命を投げ出さなきゃいけない場面もある
でもあの時投げ出してたら今は無い。あの時もし死んでたら今助けに行くこともできない
駒として「自己中心な考えを捨てて」「作戦の成功に最大限寄与」する事もまた
ヒーローとして最大限ヒーローらしい姿だろうが。そんなヒーロー達に支えられて
お前の今の生活があるんだって事も自覚しろよ
勝手に妄想しだして草
漫画内だとどうやっても矛盾するしおかしいから妄想で捏造始めたｗ
ミリオの認識する目指すヒーローでは失敗だと先週痛感したばかりだろ
妄想の中で勝手に決めて本当に信者はヒロアカ読んで無いなよなぁ
取り敢えず腐れの感性が絶対的に正しいと盲信するのやめろ
話の通じない相手に説明するの疲れるんだよな
自己肯定以外何も考えないからこっちの話を理解する努力すらしないし
ほんと腐れは少年漫画の読者として要らねえわ
独自の言い回しえおしようとしたら盛大に滑った感
ほんとサーは害悪
サーの予知した未来が変えられた前例は無いってのがあるから
「未来は変えられる」みたいな言い回しは使えないんだよ
じゃあそもそも言うなって話だよな
不倫したバカが遊びだから本気じゃなかったから
犯罪者がそんなつもりじゃなかった
幼女を見捨ててきたヒーローが過去は変えられる
結局は言い訳以外の何者でもないけどな
被害者は現実に存在し続ける
不倫の例で例えると
不倫した馬鹿がこれで君への愛を再確認できたから
これからはもっと上手くやっていけるって言ってるようなものじゃね
この不倫の例で言うと、仮にこのインターバルでエリちゃんが殺されてたばあい
この失敗を糧に次に活かそうって事になるけど
一応今エリちゃんが生きてるのは予知済みだから保護作戦の成否如何によっては結果オーライといえなくもない
エリちゃんが殺されるのは不倫でいうと離婚だろ
不倫した馬鹿が結局は離婚しなかったじゃないか
あれでお互いの絆がより深まったし結果的に不倫して良かったと言ってるようなものだ
あれは単純に過去を悔やんでるミリオに過去の見方次第ではプラスだったっていう励ましだろ、ちゃんと読んでくれよ
結果オーライなら被害者見捨てても気にしないヒーローに成れて励ますのか
やっぱりサーって利益最優先の職業ヒーローだな
ミリオもデクも歪んで育ちそうだ
励ましなら、失敗や後悔を糧にして～系でいいじゃん。
なんで「見方次第ではプラス」なんて気持ち悪い自己肯定に走らせるの？
そんなことしたら自分に言い訳する癖がついて、失敗を受け止められないようになるだろ。
なんか、発想が弱者過ぎてヒーローものじゃないよｗ
糧にできる要素が無い。あの時の経験を「糧にして」
近似の場面で救出最優先にすれば自爆特攻になるだろ
二人だけで援護も無しにラスボスと鉢合わせちゃった場面だからな
そんなのサーの口が裂けても言える訳ないんだよ
状況判断としては正しかったんだから成功でもないが失敗ですら無い
結局「解釈を変えて」助けられなかったじゃなくて助けるんだ！って前に進む方がいいだろ
↑触れたものを分解できるけど盾いなかったらシガラキに殺されてたようなヤクザの評価たっけえｗ。NO1に最も近い実力者とOFA1割制御できるやつ揃ってそんなやつに殺されるならもうヒーロー社会なんか終わってるわ
ナンバーワンに近いのは実力と潜在能力だ
経験が絶対的に足りてないだろうが仮免の学生なんだから
プロヒーロー相手に殺されかけたヤクザなら
仮免でも易々制圧できるっていうその発想の方が理解できない
例えオールマイトと同じだけの力があっても
今すぐオールマイトと同じ事ができる訳じゃないって事だよ
これでも理解できないか？
シガラキはプロヒーローじゃないか
まぁプロ相手にカチコミかました危険人物ではあるけど
その程度の未熟なミリオに5秒で全滅さえられた
A組の生徒をヤクザへのカチコミに連れて行くイレイザーは馬鹿なの
それとも実は足手まといを連れてってデクたちを殺そうとしてる内通者だったりする
一番大事な所へ学生ぶち込む事は考えてないって言われてるよな
デクもミリオも含めてだよちゃんと読んでないのか？
役割が薄いって言われているだけで
完全に乗り込もうとしてるんだけど
この案件でイレイザーが学生に怪我でもさせたらまたマスコミからバッシング来て平謝りしてデクの母親が心労で寝込むだけのことだし
最低じゃねえか！
↑「全ては出来もしない約束をした挙句預かった大事な息子放置してジョギングに励むオールマイトの責任だ。私を責めないでいただきたい」
まぁこれ被害者がいないなら成立するよな
現実にはエリがいてエリは助けられなかった3日間また血を取られたりしてる可能性がある
単に普通とは違うこと言わせたろってやってみたものの決まらなくて滑ってるだけだろ
逆に聞くがこのセリフをカッコいいなんて思ってるやつはどのぐらいいるの？ どの口でほざいてんだこの眼鏡って意見が大半だと思うが
腐った目で字面の表面だけ舐めてるような連中はドヤ顔ではしゃぎそうだがな
少なくとも俺は幾らでも考える余地のある台詞だと思ってるよ
具体性の無い腐った目で字面の表面だけ舐めてるような擁護いただきましたｗ
本当に何も中身が無いなぁ
考えろって言ってんだよ腐れが
それ売り言葉に買い言葉じゃねえか
何も考えずに取り敢えず言い返しただけだろうが
中身が無いってそういう事だろ
また何も具体例が出せず丸投げで逃げてるなぁ
本当に頭悪くて思いつかないんだろうなぁ
（なんて中身のない罵り合いなんだ…）
なんかこのセリフも単行本で修正されそう
俺も、修正されるに1票ｗ
むしろ修正されない方に賭ける奴が
金をドブに捨てるレベル
確実に修正される、俺の予測はもはや予言だ…
過去の失敗は糧になるんだ的な改変か
全く関係ないけど、とうとうこのまとめサイトでもポロは語られなくなったなw
ネタにもならないつまらなさだからな
ネタになるヒロアカやU19とは物が違う
本スレが過疎なんてもんじゃない上についにネタバレスレすら消えてるからなｗ
月島「過去は変えられるぞ」
納得した
月島さんはこの台詞を言う資格があるなｗ
それも見方や解釈、とかいう曖昧な表現を使う余地のない完全な過去改変
やっぱり月島さんのおかげじゃないか
エリ救出後
「いやーあの時助けようとしなくてほんっと良かったよー、組を取り逃がしてたら大変だったもんね。君も偶々生きててくれて万事OKって感じだ！うん俺やっぱ堅実なヒーロー！」
とでもいうのか？
腐れにはわからんだろうな
少年なら口が裂けてもそんな事言える訳ないってわかるぞ
わからないなりに考える努力もしないのなら黙れよ腐れ
冗談を冗談と
しかしホリーのことなので過信は禁物だ＞そんな事言える訳ない
反語も知らない方がいらっしゃいますね……
「言えるわけない」とわかってるなら
「考えるべきでない」と思わないか？
サーの思考は間違いなくヒーローではない
だって虐待の証拠や本人の訴えがなきゃ、保護はできないんだよ、あっても何故か出来ないこともあるし、しかもビジランテ？の方だけど個性を使った犯罪じゃなきゃヒーローに取り締まる資格はないんだよ
だから仕方ないんだよ(*´∀｀)
今回なんの証拠もなくカチコミしようとしてるんだよなぁ
ミリオ本人が失敗したと思ってるし
失敗じゃないんだよ。結果的には良かったんだ。
そうなるような結末を作者が用意してくれるから、何も心配いらないんだ。
だから胸を張って「正しいことをした」って自身を持って！
虐待の証拠→エリの怯え、怪我の包帯、届け出されていない子供etcと十分です
本人の訴え→保護には不要です、加害者に精神的にも依存してしまっている被虐待者は珍しくもありません、特に子供であれば
そんな不確定なもんじゃ保護できないんだよなー、よくわかってないのに小学生がカス見たいな知識で知ったかぶりすんな
出来ます
本当に信者の社会常識の無さ一般的知識の欠如には
義務教育終えてないんじゃないの？って疑問が出てくるぐらい知能が低いよな
過去って変えられんの？知らなかったよ
どうやるのか教えて
単行本で見せてやるから覚悟しておけ
都合のいいように解釈を変えるんだ
でも、ケンシロウとか冴羽とかコブラが言ったら持ち上げるんだろ？
お前らなんてそんなもん
そんな軟弱なことは言わないから。
「ヒーロー」は決して言わない。
ケンシロウが言おうと冴馬が言おうと批判します。はい論破
まあ正直散々無能さらしてるサーが言ってるからここまで突っ込まれてるってのはある
なんかアンチや信者でもない異常者が返信してるな。なんだこいつ…
昔やってたドラマのプロポーズ大作戦みたいなもんだろ
あれって肝心なところで決断できずにチャンスを逃してきた
情けない男がどうにか奮闘して過去をやり直すって話だろ
あれ先生可哀想だよね
そういえばサーはたぶん失敗だと思ってないよな
でもミリオは失敗だと思ってる
って事はサーが考える理想のヒーローよりミリオって実はオールマイト寄りのヒーローになりたいのかな
未来の妄想をさも事実のように語るとお前頭サーかよｗって突っ込まれるのは定番だけど頭堀越かよｗ（お前が知り得るはずのない情報をなんで知ってるんだよ堀越と繋がってんのかよ）とそんなに意味変わらないよね
その前の部分でサーが「万全な体制を整えられた」的なことを言ってて、作中ではもうそういう状況ってことになってるってことがわかってはいたけど衝撃だった
結局作中妄想会議と独りよがり予知、謎の令状以外何も進展無い気がするんだけど
そりゃ敵がそれくらいガバガバだったらもっと楽だったのにねって話だろ
そんなガッポガッポ情報漏らしてくれる組織だったら超人時代に生き残ってねえよ
過去を変えたら未来も少なからず変わるだろ
この文面で「わからん」はなんか違和感あるんだよなぁ
過去は変えられる発言を止めてくれる奴が周りに誰もいないんだな
最近は漫画すらちゃんと読解できない奴増えたよな
身体欠損した痛ましい姿のエリに「どうしてあの時助けてくれなかったの？」って言われるのがゴミコンビにはお似合い
路地裏で遭遇したヒーローモドキを危険から守るためにヤクザの家に帰った真のヒーローがそんなこと言うわけねえだろ
作者による洗脳（優しい手）でデクへの好感度MAXだから言うわけ無いぞ
むしろありがとうとか言い始めるに違いないぞ
未来が変わらないなら過去の解釈をどんなに変えても意味なくね
意味はあるさ。
自分の心が救われる（白目）
ヒーローが救うべきは弱い自分自身という事か
ヒロアカって深い
デク爆豪オールマイトや相澤なんかはもう変えられない過去だけどサーミリオとかは（単行本で修正すれば）変えられる過去になる
マチネの終わりにのパクリですよ。
台詞だけなら失敗した過去を失敗したままにせず生かそうみたいな風に受け取れるんだが
未来予知で矛盾を指摘されまくってる上にビビッて出来るだけ能力使わない様にしてるキャラから出た言葉だと思うと素直に受け取れないな…
オールマイトはデクがヤクザへのカチコミ参加すること知った上で放置してるのかそもそも知らずにジョギングに励んでるのか。どっちにしろもっかいデクママに土下座しろ
今思えばイナサって不快だっただけでそんなに悪いキャラじゃなかった気がする。他校だから今後出さなくても不自然じゃないし
デクオールマイトイレイザーミリオサーとかいうヒロアカBIG5
とりあえずさっきから「腐れ」と連呼してるヤツはいつもの信者でしょ。ソイツ一人のせいで普通の肯定的な意見を持ってるヤツまで変なやつと思われるし迷惑だわ
,r”´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r’~””‐–､)
,r””´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-‘つ）i-､ 許してやってくれ彼はゴリラなんだ
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-” ,ﾉ ヽ
} ､､___,j” l
バナナやるよ
サンキューゴリラ
俺はサーだけど、単行本で修正されて擁護してたファンが
梯子外されて恥かくよ。
USJで能無にやられて合宿で荼毘にやられて今回はどうやってリタイアするんだろ
あの失敗があったから今の自分がいるんだみたいなことを言いたかったんだろ（適当）
今までは巻き込まれだったからいいけどこっちから攻める感じで味方が学生ばっかりだと違和感すごいな
信者「学生じゃ殺されてただろ！」
作者「オバホのアジトに学生引き連れて行く」
こうしてまた信者が殺される事になるという
本当にわけがわからないから困る
作者的にはあの時のデクとミリオの行動の問題点をどう考えているんだろう？
俺的にはサー事務所の仕事の都合で少女を二人が見捨てた以上の事は無いのだが
これはたとえエリを保護しても変わらない事実だしなぁ
優しい手（）やぞ
バック・トゥ・ザ・フューチャー見れば過去は変えられるとわかるぞ
ヒロアカにもそういう個性の持ち主が出て来る
過去に叩かれたセリフや矛盾は単行本修正で変えられるって意味やぞ。
というかプロ含めてNO1に最も近い→実力はプロ並みに地味に弱体化してるな百を救うルミリオン
作者って就活させたら面接時に話盛りまくりそう
相澤がそもそも節穴定期
ガガンシューズも過去の解釈変更の犠牲となったのだ・・・
アンチはすぐ数週前の設定持ってきて叩こうとするよな
流石にネタで言ってるんだよな…？
数週前の設定と矛盾するような漫画を絶賛できるほど
一般読者はホリーへの信仰心は篤くないのだよ
数週前の出来事を批判するともう終わったことだから今さら叩くなと言い
今週の出来事を批判するとまだどうなるかわからないのに今の段階で批判するなと言う
チクショーヒロアカ信者は頭が回るなー
いや、どう考えても擁護に見せた煽り
ヒロ信をなめるな。本気だゾ
信者はアンチだからな
あああああああ！！
余計な勘繰りはよせ！
ダメだ
うるさい！
あたりは本当に使いやすい。個人的には「全ては○○の責任だ○○を責めないでいただきたい」も普及させたい
がんばってね.
散々言われちゃいるが過去の見方を変えても過去は変わらんわな
ホリーの意図を考えるならば過去ばかりに拘らずこれから頑張ってこう という定番の場面を描きたいんだろうけどね…
そんな普通のツッコミでさえ極一部の頭おかしい信者が全部括って「アンチだ！読解力がない！読んでない！馬鹿だ！細かいことだ！批判するな！」って騒ぐ。
そんなこと言われちゃ残念だけどまともな人でもエスカレートしちゃうよ。アンチ量産工場になってることに気づいてくんねえかな
本気で生徒にカチコミ参加させる理由が無さすぎてなあ
その辺ちゃんと作れないなら個性扱うための資格だの全寮制だの学生は戦ったらダメみたいな話作中でしつこくやらなきゃ良いのに
あくまでヴィラン連合からは命を懸けて守るだけだから
あんだけ渋ってたダメ押しの予知見てんだから
・ヴィラン連合はいない
・がさ入れでエリの保護成功
・生徒の怪我人なし
くらいは最低限確定してるんですよねナイトアイ
サー「未来は変わることがある…！」
サイドキックと同じ扱いってのはインターン中の話であってまだ学生なんだから本当に危ない時はインターン自体を一時中断しろよ馬鹿じゃねえの…
だから連合が絡んできたら止める言うてたやんイレ先が
連合＞＞＞ヤクザってヤクザは学生の経験値稼ぎ扱いかよ舐められすぎだろ
ヤクザのアジトに乗り込んだら連合もいました
ここから学生参加を止められるんだろうか
サーが未来を見てるから平気でしょ。
安全に計画が成功することを見てるから学生を出すに決まってる。
・・・なんか、色んな意味でサーの存在が物語を台無しにするな。
ストレートに言わせてもらうけど、作者と編集は馬鹿じゃないの？
私の失態だ、事前にお前たちを見ていれば防げたんだが
ヒーロー様が弱小ヤクザごときに舐められるわけにはいかんからね
インターンの成果＝崖のぼりが早くなる
草
つーかあいつら元々能力的に得意分野だよなｗ
あそこ本当に意味不明で笑えるww
やるならせめて対人格闘練習だろww
崖登りで発揮される成果ってなんだよww修業（崖登り）とお披露目（インターン）の役割り逆だろww
つーか、インターンで経験値を手に入るようなこと何もしてないだろww（切島は個性で堅くなっただけ）
こんなのにまで噛みつくからアンチだの言う信者が沸いてきてコメが５００超えるんだよ
別に騒ぐほどの台詞じゃねーだろ
騒ぐほどの台詞じゃなかったら
そもそもコメ自体がのびないんだなあ
信者ってこの漫画は最高のヒーロー漫画でこれを批判する人間は嫉妬欲に刈られたアンチって本気で思ってそう
本スレでやろうとしてあんまり釣れなかったからなあ
こうきたかって思った
サーは極まったプリユアオタクだからプリユア好きな人、娘や親戚の子供のために買ってる人、もっとどうでもいい女の子のために買ってる人の区別が一目でつくんだよ
結局のところヤマ勘だよね
ガガンと100万%はフォローしたけどこれは意味不明
ガガンとか100万％とかそれまで標準語だったキャラが「何で負けとんだ」とかの方がよっぽど酷いだろ
むしろ今回のは特に騒ぐような要素無いわ
俺は、ガガンと100万%は修正の必要が無かったと思ってるけど
この表現はちょっと嫌だな。
こんなのヒーローの思考じゃないから。
ヒーロー漫画じゃないなら「ダサい連中だなぁ」で済ませるけど。
ところでサーの能力だけどコマ送りで見えて遠い未来ほど時期に誤差がある、
見えた未来は変わらないっての擦り合わせると
確定事項だけ切り取って見えるって事でいいのかな
コマ送りで切り取って見た部分が確定してしまうんだろ
見ようと思えば人間の未来を数年先まで見放題なんて個性持ったやつが女児アニメグッズ売り場に張り込んでるって相当恐ろしいと思う
ほんとおまえらって答えが出る前にギャーギャー騒ぐよな。
パンはパンでも食べられないパンはなーんだ？⇒フライパン⇒なんだそりゃ！ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ！←わかる
パンはパンでも食べられないパンはなーんだ？⇒なんだそりゃ！ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ！
チンパンジーかよおまえら。
この言葉がどういう意味か今後わかってくんだろうが。
いやすでに意味は分かってるヤツ沢山いるだろ…その上で使いどころと言わせる人物がって話なんだが…。
もしかして未だに意味わかってないの？
例えがわけわからないが本人の中では道理が通っているんだろうな
これがヒロアカを面白いと思っている人間の思考か
的外れな上に例えもヘッタクソでクスってなった
無駄な改行も自らのチンパンジーっぽさをよく表せていて良いと思います
こんなアホなフォローするから信者はアンチっていわれるんだぞ
これが信者の知能レベルですってアッピル止めろ
ワザとか
↑とチンパンジー共がたくさんレスして騒いでおります
意味わかってる意味わかってるっておまえら、
自分の解釈が正解だと作者に答え合わせでもしたのか？
まさか自分の考えが世界の基準、自分の考えは正解とかでも思ってるの？
だとしたらめでてぇ頭だなおいｗ
作者が答えを明確に提示してから突っ込めって話してんだろこいつ。
まぁそんな読解力だからチンパンなんだよおまえら
俺たちは「1+1＝2」っていう当たり前の答えを期待してたのに「1+1＝田んぼの田」って答え出しやがったから炎上してるってなんで分かんないの？
子供じゃないんだからさ、式読まずに答え聞くのやめなよ
式も答えも全部提示されてるんだからさ、チンパンジー以下の役に立たない脳みそ偶には使ってやりなよ
これからバトル展開とか言ってる人いたけど令状持ってる相手にバトル仕掛けようものなら問答無用でブタ箱行きだしな…
若頭は賢しい頭の切れる人なんだからそんな粗忽な真似しないよね？
そういえばそうだった
バトル入ったら絶対そこ突かれて来週のまとめも荒れちゃうやん
戦うわけ無いでしょｗ
お薬やってラリってるチンピラじゃあるまいし、893屋さんは
そのへんよく知ってるし。
ヴィジランテ見てると1話の個性ないことに絶望してるデクが液タブ持って無いから練習しないけど絵師になりたい！みたいなこと言ってる奴に思える
おやっさん、公的には犯罪者と大差ないからな
デクがオールマイトに会うまで物理的な努力してないってのはあるけど個性ないと正規のヒーローになれないというのを覆したわけじゃないし、ヒーローの資格取得条件に個性があることがあの世界だと実質的に必須条項だろ
どんな鍛えても一般人が武器なしで入学試験のロボ倒せないだろうし
デクはヒーローになりたいのであって人助けが目的じゃないと何度言えば
でもイレイザーが謎布でですね
個性消せない異形型複数相手にですね
小さい方のロボは体育祭でデクも個性使わずに倒してた気が
批判ばっかだな
作者が助けを求める目をしてるぞ
だいぶ前にネット断ちしてるらしいし…
断ててんなら言い訳回なんて描くわけねーだろ
外れたことのない未来予知能力者だからこその台詞ではなかろうか
個人的にはこのセリフより
「お前が制止してなければ万全の体制を整えられなかったかもしれない」のほうが、作者が批判する読者に向けて作中で言い訳してるような感じで気持ち悪かった
これ自体はサーの軽薄で利己的な職業ヒーローで儲かればいい主義を反映していて
さほど不自然ではないんだよ
それをガチヒーローを求めていて、やらかしたって凹んでるミリオのフォローに言う言葉じゃないってだけ
あのときエリちゃんを助けようとしていたら失敗していたかもしれないが
見捨てたおかげで今度は絶対に助けられる、ってことにしたいんだろうが
能力的にデクとミリオのコンビでエリちゃん助けられないワケないから違和感が凄い
瞬間二撃が正史だぞ
未来は変えられないが過去は変えられる。
過去ってのは記録と記憶に過ぎないわけで。
記録と記憶を捻じ曲げちゃいかんでしょ
助けてないけど助けたって記録を付けて功績を上積みしろって
賢いサーからのアドバイス
あの時の行動の問題はエリがあのまま殺されていた可能性があったのに見捨てた事だと思うんだよなー
学生二人殺すと脅してエリを釣り出す奴相手に少女が連れ戻されたらどうなるか
後で個性破壊の個性って推理が出てきたから命の保証がついたけど
あの時点の二人はそんな保証が付いてない時にエリを見放したわけで
特に殺気で釣りだしたといち早く気付いたミリオはエリが殺されると考えもしなかったんだろうか
その話聞いたデクもエリが危険だと思わなかったのかと
「怪我の功名で情報手に入れました！治崎には娘がいます！」
過去は変えられる
ガガンでは無く瞬間二撃にブローバック！！
私は変身などしなーい！
なぜなら私は今の己の姿に絶対的な自信を持っているからだ！
その存在、揺るぎなし・・・！
なんとなくこれ思い出した
過去は変えられるってそういうことか
アンチでもなければ信者でもなさそうなヤバいヤツがいろんなコメにレスしてて怖い
ヒロアカは読んでもないヤツ多いと思うぜ。
その話を読んでればその意見は出ないってコメが多い。
擁護してるの読んでない奴ばっかりなのが草
バイトかな？
そうやって煽り立てるのがバイトくんか
やっぱりね
サーが作中においても情けない奴やヒーローとしての精神を持ってない奴として描写されてるならまあアリな台詞だよ
主人公が未熟ながらもちゃんとヒーローしてる場合の対比としてはな
ヒロアカみたいに読者が持つ印象と作中での評価のされ方に大きな乖離があるとこの程度の台詞一つ取っても違和感の塊になる
「過去のことを悔いてもしょうがないからこれからのことを考えましょう」
これを言いたいんだろうけど
「過去は変えられないが未来は変えられる」
って励ましの言葉と同じこと言ってるわけだよね結局
なんでわざわざ逆にしたのか
え？サー的には未来は変えられない？
じゃあどう言い回そうが荒れるから言わすな
その通り。
サーに言わせるまでもなく、2人は自分の後悔と向き合って
前に進めてるだろうし不要だった。
むしろサーの言い分だと正面から向き合わずに自己正当化しろと言ってるようなもんだから言わないほうがまだマシまである
被害者は早く助けてほしいって思ってるんだ
あの時助けなくて結果的にセーフだったから、過去は変えられるから！助けなくてよかった
どっちがヒーローマンガなのかはわかるだろ
来世に期待してワンチャンダイブ
ミリオが「あの時保護してれば」とか「あの時デクを制止したのは失敗だった」とか
自分を責めてふさぎ込んで行動できなくなってる状態とかなら励ます為の言葉として有りかな
とも思えなくもないが、そうでもなく既に今度こそって切り替えてやる気出してる状態だから
サーの言ってるのは言い訳とか自己正当化しようとしてるみたいに見えてしまう
「お前があの時デクを制止したから準備して突撃出来る」って
お前それエリちゃんに言えるの？って感じだよな
インターン編で単行本10ページくらい、言い訳に費やしそう
堀越先生は格好よく言ってるつもりだけど、要は↓こういう事だから残念すぎるんだよな
サー「過去の失態は見方を変えれば正当化できる。ミリオは自己正当化できる男だ」
・・・クズじゃん！？
こんな理論を堂々と主張するなんて
むしろ信者がアンチのフリしてるんじゃないかと思えてくるわ
堀越先生の作品から漂ってくる、どうしようもない陰キャラ臭というか
弱者臭はなんとかならんのかね。
これヒーロー物でしょ？ｗ
ミリオの判断の正否を含めたセリフだったら違ったのに
「先を考え目の前の子供を救えなかったとしても、その判断に間違いは無い」
「無事子供を救いだし、その正しさを証明するんだ」
みたいな
予知の破綻も酷いけど
相棒だったののオールマイトに何も助言しないまま6年
ミリオ成長させたのが個性拒否するようなサー
死が怖いのに引退もせず堂々ヒーローやってる
ハンコ試験でドヤ顔で予知とサーナイトアイの存在全部が設定破綻してるってやべーよ
もう単行本修正でサーの存在丸ごと消していいレベル
お、自分のコメントが取り上げられてる
ちょっとむず痒いな
サーは退場して欲しいよなー個人的にいらない
例も悪いんだよなー
たまたま直ぐに乗り込むきっかけになる事件が起きてくれたからまだ良いものの
個性破壊弾の件なかったら保護する方針になるのいつになったか分かったもんじゃない、
下手したらいつまで経っても証拠とか掴めず乗り込むきっかけ出来ないかもしれない、
その間苦しみ続けて更に酷い目にあったり最悪死んでた可能性もあるだろうに
あの時保護に動かなかったおかげで体制整えられたみたいに考えるってのはちょっとな・・
そもそもサーやミリオって捜査したけど犯罪計画掴めませんでしたって場合に
保護に動く気あったのかね
過去の見方を変えるならそもそも突撃する必要がなかったという見方もできますね
そこを考えないようにしないと動けない？別にいいけど納得するのは当事者だけで読者も被害者も納得はしないからね？
ヒーロー漫画なんて描くのやめたら？
ポジティブに考えようって言ってんのにお前らはネガティヴにしか考えられない、それだけ。
ポジティブな話を求めていたらネガティブなセリフが出てきた、それだけ。
これ、一応はヒーロー漫画ですんで。
ミリオに言ったわけで俺らがポジティブに考える必要があるわけじゃない
ていうか作者に「ポジティブに考えて粗は見逃してくれ」と言われたって読者がどう感じるかを強制されるいわれはない
「それは都合が良すぎるだろうよ」
女の子見捨ててポジティブに考えようってヒーローとして論外の論外
ステインにも読者にも満場一致でブッコロですね
？ じゃあ、サーはポジティブなこと言おうとしてるの分かってて過去を自分のいいように解釈しようとしているように聞こえるって叩いてるの？
過去の自分をいいように解釈してポジティブになれって言葉だから叩かれてるんジャン
そもそもそれ以前にミリオはもう頭切り替えてたジャン
サーはトラウマのせいで一切能力を使えなくなっている
現在は警察に所属しているキャラとして出せば良かったのではと
今更ながら思う
それならデクへのアンチテーゼにもなるし、今現在予知使わない理由にもなるし、
警察との協力体制とか令状とかのツッコミ所も解決できるし
警察のポジションでプリキュアネタは流石に右京さんすぎると作者も自重するだろうし
この件だけに関しては具体的な名称は忘れたけど昔専攻していたスポーツ医学の講義で習ったな
失敗をそのまま放置しとけば嫌な記憶のままだが失敗をバネに頑張って成功すればあの失敗は必要だったと感じることが出来るって感じで
問題はミリオのミスは人の生死にかかわる洒落にならないレベルだったことやな
もっと軽いミスの時にこの話は使うべきだわ
この言葉ってその行動で被害受けた人間がいた場合到底適切とは言えないんだよなぁ
良く言われるけどこれも後々エリちゃんを助けられるって結果ありきのセリフなんだよな
助けた後にこれらのセリフなら一応成立するのにツッコミ入れられて焦ったのか結果ありきの言い訳を繰り返してドツボにハマってる
↑せやね
俺が習ったのもあくまでスポーツで自分のミスで負けちゃってスランプに陥ってる人に向けて送る言葉だしここまで盛大にやらかした奴に送る言葉としては不適切だと思う
作者は「成功してハッピー」を描くつもりだから問題に感じないんだろうね。
読者もまあそうなるだろうとは予想してるけど、そこはあえて結果を消して
色々と表現してもらわないと困るｗ
ご都合主義の予告みたいな、変な印象を与えちゃうから。
もし、突入して戦闘に巻き込まれたエリちゃんが死亡したらどうなる？
このサーのセリフは、読み直してどう響く？
そこを想像しただけでも、サーがキャラじゃなくて作者の視点・情報で
語っちゃってるのが分かる。
未来予知出来るサーならその能力を使ってその世界の神である作者の視点で語っても別に問題はないんだけどね
そういう能力でそういうキャラとして描いていたなら、だけど
要するに「スポーツ医学なめんなよ」ってことか
そもそも現状が全然万全の状態じゃ無いよな
ビビって予知しないで意味もなく数日経過した挙句、教師が保護すべき学生を無駄に引き連れてヤクザの事務所に『本当に危険なら中止だから』なんて職場体験みたいな感覚でカチコミするんだから
右京さんならデクが接触した女の子から違法なＤＮＡ検査行って弾のＤＮＡと照合して確実な証拠掴んで即踏み込んでるよ
あんな無能と一緒にするのは辞めてくれ
過去の解釈・味方は変えられるって言っちゃうと
ミリオの判断は悪かったみたいなニュアンスにとれるからな
現実の過去は変えられないけど、ヒロアカ世界の過去は変えられるんだよ(単行本修正)
てっきりミリオやサーはオバホが起こそうとしてると思われる事件の阻止、解決の為には
たとえ子供が虐待され酷い目にあっていたとしても、最悪死ぬような事になったとしても
オバホを警戒させない為には仕方が無いと捜査優先で割り切ってるのかなと思ったんだが
そうでもなかったみたいだな
サーやグラントリノは本心は今でもそう思ってるんじゃないの？
（ぶっちゃけエリの事を個性無効化弾の材料として見てる感じ）
会議に出てた他のプロヒーローやミリオはエリ自身の心配をしてるとは思うから
ミリオはブレてるな
ぐはあ！パイズリしてくれ！
正直これに関しての批判は言いがかりレベルだと思うわ。
うじうじ悩むより被害者のことを考えろならまだしも被害者のこと考えて救助に向かうときもうじうじ悩んでろみたいな言い分は理解できない。
言いがかりって言うか、元々そんな大したことない言葉のやり取りだったんだけどな。
大体の人が言わんとする事もその意図も分かった上で「こういう事でこんな感じの事言わせたかったんだろう。でもチョイスが変よな」って事を言いあってるだけなのに、その中で変に悪口なりなんなりが間に入って大きく見えてるだけ。
うじうじ悩んでろってのも違うが、じゃあ今回のサーの台詞のタイミングが適切だったのかって言うとそれもまた違うだろ
ウジウジするなは全然OKだろ
その方法がエリを見捨てたことを正当化ってのがダメなのであって
誰かうじうじしてろって言ってるか？
言われてるのはデクやミリオの態度じゃなく励まし方の問題だろ
普通に過去は変えられない未来を変えろって言えばいいだけじゃんってのが大半だろ
サーが見る未来以外は確定しないはずだしな
俺もこの台詞すごい違和感あったけど、そこまで突っ込むところか？ってなる
最近の話すっげぇつまんないから粗が気になっちゃうんだろうなぁ
「ちょっとおかしくね？ｗ」程度のツッコミ所なんだが、
発言者の問題と「おかしくない！」って無理擁護の出現によって
無駄に延焼している模様。
突っ込む所っていうか、ここのコメ欄に限って言うなら腐れとかチンパン、と連呼してる奴（多分一人）がわざと頓珍漢な擁護しながら煽りまくって荒らしてる
作者が反応というか言い訳をするせいで突っ込まれる
ネットのキョロ充はいぢられる運命
キョロ充・・・？
サーのあのセリフは単に今回の事件にスポットを当てたセリフで
実際の所多くの不満が出たヤクザが追いかけていた包帯だらけの女の子を見捨てたという点は全くフォローされてないからなぁ
それが偶然事件のキーマンだから保護に動くことになっただけで
当初追ってたのは消えた強奪金と組織の動きだからなあ
包帯ぐるぐるで質素なかっこしてるけど普通に駆けてきた少女を、怯えた様子だからって事情説明まで漕ぎつけたんだからあの場はしょうがねえんじゃねえの？
結果的には想像以上に酷い仕打ち受けててしかも組織の企みの中核らしいってなっただけで
警察漫画とか、探偵ごっこ漫画ならそれで良いんでない？
17:36:04
追いかけてきたのがヤクザでしかも学生二人を殺してでも少女を連れ戻そうとしたって事態じゃなければそれでいいんだけどな
時間改変能力者が出るフラグやぞ
言ってること自体はまあわからなくもないんだが
それは果たして今のミリオやデクに対してフォローになってるのか？という疑問が…
あそこでエリちゃんをスルーしたのがプラスにはたらくってどういうシチュエーションならそうなるんだ
俺サーだけど予言しておくわ
これから近いうちにホリーはデクとミリオがあそこで助けようとしてたらもっとやばいことになってた！って展開を後付けでやるぞ
そしてまたここの住民に「いや問題はそこじゃねーから！」って叩かれる
やるだろうねｗ
そして、その後付けと同時に新しい穴を複数開けていくだろう。
ホリーは緻密とか一貫性のある話を作るのが苦手だから。
まあこれから本番って時なんだしフォローってよりは次に活かそう的な意味だろ
だから過去は変えられなくても未来なら変えられる、でも意味は一緒だけどそこは言った奴が未来絶対変えられないマンだから
一コマ一文で300コメ超、これが看板…！
ずっとヒーロー漫画としてしっくり来なかったんだけど、理由がわかったかも。
作者は普通の少年に対して描いてないんじゃないか？
いじめられっ子や、弱い子に対して勇気づけようとしてるように見える。
だから、普通の感覚で読むと軟弱だったり卑屈だったり感じてしまうという。
このサーのセリフも、普通の感覚なら「ダセェ自己肯定させんなよ」ってなるけど
そこからスタートしなきゃならない子達もいるんだろう。
そういう少年に向けて描いてるっていうよりも作者がそういう気質ってだけなんじゃないか
ぁぁぁああああとかを見ても明らかにメンタルが弱いし
その弱さが作中のキャラにまで反映されてしまっているせいで
ヒーローなのに言い訳がましく軟弱に感じるような性格になってしまっている
そもそもサーが謎の飛躍ありとはいえチンピラが失態犯さなきゃエリ救出がいつになるかわからなかったからなぁ
後ですぐに救出できる確証なんてなにもなかったのにエリを助けなかったんだからどうしようもない
過去が変えられるなら予知で未来を過去にしてしまえばいいじゃない
まあ
ヒーローにとっては過去の解釈・見方は変えられるかもしれないけど
エリーにとっては助けられる瞬間まではずっと怯えの中にいるしかないわけで
エリーにとって過去の解釈は決して変わらないんだけどね
将来的に
デクは>>4のように「あの失敗にも意味はあった」って回顧できるようになるかもだけど
エリーは「今の幸福を思えばあの頃の怯える日々も必要なものだった」とか回顧できるはずがないので
これからエリを助けてもエリをヤクザに返す判断をした過去は変えられない
問題はこの「間違った判断」に対してミリオ自身がどうジャッジするか、どういう形で成長するかだと思うんだけど、当のミリオは後悔はしてるけど反省はして無いよね
そこにサーが結果オーライで行こうぜみたいな薄っぺらいフォローするから益々ミリオが成長しないゴミになってしまう
オバホを警戒させないよう捜査の為には仕方ないみたいなドライな感じだったのに
ミリオまで急に後悔しだす今の流れがしっくりこない
エリが弾丸にされてるとかは想定外としても包帯だらけになるような怪我をするような
酷い事されてるのは最初から想定できてただろうにサーに報告後も事を急いては仕損じるとか
保護に動こうとしなかったとこ見ると捜査完了まで保護には動かない、
その間エリがどんな目にあったとしても仕方ないみたいな考えじゃなかったのかね
後悔に転じた要因がピンとこない、虐待とかで暴行受けて怪我するとかは構わないけど
銃弾にされてるとなると後悔する？
ヒロアカの揚げ足取りまくってる誹謗厨はさ、ワンピのマザーの写真が割れたってところには突っ込まないの？
写真だよ？写真たてはわれるだろうけど、なんで割れた写真たて通りに写真まできれいに切れてるの？
※7の流れをよーく見ておいで
揚げ足と誹謗の意味も分かってないし、何を指摘されてるのかも分かってないしえげつないくらい見当違いだし、典型的なキッズやん
意味分からん事言って無駄にヘイト溜めんなや
写真が割れたから何？
作者が写真を割れると思っている無知だと言いたいのか
写真をそんな素材で作ったビッグマムはおかしいと言いたいのか
まあ※130にとってはキャラの発言に匹敵するほど重要な事なんだろうな
サーの能力が使い辛くて、早く死んでくれねーかな
キャラに罪はない。作者が重罪なんだ。
過去を無為にしないように生きろ。ってだけの話で、日常味わう感覚だと思うけどね。
いじめられっこが、いじめられたことを感謝してる。とかいう精神性と一緒で。