引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1593218870/
726: 2020/07/02(木) 00:02:18 ID:yISQ6ook
賢人達死んだんか?
801: 2020/07/02(木) 07:40:54 ID:7JU8EamQ
あの賢人たち殺されたのかよ笑
めちゃくちゃやる気だしてたのに笑
めちゃくちゃやる気だしてたのに笑
850: 2020/07/02(木) 09:45:58 ID:ZXJzKAQ.
俺たちの賢人達が・・・( ・ω・)
753: 2020/07/02(木) 00:39:33 ID:QICSoE4M
新王様よぉ
賢人達より先に殺すべきナスがいるでしょう？
賢人達より先に殺すべきナスがいるでしょう？
761: 2020/07/02(木) 01:22:52 ID:PWbvQnaA
白ナスが処刑なら当然すぎるけど
地下牢賢人さんは別になんも悪いことしてないよな……
牢から出たのすら明太子やボックにそそのかされてだし
地下牢賢人さんは別になんも悪いことしてないよな……
牢から出たのすら明太子やボックにそそのかされてだし
916: 2020/07/02(木) 12:27:34 ID:v.luePRk
まぁ賢人達がガタイよくてわりと身なり整ってた理由は説明出てたな
一族郎党抱えた当主だったのかあいつら
一族郎党抱えた当主だったのかあいつら
918: 2020/07/02(木) 12:28:00 ID:q8HVqquc
あの強そうな賢人も皆殺しとは恐れ入ったわ
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734: 2020/07/02(木) 00:15:51 ID:gOSB7vUY
こんなカッコよく地下牢から出てきたのに1話で一族郎党皆殺しって酷くない…？
740: 2020/07/02(木) 00:24:34 ID:ROTf4FpY
それにしても李牧一派+地下牢軍団が一族含めてほぼ全滅だなんて流石に酷すぎるな
728: 2020/07/02(木) 00:05:29 ID:jHFxWq2M
今回はさすがに李牧たちも可哀想に思えてきた
812: 2020/07/02(木) 08:09:10 ID:zvkqYo/.
暗太子側にしたってあんな全力で明太子を殺しにくる正当性はどこにあんねんって話だけどな
814: 2020/07/02(木) 08:13:37 ID:aZxooLBs
>>812
オフ王の遺言とキョクジ持ち
これが全てだよ
オフ王の遺言とキョクジ持ち
これが全てだよ
818: 2020/07/02(木) 08:16:30 ID:zvkqYo/.
>>814
いや遺言で王位継承したからって異母兄弟をあんな堂々と殺して良いとはならんだろ
「逆賊の手からお救いする」という名目を掲げて追うならわかるけども
いや遺言で王位継承したからって異母兄弟をあんな堂々と殺して良いとはならんだろ
「逆賊の手からお救いする」という名目を掲げて追うならわかるけども
820: 2020/07/02(木) 08:20:14 ID:aZxooLBs
>>818
政対セイキョウを忘れたか
この時代の後継者争いってこういうものやぞ
だからオフ王も太子の耳喰いちぎったやん
王家というブランドの重みは親兄弟の絆を遥かに上回る時代なんよ
政対セイキョウを忘れたか
この時代の後継者争いってこういうものやぞ
だからオフ王も太子の耳喰いちぎったやん
王家というブランドの重みは親兄弟の絆を遥かに上回る時代なんよ
824: 2020/07/02(木) 08:28:34 ID:zvkqYo/.
>>820
実際にやるかどうかじゃなくて表向きの態度の話だぞ
実際にやるかどうかじゃなくて表向きの態度の話だぞ
828: 2020/07/02(木) 08:34:00 ID:aZxooLBs
>>824
表向きこそだろ
牢に閉じ込めてた賢人という名の罪人及びリーボックの無断解放
正当たる王の重鎮、郭開とその一派に対する粛清という名の分をわきまえていないクーデター
いくら王家の血を引いている者の暴走とはいえ
一国を背負う正当たる王としてこれを処断しない訳にはいかない
別にキングダムに限った描写じゃないよ
そういう時代だとあきらメロン
表向きこそだろ
牢に閉じ込めてた賢人という名の罪人及びリーボックの無断解放
正当たる王の重鎮、郭開とその一派に対する粛清という名の分をわきまえていないクーデター
いくら王家の血を引いている者の暴走とはいえ
一国を背負う正当たる王としてこれを処断しない訳にはいかない
別にキングダムに限った描写じゃないよ
そういう時代だとあきらメロン
830: 2020/07/02(木) 08:37:24 ID:YDpBKdqA
>>828
これ
正直明太子含めたリーボック一派は相手に消されるだけの大義名分を与えちゃってる
これ
正直明太子含めたリーボック一派は相手に消されるだけの大義名分を与えちゃってる
738: 2020/07/02(木) 00:22:50 ID:8TI7z9yM
明太子も暗くなりかけてるやん
所詮その程度の光だったか
所詮その程度の光だったか
746: 2020/07/02(木) 00:33:16 ID:NOWYJhi.
今の時点だと趙国あまりにも暗すぎるけど
何故かここから年単位で秦の侵攻を跳ね返すんだろ？
未来に目を向ければ明るすぎるじゃねーか
何故かここから年単位で秦の侵攻を跳ね返すんだろ？
未来に目を向ければ明るすぎるじゃねーか
748: 2020/07/02(木) 00:35:16 ID:jHFxWq2M
>>746
お頭の打首ショーも控えてるし
明るいと言っても最後の花火みたいなもんなんだよなぁ
お頭の打首ショーも控えてるし
明るいと言っても最後の花火みたいなもんなんだよなぁ
762: 2020/07/02(木) 01:26:52 ID:zvkqYo/.
この李牧フルボッコからどういう経緯で趙の大将軍に戻れるんだろうな
明太子が交渉するのかと思いきや遷側は完全に殺す気だし
明太子が交渉するのかと思いきや遷側は完全に殺す気だし
779: 2020/07/02(木) 03:49:03 ID:.Lz17l4o
完全に反乱軍なんだけどここからどうやって戻るねん
781: 2020/07/02(木) 05:03:50 ID:3SsgDhQE
リーボック自体は笑えるから嫌いじゃないんだが、取り巻きが全く好きになれないから
この機会に一新してくんないかな
新しく生えてくる名将で再出発しようぜ
この機会に一新してくんないかな
新しく生えてくる名将で再出発しようぜ
786: 2020/07/02(木) 06:47:57 ID:5sJfidZ.
リーボック結構良い奴だし突っ込み所が多く笑えて好きなんだけどカイネがうるさいのがな
(ウザいカイネを見るのは)ちょっと…疲れましたね…
(ウザいカイネを見るのは)ちょっと…疲れましたね…
791: 2020/07/02(木) 07:02:08 ID:QICSoE4M
コイツの頭…
っかしいだろ
っかしいだろ
792: 2020/07/02(木) 07:09:43 ID:mza0zF52
>>791
罪のない子供達を人質に取って脅迫するお前達の頭がおかしいわと突っ込んでやりてえ…
罪のない子供達を人質に取って脅迫するお前達の頭がおかしいわと突っ込んでやりてえ…
895: 2020/07/02(木) 11:50:29 ID:shhg7FVM
>>791
カイネの認識では要人とその子供と王都軍は趙人じゃないから仕方ないんや
カイネの認識では要人とその子供と王都軍は趙人じゃないから仕方ないんや
961: 2020/07/02(木) 14:40:53 ID:bXk9Vv9c
>>791
こんなの絶対おかしいよ
こんなの絶対おかしいよ
852: 2020/07/02(木) 09:49:48 ID:7j7aUIzc
キングダムの良心郭開殿までリーボック持ち上げだしたか…
957: 2020/07/02(木) 13:52:40 ID:zdI6mw9g
カクカイが居なかったら李牧は即処刑だったから今李牧が生きてるのはカクカイのおかげってのがなんとも皮肉が効いてる
カイネはカクカイに感謝しないとな
カイネはカクカイに感謝しないとな
859: 2020/07/02(木) 10:02:20 ID:1Uo2aCW.
良心である郭開にすら人気と実力なんて言わせるなんて相当やべぇぞ
813: 2020/07/02(木) 08:12:17 ID:aZxooLBs
太子側が王位取れてたら
郭開派を一方的に、趙の要人殺ししたのはむしろおまえらやろって
一方的にきめつけ、刑に処せれたんだがなあ
オフ王の一言で完全に後継者争いに破れたね
負け犬が「そんな…趙人同士で…」言った所で
何言ってんだコイツだよな
ここ数週面白くね？
キングダム史上まれに見るギャグパートやぞ
彼岸島にギャグで対抗出来そうだわ
郭開派を一方的に、趙の要人殺ししたのはむしろおまえらやろって
一方的にきめつけ、刑に処せれたんだがなあ
オフ王の一言で完全に後継者争いに破れたね
負け犬が「そんな…趙人同士で…」言った所で
何言ってんだコイツだよな
ここ数週面白くね？
キングダム史上まれに見るギャグパートやぞ
彼岸島にギャグで対抗出来そうだわ
924: 2020/07/02(木) 12:33:53 ID:zdI6mw9g
旧暗王「やっぱり王都に王都軍置いといたほうがいいじゃねーか、現に王都軍がいないから反乱軍に逃げられてる」
906: 2020/07/02(木) 12:05:28 ID:shH8Rk.w
この状況から城から脱出するなんて超有能ですね李牧さん
戦争でその才覚を発揮出来てればこうならなかったんですよ
戦争でその才覚を発揮出来てればこうならなかったんですよ
737: 2020/07/02(木) 00:21:56 ID:ROTf4FpY
キングダムで敵vs敵を本格的にやったのはは劇辛大将軍vs李牧龐煖以来だな
928: 2020/07/02(木) 12:37:29 ID:p77CB3AA
うーん
ほんとここからお頭の扱いどうすんのかな
ほんとここからお頭の扱いどうすんのかな
936: 2020/07/02(木) 12:44:34 ID:zdI6mw9g
真面目に考察するなら李牧は今後旧暗王殺しを暗太子派がした証拠をつかんでそれで新暗王をゆすって返り咲くとかかな
946: 2020/07/02(木) 13:01:06 ID:shH8Rk.w
この展開は追い詰めれたことによって覚醒イベントが起きて名将李牧に生まれ変わるということかなどんなイベントかはわからんが
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コメント
っし フー ゴキゴキ
の人ら1話で死んでて草生える
キングダムのモブは可愛いよね
本スレのっし(斬首)で草生えた
最近のキングダムは本当に目が離せないなここからどうやって秦相手のリーボックに持っていくのか
明太子の首を持参して暗太子に降る…とか？闇落ち李牧で、李牧様は変わってしまわれた…。からの闇李牧無双ならば、流れ的におかしくない…？
明太子は趙滅亡後に代国たてなきゃいけないんでダメです
ホンマや…。まぁ歴史に沿うならここから進撃の桓騎が始まるからそれに暗太子がびびったんだろう。もしくはかくかいが。
賢人死亡までの流れ面白すぎる
＞「フン 地下牢から出たかと思えば一族皆殺しとは不運なやつらよ」
＞「ククク」
どこぞの四天王のコピペみたいで草生えた
完全にギャグだよね
運動や十分な食料与えられつつ、一族すら手を出されずにおいてもらってた(ようにしか見えない)のに、アホに同調して牢から出ちゃったからな…こうなる運命だったとしか言えんのだろうなw
本当に賢いのか？ｗ
この流れから遷が李牧に武安君の称号を与えるのってだいぶ厳しくないか？
王都の守護者が負けて焦るんだろう
郭開は最悪秦に亡命すれば良いが
暗太子はそうはいかないからな
ここからどうやって李牧無双につなげるのか楽しみ
鄴編は苦痛だったが内政ターンになってから面白い
信が落ち込んでる李牧に喝を入れにくるやろ
強そうな賢人達が一話で全滅して笑えばいいのか新たなポケモンが誕生しなくて安堵すればいいのか・・・
どうせ司馬尚おるしポケモンはね…
割とまじでこっからリーボックが将軍に戻るの無理そうで、こっから本物の李牧出てきそう
まだ言ってんのかそれ
もうそのネタつまらない
ウケ狙いのネタじゃなくて心からの願望なんだよなあ
史実に李牧はまだ雁門にいるはずなのになぁ
明太子が真リーボックになるんやろ
リーボックはワープが使えるから無問題
李牧の双子の弟が出てきて李牧の名を受け継いで、守護神扈輒敗北の後から本気出すんだろう
カムイ伝かよ
金田一で見た
「人気も実力もある」
ってなんやねん
歌って踊れるスーパスターか？
それ芸能界か？
なんんであんな弓矢が山ほど降ってくんのに誰もきずかんねん
後ろの連中に至っては棒立ちか….
あんな大量に弓矢がくるんだから山ほど向こうに人が蝟集しているはずだろ
趙軍は蒙恬率いる楽華隊に後ろから切り殺されるまで接近に気づかないようなやつらなんだぞ。しかも大群の馬で接近されて。矢くらい気づかんでもおどろかんわ
蒙恬のワープは作中上位だぞ
本人が指示もしてないのにクーデター起こすほどのシンパが国軍の主力にいるんだぞ
人気も実力もあるスーパースターで間違いはないんだよ
ここのまとめはまだマシなんだけど、本スレにマジで言ってるのかふざけて言ってるのかわからないのが多いな。
７６１とか、なんで賢人が出てきたのが明太子に「そそのかされた」ことになってんですかね。てか明太子や李牧にって李牧は一緒に投獄されてたんですが
客観的に見たら明太子が「まだ王でも何でもない人が勝手に囚人を解き放って回る」という大罪を犯しただけなんで…
相手が正式に権限を得て手続きを踏んだ上で来てるのかどうかも確認せずヒャッホイしちゃったらそりゃ第三者からはそそのかされたと言われるよ
リーボック？ 劇中の不自然なまでのageっぷりを考えたら今回は何もしてませんと言っても誰も信じないわ
そそのかすの意味わかってます？ていうか読者視点の話やからそそのかしてないのは分かりきってる、この文章第３者って誰のこと指してるの？
もう出ても大丈夫って言われて出たのに全然大丈夫じゃありませんでした！
全部明太子たちが勘違いしてただけでした！
十分そそのかしてね？
そそのかすってか早とちりで結果的に国に背く事をそそのかした形だが
相手が最初から協力する気だった場合には「そそのかす」とは使いません。
「そそのかす」とは最初から相手を特定の行動に誘導するように意思を持って行動することなので「結果的にそそのかした」なんて文章としてありえません。
明太子は勝手に新王としての立場をとって囚人を解放した
囚人はそれを信用して従った
完全にそそのかしてますな
あの時点では明太子に限らず悼襄王が死んだら誰もが次の王は明太子だと思ってました。
早とちり(という表現も適切かどうかはあやしいが今回はそう表現するとして)を理由とするならばしたのは両方なので「そそのかす」とは言えません。
繰り返します。元々そうする気だったそうするように誘導しても「そそのかす」にはなりません。
元々夕方6時にご飯食べるつもりだった息子に対して母親が6時に夕食を用意しても、「母が息子に６時にご飯を食べるようにそそのかした」と言わないのと同じです。
もう自分が何のために言ってるか分かんなくなってるやつだなコレ
そそのかすにどんだけ拘りを持っているんだよw
誰かに見張られているんか？w
ちょっと前にも言葉の定義に異常にこだわるやつ居たしそいつかな
客観的に状況見てみればそうとしか考えられないだろ
むしろあの状況で他にどんな可能性が？
え？可能性もなにも望んで賢人たち明太子に協力してるんですけど？どう客観的にみたの？
そりゃそそのかされた人間は望んで協力するでしょ
↑↑
そそのかすと脅すを勘違いしてそう
明太子が遺言を確認すらせずに王を僭称し現王に無断で罪人達を脱獄させ自分を担ぐように誘った
どう見ても唆してね？
だからどうみても明太子が誘ったからじゃなくて自分から協力してるんだらそういうのは「そそのかす」とは言いません。
明太子は李牧を殺す為に牢から出した趙の光だった…？
唆すって言い方はなんか違うかな
確かに違和感はあるよ
「明太子が黒幕に唆されて暗王に一服盛った」とかならわかるけどさ
唆すというか単純に嘘つかれたって感じかな
牢屋から出す権限があるから出してあげるって言われて出たら実際はそんな権限持ってなくて
牢屋から出た罪で全員殺されたみたいな
そそのかす警察は流石に草
普通は悪意を持ってやることを指すから、ネガティブなイメージがつきまとうからそれは仕方ないね。
劇中のリーボック教徒そっくりで森生えた
自分が正しいと信じたものは他人が疑う事すら許さないとか暗すぎでしょｗ
？？？
明太子の行動がネガティブな結果に終わったから唆すなんて捉え方する奴が出るんだと思う
もし太子が予定通り王になってたら賢人達は唆されたなんて言われないはず
そもそも太子に悪意を持って誘導する意図は全くないから唆すという言葉はふさわしくないんだが
↑「唆す」というのは一連の展開を揶揄して言ってるのだろう
明太子の行動がネガティブな結果に終わったからではなく、最近の描写や展開が駄目だから揶揄してると思う
唆すが何故揶揄になるのかわからない
↑明太子の行動が悪い結果に繋がったとしても、それが読者が納得出来る展開なら馬鹿にされたりはしない
今回は一連の展開から明太子の行動はまるで唆したようだと馬鹿にされている（馬鹿にしている人が多い）
何かやけに「唆した」に反応してる人がいるけど同一人物なのか？
重要なのは「唆した」という言葉の定義より馬鹿にされてる漫画の展開だと思う
灰コメみたいにふざけてるのか本気で言ってるのかが分からないというのは理解できるけど
最近作者より読者の方が頭悪いな
王翦が協力する展開？
李牧復権のサポートする代わりに、李牧復権後に領土の一部譲渡を飲ませるとか・・・
誰か協力しないと李牧は完全に詰みだよな
リーボックを助けて趙を混乱させれば労せずして滅ぼせるもんな
賢人ガチャ全部低レアだったもんな
全然関係ないけど、明太子をいつも「めんたいこ」と読んでしまう
俺はむしろそう書いてる
このコメ見るまで本気で「めんたいこ」だと思ってた
むしろなんて読んでたんだよ
「あかるいたいし」か？
めんたいし
非難した城で嘉が人質になるんやろ？
嘉の解放を条件に秦を滅する厳命を受けるんちゃうかな
皆殺しとか暗い…あまりにも…
脱獄は重罪ということやね
脱獄の上にクーデター側に協力の意志見せてたからね
言い訳できんよ
実権握った明太子が解放したんだから脱獄ではないけどな
握っとらんやないかい！
ワの国見てわかる通り一族郎党皆殺しにしないと禍根を残すからね。
優秀な動きです。
自分を後継者だと思い込んだ異常者が
囚人を勝手に解放した悲しい事件だったね
っし（処刑）
フー(一族皆殺し)
ゴキゴキ(首が折れる音)
………嘉様(遺言)
ただでさえうざいだけだったカイネの印象がマイナス方向に限界突破したな
趙人同士で刃を向けるなんておかしいとか先にクーデターで趙人の要人殺しまくった奴がよく言えたもんだな
絶対正義の李牧様の邪魔する奴は趙人じゃないってか
そういう矛盾した被害者面が本当に気にくわない
マジであれは同士討に数えてないんだろ
カイネにしても白ナスにしてもどうかしてる心底思うわ
俺は白ナス大っ嫌いだしはよ○ねって思ってるけど
同士討ちに関しちゃ白ナスはそもそも趙人じゃないっぽいからまあ分かる
どうかしてるのはカイネだけ
要人「趙人同士でこんな‥！」「こんなのおかしいだろ！(涙」
あのダブスタ具合はホンマ草生える
俺は作者の頭が心配になったよ
整合性が全く取れなくなってるし
パクマンの主人公馬鹿に出来ない今週
検察庁タグで「右でも左でもない日本人に目覚めた」んだろ
業編入ってから整合性取れなくなったのが一気に酷くなったなw
前回で我ら一同命を捧げます！何て言ってたけど
たった一話で全員文字通り命を捧げる羽目になるとはだれも思ってなかっただろうな・・・
有言実行、ワロタw
近衛兵アホすぎだろ。呉慶の時みたいに、その場にいた遺言知る奴、全員始末し、李朴に服従し
箝口令しけば良かったのに。まあ、史実ありきの漫画だから、しゃあないが。
史実通りなら李朴は雁門で異民族相手に戦っているんですがねぇ・・・
本当に秦がやりたい放題のつまらないし時代だな。
史実ではそんなやりたい放題の秦を苦戦させた名将がいるらしいぞ
李牧っていうらしいんだけど、この漫画ではまだ出ないのかな
王センは李牧に苦戦してるどころか用兵術では完全に負けてるんですが
やっぱり、今の李牧は偽物で真の李牧登場って流れにしないと、史実の李牧が可哀想だわ
リーボックは大敗して重要拠点のギョウ失い、最高幹部のワレブ死なせてる無能だから服従したらやべえっていう理性が働いたんだろ
つまり近衛が黒幕か。
あの疲れましたって、そのまま死ぬフラグに使われること多いよな
新李牧登場が現実味を帯びてきた？？
実績はどうあれリーボックが死んだら嬉々として攻め込まれそうだから真李牧を表に出して隠蔽するって感じか
真李牧、仮面を被っていて、俺の名前を言ってみろとか言うんですね。
恐らく雁門にはリーボックが後を任せられるほどの逸材がいて、
そいつを対外的に李朴として登場させるミラクルな展開が！？
言えたじゃねえか
何だろう人気って言い方にすげー違和感感じる
せめて人望とかもっと他に言い方なかったのだろうか
てか賢人達マジで可愛そうだな、何故かカイネが被害者面してるのも酷い
あれだけ派手に要人やって何事もなく済むと思ってたんだろうか
ねw プロスポーツ選手とかに対する言い方だよ、あれは。
ネットで彼岸島化が進んでるとかネタで言われてるけどこういう言い回しをみるとちょっと納得しちゃうわ
そもそも文官のセリフがアホっぽい「ら抜き」表現だったりするのがキングダム
セリフは各自が補完して読まんと…
中国歴史漫画のあるあるネタで
「身分関係なく名前で呼び合う」のは違和感しかないけど
わかりやすさ重視ってことでスルーしてる
賢いはずの人たちが賢そうに見えないってところは彼岸島に似てる
あとタフもそうだな
こいつらが王に逆らった為投獄されていた賢人
見ての通り頭のいい奴らだ
前王を毒殺したのは李牧派の仕業？証拠あんのかゴラァァ！！
↓
証拠はないけど遺言なんて捏造に決まっている！！
盲目なアホな儲をよく表している
流石は我らの原先生
普通に追い込まれるんだな
李牧に決死隊になれとでも言うのかと無茶な手勢で最前線で戦わされるが奇跡の勝利で立場復活とか思ってた
決死隊にしたら戦力渡さにゃならなくなるし
李牧が負け続けてるせいで兵いないのに裏切る可能性のある奴に兵わたすわけにゃいかんでしょう
カイネを人質にするとか
裏切ったらカイネころすぞーって
白ナスの所業のおかげでその道も完全に閉ざされたな
白ナスの行動を擁護してるわけではないが、白ナスが行動しなかったらとっくに李牧処刑されてるから
軍律によって処刑されるべき奴を助けたらそれで内乱がおきそれ以上の血が流れちゃったと
マジでこの作者李牧をどうしたいの
つまらないからもう漫画は読んでないけど、まとめ見るのは面白いな
趙攻略前まではこんなじゃなかった自分の中では
もうだめぽ
李牧に「同情しちゃうな」と言っている蒙恬自身が後年今の李牧とまったく同じ理由で死ぬんだよな、すげえ皮肉
蒙恬「理由はわからないがものすごいシンパシーを感じる」
李牧<推しの子が趙王に成れんかった
なんだか彼岸島感が出てきたというか…
むしろ要人殺害しているなど一族郎党滅ぼされても仕方のない連中だというのに
正当性に疑問を持つ人がいるとは
白ナスの逆ギレテロで殺られたのって郭開や暗王に近い連中だろうし、李牧派粛清の大義名分があればそりゃこうなるよな
李牧も李牧派も明太子も結局自業自得感が強すぎてな
残当以上の言葉が出ない
何が疲れましただ
あれがなくても脱獄したうえ、権限もなく国政に介入、あまつさえ大臣を処刑しようとしてクーデター未遂だから普通に一族郎党皆殺しになるわ。
賢人&明太子は李牧派とは違うんだし李牧派の罪を賢人のかぶせるのは大義名分的には無理でしょ
明太子は李牧派じゃね
他の派閥から見たら、明太子の後ろ楯が李牧派って扱いやろうから明太子も李牧派扱いでもしゃーないと思うで！
李牧が悲劇の主人公面してんのほんと笑える
何がちょっと疲れましたねだ全部テメエが悪いんだろ
疲れたのは趙の国力だな
「全部」ではないな。
元々をたどれば廉頗更迭して四天王まで失わせた悼襄王。
軍力で劣る秦左翼に終始抑え込まれたキスイ
完全包囲に成功したのに討ち取れなかったコウソンリュウ
ヨウタンワの罠に引っ掛かった白ナス
武では圧倒的格下のモウテンに抑え込まれ、アコウのいないアコウ軍に足止めされ、最後だけ本気出したバナンジ
作戦無視して勝手にやられたギョウウン。
良いとこひとつもないキンモーとガクエイ
チョウガリュウさんだけは作戦ミスではなく作戦では勝ってたのに飛信隊が強すぎたから負けただけなのでセーフ。
限りなく全部に近いじゃねーか
真面目な話すると李牧の作戦は決まってたのに台無しにした、もしくは決めきれなかったのは部下が悪いからな。
麻鉱討ち取り、亜光と王賁攻略の助言、バナンジと仮面による挟撃作戦など、
李牧がキーパーと1対1になるようなスルーパスを出したのにそれを決めきれなかったのは部下である紀彗、馬南滋、傅抵なので全てを李牧のせいにするのはちと違う。
誰に何処任せるかを暗い王が口出ししたとからならともかく
人材をどうするかまで責任はリーボックでしょ
部下が実行できない作戦押し付けるとか部下の能力考慮できない無能上司かな？
やっぱり李牧が悪いって結論にしかならなくて草
逆にあれだけ賢人がゾロゾロいて誰一人元王の性格やらなんやらからこれはなんかおかしいと思わなかったのか
おかしいと言ったから投獄されたのでは？
原先生ェ・・
李牧をもっと上手く描けなかったのかなぁ
亡国最期の砦にして対秦勢力筆頭なのに
もうだいぶ前からストーリーのつじつま合わせの犠牲者役にしかなっとらんｗ
趙滅亡こんだけ盛り下げて、次の山場までどう繋ぐ気なんすかね
＞946: 2020/07/02(木) 13:01:06 ID:shH8Rk.w
＞この展開は追い詰めれたことによって覚醒イベントが起きて名将李牧に生まれ変わるということかな
覚醒も何も残念ながら作者の中では一貫して名将なので…
弱いお城大作戦もあくまで破った側がスゴイということになっているので…
李牧はもう秦の軍門に降った方がいいんじゃないか
王翦なら今からでも部下に雇ってくれるだろ
李牧の動機が(たぶん)愛国心だから秦に下ることは考えられないかな。
そもそも秦の中華統一に否定的だし。
すでに歴史上の李牧からだいぶ人物像がズレてるんだし
「明智光秀＝天海」みたいに「趙の武将、李牧は死んだ」みたいなこといわせて
名前を変えて秦に下るのもいいんじゃね？
名前とかじゃなくて趙への愛国心から無理だってんだろ
だからその愛国心だって無くなったことにすればいいじゃんってことだろ
何いってんだよ
李牧が愛国心もってて中華統一に否定的なのは漫画内での話だからそこを変えたら生命的に死ななくてもキャラとしては完全に死ぬのでダメです
ダメもなにもすでに史実から歪んでるだからどうでもいいじゃん
べつに「そうなれ」と言ってるわけじゃないけど
作者でもないのに何決めつけてんだよ
だいぶ頭おかしいで？
どう見てもリーボックの部下達の方が極悪なのがな…
リーボックも疲れたけど俺もちょっと疲れたよ
いつ処刑されるかわからない日々を５ヶ月も続けてからのこれだし流石に疲れたくらい言うよ
オチが部下が要人虐殺して反逆コース一直線だからな
史実を知らなかったら
趙の民を悪政から救うために秦に協力する流れにしか見えない
ゆうて、史実でも漫画内でも李牧いなければ趙滅ぶが
李牧がいればなんとか持ちこたえれる状況だろ
カイネや白ナスの李牧助ける動機は正しくね
王命無視して同国人殺しは
廉頗も呂不韋も王騎もやっているから今更だ
史実に引き摺られてない？
漫画内の李牧は圧倒的優位で秦に負けた奴だぞ。
客観的に見て国たくせる有能ではないぞ
君は李牧以外に誰を推薦しますの？
李朴以外の誰か。その結果、趙かつみたいな奴に任せて滅びるのもまあ仕方ない。
少なくとも圧倒的優位で負けたやつに今の圧倒的な不利な状態で勝てる根拠はない。
前それ言ったら「漫画内に他に任せられる人がいないんだから李牧しかいない」って訳のわからんこといわれたぞ
漫画なんだから強キャラなんていくらでも出せるのにな
そもそもポッと出のオリキャラを
強く見せてきたのがキングダムだしな
漫画内でリーボック様は敵も認めるくらい人気も実力もある無二の存在だから
代わりが出来る奴なんて存在しないんだよ
かくかい一派は秦のスパイだからなあ
趙を残すなら李牧助けるしかないでしょうよ
こういうリーボックは正しいはずのだから、
敵はもちろん中立派や日和見派も殺して当然、
リーボック様を称えない世界が間違っている！
という主張に本当になじめないわ。
アホなカイネはなぜ同じ趙人が李牧様に刃を〜って嘆いてるが李牧一派は大きな戦で何度も大敗した上に趙王にクーデターをした事の自覚は無いのかと
コレならリーボックと司馬尚の立ち位置を逆にしていた方が大物感でて史実と変わらなかったのに
大体、史実持ち出すなら李牧って言っちゃなんだが敗者側の英雄なんだよね。
逸話は多いけど結局は王に信頼されずに大業はなせなかったのが史実なわけで。
それでも英雄としてたたえられている理由をこれでもかと丁寧に書かんといかんでしょ。
さじ加減をちょっとでも間違えると出来もしないくせに自説に固執して結局は
追い落とされた無能な田舎者になっちゃうのが当然よ。
史実では参加してない複数の負け戦の指揮を取らされた点だけは同情する
趙がボコボコにされてから出てきても良かったのに
暗い王どころか政でも同じ事するだろ反乱こえーし
将軍李信は感慨深かったのにどうしてこうなっちまうんだ…
明太子は土壇場で死んでまうけど
新王の生殺与奪握って返り咲くとかっすかね
ギョウの攻防戦が何から何まで駄目
・列尾を弱くする
・戦術に覚醒を組み込む
・長すぎ
そして何より
・李牧の参戦
これらがなければ、もう少しマシだったろうし、ギョウ陥落後の李牧登板も自然なものになったろうに
ギョウ編だけに限れば「銀河英雄伝説」な「神々の黄昏」編をパクってヤン・ウェンリーを李牧を当てはめれば良かったのに
同じ悲運の名将設定なのにどうしてここまで差が付いた（溜息）
変な白髪は処刑された？
明太子は行動がちょっと隙多過ぎだよー
耳喰いちぎられた後に王が急な不審死、なのにうっきうっきで囚人開放とか行動しちゃうから
毒殺したのが明太子だったら迂闊すぎるし、関係なかったとしたらタイミング考えてもうちょっと慎重になれよとしか
状況証拠だけみると王は明太子に毒殺されたって言われても普通になってなんだが
まあ今まさに秦に攻められてる最中なわけで一分一秒が惜しいってのはわかるんだけどね
確かに突然の事ではあるんだけどいきあたりばったりすぎてこういう事態を想定して準備とか根回しとかしてなかったの？ってなっちゃう
玉璽や遺言書の確保もしないで一番にやるのが囚人解放ってのはなぁ…
温室育ちでメンタルも弱いみたいだし、名君の器とか言われてるけど乱世で王様やるのは厳しそう
この夜、李牧はカイネを抱く。そして、女抱いて元気になった李牧は、秘策を思いつく。こんな感じじゃないかな。
史実通りやるなら、
合従軍敗北の責任で投獄→その間にギョウまで進行される→暗い王が汚名返上の機会を与える
→リーボックが桓騎倒す。→新リーボック無双→秦が勝てないから裏から手を回す。
で、よかったんじゃね。
せっかく10連ガシャでSSRいっぱい引けたのにスマホ取られて
SSR廃棄されて心が折れるリーボックかわいそう
史実は置いといて漫画として見ると、無能側として設定されてるはずの郭開や新・旧趙王が虞策で痛い目を見るシーンが0だから、有能側として設定されてる李牧側の行動が浮いて見えてる気がする。というか、郭開って外敵から趙を守る気がまるで無いような動きに見えるのが不思議。実は秦側の有能なスパイでしたとか言われた方が納得できるくらい。