引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1592843659/
274: 2020/07/02(木) 00:06:34 ID:9Jw9jo2c
門倉のグネッで笑ってしまって先進めないw
278: 2020/07/02(木) 00:10:38 ID:MjT/mC5k
海賊は珍歩先生さんづけなんだな
門倉のグネッてるのだいぶ笑ったわ
門倉のグネッてるのだいぶ笑ったわ
373: 2020/07/02(木) 12:06:52 ID:oeibkW5E
門倉の グネッ「があッ」で草
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357: 2020/07/02(木) 09:00:31 ID:o8PZGJA2
ヴァシリは尾形にどういう感情を抱いてるんだ
281: 2020/07/02(木) 00:13:04 ID:jLxmC8Yg
気付いた時に首伸びてるのカワイイ
「尾形！！尾形！！オ・ガ・タ！！」は脳内再生できて草
「尾形！！尾形！！オ・ガ・タ！！」は脳内再生できて草
332: 2020/07/02(木) 04:48:49 ID:HZu4VqkE
頭巾ちゃんが恋するドジっ子狙撃手になってて草
353: 2020/07/02(木) 08:12:48 ID:P27BXutg
「頭巾ちゃん」が自分のことだと認識してるんだなw
354: 2020/07/02(木) 08:18:35 ID:HZu4VqkE
「頭巾ちゃん」が自分の事を指してるのは分かっても意味までは分からないから、狙撃手とかロシア人の意味だと誤解していたらそれはそれで面白そう
355: 2020/07/02(木) 08:47:43 ID:uc9aU3HU
頭巾ちゃんはなんでスプーン2本持ってんの
尾形と一緒にカレー食べたいのかね
尾形と一緒にカレー食べたいのかね
358: 2020/07/02(木) 09:20:08 ID:/GiZ.f86
>>355
一緒に食べたかったんだろうね
可愛い子だよね
一緒に食べたかったんだろうね
可愛い子だよね
275: 2020/07/02(木) 00:07:47 ID:EOms0GE6
ヴァシリキャラ変わり過ぎていない？
狙撃手の条件とは一体…？？
興奮だけならまだ何とか分かるけど
何まごついてんだよw
お前そんなんじゃ再戦しても負けるぞ
狙撃手の条件とは一体…？？
興奮だけならまだ何とか分かるけど
何まごついてんだよw
お前そんなんじゃ再戦しても負けるぞ
359: 2020/07/02(木) 09:23:10 ID:6.U4m9lQ
頭巾ちゃんどんどん可愛くなるな
見てて和むわぁ
見てて和むわぁ
285: 2020/07/02(木) 00:20:57 ID:EOms0GE6
尾形の後ろにいたの勇作さんだよね…
病み伏している時だけじゃなく
平常時にも勇作さんが出てきたんだけど…（汗）
尾形、お前大丈夫だよな？
母親みたいになる前兆なんかじゃないよな？
病み伏している時だけじゃなく
平常時にも勇作さんが出てきたんだけど…（汗）
尾形、お前大丈夫だよな？
母親みたいになる前兆なんかじゃないよな？
286: 2020/07/02(木) 00:23:23 ID:isieuaHc
>>285
失くした片目の代わりに勇作が棲み付いたのかもな
失くした片目の代わりに勇作が棲み付いたのかもな
294: 2020/07/02(木) 00:30:29 ID:gsipKXfo
>>285
ひょっとして勇作は病み伏している時限定じゃなく尾形が死にそうなときに出てくるんじゃないか
今回もしアシリパを撃っていたら間違いなく頭巾ちゃんに見つかって撃ち殺されていたからその直前に見えたのでは
皮肉にも勇作のおかげでどちらも命拾いしたが
ひょっとして勇作は病み伏している時限定じゃなく尾形が死にそうなときに出てくるんじゃないか
今回もしアシリパを撃っていたら間違いなく頭巾ちゃんに見つかって撃ち殺されていたからその直前に見えたのでは
皮肉にも勇作のおかげでどちらも命拾いしたが
309: 2020/07/02(木) 00:52:14 ID:EOms0GE6
>>294
でもさ双眼鏡でアシリパさんを始め
あの集団を観察していたから
その中にいる頭巾ちゃんも当然チェック範囲に入っているよね？
（頭巾ちゃんに気づく描写は無かったけど）
もし頭巾ちゃんが尾形を撃てたとしたら
尾形が頭巾ちゃんの存在を見逃したってことになるけど
それは右目を失った影響なのか、アシリパさんに執着しすぎて
気づかなかったのか…
でもさ双眼鏡でアシリパさんを始め
あの集団を観察していたから
その中にいる頭巾ちゃんも当然チェック範囲に入っているよね？
（頭巾ちゃんに気づく描写は無かったけど）
もし頭巾ちゃんが尾形を撃てたとしたら
尾形が頭巾ちゃんの存在を見逃したってことになるけど
それは右目を失った影響なのか、アシリパさんに執着しすぎて
気づかなかったのか…
338: 2020/07/02(木) 06:33:23 ID:PbaUun86
勇作でてきたのはいご草みたいに素顔がそのうちでるフラグ？
父親に似ないくっそイケメンなんだろうなぁ
父親に似ないくっそイケメンなんだろうなぁ
339: 2020/07/02(木) 06:36:54 ID:LrpIb1uI
>>338
自分は逆に似ているからこそ、愛されて育った勇作に自身の生まれのコンプレックスを刺激されたのではと思った。
尾形はまだ自身の罪と罪悪感に目を逸らしているからまだまだ時間が掛かりそうだけど、顔出てくるといいね。
自分は逆に似ているからこそ、愛されて育った勇作に自身の生まれのコンプレックスを刺激されたのではと思った。
尾形はまだ自身の罪と罪悪感に目を逸らしているからまだまだ時間が掛かりそうだけど、顔出てくるといいね。
343: 2020/07/02(木) 06:57:16 ID:ApTS/mSk
尾形と勇作が顔そっくりだったらそれはそれでウケるw
前向きで溌剌と皆を鼓舞する尾形
前向きで溌剌と皆を鼓舞する尾形
347: 2020/07/02(木) 07:18:17 ID:isieuaHc
>>343
足元から徐々に姿と気配を現して行って最後に顔が…
と思ったら鏡に映った尾形自身だったとか
足元から徐々に姿と気配を現して行って最後に顔が…
と思ったら鏡に映った尾形自身だったとか
345: 2020/07/02(木) 07:06:12 ID:o8PZGJA2
勇作殿ではない気がするけど他に誰がいるかというと
親父とか？
親父とか？
346: 2020/07/02(木) 07:10:56 ID:ApTS/mSk
三島かな？
356: 2020/07/02(木) 09:00:06 ID:o5Sokn1Y
勇作さんでも三島でもない
あれはみんな大好き前山さんだ
あれはみんな大好き前山さんだ
387: 2020/07/02(木) 12:39:53 ID:8YF9AnyE
>>356
あのシュッとした脚は前山さんじゃないだろ～～
あのシュッとした脚は前山さんじゃないだろ～～
371: 2020/07/02(木) 11:48:00 ID:R4zB/VLk
本気で撃つつもりだったから罪悪感のイメージである勇作さんを思い出したのでは？
369: 2020/07/02(木) 11:34:52 ID:n8EoDciI
これ…やったらさぞかし大混乱だろうなの後に銃を構えてるから撃つ気だと思った
撃とうとしたから勇作さんが現れたんじゃないかね？
撃とうとしたから勇作さんが現れたんじゃないかね？
290: 2020/07/02(木) 00:26:20 ID:gsipKXfo
ははって笑いながらしっかり構えてるところをみると本気でアシリパヘッショする気だったのか？
大混乱になるのを期待しながらアシリパを殺そうとするとは完全に金塊探しを邪魔するのと偶像アシリパを壊すのが目的になったな
人を混乱させて楽しむのが目的だとしたらウエジとあんま変わらんやん
大混乱になるのを期待しながらアシリパを殺そうとするとは完全に金塊探しを邪魔するのと偶像アシリパを壊すのが目的になったな
人を混乱させて楽しむのが目的だとしたらウエジとあんま変わらんやん
305: 2020/07/02(木) 00:46:49 ID:PeOt.3BU
>>290
全然本気で撃つ気じゃない感じだと思ったな
この後尾形どうするんだ？また野良になるんだろうか
でもこの漫画殺し合った後に一緒に飯食ってたりするからなぁ
全然本気で撃つ気じゃない感じだと思ったな
この後尾形どうするんだ？また野良になるんだろうか
でもこの漫画殺し合った後に一緒に飯食ってたりするからなぁ
365: 2020/07/02(木) 11:17:24 ID:EOms0GE6
>>305
え、撃つつもりじゃなかったなら
双眼鏡でアシリパさんロックオンして銃を構えてと
一連の尾形の行動の意味は何なんだ？
尾形の目的は全然わからんけど
とにかく誰であろうが金塊を渡したくないから
そのためにも暗号の鍵であるアシリパさんを殺したい…？
え、撃つつもりじゃなかったなら
双眼鏡でアシリパさんロックオンして銃を構えてと
一連の尾形の行動の意味は何なんだ？
尾形の目的は全然わからんけど
とにかく誰であろうが金塊を渡したくないから
そのためにも暗号の鍵であるアシリパさんを殺したい…？
367: 2020/07/02(木) 11:26:22 ID:uc9aU3HU
>>365
双眼鏡でアシリパが急に周囲を警戒し始めたのを見て自分の狙撃を警戒しているのだと理解して
やれやれ本当にやったら大騒ぎだなのセリフになったんだと思う
本気で撃とうとロックオンしてる印象は自分も感じなかったよ
双眼鏡でアシリパが急に周囲を警戒し始めたのを見て自分の狙撃を警戒しているのだと理解して
やれやれ本当にやったら大騒ぎだなのセリフになったんだと思う
本気で撃とうとロックオンしてる印象は自分も感じなかったよ
378: 2020/07/02(木) 12:20:45 ID:CJ69biAQ
全く撃つ気がないならわざわざ双眼鏡下ろして銃構えるシーン入らないと思う
多少なりとも撃つ気はあって、それの尾形の深層心理で勇作が撃つことを咎めているような気がして？止めたんだと思った
多少なりとも撃つ気はあって、それの尾形の深層心理で勇作が撃つことを咎めているような気がして？止めたんだと思った
380: 2020/07/02(木) 12:25:25 ID:PeOt.3BU
尾形が本気で撃つつもりだったとしたら尾形の目的って何なんだろうな
金塊はもう諦めたってこと？
自分は尾形は本気で殺す気もないし撃つ気もないように思ったけど
引き金にまだ指もかかってないし
引き金を引きそうな加筆とかあったらわかりやすいかもね
金塊はもう諦めたってこと？
自分は尾形は本気で殺す気もないし撃つ気もないように思ったけど
引き金にまだ指もかかってないし
引き金を引きそうな加筆とかあったらわかりやすいかもね
292: 2020/07/02(木) 00:28:53 ID:/UMtF.EE
尾形はとりあえず消えたけど
のら尾形に戻るのかな
ソフィア達と合流すんのかな
のら尾形に戻るのかな
ソフィア達と合流すんのかな
295: 2020/07/02(木) 00:32:10 ID:b6rd83lk
すげーカオスな状況…
をアシリパさんがまとめたな
をアシリパさんがまとめたな
304: 2020/07/02(木) 00:44:13 ID:gsipKXfo
アプリ見辛いけど向かって左下の狸がついてるのは江渡貝くぅん作の偽人皮？
右下の父がついてるのが関谷？もしかして本物の人皮に混ぜて有古が持たされた偽人皮も混じってる？
土方は偽人皮と知ってて見せてるのか？やっぱ食えないわこのジジイ
てか漢字自体は保(ﾎ)や個(ｺ)とホロケウオシコニの一文字と同じ読みの字が混じってるのにアシリパには読めないということか
これ漢字の読み方には意味がなさそうだな
右下の父がついてるのが関谷？もしかして本物の人皮に混ぜて有古が持たされた偽人皮も混じってる？
土方は偽人皮と知ってて見せてるのか？やっぱ食えないわこのジジイ
てか漢字自体は保(ﾎ)や個(ｺ)とホロケウオシコニの一文字と同じ読みの字が混じってるのにアシリパには読めないということか
これ漢字の読み方には意味がなさそうだな
311: 2020/07/02(木) 00:56:00 ID:jLxmC8Yg
>>304
混ぜておけば既に暗号を知ってるアシリパが偽物を見抜くかも知れない
手に入れた限りなくグレーなものを確実にしておきたいしこの先に杉元次第でアシリパが協力しなくなることを踏まえて黙ってるのが正解だとは思う
混ぜておけば既に暗号を知ってるアシリパが偽物を見抜くかも知れない
手に入れた限りなくグレーなものを確実にしておきたいしこの先に杉元次第でアシリパが協力しなくなることを踏まえて黙ってるのが正解だとは思う
307: 2020/07/02(木) 00:48:33 ID:/UMtF.EE
線のみに意味があるのなら
房太郎からもらった金のメダルが
何かのヒントになるのかな
房太郎からもらった金のメダルが
何かのヒントになるのかな
331: 2020/07/02(木) 03:37:30 ID:imWV0BOI
【悲報】江渡貝くんの偽刺青人皮、土方勢の役に立つ
325: 2020/07/02(木) 01:58:44 ID:SyugJ8Rg
土方はアシリパさんにこの中に偽物有りかも知れないのは言わないつもりだろうか
暗号がホロケウオシコニかもまだ不確定なんだよな
暗号がホロケウオシコニかもまだ不確定なんだよな
317: 2020/07/02(木) 01:34:53 ID:/GiZ.f86
有古が持ってきた人皮は偽物5枚＋関谷じゃなかったっけ？
それに土方が元々持ってたのを混ぜればもう何がなんだかわからないよね
アシリパさんは偽物混じってること知らないし
それに土方が元々持ってたのを混ぜればもう何がなんだかわからないよね
アシリパさんは偽物混じってること知らないし
316: 2020/07/02(木) 01:27:01 ID:PeOt.3BU
土方が鶴見との偽人皮のやりとりを話してないなら土方手持ちの中には江渡貝偽物があるとアシリパは思っているはずだよね
偽物混じってるんだから暗号がうまくかみ合わないのは当たり前だとアシリパが思わないのは何でだ
江渡貝君の偽物って今どこに何枚あるんだっけ
もう一回単行本読み直さないと
偽物混じってるんだから暗号がうまくかみ合わないのは当たり前だとアシリパが思わないのは何でだ
江渡貝君の偽物って今どこに何枚あるんだっけ
もう一回単行本読み直さないと
318: 2020/07/02(木) 01:39:55 ID:0hNTLJDs
江渡貝邸で鉢合わせたとき土方の拾った真偽のわからない人皮が一枚あったことはアシリパも知ってると思う
320: 2020/07/02(木) 01:47:52 ID:PeOt.3BU
>>318
ああ猫が引っ張りだしたやつは真偽不明だったか
勝手に偽物だとばかり思ってたわ
ああ猫が引っ張りだしたやつは真偽不明だったか
勝手に偽物だとばかり思ってたわ
336: 2020/07/02(木) 06:14:49 ID:LrpIb1uI
あの刺青人皮は贋作だとしたら、見抜くポイントを探る為にわざと見せたのかな。
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コメント
ヴァシリは何をしたいんだ、尾形のファンなのかおまえ…
？ヴァシリの目的ははっきりしてるだろ
ヴァシリはアシリパたちと一緒の旅が楽しすぎて当初の目的を忘れていたのかもしれないw
ごはん美味しいし
銃を持って物騒なのを除けば好きなアイドルが近くにいると知らされて浮足立ったファンのような行動だったな
＞なんでスプーン2本持ってんの
＞尾形と一緒にカレー食べたいのかね
いや、そういうんじゃなく、
火事場から命からがら逃げてきた人が大事に抱えていた物を 何かと見れば枕だった、
みたいな、単に「いきなりの事態でテンパってる人の無意味な行動」じゃね？
待ちに待った再戦が予想外にきたから慌てちゃったんだよきっと
ほんとよく敵と味方切り替わる漫画だな
千ンポ先生すき
海賊即諦めてて草
攻撃くらわせてんのに普通に挨拶してくるチンポ先生
もう自分チンポ先生が好きすて困るｗ
無駄におおらか過ぎるところがさらにイケメンｗ
だけど先生、何年間も先生の名前をタツマと思っていました
つい最近タツウマと知りましたごめん
※17:22:12
ちんぽ先生は正体バレ後の家永に対する扱いも紳士だったからな
非戦闘員やお年寄りにも単純に優しいと見える
ちんぽ先生は若いジジイとベロチューしてるのに意に介さない紳士
頭巾ちゃんがどんどん癒し枠になっていくwww
まさか尾形とスナイパー対決してたときのかっこいいヴァシリは何処に行ったんだよ…
単行本での整形で消えたかな
建物壊したりするのはやっぱりドリフの影響かな～と思う
水風亭にちゃんと弁償したのかな
二度とライスカレー食べに行けないぞ
単に土方が出したのが江戸貝くぅんの偽物で文字がダブったんかな
土方が持ってるのってほとんどが偽物じゃないっけ？
だからホロケウオシコニがかすりもしなかったんじゃないかって思う
海賊も木製テーブルを振り下ろしてるからかなりの怪力のはずなんだけどやっぱりチンポ先生は別格なんだな
さん付けしてるし
土方組と手を組むと尾形はどうするんだろ
居なくなるんでは？
アシリパや頭巾ちゃんとは組まないでしょ
いけしゃあしゃあと第七師団に戻ったりして
鶴見「頭を撃ち抜いて良し」
鯉登と月島が居るから無理
宇佐美もいるよ！
ソフィアと合流するんじゃないか。詳細不明だけどキロランケと組めたんだし
あー、尾形ロシア語出来るもんな
そう言われたらソフィア組の通訳として加わりそうだわ
なるほど！
だとしても時間がかかりそうだな
ソフィアは病人抱えてるからすぐには札幌に来れないだろうし、アシリパが小樽に居ると思い込んでいる
尾形の方から迎えに行くのか
その為のロシア語か
うわー、徹頭徹尾お邪魔キャラだな尾形。最初期のモブ兵士がここまでのトリックスターになるとは作者も思わなかったろう
有古も刺青の模様について言及してたし海賊の金貨の件もあるし大事なのは漢字じゃなくて模様の方なのかね
ホロケウオシコニを漢字じゃなくて模様と繋ぎ合わせることができれば解読できるとか？
杉元陣営、土方陣営が手を組むとしたらもう鶴見陣営に勝ち目なくね？
あのメフィストフェレスはまだ何を仕込んでるから分からんぜよ
本筋とは全く関係無いしもしかしたら常識なのかも知んないけどちょっと聞かせて欲しいんだが
双眼鏡と狙撃銃のスコープってやっぱり前者の方が大分見易いのかな？少しでもリアルに寄った創作だと大体セットで使われるけど
バードウォッチャーだが
どっかでオオルリ鳴いてるわ。声からしてあのあたりかしらん？と双眼鏡で探す。オオルリ発見
10m先のスギのてっぺんで鳴いてるわ
→フィールドスコープをそのスギのてっぺんに合わせてズームで観察
スコープは目標が定まっててそれを見る特化したものっていうイメージかな
対して双眼鏡は目標がまだ定まってなくてそれを探すのにも使う
灰コメじゃないけどわかりやすい説明ありがとう
理科の観察なんかで顕微鏡使う時に最初低倍率で段々倍率上げてくのと似てるな
そもそもこの時代の銃ってスコープ付いているのか？
双眼だと視野が広いし、倍率をスコープ以上にして索敵範囲を広げるんじゃね
スコープは射程＋αまで見れればいいわけだから
尾形の「やったらさぞかし大混乱になるだろうなぁ」って発言は
あくまで個人的な楽しい予想で、このタイミングで撃つつもりはなかったんじゃないかと思ったわ
これまでの言動からも、なにかやらかすときは無言実行してたし
あの脚は状況的にもやはり弟の幻かな
脚の揃え方が品行方正な人物を匂わせているしね
他の師団キャラでああいう立ち方しそうな人居ないし
自分は尾形は撃つつもりだったと思う
樺太でも撃とうとしたし
尾形はとにかく金塊を誰にも渡したくないような気がする
だから暗号の鍵であるアシリパさんをずっと追っている
樺太でも旅館のオバちゃんにアシリパさんのことを聞いていたし
アシリパさんが生きている限り暗号の鍵が誰かに伝わってしまう可能性は消えない
今回の火の見櫓での一連の行動＋勇作さん出現（無意識の罪悪感？）で
尚更撃つつもりなんだなと感じたけどね
＞え、撃つつもりじゃなかったなら双眼鏡でアシリパさんロックオンして銃を構えてと一連の尾形の行動の意味は何なんだ？
「他殺のためらい傷」みたいなもんかと思った。
実行するか（=引き金を引くか）どうかは、自分でも紙一重、みたいな。
自殺未遂の時でいう、例えば
靴を脱いで遺書ポケットに入れて 屋上の柵の外をフラフラ歩きながら
「今ここでもう少し重心を傾けたら、担任もいじめっ子も人生破滅だろうな…」
と思いつつ、やっぱ今日はやーめた、で戻る感じの。
今すぐ死ぬつもりではなかったけど、でも、その瞬間 魔が差して
もしバランス崩してグラッといってれば、既遂になってたかも知れない、
そんなギリギリのスリルで辛うじて精神を保っているというか。
横だけど
作者はそこまで考えて描いているんだろうか…w
自分も尾形は撃つつもりだったと思うな
撃つつもりがないなら、ずっと双眼鏡で観察していれば良いのに
小銃に切り替えて狙っているしさ
その前に樺太でも殺そうとしたし
あの描き方で撃つつもりないはちょっと無理がある
撃つつもりないなら脚の演出はいらないし
撃つまでの工程きっちりやってるのに「撃つつもりじゃない！」はないわ～
土方からすればアシリパさんの反応から
①偽物か本物かの判別
②判別出来るならアシリパさんは既に刺青の法則性に気付いてる
この二つの情報手に入れる事ができるかもしれないわけか
やっぱりこのジジイ一枚上手だな
尾形の背後の足、足元に影が無いという指摘を見かけてみんなよく見てるな……となった
鯉登が持ち前の運動神経をいかしてへばりついていているのではないかというコメント見て腹筋崩壊した
ｗｗｗ
脚＝前山さん説もﾌｲﾀｗ
あと考えられるのはムイムイされた兵士か？ｗ
前山さん説はあり得ないだろうけど、ホッコリした
「俺で終わりにしときなよ～」って諭してくれそう
実はあの後ろに行列できてたりしてね
なんだ？
三島かな？
というのもありｗ
ラブリーでキューティーな前山さんだと思いたいw
ほぼ間違いなく勇作さんだろうけど
まさかパオパオ説は無いよね…
統合失調発症説にわりと真実味があって怖い
これまでと違ってシラフで幻覚見えるようになってるからな
まぁなんだかんだ行き着く先が気になるキャラではある
海賊さんびたーんされて駄目だった
もう仲間ノリだなぁ
明日の午後ロー、山猫は眠らないをやるらしい。
観たことないので録画しておこうかな。
ビデオ版だと吹替に鶴見中尉出演してるんだねｗ
ありがとう、ここ見てなかったら絶対見逃してた
嬉しい情報！
いつか見ようと思っていて
なんだかんだ先延ばしになっていたのよ
ありがとねー！！
面白いので見てね
シリーズ化されているので(8作)他も、ぜひ！
一挙放送で、毎週金曜に7までやるみたいだよ
ほんとにありがとう、ここのおかげでビデオ予約間に合ったよ…！！
有古が、思うところあり気な眼差しでアシリパを見てたな。
家族を人質に取られた二重スパイという辛い立場で、
同じアイヌのキーパーソンの少女が気になるんだろうか。
アシリパも、年端のいかない年齢ながら、家族（父親）の絡みで巻き込まれた立場だし。
アシリパ自身は、既に巻き込まれじゃなく 自分の意志で動き始めようとしているけど。
有古にとっては親の仇の娘なんじゃないか？
ああ、そっか。それがあるんだな。
有古は知ってるのかな？
鶴見中尉か土方が吹き込んだ可能性はあるか…
アシㇼパさんにウイルクがのっぺら坊だと教えたのはキロだったし、アシㇼパさんのコタンの人達はウイルクが捕まってることを知らなかったっぽいよね
確かに、アシリパさん最初は父も殺された側だと思ってたもんな
あの意味深なのは父の仇、父の仲間、鶴見に知らせなきゃ、菊田に知らせなきゃ、どれだ？
のっぺらぼう＝アイヌを殺して金塊を奪った人物
という認識だから、のっぺらぼうの娘と聞かされていればアイヌ殺しの娘ということになるよね。
のっぺらぼう＝ウイルクとまでは知らなくても良いわけだし。
有古は参加してなかったけど、網走襲撃時に鶴見が「のっぺらぼうとアシリパを確保せよ」と言ってたよね。配下の兵たちは、アシリパさんがのっぺらぼうの娘だということは聞かされてるんだろうか？
(もしくは、え？アシリパって誰？って思いながら襲撃してた？)
尾形は当初知らなかったから、少なくともその頃はアシリパさんのことを部下に教えてなかっただろうけど。
どうにも食いたくなってカレー作った
ヒンナだった
そういやアマゾンプライム限定の、食べられるオソマカレー（鹿カレー）を食べたことがあるけど、あれもヒンナヒンナだったわ
カレーじゃないが、サッポロビール園で買ったオハウもめちゃくちゃヒンナだった
この漫画読んでなかったら食べることもなかったのかなーと思うとなんか不思議で嬉しい
網走監獄で、食べられるオソマ(味噌)は買ったけど、オソマカレーは売ってなかったな
アイヌ民族資料館の近くではエゾシカ丼とルイベを食べたよ
どれもヒンナだった
自分もこの漫画のお陰で新たな出会い(特に食)が色々あったなー
アシリパさんもオソマカレーとの出会いが衝撃すぎてあんなに懐いてしまったのかねｗ
友達がガチの猟師なんで、たまにジビエのおすそ分けをいただく
鹿肉をもらったときに、カムイ飯再現できるじゃん！とわっくわくで塩を振ってあぶって食べたわ
流石にしっかりと火を通したけど
↑いいなー！ジビエ食べたことないから食べてみたい
リスの肉は馬肉と似てるってなんかのレポで見てからずっと気になってるんだ
↑
地方の道の駅に行ったら、イノシシ肉やシカ肉、キジ肉あたりは売ってることもあるぞ〜
ジビエ初心者にオススメなのはキジ肉かな。普通に美味しいし
他のジビエは猟師の腕にもよるけどクセが強かったりする
凄腕の猟師が仕留めて綺麗に処理したものだと、イノシシやシカもめっちゃうまいんだけど、ガチで当たり外れが大きすぎるんで、初心者にはあまりオススメできない
缶詰でなら、熊、鹿、猪、トドは買えた。
ただ、味付けが濃いから肉そのものの味はあまりよくわからなかったりするんだよね。
焼いたのなら鹿、キジ、カモシカはあるな。カモシカは猟じゃなくて害獣駆除のだけど、臭かった記憶しかない。多分調理の問題な気はするけどね…牛の仲間だから本来は美味しいらしいし。
キジは確かに美味しかった。
はえーキジ美味いんか
キジはガチで美味いぞ
そのせいで狩りつくされないように、キジのメスは猟禁止されてるくらいだぞ！
飯テロやめろ〜〜w
友人にもらったイノシシ肉が美味かったなあ
ジビエに目覚めたキッカケ
「女子供を兵士にするつもりは無い」と土方は言うけど、
たとえ非戦闘員でも融和の旗印として担ぎ上げられたら
どのみち反対勢力に命を狙われる危険には晒される立場になると思うがなぁ…。
公武合体の象徴で降嫁させられた和宮が、旦那は戦地で病没していても、
江戸市中が火の海になる危機だったところ 新政府軍の縁者に嘆願書を送って足止めし
江戸城無血開城に関与する動きもあったりしつつも、余生は丁重に扱われたように
「各勢力とも、非戦闘員の女ならよもや血祭りに挙げるような外道はしないはず」
って感覚でいるんだろうか…？
百歩譲って和人はまだしも、このすぐ後の時代の皇帝一家の運命を考えると
ロシア側は女子供だからって容赦しそうにない気がするが。
杉元がそこら辺にいち早く気付いて邪魔するのがわかってたから網走で囮にしたし、殺しても良かったんだろう樺太で金塊争奪戦から下りて欲しい発言もその気持ちからだったし
白石のお説教はまあ話の都合上そうだろうなーとは理解したが、読者からものすごく杉元が叩かれてたのがびっくりしたわ
杉元を擁護した人も子供の意志を潰す大人扱い受けててかなり引いた
色んな思惑が交差してる群像劇だから色んな感想も出るのはわかるが、行き過ぎてるのはちょっとなぁ
キャラの言動や展開がひっかかっちゃう人は一話一話追うよりも単行本の方が向いてるのかもしれん
状況やアシリパの意向から抑えてはいるけど、杉元は土方の考えに納得はしてないだろうな
大人の都合で子供を利用することに怒るのって、けっこう当たり前の感覚だと思うが
子供に自分の意志で選べとか言っておきながら、選んで欲しい方に誘導して選ばせる大人っているからな。ましてや相手が親だと子供は事実上他の選択肢がなくなる。杉元が怒るのはしょうがない。
叩く気は更々ないけど、あの時の杉元はアシリパさんが少数民族のために動こうとするのに対して断固反対みたいに見えたからな。
言い分は情も理も通ったものだったし、そのスタンスだって決して悪くはないけど、頑ななのはちょっとどうかと思わなくもなかった。だから白石の叱咤でその辺の感想は全部吹っ飛ばされて、今は杉元に対して含むところは何もない
↑網走以降離れ離れでアシリパさんを守るべき子供として見ている部分があった杉元と、樺太での成長を見届けた白石の対話、って話としてはかなり上手く描かれてるんだよね。白石の言葉を受けて今の杉元は「アシリパさんの信じるやり方でアイヌを守る道を探してくれるだろう」ってスタンスだし
一人の人間として尊重したい気持ちと庇護すべき子供として危険から遠ざけたい気持ちを一人の人間に両立させるのってかなり難しいだろうに、作者すごいなぁと思う
↑少数民族のために動くのに反対じゃなくて、アシリパさんが戦うことがすごく嫌だったんだろうなって思った。大切な子だからね
天涯孤独で戦争行って唯一の親友を失って帰ってきたらあなたどなた……だからとい個人的な経験も大きいかと
もし戦争がそこまで杉元に傷痕残していなければそこまで反対しないのでは
江戸末期の価値観な土方と、そのあとの時代の杉元、そういうところも違うのかもね。
アシリパは更に新しい女になると宣言してるから、土方思想には納得しないだろうが。
「降嫁」って知らんかったよ。歴史苦手で授業の内容すらお粗末だったから、勉強になった。
あのへんは、けっこう面白いよ～♪
元々、家庭教師をしてくれてたりした親戚の憧れのお兄ちゃまと 子供の頃から許婚だったのに、そろそろお嫁入りの年頃…という段になって、急に徳川家との政略結婚が割って入った。ただ、都を出て東下りで泣く泣く嫁いでみたら、有無を言わさず縁談を押し付けられたのは相手も同じで、優しく接してくれ、案外 同い年どうしラブラブ夫婦になった。
――という、少女漫画を地で行くような前半生。しかし、夫はほどなく長州征伐で城を離れる。そして、宮中と武家のしきたりの違いで、大奥を仕切っていた義理の姑（前将軍は実子がなく養子を迎えた）から壮絶な嫁イビリを受ける。
そうこうしているうちに、夫は遠征に出たまま20歳で死去。「あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！ 倒幕派の反乱ゲリラを制圧しに行ったと思ったら、いつのまにか錦の御旗を翻されて こっちが朝敵になっていた。何を言ってるのか(ry」状態で、快進撃の新政府軍が江戸城に迫る。官軍の総督は、元婚約者のお兄ちゃま（婚約破棄になった後、当時まだ独身）。ついでに言うと、官軍の東海道責任者は母方の従兄、明治天皇は甥。
薩摩藩の出身だった姑の天璋院･篤姫と和解してタッグを組み、篤姫は西郷隆盛らに、和宮は朝廷にそれぞれ手紙を送り、「持ってて良かった姻戚関係」なパイプ役をキッチリ果たした。（無血開城自体は、これから西洋列強にどう対処していくかという世相の中、大都市を焼け野原にするのは双方にとって不利益だし、新政府への反発も必至だしで、西郷と幕府側代表・勝海舟との交渉などを経て決まったものだが。）
なお、元婚約者のお兄ちゃま（有栖川宮 熾仁親王）は、明治政府でも陸軍の要職を歴任し、死去時は国葬に付されるほど出世した。
わお！すごい解説きたありがとん！
和宮の政略結婚は結局功を奏したのがほんの一時的であったのが泣けます。
空蝉の衣だけはなぜか覚えていたのですが、政治が絡むと無知レベル脳なので面白い解説でやっと少し理解できました。ありがとう！
史実の土方も、戦死する直前に小姓の市村鉄之助に遺品を預けて、函館から脱走させてるしな…
白虎隊の悲劇もあったし、子供が戦争で無残に散っていくのはもうこりごりとでも思ってたりして
この作品のあくまでも土方はサトルが生み出したキャラだからね史実に沿った考え方をしてるはずと期待はできないかな
ローティーンの少女を独立運動の主導者に祭り上げようとしてるのは流石に共感できないし
アシリパさんが杉元を大切に思ってるのを知りながら邪魔だから躊躇なく殺す姿勢(しかも網走の時点では杉元は裏切ろうとしていなかった)もちょっとね…
牛山がこのことを知って驚いてたがこの先土方に協力するのかな？とも思った
アシリパさんを「お嬢」って呼んで紳士的に接する牛山の価値観とは合わないような気がするんだよね
牛山は金塊にしか興味ないと言ってたけど、そんなお金欲しそうにも見えないんだよね
もともと貧しい家でもなかったんじゃないかなぁ、育ちも良さそうだし
土方に乗り込まれて協力することにはなったけど、いつ抜けてもおかしくはない気がする
しかしこれまでの脱獄囚のうち、金塊欲しがってるの少なすぎて笑う
2020年7月3日 00:42:09
少数民族と言うか、アイヌを戦わずに守ることには別に反対してなかった気がしたけどな
シネマトグラフには積極的に協力してたし
撃つ気がないのに構えるのはおかしいから、撃つ気があったんだ！！って言い張ってる奴が何人かいるみたいだけど、なんなんだろうな。起ること、描かれる事すべてに明確な目的があるべきだ、違うものは全く無いと思い込んでんのかね。
やる気はないけど何とはなしに「ここで撃ったら全て終るなぁ、やんないけどね。なにやってんだ俺」って自虐と迷いの描写っていろんなマンガや映画でよく見る描写だぞ。
尾形に関しては網走ヘッショも尾形ではない説がすごかったし（見取り図まで書いて尾形には不可能と言い張ってた）、いまだに勇作も撃ってない説もや、樺太でも撃つ気はなかった説も生き残っている
このあらゆる屁理屈を総動員する狂信的尾形ファンのせいで、毎回毎回、くどいくらいに尾形はここでやったんですとくどい感じに修正したりしなくちゃならなくて、どんどんなんだか変な奴にされていく尾形というキャラが不運すぎる
自説を言うだけならそれがどんなに間違ってても別に害はなくね？
仮想の他人をやたらと攻撃するレス見るよりは全然面白いわ
↑
だったら灰コメさんも他人の自説はスルーしてあげるべきだよねぇ別に害は無いんだしさ。
今回の尾形がアシリパを撃つ気持ちの有無に関しては何れにしても物語の流れは変わらないからどっちでも良いんでは？
06:54:10の書いてるトンでも解釈は作者が意図した物語や尾形のキャラから逸脱してるから反論されても致し方無いし擁護する理由も無いけども。
ひと様の自説には全く文句ないけど他人を攻撃するのが目的になっちゃってる人は正直もとの巣に帰ってくれたほうがみんな幸せと思うわ
そんなの見たことないけどどんだけ腐女子のツイートチェックしてんだよってのが怖いわ
2020/07/03(金) 19:44:01
このサイトにも他のまとめサイトにもあったよ
ログ見てみればわかる
あれって腐女子の仕業だったん？
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2020/07/03(金) 19:44:01
だからツイートなんぞ見に行かなくても他のまとめにゴロゴロあるっての。
いくら言われてもスルーで、週が変わると「ツイート見に行ってんだろお前らの方がキモイ」ってず～っと繰り返すのが解せんわ
あれはどっちとも捉えられるのでは、尾形だし
尾形は撃ってない主張はもうお腹いっぱいだからだよ
彡(ﾟ)(ﾟ)「これ…やったらさぞかし大混乱になるやろうなぁ」
？？「このボタン押したら、ミサイル発射されるのかぁ…… 押しちゃダメだ押しちゃダメだ押しちゃダメだ押しちゃ」
ヴァシリ当初のロシライシイメージと変わりすぎぃ
尾形は本当に撃つと思ったけどそれより先に杉元狙わないんだなって気になった
あそこで杉元殺しとけば土方に恩も売れるし障害排除できるのにな
つか杉元殺したらアシリパが協力しない可能性あるが土方そこはどう考えてたんやろ
尾形は実利的なことを考えればまずアシリパの用心棒の杉元を排除した方がいいかもしれないが
勇作＝アシリパでお前らみたいな奴らが存在してはいけない
自分と正反対で自分の存在を否定するシンボルになっているからでは？
土方はアシリパだけにすればいくらでも言いくるめられる自信があったのかな
でもこっそり暗殺ならともかく目の前で射殺したら確かに恨まれそうだね
尾形なにがしたいかわからんけど、杉元と男同士の決着とかは別に考えてないんだろうな。誰にも見つからない高所から見下ろしてこいつ（アシリパ）殺せば一瞬で状況をひっくりかえしてやれる的な一種の万能感に浸りながらﾆﾁｬｧ…と一人で笑ってる感じがヤバかった。そういうところだぞ尾形。
そういう見方もあるんだね
最初に言っておくけどあくまで個人的な見方だから否定されるの
承知で書くけど、今まで基本撃つ時は無表情だったと思うんだ
それが表情がついていたから、何か変わりつつあるあるのかなって感じたんだけど
言ってることは物騒だけどね
だけど撃つ気はあったと思うよ
そうそれ。距離を置いて状況を俯瞰できるところから、他人をあーだこーだ理解したつもりになるのは好きだよね（完全な一方通行）ところが距離が近くなるにつれて、相手にこちらを認識され出すともうだめ。会話発生、さらにだめ。接近すればするほど、だめ。
キャッチボールというプログラムは尾形の脳に存在しない。
スナイパーの物理的な特徴を、そのままメンタルにまで落とし込んだ、スナイパーとしてしか生きてられないのが尾形。
後キロちゃんとは戦場で知り合ったと思う
キロちゃんの前で撃つシーンないのに腕前かってたから
わからんけど、キロちゃん狙ってた兵士撃ったとか
撃った後平然としてたからウィルク味感じてスカウトしたとか妄想だから流してくれ
サイコパスとかソシオパスというよりASDの特徴を感じるキャラだ
本気で大人になるまで他の人間も罪悪感を感じているふりをしていたと信じ込んでいたあたり
生まれつきの脳の仕組みで罪悪感を感じないのならもうそういう人間として自分に合った生き方をするしかないんだよなあ
なんだかんだ精神分析で決めつけてる人いるけど
実際医者だってなかなか判断が難しいものを
漫画のキャラに当てはめるのはどうかと思うよ
まあそうなんだけど過集中とか独自理論と理屈優先とか幻視とか他にも沢山ASDの特徴出て来るから、そういうのを参考にしてキャラ作りはしていると思う
単に実在のスナイパーにもグレーゾーンASDの人物が多そうだし、モデルにいたとかからかもしれないけど
それを言ったら妄想は統失
人から見捨てられるのが怖くて突き放したりするBPO
とか何かしら一部を参考にしてはいるけど
項目全部に当てはまるわけではないから
やっぱり漫画のキャラだなぐらいでいいんじゃね
もしかしたら今後全部ひっくり返し返す可能性もあるよ野田先生
人から見捨てられるのが怖くて突き放したりするBPO
ん？具体的にそんな描写あったっけ？
ASDは幻視はないよ
尾形が男としてすっかり卑小化したから杉元の相手にはもうならないだろ。
今回狙ったのが杉元だったら唯一ｖｓが成り立っただろうけど勇作さん次回も出そうだし
杉元が邪魔でいったんは協力したとしても最後まで殺そうとする宿敵ポジはおそらく土方になるだろうしなあ
尾形はアシリパ殺すつもりで狙えるならアシリパガーディアンの杉元と再戦の可能性もあったたけど勇作？に邪魔されるのならそのポジにはもうなれないし、どう使うのか見当もつかない、宇佐美のライバルポジじゃちょっともったいない気はする
宇佐美が菊田（中央）に勇作殺しの件を喋ったから、もし単独なら対中央で何か大きいイベントでもあればまた活躍できるかもしれないけど
門倉はなんであんなにキラウシに甘えるのか。
そしてキラウシは優しく面倒みちゃうのかｗ
おっさんずモブ好き
おっさんの「捻挫したかも～」イラッとくるわｗ
なんだかんだでキラウシは人がいいよな
草
キラウシいい人、まともなおっさんだな
珍しく
そんな事言ってたら、来週にはフリチンにされてるんだぜ
勇作じゃなくて前山さん説笑う
荒川弘のおまけ漫画でありそう