引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1593092182/
289: 2020/06/27(土) 02:58:18.49 ID:LpCDr0l90
こんなの漏瑚さん完封されるの確定じゃん
616: 2020/06/27(土) 14:20:41.02 ID:pqAm3s0Y0
今週のラスト完全に「次回、ジョウゴ死す、呪術スタンバイ！」だったわ
761: 2020/06/27(土) 18:47:47.54 ID:fgnf6pEz0
バイバイ漏瑚
326: 2020/06/27(土) 05:06:03.05 ID:MnhnpIdN0
じょうごぉ…生きてぇ…
用はないから媚びもしない漏醐マジイケ火山
用はないから媚びもしない漏醐マジイケ火山
375: 2020/06/27(土) 08:40:42.11 ID:Xub8Tmgd0
漏瑚「用は、ない！」
宿儺「何？」
上位者の問いかけに意外性のある答えを言って興味を惹く典型的展開を
あっさり描写してる感じで好き
宿儺「何？」
上位者の問いかけに意外性のある答えを言って興味を惹く典型的展開を
あっさり描写してる感じで好き
332: 2020/06/27(土) 05:39:03.02 ID:SbnnoHoq0
漏瑚さんが宿儺さん相手に遜ってないのは
未来の為なら自分は死んでもいいって覚悟決まってる感じでカッコいいな
未来の為なら自分は死んでもいいって覚悟決まってる感じでカッコいいな
371: 2020/06/27(土) 08:36:48.00 ID:i229osLCd
用はないって言われたもんだから、あえて漏醐が乗ってくるであろう条件を提示して弄ぶ気でいらっしゃる…
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308: 2020/06/27(土) 03:49:11.47 ID:9hdK5Fdp0
漏瑚さんが間接的にパパ黒に助けられているという事実
341: 2020/06/27(土) 06:20:27.42 ID:rDga4+68a
漏瑚は伏黒燃やさなくて本当に良かったな
パパ黒命の恩人だろ
パパ黒命の恩人だろ
309: 2020/06/27(土) 03:55:14.48 ID:+x+soYI5M
宿儺なんか二言あるに決まってるじゃん
約束を守るヤツとでも思ってる所がピュアで嫌いになれない富士山
約束を守るヤツとでも思ってる所がピュアで嫌いになれない富士山
311: 2020/06/27(土) 04:01:42.82 ID:ChTBaU6Q0
>>309
あれは縛りの関係で確認しただけでは？
あれは縛りの関係で確認しただけでは？
310: 2020/06/27(土) 03:59:57.50 ID:flY2Y0ZE0
宿儺は味方じゃないって割り切ってるし
同じ呪いだから腹の底は見えてそう
同じ呪いだから腹の底は見えてそう
312: 2020/06/27(土) 04:07:28.06 ID:TzkRFAZIp
一発入れられたらって、なーんか既視感あるんすけどぉ
次回冒頭でいきなり富士山死んでても驚かんで
そして貴重な可愛い女子キャラが……
次回冒頭でいきなり富士山死んでても驚かんで
そして貴重な可愛い女子キャラが……
314: 2020/06/27(土) 04:08:43.58 ID:XIuJvlvs0
>>312
そうか、虎杖との縛りもこれだったな
宿儺流なのか
そうか、虎杖との縛りもこれだったな
宿儺流なのか
498: 2020/06/27(土) 12:45:04.47 ID:fVLBr0jvd
縛り結ぶ場面と言えば宿儺と虎杖の生き返る条件の所か
描写見る限り縛りと明言した上で内容を提案、相手が了承したら縛り完了みたいだな
そして五条先生は虎杖の思い出せないに対して意味深な沈黙からのそうかと
描写見る限り縛りと明言した上で内容を提案、相手が了承したら縛り完了みたいだな
そして五条先生は虎杖の思い出せないに対して意味深な沈黙からのそうかと
388: 2020/06/27(土) 09:38:38.94 ID:Zc/6USG30
漏瑚負けるだろうけど意地で一発入れて欲しい
406: 2020/06/27(土) 10:18:35.30 ID:gs5rDJA70
富士山がどう頑張っても一発入れれるとは思わないｗ
322: 2020/06/27(土) 04:47:45.61 ID:eImy7XGFd
火山さん評価の栄華が一週間しか持たなかったなんて…
来週1コマ目がｻﾞﾌｯでもおかしくないでしょ
来週1コマ目がｻﾞﾌｯでもおかしくないでしょ
360: 2020/06/27(土) 08:00:06.73 ID:2V8gmXGg0
一撃入れたら入れたで逆ギレして殺されそう
362: 2020/06/27(土) 08:05:23.30 ID:6cLJ7EsO0
>>360
俺様に何をする、死ねでキンッ
俺様に何をする、死ねでキンッ
305: 2020/06/27(土) 03:33:28.22 ID:LpCDr0l90
今んとこ縛り破った例でてたっけ
どんなペナルティが課せられるんだろ
宿儺ですら守るレベルだし
どんなペナルティが課せられるんだろ
宿儺ですら守るレベルだし
320: 2020/06/27(土) 04:30:15.59 ID:LlwPsvg90
口約束は守らなくて良いけど何を見てたんだ？
思いっきりミミナナが夏油解放の約束踏み倒されてるけど
思いっきりミミナナが夏油解放の約束踏み倒されてるけど
321: 2020/06/27(土) 04:40:55.59 ID:Rziep+Ui0
>>320
縛りである事を確認したなら口約束でも十分じゃないか？
今回の「二言は無いな？」で宿儺が承認したらそれで縛りは成立するだろうが
中途半端にはぐらかされたら縛りも意味を失うんだろう
縛りである事を確認したなら口約束でも十分じゃないか？
今回の「二言は無いな？」で宿儺が承認したらそれで縛りは成立するだろうが
中途半端にはぐらかされたら縛りも意味を失うんだろう
323: 2020/06/27(土) 04:57:03.60 ID:dVe/ZAtG0
まだ他者間との縛りの描写がケイカツの時のしかないから今回のが縛りなのかはまだ分からん
324: 2020/06/27(土) 04:59:52.78 ID:Rziep+Ui0
>>323
そのケイカツのシーンで虎杖が「いいぜ」と言ったシーンで縛りが成立してるから
条件を提示する→それをはっきりとした言葉で承認するという流れで縛りは設けられるんじゃない？
そのケイカツのシーンで虎杖が「いいぜ」と言ったシーンで縛りが成立してるから
条件を提示する→それをはっきりとした言葉で承認するという流れで縛りは設けられるんじゃない？
328: 2020/06/27(土) 05:10:53.03 ID:dVe/ZAtG0
>>324
その前に宿儺が「これは縛りだ」的な事を説明してたし夏油も術師との取引は縛りであることを明確にしろとか言ってたから縛りを明言することが必要な可能性がまだある
その前に宿儺が「これは縛りだ」的な事を説明してたし夏油も術師との取引は縛りであることを明確にしろとか言ってたから縛りを明言することが必要な可能性がまだある
329: 2020/06/27(土) 05:20:32.75 ID:Rziep+Ui0
>>328
縛りだと明確にする必要性は確かにあるかもしれない
ただ「二言は無いな」でも十分その確認にはなると思うな
縛りだと明確にする必要性は確かにあるかもしれない
ただ「二言は無いな」でも十分その確認にはなると思うな
291: 2020/06/27(土) 03:01:38.08 ID:z9S2cQg5d
宿儺の生得領域の中で生き返りの話してて虎杖が「条件を飲む」って言った後に宿儺殴り飛ばした時も
言葉の上では承諾してるのに実際には縛りになってないことを考えると両者の強い意思が縛りには必要なんだろうな
言葉の上では承諾してるのに実際には縛りになってないことを考えると両者の強い意思が縛りには必要なんだろうな
346: 2020/06/27(土) 06:35:28.68 ID:lwmlJ50Xr
渋谷の命運はこの一戦が握る!!って柱文で、画だけみると漏瑚が宿儺から渋谷護ろうとして立ちはだかるように見えて草
380: 2020/06/27(土) 08:56:48.54 ID:jDCxPEGJd
宿儺としては恩情の漏瑚戦だろうし指十五本の肩慣らしだろうな
たとえ一撃入っても皆頃しには伏黒含めないぞって明言してるところが抜け目なさすぎる
皆頃しってだけなら漏瑚さよならって思えたけど意外と漏瑚さん一撃入るかもしれない
たとえ一撃入っても皆頃しには伏黒含めないぞって明言してるところが抜け目なさすぎる
皆頃しってだけなら漏瑚さよならって思えたけど意外と漏瑚さん一撃入るかもしれない
399: 2020/06/27(土) 10:05:09.43 ID:bgK8ZIPca
漏瑚って指8、9本相当なんでしょ？
推定15本宿儺ならワンパンくらいはいけるでしょ
推定15本宿儺ならワンパンくらいはいけるでしょ
618: 2020/06/27(土) 14:23:23.03 ID:vCS65i5o0
山頂飛ばされた漏瑚で某カマキリに頭頂部飛ばされた父親を思い出して笑ってしまった
420: 2020/06/27(土) 10:54:01.18 ID:xWzjLUnr0
漏瑚に触れられた場合、「人間どもを殺すと言ったが呪霊を払わないとは言ってない」とか言い出してあっさり漏瑚ぶっ殺してから
殺戮開始したりしそうでなあ…
殺戮開始したりしそうでなあ…
568: 2020/06/27(土) 13:31:34.94 ID:NgpmpEDep
>>420
お前らの元に付くとは言ったが従うと言った覚えはない、でサイコロステーキよ
お前らの元に付くとは言ったが従うと言った覚えはない、でサイコロステーキよ
577: 2020/06/27(土) 13:37:51.54 ID:ogrdNXq/p
>>568
下(した)につくと言ってるからな、従うという意味で間違いないと思う
良くて一撃入れると同時にサイコロステーキになりそうだけども
下(した)につくと言ってるからな、従うという意味で間違いないと思う
良くて一撃入れると同時にサイコロステーキになりそうだけども
619: 2020/06/27(土) 14:23:28.93 ID:3RVhq9TTa
漏瑚は黒パパの咬ませ犬になる展開も残っているからまだ死なないでしょ
622: 2020/06/27(土) 14:28:47.14 ID:mz44ElkY0
何もなければ漏瑚死亡だけど、甚爾が宿儺に気付くなり、伏黒が死にそうなのを宿儺が察するなり
何かしらあるだろうという気はする。
でも、漏瑚は最初から蓋棺鉄囲山使うだろうから、甚爾が気付いたところで入れないから
あるとしたら伏黒を救うために漏瑚が路傍の石のごとく無視されることくらいか
何かしらあるだろうという気はする。
でも、漏瑚は最初から蓋棺鉄囲山使うだろうから、甚爾が気付いたところで入れないから
あるとしたら伏黒を救うために漏瑚が路傍の石のごとく無視されることくらいか
797: 2020/06/27(土) 20:21:15.71 ID:6Ld5Qz2va
宿儺に皆殺しにされる事なく渋谷にいた人社会復帰しているから
すでに負けが確定している漏醐さんかわいそうだよなあ…
すでに負けが確定している漏醐さんかわいそうだよなあ…
400: 2020/06/27(土) 10:07:07.91 ID:2A2UIkgc0
そういえば0.2秒の無料案内所食らった一般人は全員2ヶ月後に社会復帰してるよな
ってことはもう火山のターンは無しってことなのか
ってことはもう火山のターンは無しってことなのか
449: 2020/06/27(土) 11:32:40.38 ID:+ikiOYu7a
まあ五条の無量空処食らって二ヶ月後に社会復帰した一般人がいる以上皆殺しは果たされなかった事だけは確定してるね
452: 2020/06/27(土) 11:37:56.23 ID:sT/jyGBda
>>449
宿儺「まさか俺の攻撃力を上回る一般人がゴロゴロいたとはこの時誰も……」
宿儺「まさか俺の攻撃力を上回る一般人がゴロゴロいたとはこの時誰も……」
527: 2020/06/27(土) 13:07:17.49 ID:Rziep+Ui0
しかしここに来て渋谷編がどう決着するのか分からなくなってきたな
今までは特級呪霊全部倒すもメロンパンに箱持ち逃げされるエンドと思ってたけど
宿儺が大暴れするならまた話は変わってくるし
今までは特級呪霊全部倒すもメロンパンに箱持ち逃げされるエンドと思ってたけど
宿儺が大暴れするならまた話は変わってくるし
532: 2020/06/27(土) 13:12:23.43 ID:CTmz83RV0
>>527
じょうごは宿儺に瞬殺されるとして、父黒が宿儺の気配を感知して襲撃、恵も一緒だから処理に手間取って時間稼がれる→その間に虎杖が主導権を取り戻す
その後真人と腸脹を残りのメンバーで撃退するも獄門鏡は持ち逃げされる
と予想
じょうごは宿儺に瞬殺されるとして、父黒が宿儺の気配を感知して襲撃、恵も一緒だから処理に手間取って時間稼がれる→その間に虎杖が主導権を取り戻す
その後真人と腸脹を残りのメンバーで撃退するも獄門鏡は持ち逃げされる
と予想
539: 2020/06/27(土) 13:14:31.99 ID:Rziep+Ui0
>>532
富士山は交渉じゃなくて提案しに来ただけだからね
下手に取り繕わずに自身の復活をただ手助けするのなら殺す理由はそんなにない
ミミナナは宿儺相手に少しでも交渉する気だったのがまずかった
富士山は交渉じゃなくて提案しに来ただけだからね
下手に取り繕わずに自身の復活をただ手助けするのなら殺す理由はそんなにない
ミミナナは宿儺相手に少しでも交渉する気だったのがまずかった
290: 2020/06/27(土) 02:59:38.93 ID:Rkfbw1Gx0
実際問題偽夏油は宿儺に狙われたらどうする気なんだ
669: 2020/06/27(土) 16:12:13.91 ID:FAiLiu1x0
この展開、真人と偽夏油どうする気なんだよww
294: 2020/06/27(土) 03:07:41.80 ID:8wvr3qg+0
夏油は搦手持ってると思うけどね
宿儺には勝てないけど逃げたり時間稼ぎして虎杖に戻せば問題はないわけで
ジョウゴを自由にさせて復活させても殺されずに待てるだけの策があるんだろう
宿儺には勝てないけど逃げたり時間稼ぎして虎杖に戻せば問題はないわけで
ジョウゴを自由にさせて復活させても殺されずに待てるだけの策があるんだろう
876: 2020/06/27(土) 23:25:46.01 ID:YnP79xjva
偽夏油は宿儺復活も視野に入れてた辺り宿儺対策ありそうなんだよね
558: 2020/06/27(土) 13:21:05.10 ID:3RVhq9TTa
普通ならミミナナ死亡を知った夏油が自我？を取り戻す展開にしそうだがこの漫画だとないよな
354: 2020/06/27(土) 07:48:55.27 ID:wVmkw5Pb0
ミミナナ一応コレのために命かけてきたんだろうに
お粗末で何の意味もない最後だったな・・・夏油の配下でまともな教育もされてなさそうだし仕方ないが
お粗末で何の意味もない最後だったな・・・夏油の配下でまともな教育もされてなさそうだし仕方ないが
603: 2020/06/27(土) 13:59:55.56 ID:i229osLCd
理不尽に虐げられて、報復の力を与えられたかと思いきや、利用され殺される…順平かな？
夏油がちゃんと高専に預けていればねぇ
夏油がちゃんと高専に預けていればねぇ
757: 2020/06/27(土) 18:42:00.93 ID:EWLZ+1OsK
ミミナナは夏油に拾われたのも運が悪かった
夏油が猿は死ね理論で油を注ぐようなことするから
五条ならッ正しく導けたかもしれないのにッ悔しい
夏油が猿は死ね理論で油を注ぐようなことするから
五条ならッ正しく導けたかもしれないのにッ悔しい
871: 2020/06/27(土) 23:14:48.51 ID:+OUgRXfAa
ミミナナの行動が思わぬところで偽夏油に致命的な歯車のズレを与える展開に期待したいところ
コメント
一発いれて死亡かなぁ
宿儺はパッパにも興味示すんやろか
領域展開しようとして、展開する前に腕切れられる未来しか見えない。
指15本宿儺さんだとパパ黒でも相手にならんと思うわ
火山にすら勝てるか怪しい
そもそもパパは覚醒直後の五条さんで瞬殺レベルだから宿儺には勝てないと思う
ちょっと伏黒に似てるゴリラくらいの印象しかないだろう
手も足も出なくても、
これなら五条が相手だとしても戦えるみたいな感想もって安心しそう。
すまん↑は富士山が負けたときの話や。
繋げる枝間違えた
勝手も負けても
人間ごと呪霊も鏖殺コースだろ
富士山は良くて半殺しの生首だな
宿儺さん一撃入れられようがなかろうが人間殺すじゃん
生首だけど生きてるは五条の時と同じパターンで天丼する可能性あるな
呪霊はもうタコとハナミが祓われてるので富士山はメタ的に生き残るだろうな
富士山がんばえー
特級呪霊が頑張ってどうにかななる相手では無くなってしまった・・
本人はそれすら織り込み済みの覚悟なんだろうけど
それを宿儺がどうとらえてくれるかだけの問題にｗ
甘く見て八本くらいだからね
倍くらいの宿儺さんには太刀打ちできんだろうな
実際頭部を瞬時に切り落とされてるとこ見るに
その数字は偽夏油によるブラフなんだろな
滅茶苦茶甘く言われたんじゃない？
実質3～4本が関の山とかなのに、って感じ
そうすると4倍近い力量差ってことになるから瞬殺だよねっていう
甘く見て＝弱く見積もってって意味じゃないの？
じゃないと漏瑚も「十分」って言わんやろ
宿儺は呪力量だけじゃなく術師としても極まってるっぽいしなあ
7,8本宿儺だったとしても富士山に負けるとは思えん、出力差で一発は入るかもしれんが
五条の置き土産ナレーションのせいで
負け確定してて可哀想
バキに後日インタビュー受けてたのになぜかその戦いで死亡した人がいたりするからまだわからんな
降霊したんやろなあ
あっちも拝みババアいるし
ゆでたまご「話の矛盾なんて気にするな」
画太郎「過去の話は無かったことにしろ」
すごくぶっちゃけた話をすると
一般人数千の死亡数よりも
呪術師関連数人の安否のほうが気になるわけで
別の要因で皆殺し阻止されただけかもしれない
縛りってやろうとしたけど達成出来なかったって場合でも罰受けるのかな？
不可抗力でも言い訳は通らないだろうな
そもそも縛りじゃないから気にすんな
仮に縛りだったとしても、「下につく」までなんじゃね？
みなごろしは宿儺さんが富士山のために言ってあげただけ感
リップサービスｗ
あれって単にその程度の領域ってことじゃないの？
そうだと思う。
もしかしたら火山が一発当てるけど、その頃にはどうにかして渋谷から人が消えてるオチかも知れない
あくまで渋谷の人間だから外に出たらノーカン。みたいな感じで
無量空処0.2秒は二ヶ月後に社会復帰できるレベルであるってだけだと思ってたんだが 日本語的には未来確定なのこれ？
文章的には「２か月後に復帰を果たす」という結果提示があり、そのあとで「その程度のレベル」ってなっている。
その結果をもってして
あの無量空所は人体に問題が無かった、という帰結よな
まだわからん
地下に手が回る前に虎杖が主導権取り戻しただけかも知れない
実質的に主人公
流石に縛りあるし一発入れた瞬間にキンッとかないと思いたい
宿儺の術式もワンチャン見れるかな
宿儺さんの術式が分かれば虎杖の存在しない記憶がどこから来たのか考察しやすいしね
今んとこ切断系っぽいけど
渋谷の命運が決まる！という煽り
まるで漏瑚が渋谷を守ってる側に見えるの笑う
ミミナナ死亡って字を見る度に
ナナミン死んだん！？ってビビる
トドメと同時にパパ黒対宿儺スタートかな
それだとパパ黒が瞬殺されるなぁ相手にならんよ
甚爾って今の状態だったら火山に勝てるかも怪しいしな
万全でも奇襲で特級武器使ってなんとかだな
恵の父親を虎杖が殺すってしんどくね？
五条が殺したのよりしんどいな
そんな単純な展開の漫画だったらここまで人気出ないよ
バトル中断する何かがあるんだろ
呪術の事だから次の回では場面転換してそう
場面転換せずに、漏湖の開幕領域展開が見たいです。
それを、ただの呪力だけで相殺されて、絶望してる漏湖を見たいです。
場面展開したのかよー続き楽しみにしてたのに
と思いながらも読み進めるとそっちはそっちで夢中になるんや
レストランで関係ない店員や客燃やしてたところから嫌いだし死んでいいぞ
ファミレスね
ファミレスはファミリーレストランの略だろ
この展開は主人公だと1発入れたら強いキャラが助けてくれる
漏瑚さんはそのまま死ぬだろうな
やったね漏瑚
宿儺を下僕にするチャンスじゃん
ごめん野薔薇、今の俺は呪霊の下僕なんだ
話的に下僕にはならないだろうしナレーションも（作者が何も考えずノリで入れたのでなければ）それを裏付けてるし
ただ火山はここで退場はしないと思うんだよなー
どういう落としどころを見出すのか気になる
命辛々逃げ出すけど、外道の呪霊躁術に取り込まれるってとこかな？
火山攻撃に巻き添えくらいそうな伏黒を庇い
一撃以上もらいそう
気がついたら腕を切られてるようなキャラ相手に1発とか無理ゲーよ
虫くんのときも似たようなことしてたな
富士山と虫くんじゃ相当実力差があるはずだけどスクナから見れば2人（？）は大差ないってわけか
遊んでくれる気はありそうだから不意をつければワンチャン
回避どころか反応すら出来てないところが実力差を示してる
五条「君ザコでしょ」
偽夏油「五条悟封印の時間稼いで」
長男「虎杖は殺す」真人「オレも虎杖殺したいわ」
宿儺「一撃入れたら言う事聞いてやる」
ファミレス回からの仲間である花御・陀艮は死亡
ストレスではげ上がりそうだよね富士山
ハゲがバレると可哀想だから頭を切ってあげる宿儺さん優しい
なんで五条の領域に巻き込まれた人間助かる決定なの？
伊地知さんの書く黒塗り報告書に間違いはないのだ
社会復帰できたと未来時点のナレーションが入ってる
「2ヶ月後には社会復帰を果たす」のところ？
そこだとしたら未来視点じゃなくない？
実際に2か月後に社会復帰を果たしてるんだから、そうした未来が訪れることは確定
決して、五条が2か月あれば社会復帰できるレベルに意図的に調整しましたということではない
なぜなら、五条が勘で設定した0.2秒が、2か月で社会復帰という結果を生んだというナレーションだから
ナレーション多用しまくりの弊害やな
五条に（これくらいなら数ヶ月で元の生活戻れるだろ…）って言わせとくくらいでいいのに
あの場面のナレーションで、2か月後の復帰まで説明することは必要か必要じゃないかで言えば必要ではなかったから、ナレーションの弊害ではないと思う
正解は否かは別にして、作者としては一般人が生き残ったことをあそこで示しても問題ないと考えたわけで
この後全員皆殺しされてから
弊害やな、とか失敗やなって言えよと思うな
何勝手に未来に失望してるんだと
まあ地下で領域食らったやつ以外は全員鏖殺されるかも知れないしまだ分からない
あくまで領域食らった上で生き残れた一般人だからね
自分はまだ「宿儺の気まぐれ反転術式で全員蘇生」ルートを諦めてないんだよな
漏瑚への嫌がらせとかでやってくれんものか そのほうが面白そうだとかでもいいから
てか、漏瑚さんは高専生の中に宿儺にとっての地雷がいることを、覚えているのかね？覚えていたとしたら、マキセンだけは何とかなりそう。
もう「味方につける」って考えじゃないし完全復活さえ達成されれば後は宿儺が好き放題やってくれるだけでいいやって思ってそう
気まぐれはご都合主義が過ぎるけど、愛しの伏黒がお願いしたら凶悪な条件付きで呪術師蘇生くらいは叶えてくれそう
あるとしたらこれかな
漏瑚にトドメ刺す直前に「さて渋谷鏖殺がオマエの望みだったか？」つって逆に全員蘇生させる展開はあるかな、と思ってる
宿儺さんに何か期待したら逆走されるから、期待はしないけど…
一先ず蘇生、よし鏖殺するか、虎杖復帰の流れかな
約束と縛りの違い分かってない奴多すぎ
他者との縛りは縛りと明確にしなきゃ成立しない
約束で成立するのならメロンパンのミミナナへの注意が意味不明だろうが
そもそも縛り自体は呪術師対呪術師以外でも成立するわけで、約束＝縛りだったら呪術師は日常生活でもかなり気を使わなきゃいけなくなるよ
縛りじゃない縛りじゃないと必死に繰り返してるアホは宿儺が漏瑚に一杯食わされて約束反故にするなんて展開期待してるのか？
つーか術式開示も「手の内を晒すという『縛り』」って明言されてるだろ
いちいち「これは縛りです」なんて言う必要ねーよアホ
術式開示は自分自身に課してる縛りだよ
だから相手にこれは縛りですという必要がない
術師と約束するときには縛りであることを明確にしろ、というセリフが理解できない無能か？
ハッキリした約束が縛りであるなら、約束するときにはしっかり言質をとれ、というのが正解
そして、そもそもしっかり言質を取られていないならメロンパンは、約束した覚えはない、と返せばそれで十分なんだよ
ただの約束と縛りは違うからメロンパンは約束を破った上で、術師と約束するときには縛りであることを明確にしろと上から目線のアドバイス送ったんだよ
メロンパンとミミナナがどんな会話をしたか判らんからなんともいえんぞ
スクナは「縛り」って明言しなくても虎杖との取引は縛りになると認識してたくさいし
メロンパンが協力したら考える、とかやらなくても良いけどこの体がどうなっても良いの？ とか言ってたのをミミナナが勘違いしてたらそれは約束にもなってないから縛りにならん
少なくともAとBとの間に明確な利害が発生する取引は守らんとやばいっぽい
この前提でいうと火山には利があってスクナには利がないから縛りにはなってないが
>メロンパンが協力したら考える、とかやらなくても良いけどこの体がどうなっても良いの？ とか言ってたのをミミナナが勘違いしてたらそれは約束にもなってないから縛りにならん
だから、それなら術師と約束するときには・・・ではなく、
約束した覚えはないとかの方が自然だし、アドバイスするにしても縛りであることを明確にではなく内容を明確にとかになるんだよ
約束すらしてないのに、約束するときには、なんて言い出すのは頭おかしいだろ
ミミナナ「五条を封印したら夏油の体を返せ」
偽夏油「確かに封印終わったらこの体いらないしなー。考えておくよ」
みたいに明確に返事せずにそれっぽくはぐらかしたんだと勝手に思ってる
ミミナナと偽夏油がどんな会話したか分からんから
その辺を根拠に持ち出すと、水掛け論にしかならんな
よく分からんけど今回のが縛りにならないならわざわざ一人を除いてとか言い添える必要性ないんじゃないかな
そりゃ宿儺のプライドの問題もあるだろう
宿儺なら堂々と約束反故にしそうというコメントもあるが、宿儺自身が提案した条件は守るというプライドを持っていれば、一人を除いてと言い添える理由はあるだろ
2言はないな?って確認してるからそれにこたえると縛りになるんじゃ
呪術師は一般人よりも縛りを意識して会話するのが基本(破ることにリスクが高い)だから、「適当な言葉を言っててちゃんとした約束となってないことを回避するために」縛りをちゃんとしないとダメだよってことだと思う
もし、縛りって明確に言わないといけないとすると、宿儺との会話でミミナナは一言も「縛り」と言っていないから結局その約束守られないことになるよねって
ミミナナが宿儺に縛りを持ち掛けるかどうかをまず疑問に思うべきは・・・
圧倒的弱者がお願いをする立場なのに、対等な取引の縛りを持ち掛けること自体がおかしい
でも現実として作中では交換条件を出してお願いしてるよね
それは縛りを意識していると思うよ
勿論、ミミナナに実は違う目的があって後からそれをやり遂げる描写が無いとは言い切れないけど、今のところは縛りのお願いを求めてみじめに失敗したという流れ
交換条件を出してのお願いは、あくまでお願いの域を出ない
ただお願いするよりもこちらから差し出せるものを提示した方がお願いをきいてもらえる確率が高いだろうというのは縛り関係なく普通のこと
縛りはそれぞれが破れば罰を受けるという対等な関係で、それをあの場で持ち掛けるのは不自然
縛りの条件が明確になってないんだから
正確に約束と縛りの違いを理解しているやつなんていないだろ。
作者だけだ
そうだな、ただ、違いがある、ということは読者も理解できてなきゃおかしい
なぜなら約束と縛りは違うものだと作中で表現されているから
縛りを守る為に必死に渋谷を駆けずり回って人間皆殺しするスクナさん
渋谷全体領域に入れるくらいしてくれそう
富士山が死なないルートは虎杖が頑張って意識取り戻すしか無いか
富士山ここでゲームオーバーなのかなあ
流石に虎杖が戻ってくるまで耐えられると思えない
・10本以上一気に摂取では肉体の主導権が一時的に宿儺に移る(おそらく虎杖通常時でも)
・宿儺に主導権が移った際に、虎杖の肉体は死に瀕しており虎杖は気絶していた
上記を考えると虎杖が意識を取り戻すのはしばらくかかりそうな気がする、宿儺が肉体をまだ治してない可能性もあるし
遊んでいるうちに恵死にかけて助かるルートもあるだろ
全然色んなパターン考えられるよ
遅漏に見えた
守らねば罰を受ける、だから破れないわけではないのね
少なくとも損得勘定で縛りを破ることがプラスにはなり得ないからこそ敵対関係でも縛りが交わされるんだろうがな
ロボと真人のときにも説明してるけど
・自分だけの縛り→破ったら得ていたものをなくす
・他者との縛り→破ったらどんな罰がくるか予測不能
らしい
自分に課するだけのものは自分の力で縛られるだけだが、他者との縛りは自分+相手の合算だからな
どんな強者だろうが避けて当然のものよ
そもそも思うんだけど、仮に宿儺が負けて渋谷皆殺しルートになるとして
途中で虎杖起きたらどうなるんだろうな
縛りを破った事になって宿儺さんタイキックになったりするんか？
借金と同じで不可抗力は言い訳にならんと思う
ただ、宿儺側になんの利益もないこのやり取りで縛りが成立するのかはよく分からんけど
パパ黒にタイキックしてもらおう(提案)
尻が物理的に死ぬやつ
縛りは反故判定でなく継続するんじゃない？
宿儺の意思で鏖殺やめる訳じゃないし
縛りに期限の設定してないから、今引っ込んでも報いは受けない気がする
次出てきた時に続行しなきゃならないだろうけど
まあそろそろ火山と真人は退場して欲しいわ
宿儺や偽夏油や三大怨霊の活躍見たいし
縛りの条件がよく分かりませんね
書面にしてお互いに捺印するくらいのわかりやすさは漫画的に必要だったのかも
じょうごと宿儺さんが椅子に座って紙面に署名捺印するさまのシュールさよ
相手が明確にイエスって言わないとダメ
はぐらかしたり「──って言うと思ったか」ってつけ足したり意味深にほほ笑んだりしたくらいじゃ発動しない
他者との縛りは、シンプルにこれは縛りだと確認して両者同意するだけかと・・・
少なくとも、明確に他者との縛りのケース宿儺と虎杖、真人とメカ丸では縛りという表現をはっきり使っていて、単なる約束や強い同意ではない
約束だけで他者との縛りが成立したら、毎度遅刻する五条は毎度縛りを破ってることにもなるし
五条の領域展開のナレは単にそれぐらいのレベルの領域展開ってだけじゃないの？
・生存者は皆2ヶ月で残らず復帰しているという説明
・五条にとっても勘での設定(実績ある設定じゃない)
ってところから生き残って2ヶ月後に回復した人がある程度の数いるってことになるだろう
一般人が二ヶ月で復帰できるレベルの領域展開だってことなら、上記のような説明じゃなく、「わずか0.2秒ほど、非術師であれば2ヶ月程度で社会復帰できる程度の領域展開」だけで済む
乙骨の「最愛の人の魂を抑留する縛り」なんてどう考えても二者間の縛りだけど「縛り」とは一言も口にせず成立してるし当事者のどちらもまともに条件把握してすらいないでしょ
少なくとも「縛りは『これは縛り』と確認しないと成立しない」ってのは明確に間違い
乙骨は2者間じゃなくて乙骨自身の一方的な縛りだぞ
術式が関係してるかは不明だけど
0巻読めば分かるけど、乙骨がリカちゃんに呪いをかけた、ということははっきり言われていて、相互の合意で成立してた関係じゃない
0巻読めば分かるけど、乙骨が里香の解呪時に何のペナルティも被ることがなかったのは里香が罰を望まなかったから
自分自身にかける縛りならそもそも里香の意思が介在する余地なんてない
罰をかけるかかけないかを、呪いをかけられた側が決められる時点で、それは本編での縛りのペナルティとは別物
だから、リカちゃんが罰を望めば何らかの罰が下っていたとして、それが乙骨とリカの2者間の縛りであったということにはならない
乙骨とリカちゃんは、乙骨が呪いをかけて主従関係を構築し、それを乙骨が解除してリカちゃんが罰を望まなかった、ということは0巻での説明（この関係自体が縛りかは不明、そもそも0巻時点で縛りという設定はないし）
乙骨の強さは「最愛の人の魂を抑留する縛り」（偽夏油曰く）が元
仮にそれが2者間の縛りであれば、乙骨が一方的に解除した段階でリカちゃんの意思とは関係なくペナルティを受ける
乙骨は強さを失っただけなので、むしろ自らに課す縛りと符合する
↑
お前の言い分全部ただの妄想じゃん
都合のいい部分だけ原作の設定拾って都合の悪い部分は勝手に別物とか言い出すのしょーもないな
↑
で？
「縛りは『これは縛り』と確認しないと成立しない」ってのは明確に間違い
これも現時点で明らかな妄想ですが？？
なぜならそんな描写は全くないから
本編で縛りのペナルティ出てない時点で推測の域を出ない
原作で明示された内容を勝手に別物扱いとか何様だよww作者本人ですか？？？
二次創作を披露したいなら他所でやってね
明示された内容が別なのに、同じって言い張る方がおかしいと気付かないのはすごいな
いつ、2者間の縛りの罰を、もう一方が与える与えないを決められることになったんだよ
乙骨が呪いをかけた、とはっきり言われていることも無視ね
一体どっちが二次創作なんだか
そもそも特大の才能を秘めていた乙骨少年が結婚を約束した相手が頭を潰されて死ぬっていう異常なストレスに遭ったことで無意識に(その時点で呪術のことは何も知らんので)放たれた呪詛によるリカちゃん爆誕っていう掛け算しまくりのイレギュラー中のイレギュラーな出来事だから縛りの例としてはよろしくないよね(どうにでも後付けできるので)
ただハンタで言うところの制約と誓約くらい別なのは間違いないよ
>「最愛の人の魂を抑留する縛り」
これはどう考えても最愛の人であるリカちゃんを対象にしたという乙骨単独の縛りだね
呪霊化して使役するのが、術式なのか縛りがあれば乙骨以外でもできるのかは不明だが、どちらだとしても、
乙骨+リカちゃんが強かったのは乙骨にとって「最愛の人」を呪霊化したからであってその辺の知らん人を呪霊化したってそんな強さにはならんってことだよ
リカちゃんが罰を望んでいないから解除しても何もなかった
言い換えれば呪いを受ける側のリカちゃんが罰を望んでいたら乙骨に影響があった、ということになる
これは他の術式に例えると
壊相の蝕爛腐術を野薔薇にかけた後に解除した、もちろん野薔薇は罰を望んでいるから解除時に影響を受ける、ということになる
そりゃおかしいし、実際そんな事は起きていない、そんな事が起こるなら呪術師が呪術で他人に攻撃すること自体が無理になる
ということで、乙骨とリカちゃんとの間には縛りによる契約が存在していたと仮定できる
リカちゃんの意思で罰を与えることができるのは乙骨の術式（かどうかはともかく他人を呪霊化させる行為）がもともとリスクあるものだったという仮定で成り立つ
解呪なんて表現も他の術式では使わないんだからそこ他の術式を例に出しても無意味
他者間の約束が縛りとの確認を行わなくても縛りになってしまうなら、呪術師は約束自体が無理になる
日常生活での約束を守れないことなんて当たり前にあるからね
他者へ術式で攻撃することができないよりよっぽど不自然
そもそも、リカちゃんの呪霊化は乙骨の術式だったとしても攻撃ではないし
今更だが「最愛の人の魂を抑留する縛り」って縛りになるのか？乙骨は「魂を抑留することそのもの」が目的でリカに呪いをかけたのにこれじゃ自己目的化してるような…
縛りは偽夏油の勘違いで本当は底無しの呪力も能力コピーも乙骨の素のステータスなんじゃないか
抑留する代わりにバケモノになるっていうのがペナルティで
それが永久呪力炉になって乙骨が鬼強になったのは副産物的な偶然ってことで・・・
渋谷の人間って言ってるけどパンダや父黒は人間に入りますかー？
んなバナナはおやつに入りますかみたいな…
パンダは300円まで可
箱の中の五条悟は入りますかー？
パンダはゴリラだから駄目かも
入ろうが入らなかろうが宿儺は気にせず殺すだろうなって
ハロウィンなので渋谷の人間はちょっとしかいなくてセーフ
ていうか呪霊軍団のボスって何やってんの？あなたの軍団ボロボロですけど
はえー五条の時の戦闘の説明文が
じょうごさんが完封された事の伏線になってたのか
皆読み込んでるね
俺も単行本読みなおしてこよっと
伏線でも何でもないぞ
むしろやっちゃった一件
真人はどこで油売ってんだ
渋谷の地下迷宮で迷子
ありそうで笑う
真人は富士山の方に合流するか冥冥さんの方に出現するか？
まだ全然わからないよ
夏油だけじゃ宿儺どうしようも無さそうだけど夏油の能力を加味した偽夏油ならどうにかする手段はありそう
偽夏油は宿儺のことをよく知ってるっぽいし戦うつもりならバッチリ対策してそう
つか宿儺制御に関して何の方策もなかったら暫定黒幕ポジとして余りにもお粗末すぎる
なんか熱い感じで宿儺に髪の毛一筋のダメージを入れて崩れる漏瑚
倒れた漏瑚を優しく抱きあげて渋谷の全ての呪霊を指揮し始める宿儺
ＶＳ五条は無下限のせいでそもそも攻撃が「当たらない」って理由で勝ち目無かっただけだから宿儺相手に「1発当てる」ってだけが勝利条件なら富士山にも賞賛あるのかもしれないね
術式を術式で中和できるのは基礎ルールだから、無下限じゃなくとも相手の術式を上回る術式で全身覆えばダメージ通らなくね？
「俺に一撃でも入れられたら」が「完全ノーダメージでも触れることさえできればＯＫ」という条件には思えない
こう言っちゃなんだが、呪霊側でまだしも一番真面目にやってんのが漏瑚なんだから
漏瑚退場したら呪霊側の戦線が一気に崩壊しやしないかと疑問
戦線がというか、まとまりが無くなりそうというか
漏瑚いるいまもそこまでまとまり無いからヘーキヘーキ
シフト1人で回してる、って言われてて涙出たよ
ワンオペ漏瑚さんに悲しき現在…
漏瑚さんは苦労人やな。
漏瑚が消えたら、呪霊側の戦力って誰がいるんだ？
既存のキャラだとメロンパン、真人、銀髪おかっぱ、お兄ちゃんぐらいかな？
スクナさえいれば何とかなるの精神だから。しかも漏瑚いわく自然系呪霊は年月が立てば復活するぽいし。ニセ夏油が何かの呪具とかで復活怪人みたいにして出して来そうなきもするし
そうかなあ
偽夏油さんに適当な事吹聴されて五条と戦って死にかけてたし
偽夏油が黒幕なんだとしたら
漏瑚が死のうが死ぬまいが構わないスタンスなのでは
元々呪霊が好きなわけじゃないんだし
少なくとも計画に必須キャラというわけじゃなさそう
勿論真人やダコンとかもね
いや普通にこの渋谷編であの一味終了やろ
戯れだからジョウゴを殺す理由はないが殺さない理由もない
スクナの気まぐれくらいか虎杖復帰で中断しか生き残る道がないな
虎杖が復帰したら、虎杖死なん？
宿儺の方の勝利条件は何だろ
殺さないとこの章終わってもずっとこの勝負続いてることになっててずっと一撃狙われるんじゃないのか
宿儺には計画があるらしいから今伏黒に会いに行かなくても別にいいよね
でもパパ黒に攻撃されてたら行くのかな
火山は人間皆殺しにして呪霊だけの世界になれば
最後に立ってるのは自分でなくても他の呪霊でもいいと言ってる
むしろ瞬殺されるほど宿儺が圧倒的に強いほど本望なんだよなあ
多分、致命傷と引き換えにスクナに一撃当てる→スクナは縛りは守るから、池袋の人間を殺し回る→一番強い奴に反応する黒パパがスクナに反応し、皮肉にも身が砕けてもスクナに向かってくヒーローに→スクナもまだ万全じゃないから黒パパに大ダメージ受け虎杖の中で眠りにつくか、スクナのまま一時撤退する→超常的な怪物がいると一般人にばれて恐怖があおられ呪霊が強くなり増える
とかいう展開かな？、もしこれなら凄いと思うな、スクナ復活って主人公側、敵側の目的をちゃんとすすめながらおとしどころもちゃんと作ってるし、黒パパを今出したこともただ盛り上がりを作るためじゃないって凄い考えてると思う
勝手に池袋の人間を殺すなww
こないだは新宿民も殺されたぞ
駅で戦ってる印象強いから渋谷より新宿・池袋と言いたくなるのは分かる
それでも漏瑚なら…漏瑚なら、きっとなんとかしてくれる…！
思ったんだが「宿儺が呪霊の下について手始めに渋谷の人間一人除いて皆殺し」
までが一発入れられた場合に執り行わなければならない縛りとして
「手始めに」と言ったが「いつまでに」とは言ってないんだよな
「手始め」が終わらなかった場合、「次のこと」をやったら縛り違反になるとしたら
意図的に「手始め」をいつまでもやらなければ事実上、呪霊たちに従わなくていいとかなるのかな
まあそれでも「下につく」のは決定事項になってしまうが
正直、五条の封印の失態、大量殺害、呪術師死亡者多数&死ななきゃ安いが大怪我多数とか、揉み消し不可能だろ
どうすんだろうねこれ
副都心の渋谷が麻痺してる時点で揉み消すのなんて無理ゲーもいいとこだよ 正直言って周囲で鏖殺されて社会復帰してる一般人は洗脳でもされたんかと思う
表現的には虐殺が正しいかな
地下鉄でガス爆発起こったでゴリ押しして通すから大丈夫。
サングラスと黒スーツの男2人が渋谷中の人間にピカッとさせるからヘーキでしょ
よくかんがえたら、五条でも宿儺の指は祓えんのだろ？理屈からして、完全体宿儺ないし、呪肉宿儺が復活しただけでどうしようもなくなるんじゃないか？
だからこその虎杖なんだろうけど、虎杖の体で復活したら不死性って失われるんかねぇ
特級呪具の九相図でさえ『縛り』によって壊せないからね
単純に呪具の強度＝呪霊の強さとはならないんじゃないか
あの宿儺さえ誓約を違えれば罰を受けると言っていたから
そのあたりの理屈はかなりシビアなんだと思う
凍れる時の秘法みたいなもんか
呪具ってのは生命活動を停止して周りに害を与えない縛りでその存在を保証してる
少年院で虎杖の心臓抉った時に
「俺は心臓なくても生きてけるけど、小僧に代わったら死ぬぞ」的なこと言ってるから
肉体の主導権が虎杖or宿儺かで不死かどうか変化するっぽい
宿儺を完全に滅ぼすには虎杖の意識がある内に虎杖ごと処刑するのが一番だけど
ケイカツってこの時のための保険だったりして
↑なるほど
確かに処刑寸前にケイカツ唱えれば不死になるから
1分の間に逃げおおせるな
でもまた虎杖が戻ってしまえば一緒のような気もするが
ケイカツって何回も出せるんかな
1分の間に処刑場(＋処刑人)消せば帰らなくて済むな！
↑解決！！
作者女性だっけ？
ミミナナの死に様を見て納得した
男性だぞ
質問からの滑らかな自己完結で草生えますよ
20代～50代の男性または女性または単眼猫だぞ
自己紹介乙乙
とにかく来週が楽しみ♪
開始早々キンッはワンパタだからこの作者なら避けそうですね
助かったと思いきやのキンッはありそうだけど
むしろ戦闘描写なしで１ページ目で開幕首だけの漏瑚さん出てきそう
ミミナナはほんと可哀想だったけど宿儺解放って一石は投じたと思うけどなぁ。
ところで偽夏油＝九十九だった場合宿儺の暴走を最終的に止める必要があるけどどうやって止めるんだろう