引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1613652242/
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EY0P+2xH
結果的に一番エンデヴァーに憧れてたのが燈矢だったって事か
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
239: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y2sJNOLj
>>225
憧れていたというか、エンデヴァーがオールマイト超えの為に自分を使ってた事を知ったからじゃないの？
なのに捨てて焦凍にいった
焦凍もガンギマリの時はそう思ってたからああだったし
憧れていたというか、エンデヴァーがオールマイト超えの為に自分を使ってた事を知ったからじゃないの？
なのに捨てて焦凍にいった
焦凍もガンギマリの時はそう思ってたからああだったし
226: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qQD1HRJx
燈矢は冷の事は明確に蔑んでるな
でも一番の原因である炎司の事は憎み切れないというか
愛情を求めてるっぽいのがまたリアル
でも一番の原因である炎司の事は憎み切れないというか
愛情を求めてるっぽいのがまたリアル
234: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IkPSbgPn
>>226
母親に向ける目と父親に向ける目違うからな
死ぬ直前まで父親に期待してたのがよく分かる
母親に向ける目と父親に向ける目違うからな
死ぬ直前まで父親に期待してたのがよく分かる
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194: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4eEJFRpX
燈矢は母親が自分に残酷だと知ってて子供を産み続けたのに気づいてるから全く心開いてない感じか
それでうちの女は皆ダメダメなんだと
そういえば荼毘はトガちゃんに態度キツイし今でもずっと女に苦手意識ありそう
それでうちの女は皆ダメダメなんだと
そういえば荼毘はトガちゃんに態度キツイし今でもずっと女に苦手意識ありそう
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NCwjws9z
燈矢はお父さんしか見えてないんだな…
母親にはキツい口調で皮肉言って、うちの女はだめだからとか13歳で言っちゃうのはアカン
母親にはキツい口調で皮肉言って、うちの女はだめだからとか13歳で言っちゃうのはアカン
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P+YaObSx
夏くん4歳も下なのに燈矢兄たしなめてるの笑う
燈矢も病んでて可哀想だけど
燈矢も病んでて可哀想だけど
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yo7mBJjZ
夏くん可哀想
でも燈矢も友達いなかったから夏雄に縋るしかなかったんだな
でも燈矢も友達いなかったから夏雄に縋るしかなかったんだな
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vNyzH2R9
夏雄寝てるのに燈矢が睡眠学習させてるの何気に怖い
206: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eb2K9DR7
毎日寝る前の弟に「俺たちは失敗作だから相手にされないんだ」と言い聞かせてる描写とか
トウヤもただ挫折しただけの普通の子供ではないんですよっていう、内に異常性を秘めてることをしっかりアピールしてきてるな
トウヤもただ挫折しただけの普通の子供ではないんですよっていう、内に異常性を秘めてることをしっかりアピールしてきてるな
212: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xom+VIwn
>>206
そこらへんも、これまでの夏雄の言動とすべて繋がる感じが良かった
そこらへんも、これまでの夏雄の言動とすべて繋がる感じが良かった
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Nl8jDRWY
夏雄が自分のことやたら卑下してたのは燈矢の教唆に原因あったのがわかって納得
幼少期からの焦凍の鈍感力は大物だし現在進行形で心が清らかなのは凄いわ
幼少期からの焦凍の鈍感力は大物だし現在進行形で心が清らかなのは凄いわ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5JaFEVju
炎司が部屋きたら大慌てでお母さん守るミニ焦凍かわいい
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
512: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GVbPS8q8
>>28
そこすき
そこすき
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZZOksi+b
お母さんをいじめないでってところ冷倒れてるけどエンデヴァーが手を出した感じ？
冬美と夏雄が耳塞いで泣いてるの辛い
冬美と夏雄が耳塞いで泣いてるの辛い
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:60gBeSFC
>>27
普通にエンデが手を上げて冷倒れて焦凍が割って入ってる流れだと思ってた
流石に寝起きじゃないだろ
普通にエンデが手を上げて冷倒れて焦凍が割って入ってる流れだと思ってた
流石に寝起きじゃないだろ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q/HvZAxR
>>31
寝起きは草
寝起きは草
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZZOksi+b
>>31
子供たちの反応からしてもそういう流れか
子供たちの反応からしてもそういう流れか
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eNJV1r0K
体育祭の件があるにしてもあの両親からよく轟みたいな聖人メンタル生まれたな
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MDODNHlj
>>8
体育祭以前はめちゃくちゃ性格悪かったから…
さすデクってことで
体育祭以前はめちゃくちゃ性格悪かったから…
さすデクってことで
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sDH9u1+0
というか明らかに体育祭の頃のイメージより悪くはなくなった
良くもないけど
良くもないけど
188: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vNyzH2R9
焦凍の鼻ちょうちんは氷結と炎が混じり合ってるのかな
凄いシュールｗ
凄いシュールｗ
193: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J+GC5nqJ
>>188
もう個性発現しかけてんのか
もう個性発現しかけてんのか
315: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YBhLqNX1
焦凍の半冷半燃の鼻ちょうちんワロタ
飯田くんのくそでか鼻ちょうちん思い出した
飯田くんのくそでか鼻ちょうちん思い出した
628: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zMiWXFPU
>>315
飯田くんのでっかいのあったなあ。懐かしい
Twitter絵のシャボン玉みたいに、飯田だけは四角い鼻ちょうちんになるパターンも期待したけど普通に丸かった
飯田くんのでっかいのあったなあ。懐かしい
Twitter絵のシャボン玉みたいに、飯田だけは四角い鼻ちょうちんになるパターンも期待したけど普通に丸かった
991: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JMb0PneY
あんな鼻提灯出されたらもう期待しまくり不可避
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P9W+cfR/
メンタル的な事も含めて「すべてを持って生まれた男の子」だったのかな
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NoNma0sn
焦凍自体が個性も人格も奇跡の子なのね
アマプラでアニメ1-4期見返したけど焦凍の腕力がクソ強い描写は最初からなのな
アマプラでアニメ1-4期見返したけど焦凍の腕力がクソ強い描写は最初からなのな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GmnVAIVq
>>14
というか個性と人格は直結するからな
というか個性と人格は直結するからな
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZFA6hu/V
エンデヴァーどうすれば正解だったんだこれ
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2pLMvE8J
>>105
①息子に野望を託そうとしない
②燈矢の体質が出たときに一緒に他の道を探し子供ガチャをやめる
③焦凍を隔離せず燈矢を自分の方に連れてきて向き合う
④燈矢の責任から逃げて冷や焦凍にDVしない
全部間違えた
①息子に野望を託そうとしない
②燈矢の体質が出たときに一緒に他の道を探し子供ガチャをやめる
③焦凍を隔離せず燈矢を自分の方に連れてきて向き合う
④燈矢の責任から逃げて冷や焦凍にDVしない
全部間違えた
137: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UNHg55AX
>>126
正解ではないけれど
冷の個性を持った子に燈矢のサポートをさせて兄弟ヒーローとか考えなかったのかね
正解ではないけれど
冷の個性を持った子に燈矢のサポートをさせて兄弟ヒーローとか考えなかったのかね
141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SudOP6za
>>137
エンデヴァーは体に熱が籠る止まりだったが個性使うと即火傷な荼毘じゃサポートのしようがなくないか…？
エンデヴァーは体に熱が籠る止まりだったが個性使うと即火傷な荼毘じゃサポートのしようがなくないか…？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GV8npCAs
めっちゃシリアスなシーンなのに
盛り蕎麦ご馳走とオオオショオトオオオで笑ってしまった
盛り蕎麦ご馳走とオオオショオトオオオで笑ってしまった
185: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/xsEQSCQ
エンデヴァー立ち直る流れなのか
198: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y2sJNOLj
>>185
いや立ち直らんとあかんやろそら
いや立ち直らんとあかんやろそら
417: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dKuBx/7l
家族が再び団結するのイイネ
502: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mxGh6qnW
轟一家のことも荼毘のこともみんなだいすきになる回だった
もがいて間違えて壊れて立ち止まって再生して前進していくのが人間だ
そしてちゃんとぶちこまれて罪と向き合い家族と向き合うことが大事
もがいて間違えて壊れて立ち止まって再生して前進していくのが人間だ
そしてちゃんとぶちこまれて罪と向き合い家族と向き合うことが大事
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Nl8jDRWY
荼毘もちょっとは救われて欲しいなと思った
妹弟にまた会って欲しいから死ぬな
妹弟にまた会って欲しいから死ぬな
115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NoNma0sn
燈矢山中で消息不明→冷不安定になり熱湯→入院→燈矢の顎発見→燈矢死亡確定？
217: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sTcOlYLi
>>115
それが一番しっくりくるな
それが一番しっくりくるな
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tre53FDJ
いよいよ来週から新章って感じ
後の謎はその後燈矢がどうやって生き延びて今に至るかだ
ステイン知る前はこれと言った犯罪も犯してなさそうだし
後の謎はその後燈矢がどうやって生き延びて今に至るかだ
ステイン知る前はこれと言った犯罪も犯してなさそうだし
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コメント
目の火傷は涙の跡だったのか
つらい
わりと不自然なツギハギだもんな
登場時からもうある程度の案はあったんかな
正直凍ってるクソデカ提灯でそれどころじゃなかった
エ虐に何週かけとるんだ
いうてデクが出てきても面白くないし
周りの人間のゴタゴタが長くダレてつまらないが満を持して主人公が出てくると面白い作品もあれば、主人公は重要なので動かしづらくかつ特段主人公を中心にした話が面白くもないので他キャラの話にした方が盛り上がるのもあるんだなぁ
ドロドロ家庭内問題はリアルだけど面白くはないな・・・
主人公に～～してほしいみたいな期待もないし、ここは編集がブレーキかける所じゃないかと思う
今盛り上がってるのにブレーキかけるような無能な編集はいらない
今の話を面白くないと思い、主人公にも期待してないなら何を楽しみにして読んでいるんだ？
キャラクターの深みというか根っこの部分の「一番美味いとこ」をやってるのに面白くないってすげぇな
原因と結果が釣り合ってないからな
現在曇らされているエンデにどんなクズな過去があるのかと思いきや寧ろ良心的だったからね
オールマイトのバックボーンよりかエンデヴァー周りに話数割いてんのがなんかなぁ…
せめて両方描くか、オールマイトにもう少しスポット当ててほしい
まぁオールマイトの掘り下げは今後来るのかもしれないけど
エンデヴァーよりクラスメイトの掘り下げしてやれよと思う
何で？
このコメントは削除されました
（→コメント欄のルールについて）
今更過ぎる
話が進むにつれてタイトルから外れてくなんてよくあるだろ
かぐや様とか
既にズレてるからこれ以上ズレても問題ないだろってか
いや無いわ
いやタイトルなんてそんな拘るもんじゃないだろ
この漫画にはそういうファンしか残ってないのか
エンデヴァーとショートと家族の掘り下げしてるからセーフやぞ
轟家過去は序盤から意味深に描かれてたし、コレからのストーリーにも深く関わりそうだからどこかでしっかり描かないと矛盾が出る
既に荼毘が２度死んでることになる矛盾発生してるんだよなあ……
荼毘二度焼きを修正すると今度は母親がストレートにあたおかになるんだよな…
詰んでるぜ！
ヴィランに同情の余地を残さない描き方なのは流石だなあ…
エンデや冷の悪手があったとはいえ、普通の人間性ならここまで拗らせないで真っ当に生活する
燈矢自身がサイコパスだったのが最大の要因
ヴィラン連合全員がそういう描かれ方してるよな
環境が後押ししただけに過ぎない
恨むなら両親だけ恨んでりゃいいのにショートや無関係の人殺した時点で荼毘に同情の余地はないな
発達心理学でいうとこれはサイコパスじゃなくて典型的な愛着障害
スピードワゴン「ですよねー」
連合の奴らって環境もあるけど、本人の資質の方が大きいよな
なるべくしてってやつだわ
典型的な毒親家庭だがナチュラルボーンヒーローなアホークス回想の後にコレだからな…
死柄木のケースやトガちゃんに対するお茶子のアンサーもそうだが、環境に恵まれれば或いはヴィランには堕ちなかった｢かもしれない｣が、他に選択肢や引き返せる分岐点が無かったわけでもなく、結局は最後の引き金は自分で引いていて、どうしたって罪と責任の所在は本人にも在るんだよな。例えば鬼滅の禄兄妹のように｢罪は罪だが、こうなるより他にどうしようもなかった｣という訳ではない
ジェントルみたいに傍迷惑だけど一線までは越えずに取り返しのつくラインで踏み止まれた奴も居るわけだし
手マン然り荼毘然り子供が狂人だった時家族はどうするべきかがテーマなのかなこの作品
一般家庭の手には負えないのだから病院に入れましょう以外に結論なんかないと思うが
デク・弔・荼毘が境遇被せて「親がヒーローになれるって言ってくれなかった」で拗らせてるんだけど、デクは「偶然最高のスーパーパワーもらっちゃったぜイエーイ 母さん俺はもう気にしてないから許してあげるよ」ってだけだから本人の気質関係ないんだよなぁ
本人に行動や意思決定の責任があるのは当然だけど、一番悪いのはエンデヴァーであることには変わりないぞ。
おは荼毘
おは夏雄
おは冷
私はお父さんの味方だよ
冬ちゃんだけ俺にくれ
？？「轟家の女は頭おかしいぞ」
情状酌量の余地は無いが
同情の余地はあるよ
同意だわ
同情するに値はしても「やったことを許してあげてよ」とはならない感じ
納得の表現です（感嘆）
その国語力俺にくれ
両親どちらも悪かったのは事実だが
それが誰かを傷つけて良い理由にはならないよね
オールマイトが完全に空気
先生戦終わったあたりからもう空気でしょうよ。
主人公の師匠ポジのオールマイトがここまで空気でエンデヴァーばっかり描写されるのはどうなんだろね
轟焦凍が主人公ならいいんだけどさ
社会とヒーローとの関係を描かないといけない段階だから、現No.1ヒーローに時間を割くのも仕方ない気もする
社会とか絡んでるか？
轟家の問題しか描けてない気がするけど
もしくはデクの宿命のライバルなら納得なんだが、その役である爆豪は天才であること以外はまっとうな一般家庭に育っただけだし、なおさら焦凍が描写され過ぎに見えてしまう。
轟焦凍も割と空気なのが問題だな 外典を氷パワーで一蹴するとかやりようあったろ 避雷針は良くて上位互換は駄目とか意味わからん
↑↑↑
轟ファミリーの話する前はそんな雰囲気だったしその辺のこと言ってるんじゃないの？
知らんけど
師匠としてもエンデバーに負けてるからなあ。オールマイト指導でピョロ、だった黒鞭もエンデバーのアドバイスであんな強力な能力になったし
役目をデクに引き継いだからね
オールマイトは善人で陽の存在というか
個性で轟家やヴィランたちみたいな
この社会に個性があることでの
苦しみや歪みは起きてなさそうだからなぁ。
個性の負荷と働き過ぎで体は壊してるけど。
無個性で絶望してたデクとか、
強い個性はあるけど使えない凍矢、
トガちゃんたちみたいな社会に馴染めない
ヴィランやできない子のジェントルのようなのが作品のテーマだろうし。
訓練を中途で止めるのはいいが、燈矢が訓練を止めないことを知ってて火の止め方を教えないまま放置したエンデヴァー。
本当にヒーローになりたいの？なんてのを明らかに追い詰められてる精神状態の子供に投げ掛けてしまう冷。
うーんだめだこりゃ
火のとめかたなんてないし
あえていえば冷却ボンベや消火器用意するくらい
Ｘメンのパイロ「えっ、火のコントロールできないの？」
今までどうやって火消してたんだよコイツ…
周りに延焼したものを消すのは無理だろどうやっても何もそんなことしてない
丁度いい加減にするのは無理でも
止めたりはしてた訳やからな
「燈矢13歳 冬」の下のコマでは訓練場所が川のすぐ近くだしバケツも置いてあるから普通に川の水ぶっ掛けてたんだと思う
なんでこの程度の事を脳内補完しなきゃいけないぐらい情報がないんですかね…
｢必殺技教えてよ｣のシーン炎出てたけど家の中じゃなかった？
だから炎の出し入れ自体は普通に出来ると思うよ
独断独学で｢感情で火力強化｣を編み出したら感情の起伏で炎漏れるようになって結果暴発って感じじゃない？
なら火力の下げ方云々が全く意味不明になるな
これまでの長男の行動から推測すると炎の収め方を教えても聞く耳持ってないまであるからな。
命が危ないからやめなさいって説得して火力さえ上げればしか思考しない狂いっぷりだもん。
これ
火の収め方に関しては言葉遊びだと思う
まぁ一番最初にエンデヴァーが「俺以上の火力だ」とか判断して「オールマイトを越えるヒーローになれ」って夢を押しつけてるからな。
エンデヴァー以上、成功作であるショート以上の火力を出してもう一度見てもらいたいって気持ちしかないんだろう。
冬美が年子と明かされてその判断を下したのが橙矢0歳のときになってしまったのが
根拠ゼロの親ばかやないんか…？
火の消し方は実際の炎もあるけど、
強いヒーローになりたい、すごいすごいと
褒められながら愛されたいたいという
思い、夢の方にかかってるんやろな。
パッパだってNo.2で満足できれば
もっと楽しく幸せに暮らせるのに
オールマイトを超えてNo.1になりたいという
夢を諦められられずストイックな生活してたし。
「お前に俺の夢を押し付けたのは俺の子供がオールマイトを超えるという俺の勝手な幸せのためだ。
でも、お前に幸せになって欲しいのも本当なんだ。お前に自らの火で燃え尽きて欲しい訳じゃない。
俺が…俺の勝手な夢が間違っていたんだ。ヒーローの時間以外はお前の特訓に付き合うから自分に制御できる範囲でヒーローを目指そう。
頼む…！お前に死んでほしくないお前が大切なんだ。そのためなら俺の夢などいらない」
と心を改められればワンチャンあったかねえ。
荼毘本人も火力の上げ方しか習わなかったと自嘲か皮肉かしてたし。
冷さんも言ってるけどまずは向き合わないとどうにもならんな
赤ん坊を殺そうとしたキチがその程度で改心するとは思えん
エンデヴァーがどう思おうがもう火はつけられたからそっちが勝手に悔いてようが関係ないぞ
悲しいことに火力の止め方は存在意義しない
からそもそも教えられないんだぞ…
エンデヴァーも火力上げると長時間戦えないし。
だから火力の自分だけではダメだと解っていて
正反対の冷やす個性の冷さんと結婚して
炎と冷却を兼ね備えたオールマイト超える
天才ヒーロー作りたがってたんや。
つーか、ヒーロー云々以前に
両方の個性持ってるか個性のない身体に
産まれないと焼死のリスクたけぇよ…
炎や電気系の個性だと、物心着く前に
ケンカなどで感情昂り→発火→火事みたいな
子どもとか結構いるのでは。
まぁいるだろうな
ふと思ったけど透明人間ってリスクたけーな
手術とかで医者が困るだろう
↑ブラックジャンクで似た感じの患者がいた気がする
明かりがない真っ暗闇で切って縫ったことはあった気がする
感情で火力が上がる個性である事を燈矢自身が理解してて
火力を上げすぎると体質的に火傷するんだから
教わらずとも感情の制御による火力のコントロールをある程度は自力で体得してないとおかしくない？
下手に個性制御させる技身に付けさせたら中途半端に火傷するって小細工身につけるだろうから個性そのものを認めないことが1番燈矢のためなんだよなあ
学校は個性授業やカウンセリングしてる設定なのに父親が見つけるまで自傷してたの気づかないというのも不自然だな
冷握り潰してたな
火の止め方は教わってないというが
ヒーローは無理（個性は使うな）ヒーロー以外を見ましょうって教わってるんだよ
この描写で「歪んだ教育の犠牲」みたいな受け取り方は変だよ
荼毘が自分に都合よく、親の責任に転嫁してるだけの卑怯な言葉
まあ究極的には子供のやったことは親の責任かもしれないが
親がヒーロー以外を見てないのに
そんな薄っぺらい言葉が伝わるわけないじゃんｗ
お前、子育てしたことないのか？
泣いてる子供に「泣き止みなさい」といえば
それで親の役目は終わりだとでもおもってんの？
子供見てたしだから今週嫁に何見てたんだよって怒ってたじゃないか
なんだその厚い薄いとかいうまさしく薄っぺらい意見
＞2021/02/22(月) 18:05:47
父親が子供のどこを見ていた？
子供は父親の愛情をもとめてヒーローになろうとしていた
父親はその子供から目をそらして次代のヒーローを育てることばかりに関心を無けていた
母親もまた同様、子供を新しい世界につれていってやったのか？ 言葉でいうだけじゃなくて、子供が何を求めているかを理解し、与えてやったか？
やってないじゃん
それを劇中の本人も認めてるじゃん
薄っぺらいのはお前だよ
ヒーローになろうとしてるやつは弟攻撃したり山火事起こしたりしねえだろ
ヒーローになりたいのでも親に見てほしかったのでもなく、単に個性が使いたかっただけだ
自分が自分がだけで相手との折り合いをつけよう社会と馴染もうとしてないからこの長男はまさしく悪なんだよ
↑
あくまで本人本来の目的や意思じゃなくて
親に愛されるための手段としてヒーローになりたかったとは思うよ
絶望的に体質と噛み合ってない個性を高めようとしたのも
どっちも目的のための手段が目的になって、そのための手段は問えなかった感じで
懸命に愛そうとしたのに何度言っても荼毘が自傷行為止めなかったから何もできなかったんだよね
挙句に親父が俺に火をつけたとか言ってくるし正解がわからんくなるのもしゃーない
最善は長男連れて精神科通うことだがそれができる人間がどれだけいるのかというと
親の愛を得るためにヒーロー目指すのは仕方ない、親がヒーロー以外を見てないって言うけど、訓練をせがんだ時に勝手にやってろとか突き放すならともかく、危ないから止めろって愛情もって接してるじゃん
休みなんだから訓練見てよって言える関係なら仕事で疲れてるから付き合ってられないって父親じゃないんだし、ヒーロー諦めてキャッチボール一緒にやろうとか言ってれば普通にエンデヴァーは付き合ってたように見えるけど
むしろ母親がつきっきりで訓練すべきだろう どんだけ冷やせるかわからんけど デクみたいに無個性じゃないんだから「お母さんと一緒に最高のヒーローを目指そう」ってやってれば済んだ話
長男を個性持った嫁に任せたのは正に事故防止の為だしな。だから他の子に手が回らなくならないように家政婦雇ったのに嫁は長男をちゃんと監督しなかったのは流石に怒ってもしゃあないと思った。長男はこれ以上エンデが見てても煽るだけになってしゃあないし末っ子もまた見張っとかないといかないからエンデが妥当だし。個性的にも嫁が長男につきっきりになるのは当然だと思う
いや家政婦は子育てしてくんねえから雇ったところで育児の負担は減らないんじゃないか？
普通に考えてベビーシッターも雇ってたんだろ
直接的な世話はしてくれないが時間を費やす炊事、掃除、洗濯、幼児の世話とかしてくれる時点で大分負担減ってるじゃん
本当にベビーシッター雇ってたのかね？雇ったなら1番チビの焦凍の世話もしてたと思うんだが、焦凍の過去回想で愚図る焦凍をあやしてたのは冷だし。
未来ジャンプで話作りの過程が無くなった為他の漫画家より断然楽出来てるのに連載がいっぱいいっぱいだったタイパクの主人公みたいだな
2021年2月24日 08:12:44
轟家に関係ないベビーシッターなんかが焦凍の回想に出てたら読者が混乱するから省いていたか、
ベビーシッターが見てたのは次男と長女だったかだろう
ベビーシッターが必要なのに足りなくて失敗しましただったら、燈矢を止められませんでしたと同じで発生してる問題の情報をエンデヴァーに共有せず差し止めたのが悪いになりかねないよ。
というより、自分でも出来ないんじゃね？現在も冷却材で無理矢理冷やしてるし、そのために冷との個性婚した訳だし。
夏くんに夜な夜な語りかけてるとこエグすぎて見てられんわ…
夏くん、夜な夜な兄貴にあんなことされてたら、そりゃ歪むのも当然だし原因の父親に対してあたりが強いのも当たり前だなって
夜な夜な5歳上のメンヘラ兄貴の相手にされるとか嫌すぎる
愚痴を冬美さんには言わないのは母親以上に嫌っていて無視していたからか？
女には分かんねーと言ってただけで無視はしてなかったろ
年が近くて情緒がしっかりしてる分、全く共感してくれないから話さなかったんじゃない
冬美さんは間違いなく穏健で優しくはあるのだけど
自分でも言ってる通り、上っ面を無視すれば言ってる内容は「橙矢が諦めれば丸く収まる」だからなあ。
冬美も燈矢が個性で火傷を負うの嫌がっていたからな
やっぱり止める側の人間だよ
夏こんの個性って出てたっけ？
熱関係だろうけど
出てないはず、名前的にはそうだと思う。
燈矢と一緒で個性熱、体質は冷耐性なのかもしれんな
メンヘラクソ兄貴に粘着されてたのは哀れといえば哀れ
メンヘラ「夏くんに毎日泣いて縋ってたの知らねえだろ！！」
スパルタが厳しいからじゃなくて構ってもらえなくて泣いたとか
しかも当の弟からはクッソうざがられてたとか情けなさ過ぎて草生える
このコメント欄まで俺をたしなめるのか…！？
たしなめられたから何？
たしかにしょーもねえオチではあるけど、単純なショックで泣いてたとかよりむしろ一筋縄にはいかない人格の捩れ具合が強調されててすげぇエグいわこれ…
サラッと自分の都合の良いように改変してるあたり説得が通じなかったのも無理なかったんやなって…
当の夏雄もウザがってた癖によくトウヤを殴り棒にできたものだな
夏雄は燈矢を面倒臭いとは思ってたけど、そうなった経緯を知っているからね
夏雄って焦凍殺害未遂の時は五歳くらいだろ？
そこから隔離生活だから燈矢の偏った主観しか知らない状態じゃない？
夏雄なんか偉そうに俺が親父を殴って目を覚まさせてればみたいな事主張してたけどお前が父親にまず持ち掛けるのは対話であって間違ってもいきなり手を上げる事じゃないだろ、と納得いかなかった。未だに会話しようとしないのも夏雄だし、その努力を試みないでいきなり暴力を考える思考に兄弟性を感じた。
むしろぶん殴りたいのって長男に対してなんじゃないのか。長男がぶっ壊れで怖いから逆らえなかったのを今の家族に弱腰になった父親ならびびらずにすむからここぞとばかりに長男への鬱屈も込めて父親叩いてるだけじゃないのか。夏雄だけ「よくいる普通の自分の落ち度を隠したままの子供」だから余計に卑怯者って感じる。自己投影しやすい立ち位置のキャラだわ
この家族は揃ってエンデヴァーに甘えてるんだよ
荼毘に不満ぶちまけたら自分も襲われるかもしれない
でも親父ならそういうことはしないっていう甘え
親父に苦しめられて泣き言を言ってたのかと思いきや、まさかお仲間がほしかっただけとは！
エンデヴァーも大概だけど怜もやべえな。
お前もどの口でエンデヴァー責めてるんだ感半端じゃない
トウヤ止めれないと思ったんならエンデヴァーにせめて相談はしとくべきだよな
問題ほっぽって５年も放置するとかどうかしてるわ
どっちも性格的問題を抱えていたが最初は上手く行っていたから後々に互いにこじれて大惨事になったんだろな
どの口でっていうか自分も加担していたからそれに向き合って話しに来てるんだろ
名家の令嬢らしく流されて生きてきたっぽいからな、自己主張しないのが美点みたいな
周りの言うこと聞いて当然と思って生きてきたから親の言うこと全く聞こうとしない長男とか扱い方わからんでもしゃーない気もする
個性使うと死ぬって言ってんのに冷は何煽ってんの？
アホなの？死ぬの？
あの体質なのにハッパをかけるとかアホちゃう
家族会議で体質について情報共有してるだろうに
ほんそれ
手前どの面下げて言ってんだって感じ
こういうのばっかだと個性そのものがやっぱり必要ないなって感じる
拗らせたヴィランもいなくなるからヒーローも要らねぇ
治安は警察に任せればいい
治安維持システムがコンテンツ化する弊害は大きいよな
X-MENのミュータント然り、個人が大きな力を持つと社会治安は悪くなるのは必然だからな
みんなで壊理ちゃん鎖飲むしかない
全人類が無個性化してごく普通の人類に戻ってラストかねぇ
壊理を最高のヒーローにするのはルールで禁止スよね
何を言う！
壊理ちゃんは、一旦見捨てようとしたミリオとデクを自分から戻る事でオバホから守ったヒーローとしての精神、あの環境でも歪まない精神性、そしてOFA100%に振り回されても無傷だったフィジカル。
最高のヒーローとしては、立派な逸材だぞ！
それが問題なんだよなぁ…
これは『僕』が最高のヒーローになるまでの物語なんだから
「個性時代を終わらせた男」なら最高のヒーローでもいいだろう
英雄行と共に散ると一層ヒーロー感が増す
不要な個性を奪って、必要な個性を与えるAFOって、なんなら世界を救える個性だよな。
それを持ったのが最悪の男ってだけで。
個性って言ってしまえば遺伝性の障害だからな
やはりAFO…優しかった…
やっぱりオーバーホールが言っていたことは正しかったな
個性いらん言ってる奴が個性に頼ったらあきまへん
「啓発本でも読んだのかよ……！！」
13歳でこんな言葉出てくるセンスやべぇなって笑ってしまった
女はだめだ！とか言い出したりそれといい
なつかしの厨ニ病を思い出した
だって十三歳ってモロにそれじゃん。
もっと言うタイミングあったでしょうに
まとめ見てそうでワロタ
「たしなめるのか」にもふいたわ
普通いわんだろ
作者のセリフセンスが残念なのは触れないであげて
この作品は65歳の定年ラインだろうが、年齢1桁の小学生だろうが基本的に語彙力は変わらないから…
そもそも冷が金に困った親による身売りみたいなもんだって吹き込んだの誰だよ
事情知ってるのはエンデヴァーと冷以外だと冷の実家くらいなもんだろ
そらヒムロのバアさんやろ
なんでサムネがいつも同じなんだろ
オバホの個性は病気って思想が正論に思えてきたな
オバホが目的と過程を間違えずに真っ当にエリちゃんに協力してもらって研究して個性破壊成分を量産出来ていたならオバホはこの世界の救世主になれたんじゃないかな？
実際個性のせいで人生狂わされた人星の数ほどいそうだからな…
その上無個性へのいじめとか、仮免補習で出てきた個性が強いからって増長した小学生とか
もはや個性が病気じゃないと言える理由が無くなってきた気がする
AFOが勢力を伸ばせたのもそこら辺あるよな
不要な個性を必要な人に割り当てるってことができれば問題ないんだろうけどAFO自身がなぁ
まー、便利な個性を持ってる人もいれば個性そのものがコンプレックスの人も居そうだしね。
悪用されるに決まってんだろ
全員無個性になれば問題は解決する！！(俺は無個性にならずに全員を支配するよ！)
こうなるだろうなあ
別に無個性でも武器持てるんだからこの世界
悪用されるからダメだなんて言ってたら車すら使えなくなるので
車は現代では珍しいレベルの登録制＆免許制だぞ
ヒロアカ世界では現実と違って運転免許は大した扱いじゃないんだよね
ヒーロー仮免は命に関わるから運転免許より厳しくしているらしい
でも僕は無個性だったんだぜ
無個性だから何？
轟家過去編始終暗くてキツい話だったけど焦凍の優しさとヒーロー性が描写されたのは嬉しい
新作映画でもピックアップされてるし今後の活躍に期待
ホークスもエンデヴァーも焦凍も、このヒーローへの信頼が揺らいでいる現状でどう前向きに生きるかを表現しているね
エンデヴァーは荼毘と一緒に燃えて死ぬのかな
ARMSのユーゴーが黒アリス倒したような感じでハグ燃えかな
死んでおしまいなんてヌルいこと
やらせてもらえるかなぁ。
バッシングやひそひそうしろ指で
一生苦しみを背負う人生が待ってるのでは。
エンデヴァーがいなくなると、残るショート達
が世間の悪意のターゲットにされるしその意味でも
生きて償え。
今週の話読んでたらショート達がエンデヴァーをヘイトタンクにするわけが無いとわかるものだろうにどうしてそんな的外れな読み方が出来るんだ？
エンデヴァーが一番悪いけど俺たちも悪かったわwってスタンスやぞ
荼毘を抱きしめて、荼毘は笑いながら、エンデヴァーは泣きながら、最後まですれ違いながら2人とも灰になる、とかありそう
エンデヴァーが荼毘を追い詰めるも幼い燈矢との思い出が脳裏を過りトドメを刺せず敗北
その際優しく抱きしめられながら流石俺の息子だと声をかけられた事で荼毘は自分が取り返しのつかない事をしたと気づき発狂
そもそも割と幼少期から狂ってるしなあ。捻れたまま真っ直ぐ育った木みたいなもんでそれがデフォな気がする。
感情が昂ぶると涙が止まらなくなる
ってあったから
憎しみの炎が涙で消火と浄化される展開を期待している
エンデヴァーが第2の主人公になってるなあ
本来の主人公誰だったっけ？ 刹那で忘れっちゃん！
峰田やで
峰田もガヤ同然とかホントに学園設定嫌だったんだなぁ もう飯田とお茶子と梅雨ちゃんと峰田も死亡者リストに並べときゃよかったのに
以前芥見先生が「話が面白くなるならキャラを殺す」と言ってたが、飯田やお茶子たちを殺して話が面白くなると思うか？
ヒロアカをつまらなくしたいのかい？
いてもいなくても一緒だろそいつら
>いてもいなくても一緒だろそいつら
ヒロアカって、この手のろくに読んでないくせにいちゃもんだけはつける輩が他のマンガに比べて多いな
堀越先生が描いた設定資料集にもモブって書かれてるし声優にもいてもいなくても変わらない、その場を賑やかす環境音呼ばわりされてるからね
いてもいなくても変わらないよ
飯田や梅雨ちゃんやお茶子をモブ扱いしてたのか？
それにその声優の発言はその人がプロ意識に欠けてる事の表れで、堀越先生はむしろ被害者だろ
環境音環境音って何年も前の事をいつまでもしつこく繰り返してるが、ヒロアカを非難する人って本当に陰湿で陰険だな
叩きやすい過去の一部分にずっと粘着してて他のいい部分を一切見ない根暗しかおらんのか
疑問視していたのはほそやんのみじゃないしモブって書かれてたのはお茶子と飯田じゃない
ってかすぐレッテル貼りに逃げるのはどうなの
別にヒロアカdisってるわけじゃなくてパンフレットや設定資料集に載っていた事実を書いているのみじゃん
いや、パンフに書かれている事が事実でも、2021/02/23(火) 13:22:23はそれをヒロアカをディスるために利用しているぞ
加えて言うなら今回の話と全く関係がない古い話を持ち出してディスってるのだから褒められたものではない
叩きやすいんじゃなくてお前が反論できない事実ってだけだろ
それでレッテル貼りに逃げておいて褒められたものではないとかどの口が言ってんだよ
キャラを殺せばよかったなんて言う奴は例え誰かが死んでも「生きてる奴」の名前を出してこいつが死んでないから殺せと言うだけなんだよな
また妄想ですか？
頭荼毘かな？
長い３ページで！
轟家全員狂ってたから、
荼毘関係は家族全員の責任、
だから立てエンデヴァー！
全員の責任→わかる
責任を取る人はエンデヴァーだけ→わからない
ゆうて母ちゃんが戦場に参加しても邪魔やろ
心が何？一番辛いのはあなたじゃない
だから息子だろうと殺してきなさい
そもそもアイツは荼毘よ
↑名が体を表す冷酷ぶりで笑う
>あなたは”荼毘”と戦うしかないの
気丈に振る舞ってるというよりもはや息子として見てないようかのような……
殺人鬼だしな
ヒーローならば感情を捨てて任務を全うなすべき
お母さんはヒーローじゃないからしかたないのかもしれないけどエンデヴァーとショートに任せる気満々だよね
末っ子は燈矢兄って呼んでるのに…
あくまでも「止めに行こう」って言ってるのもしょうとらしいよね
一時スレてたとは言えこんな家庭に生まれたのに良い子すぎる
一応前までは自分が殺さなきゃと言ってたんだけどな
「やらなきゃ」とかじゃなかったか？
何をどうやるのかがあいまいな表現だった
だって“会う”とか“止める”とか弱い言葉を使うと
またエンデが日和っちゃうかもしれないし
そうか？むしろ燈矢の荼毘の部分と戦わなければいけない、って意味で言ってると思ったが
同意。燈矢の中の悪の部分を「荼毘」と言ってるんだと思った。
この母親人任せのくせにデカイ顔で話すなぁ。
この母親が一番やベー奴だよな。
共犯の罪の大半をエンデヴァーのせいにしつつ後処理もエンデヴァー任せ。
そもそも熱湯ぶっかけはスパルタ教育どころかただの虐待。
さらに数年間育児放棄していたくせに急に出てきて偉そう。
しまいにゃ子供たちも含めて「みんなが悪かった」とか……
いや、子供にどこまで負担かけ続けるんだよ。
そうそう子供には責任ねーんだよね
年齢的にも被保護者に該当するわけで
他人のあれこれを背負う義務なんてない
当人がそういう決意をするのは勝手だけど、親の立場でそれを言ったらだめだわ
あと、社会的責任やら家族の生活やらを背負って、ヒーローとしての仕事もある父親と、家のことだけに専念できた自分を同列にいうのも、なんか違うと思う
荼毘とそのやった事を無視して橙矢は悪くないと言ったら、それこそ同じことの繰り返しだし。
自ら荼毘になった息子に今度こそ向き合わなくちゃ。
いや、なんかわざと捻くれたアスペ的な読み方してる奴多いな
親として責任を持って荼毘という存在と向き合わなきゃいけないって意味だし
それ以外の部分でも家族の問題だって言ってるじゃんよ
母がおかしくなったのはエンデヴァーのせいって要素が薄れたせいで、お前はエンデヴァーにケチつけられるほど親らしいことしたかってのが強まりすぎたから仕方ない
親としての義務を全く果たしてない奴に偉そうに言われたくないわな
エンデヴァーは愛する息子のために個性の訓練を止め、常人の道を歩ませようとしたのに奥様はヒーローになる気あんの？って逆効果な発言してるのはどうかと思うよ
荼毘をぶっ倒して燈矢を取り戻そうって事でしょ()
「ヒーロー」のエンデヴァーとして「ヴィラン」の荼毘と戦えって事では？
この期に及んで誤魔化す気かよ。これからエンデバーが戦わなきゃいけないのは燈矢だぞ
最前線で戦うのはどうせ私じゃないしの精神見習っていきたい
アスペだらけ。
どうせ話通じないんだから放置しとけ。
お前のコメント灰コメと会話成り立ってないけどアスペなの？
ジャンプで家族愛は攻めてんな
全員に許容の限度と失敗があって、各人がそれらを認めて皆で成長するっていうのは本当に難しいことだからな
要約するとえんでばーがんばえーという意味
オオオショオトオオオと頑張れ！
このご時世に、女性蔑視はマズイですよ
漫画の中のキャラの話なのに現実との区別つかないで現実に持ち込むバカがマジでウザイし嫌い
女性蔑視っていうか冷が馬鹿なだけだからよ
主語をデカくすんじゃねぇぞ…
女性全般じゃなくてウチの女たちと限定してるし内容も事実なのでセーフ
流石に冬美さんはどうにもできない立場だったと思う。
ただの中学生男児の戯言なのでセーフ
お前らも女性蔑視に限らずなにかしらの人々を下に見ることで心の均衡を保ってた時代に心当たりあるだろ
荼毘ネットのエンデヴァー板とかにはりついてそう
エンデヴァーに親でも殺されたか？って揶揄されるんだな
アイドルの中傷書きこむ人って熱狂的なファンが大半らしいけどまさにそんな感じだよね
愛をこじらせてる
お気持ち動画以降は「荼毘乙w」とか「頭荼毘」とかネタにされてるんだろうなぁ…
スレタイに全然同意できねえ…
救われて欲しいのは夏兄さんとかで荼毘とエンデヴァーは責任取れとしか
個人の感想だから同意できなくて普通だよ
まぁ、1番純粋な被害者って言ったら夏か冬かショートだしな
冷とエンデヴァーと荼毘が悪いだけで
父親に説得されたときは泣きながら言い訳したけど母親に言われたときは強い言葉で反論して、何もしたない長女共々自分の家の女はダメだという始末。さらに次男に父親の悪口を寝る前に聞かせて遠回しに離れてと言ったら泣き言を言い出す、三男には嫉妬して襲いかかったりするし家庭崩壊した理由ほとんど長男のせいやろ
長男がヤバイ奴なのは前提としてもっと向き合い方があったよねって話だと思う
特にエンデヴァーは逃げて見て見ぬふりした結果こうなったからね
あの治安壊滅区域を放棄しろとでも言う気か？
管轄制なんだから仕事の多さはどうしようもない事だろ？
その上で家政婦雇って嫁の負担減らして自分の分を嫁に期待したのに見殺しレベルのスルーかまされたんだぞ？
どうすればいいのさ
父親が忙しいのわかってるから今度の休みの日に会いに来てって言ってたじゃん
忙しくて行けなかったんじゃなくて向き合えたはずなのに逃げたんだよ
フワッフワで何が言いたいか分からんがそもそも個性使わずに生きないと死ぬ危険があるからやめろってのを全く聞く耳持たないんだろ？
どう向き合ったら自分から死にに行く長男を止められるの？向き合うとかそれ以前の問題だよ。
向き合うも何も12も過ぎて尚どんだけ言っても自傷やめないやつへの向き合い方ってなんだよ
精神異常の息子に向き合ってちゃんと病院に連れて行く、くらいしかもう残ってねえぞ
向き合う時間なんていくらでもあったもんなぁ……
口だけ言って放置した結果これだし。
もっと早く止めれただろっていう
何度も説得したのに言う事聞かないって先週書いてあっただろ。
むしろ年単位で向き合ってるのに長男が向き合おうとしてないだろ。
放置したのは母親定期
エンデバーが向き合わなかったせいって今週先週と出てるじゃん
だからそれが書けてないからツッコまれてるんだろ
あれで向き合えてないならもう物理的手段で止めるしかなくなる
エンデヴァーが自罰的になってるだけで客観的に見たら普通に向き合ってるっていうか
このままじゃ死にかねないから夢は諦めてくれ、ヒーロー以外にも世界に価値はたくさんあるから外に目を向けてくれ
ってこれ以上何言えばいいんだよってくらいちゃんと説得してるし
客観的に見ても全く向き合ってないだろ
どれだけ言っても自傷を止めず果ては家族や幼児にまで加害する奴なんだから
真に向き合うならコイツはもう異常者なんだ、って気づいて行動するしかなかったんだよね
それを息子はマトモだろうと希望的観測した結果が山火事と殺人犯の誕生だ
ひざを曲げて燈矢と目線合わせて説得してたしそれが何年も続いてるのに一向に火をつけたのはお前だろって全く聞き入れなかったのが燈矢だからな
個性発動させない方法がないからとっとと病院にぶち込むべきだった
ヴィランのせいで家を失った人に「お前たちは命が有ったのだから幸福と思え」というのがエンデヴァーの目指したヒーローか？
心をこそ支えてこそのヒーローだしオールマイトはそうしていた。それなのにそれを目指したエンデヴァーが橙矢の心が救われていないことに気付かず(というか見て見ぬふりをして)そのままでいたこと自体がエンデヴァーの罪だよ。
この作品のマイトってデクの身体ぶっ壊れるのに活躍してこいつったり
守り育てますつって今の有様になってるから
あいつの名前出してこれだから○○は～とか言うべきじゃないと思うぞ
エンデヴァー自身がそんなこと思ってないのに説得力皆無でしょ
結局、そこの問題よね。
言い方悪いけど、夢を諦めろ・もっとヒーロー以外の世界も見ろと言うエンデヴァーがNo.1への夢を諦めてもなければ・ヒーローの世界しか見せてないのにどの口言うの案件だからね。心にもないことで心動かされるわけないじゃんと
それは何を知ってんだ～と酷いこと言われて、違うとか認めつつそれでもと言い返せなかった冷さんにも当てはまる訳で、だからこそ家族の問題だと
そりゃエンデヴァーは夢追っても別に焼け死にませんもの…
荼毘に夢を諦めろと言うなら親父も諦めろって方が意味不明よ
筋が通らないのはそうだけど、
エンデヴァーが夢を追う限りエンデヴァーの期待の先に自分がいないから燈矢は満足しない。
燈矢を助けたいなら正しいかどうかは関係なく、エンデヴァーが夢をあきらめなきゃいけなかったって話では
夢追って家族崩壊しかけてもまだ諦めない方がやべーわｗ
そんな父親に憧れたから塔矢も諦めないんだ！
だから頑なな自分と同じように自分以上が生まれたら無理だと諦めると思った
と先週書かれてたね
まあ残念ながら長男は自分よりもイカれてたんだけど
仕事しなかったら別の意味で家族崩壊するだろアホか
エンデヴァーにあれ以上求めるなら狂人の長男や何もしない母親も歩み寄るべきなんだよなぁ
そらエンデヴァー自身が俺がもっと…って思うのはまともな倫理観持ってたら当然だが、荼毘も冷もそれに乗っかってエンデヴァーが悪いは普通じゃねぇ
ましてや第三者視点の読者から見てエンデヴァーが悪いとかあまりにも荼毘寄りの目線過ぎる
扶養家族5人だからな
次男見るに全員大学までは金出すつもりだったんだろうしトップヒーローやめるわけには行くまい
エンデヴァー以上の対応を求めるのは酷っていうか
あの異常者相手に最善手ではないにしろようやってたわ
これでだめなら冷とか両肺潰れても許されないレベル
>この作品のマイトってデクの身体ぶっ壊れるのに活躍してこいつったり
守り育てますつって今の有様になってるから
あいつの名前出してこれだから○○は～とか言うべきじゃないと思うぞ
まだまだ未熟、ろくに指導してなくて自爆するのに発破かける
隠し事はするが嘘はつかないって豪語してたのに嘘つきまくる
約束は守らない
守り育てようともしない
そんな大人がオールマイトだもんね
エンデヴァーにあんな酷い発言もするし
家族5人を養うためには働かなきゃならなくて
自分の管轄は毎日100件のトラブルがある無法地帯で
それでも燈矢に口酸っぱくヒーロー目指すのやめて世界を見ろと力説し
そのためにPCやら広い部屋やら何不自由ない環境も整え
冷が燈矢に目を配る余裕を持てるよう家政婦も雇い
休日にセコト岳に来てよって言われただけで自傷訓練やってたことを見抜く
これ以上父親に何を望むんだ？
『これ以上父親に何を望むんだ？』ヒーローにふさわしいセリフだね…
擁護どころか余計エンデヴァーの印象わるくなるわー
まあエンデヴァーはこんなこと言って自分を正当化せずに自分がやってきたことは自分で間違いだと気づいて受け止めたからまだヒーローといえるかもしれない
完璧超人が父親の基準とでも考えてない限りエンデヴァーへの印象は良化するわな
明らかに前評判に比べてやってることまともだし
被害者だと思われてた母親側の方が圧倒的な厄ネタだったとはな…
20:58:41
頭燈矢かよぉ
前回今回とこれエンデバーに他に何が出来たんだよ…って感想しかないな。オールマイトでも無理だろうし
荼毘自身が敢えて強火な言葉選びをするなら｢女の腐った部分｣を凝縮したかのような性格してて草枯れる…
多少天然KYでも鈍感力高く本質的におおらかなショートはメンタル面でもSURな奇跡の子やね
嫁が旦那の悪口を平気で言う家では、子供が普段外に出ている父親を一方的に軽視し始めるというのは実によくある話
今回はそれの類型で、旦那が高圧的に振る舞って抵抗を諦めた母親がそれに折れ続けていると子供の方も母親を見下し始めたパターン
焦凍は逆にそれでエディプスコンプレックス拗らせてたりしたから、影響の受け方は人それぞれとはいえ二人の夫婦関係のありようが子供にとって強烈なストレスであったことは間違いない
出力訓練ばかりで「制御」訓練ではなかったもんね
個性使わなきゃ火傷しないんだから個性使わなければよくない？
出す事ばかり考えて、制御(状況に合わせた強弱の付け方)の仕方が分からなかったから、感情が昂った時の炎の消し方が分からなかったんだなぁって話をしたかった
元々が俺以上の火力を出せる燈矢はオールマイトを越えられるかもしれんって感じだったしな。
訓練を止める前は出力訓練しかしてなくてもおかしくない。
サンイーターの回想での情報だけど学校で個性の授業あるんだろ？
その内容はどこいったんだ？
13歳にもなって自分で工夫する事すら出来ないのか？
火を弱くしたら結局エンデヴァーは自分を見ないのだからやるだけ無駄にしかならん。
工夫してたぞ
見えない場所にだけ火を出して親父の目を掻い潜る小細工だったけど
インターネットも繋がってんのにな
個性に付いて全然調べてないし勉強もしてないんだろう
たとえば炎を出すのは屁のようなものだと考えればいい
大きな屁をこくための訓練をするには腹圧を高めてブリってやるとする
荼毘はオナラを出すと一緒に中身も出てしまう
力んで屁を出す訓練はできても、漏れるのを防ぐことはできないんだ
一度催すと、出さないように我慢してもブリュリュリュリュしてしまうんだきっと
出力上げたら火傷したからな。
エンデヴァーが冷に激怒してたけどそりゃ当たり前だわなあ…
子供が死にかけないことやってたのに相談すらせずに放置してんだから
そのくせ安全圏から応援するだけで「荼毘を倒せ」なんて無責任なこと言い放つし
冷のことをどうしようもない屑として描いてるならまだ分かるんだが
でも相談したところでどうにかなるのかな
やけど知ったところでやることがただ妻を責めることで終わりだし
妻に任せるのはやめた！自分でなんとかする！とかせずにその後も自分は約束も破り放置して・・・・これならたとえエンデヴァーに相談しても意味なくないか
仮定に仮定を重ねたら相談しても意味ないってなるかもしれないが、現状は自分の手に負えないから相談するという最低限の事すらしてないのが問題なんだよね。
てか知った段階で行動すればいいのにな
あの時点ではまだ遅すぎないんだぞ
俺じゃ火に薪をくべるから～と言い訳して更に逃げる父親とかホンマ斜め下過ぎる
構い過ぎたせいで火をつけたから反省して構わないようにしたんだぞ
それでもだめならまた別の手段取ったんだろうが冷がぎりぎりまで報告しないせいで次の機会がなくなったんだろ
ワンミスで焼死する状況ははっきり言ってもう手遅れだわ
だから相談しても俺は火をつけちゃったから距離を取るねで終わるじゃん
てかやけどじゃなく精神状態が一番やべーんだがそこんとこもエンデヴァーわかってなさそうでワロタ
距離を取っても続けるようならまた新しい手段取るだろ
長男を放置してたのは冷が何も伝えなかったからとりあえず訓練止めてくれてると誤認したからだぞ
なんにせよ相談しない理由にはなんもならんわ
いうて子供3人の面倒見ながら情緒不安定で女叩きの長男のメンタルケアなんて不可能だろとも思う。使用人雇ったって言っても子供(冬・夏・焦)は母親に構ってほしがるだろうし。
長男の事故防止の為に個性持ちの母親に監督を託したんだぞ。他の子供に手が回らなくならないように家政婦を雇った。末っ子も強個性だから父親が見る。長男も父親が見張れればよかったが末っ子に近づけるのが危険すぎる。だから長男は母親が、だぞ。落ち度がないわ。母親が報告を怠っていたせいで父親が長男が危険な事をしていないと誤認してしまったこと以外は。
だから嫁に暴力振るったんですねわかります
＞2021/02/23(火) 20:41:48
家政婦は子育てはしてくれないぞ。それに末っ子を父親が見るって個性の使い方しか教えてないじゃないか。エンデヴァーが焦凍にミルクをやったのか？夜泣きをあやしたのか？オムツを代えたのか？離乳食を与えたのか？トイレトレーニングに付き合ったのか？予防注射や健診に連れて行ったのか？冷はそういう漫画のストーリー的に描写不要な育児全般を４人分やってたんだろ。
活動を維持するためのトレーニング、日に大量発生する事件の解決、事務所の運営、息子のトレーニング、妻と子を養う為の金稼ぎに加え長男の時は最低限の家事はしてたろ
してなかったら幼子だった荼毘があそこまで懐かないわ
ロクに家族サービスしない父親だったらそっぽ向かれてる
2021年2月24日 00:27:33
文脈から考えて、冷の負担減らすためにベビーシッターも雇っていたんじゃねえの
子育ての負担も押しつけてたせいで注意してた長男の監視出来ないなんてそんな片手落ちをエンデヴァーがすると思えん
>00:27:33
末っ子を父親が見ると言ってのは世話をするという意味じゃなく監督するという意味で上げた。説明不足で済まん。母親が末っ子見て長男を父親が見ればいいじゃないかという意見出てるからその理由として上げたんだ。
それとどう考えても家政婦とは家事をするための人としてじゃなく育児を手伝える人という意味で雇ったと思う。シッターという言葉を使わなかっただけで。
ヤバイ子供一人見張る為に負担減らせたいのに小さい他の三人抱えてたら無理に決まってるし、家政婦という言葉だけで家事だけの役割の人でしかない、てのはもう状況無視してわざとそこ主張してないか。
嫁に暴力振るったかまた分からん描写なんだよなぁ。4歳児焦凍目線でも暗転してバシッて音だけで、他の虐待家庭では子供を殴る描写すら入れてるのに妻を殴る描写だけ完全に消すって奇妙じゃない？
あの何故見ていなかったって怒る、暗い部屋の夫婦と焦凍との場面は殴られたようにも見えるけど、責められて項垂れている体勢にも見える。どっちでも通用するような描写に何でしたんだろうか。作者は子供が親に虐待される絵は描いても、夫が妻を殴る絵は絶対許せない人なのか？エンデヴァーの過去に暴力性を出させたいなら描くだろ、何であんな微妙にすんの？実は殴ってないんじゃない？てなるやん
どうだろう？エンデヴァーがそんな細やかな配慮が出来る人間ならそもそも燈矢も夏雄も体育祭までの焦凍も歪まなかったと思うんだが。
すみません、2021/02/24(水) 17:00:57は2021/02/24(水) 07:55:40宛です。
荼毘が歪んでんのは割と元からだし
焦凍を歪ませちゃったのは長男が死んで精神が不安定になったからだし
この二人を理由に当時のエンデヴァーが気配りできないかどうか判断すんのは無理筋だろう
やっぱりこいつ個性以前にメンタルがヒーロー向いてないんじゃね？
そりゃあ向いてないよ、本当にヒーローになりたいんなら個性があろうがなかろうがしょぼかろうが進んで人の助けになることや自分に出来ることをするだろうし
おいおい主人公に流れ弾が当たるような発言はよすんだ
エンデヴァーがオールマイトを超えることを求めてたのが一番の問題でしょ
エンデヴァーが息子をヒーローにすること自体が目的だったらここまで拗れてなかったよ
まあ、長男も内に異常性を秘めてたのは確かだが
まぁ、これだよな
デクが人助けしたいとかじゃなく「オールマイトみたいな」ヒーローになりたがったのと同じでエンデがマイトを超えるNo. 1ヒーローを求めてたのが刷り込まれてて、それ以外に価値を見出せなかったんだ
こいつが異常過ぎてどうしようもないのは事実
生まれた時点で詰んでた
長男二回死んでない？
第二次インターンの時は母親入院後に死んだって言ってたけど、今回は顔面熱湯事件より前だよな？
ツイッター見たけど修正するらしいよ
その結果燈矢が死んで精神的に弱った訳でもないのにお湯かけたことになって
怜のダメ親描写に余計磨きがかかったことになってるけど…
山に呼ばれた時点では冷が家にいることになるから入院と荼毘焼死はほぼ連続してことになるんだよね
というか奥さんが息子に熱湯かけて入院なんてことになったら長男のことに気が回らなくなっても当たり前ではってなる
悠長に訓練に付き合ってる場合じゃないわ
冷の屑化が加速してんのは草
荼毘「過去は消せない！」
そうでもなかったな
？？「過去は変えられる」
サーはやはり正しかったか
二回焼死は修正する(できてない)けど遺伝子一致率99.99%は修正しないのか…
これだとよくてクローンなのを死んだはずの長男扱いしてるピエロ度合いなんだけどいいのか？
↑小卒かつまともに勉強してなさそうで脳まで焼けてそうな燈矢君はアホなので間違えましたでいいからな
これは仔も普通に誤字だったんだろうなあ
出版は慣例なのか単純に後出しのほう訂正するよな
前の冬美さんのセリフ改訂したほうがいろいろ良いのに
問題は修正しても二度焼きが無かったことにはならんことだ
かつての面影の欠片を彷彿とさせるな
そもそもどうして2度焼き問題にこのスピードで反応できたんだろうな？
バレスレでネタにされてることを小耳に挟んだのかな？
本人もそう言ってはいるけど、冷さんもかなり責任あるなこれ
兄弟たちには一切責任ないと思う
なんか叩きひどいけど、冷が何をしたというのか…
ただ何もしなかっただけなのに
子供の命がかかってるのに何もしないのが問題なのでは
何もしないのは十分問題だよ
親の役目果たしてないじゃん
最初からオールマイト越えのためだけに子供作ったから、自分以上の火力を出せる燈矢に火力の上げ方だけ教えた状態で訓練を止めちまったんだろうな。
もちろんそれは体質が発覚して危険だってわかったからなんだろうけど、子供のことを思うならむしろもっと色々な事を教えるべきだった。
個性の使い方だけじゃなくて、もっと親子として向き合うべきだった。
命が危ないからやめろを火力が上がれば見直すに解釈する長男の頭だとどんな説得かけても無意味なんじゃねえの？
だったら、せめて火力の抑え方もさりげなく教えても良かったのでは？
そうすれば燈矢も父親に見て貰えたと思って喜ぶだろ。
何もせずに家政婦に任せっきりとか育児放棄だわ。
本当に教えてないと思うのか？
長男のこれまでの行動見てると自分に都合の良い発言は聞くけど、友達作れみたいな都合の悪い事言われたら発狂するんだぞ。
教えられたけど聞く耳持ってないの方があり得るわ。
さすがに止め方くらいは教えてるんじゃない？
制御できなきゃ、自分の炎を使って戦うなんてできないんだし
問題は燈矢が自分の限界を把握できず、制御しきれないほどの炎を出してしまったってことでは
エンデヴァーは親としての期待と親としての愛として橙矢を大事にしていて、橙矢もそれを真っ当に喜んでたんだ。それを成せなくなった時にじゃあどういう風に人として幸せになって欲しいかをエンデヴァーは示さなかった。
息子だから幸せになって欲しいは嘘じゃないけど
「子供がどうあっても愛しい」と「子供がこうあってくれれば嬉しい」の片輪を放り投げれば車は暴走するに決まってる。
極論すれば「橙矢が自分の能力で死なないで幸せでいてくれれば良い」というなら、荼毘になってしまった今だってそれは満たされているわけで。
外の世界に目を向けろ友達作れつったじゃねえか
というか13歳や反抗期の頃ってまさに自分は親とは別の個人だと自覚する頃合いじゃねえか
いつまでお父さんがお父さんがって拗ねてるんだコイツは…
そう言っている本人が「オールマイトを超えるヒーロー」にしか価値を見てないのに心に届く訳ないだろ。
あの時点で橙矢がエンデヴァーから親としての期待を受けるためには、危なかろうが無謀だろうがひたすら火力を上げてオールマイトを超えられることを示すしかない。
だからその心が心がの前に何よりも視覚的にわかりやすく身体に傷を負ってるじゃないですか
見えにくい心の部分より先に身体に傷負ってたらそりゃそっちのほうが先に注目、対処されるよ
自分で自分の身体に傷負って来てるのに心がわからーんとか思うのお前だけだろ
だからまあそういうことよ
身体にどれだけ傷を負ってもやめろと言っても聞かないんだから心や精神に問題があるわけで
じゃあ当然病院の出番だよ
エンデヴァーは外聞とか気にせずきちんと病院につれていくべきだった
病院につれてくか冷気耐性はあるっぽいから普段から冷気スーツ着せとけばよかった
抑え方も糞も火を出しただけで火傷するんだぞ
出すんじゃねえ以外のアドバイスはねえよ
2021年2月22日 17:32:43
なんか「燈矢は個性使うと火傷する」って前提無視して「向き合え」とか「他の教え方しろ」って書き込む人が多いよねココ
別の世界線のヒロアカ読んでるからそいつら
「燈矢は個性使うと火傷する」って言っても、今までの荼毘の個性使用シーンを見る限り長時間または高火力じゃないなら火傷は負わないっぽくない？
そりゃ火傷した状態だからな。見た目じゃわからんよ
火力上げ訓練させてたけど、やけどしてたら
訓練辞めさせて個性を使わないように言ってるしなぁ。
そもそも炎の個性の炎司は自分で冷やせなくて
戦闘中ショートの冷却受けてたりするし、
精神鍛えるとか、感情コントロールして
落ち着かせる程度のことしかできない
使い勝手のわるい不自由な個性なのでは…
身体強化系やら異形系やら別な能力の嫁と結婚してればそっち鍛えろで済むけどよりにもよって冷気と結婚するのが悪い
荼毘もエンデヴァーも冷もこいつらマジヤベェな……という感想だったわ。冬美夏雄焦凍が可哀想
エンデヴァーもやばいが冷も結構やばいよな
今までは、エンデヴァーが一人で暴走してるイメージだったけど、冷も普通にだめだわ
あの状態の長男に「本当にヒーローになりたいの？」は流石にないでしょ
エンデヴァーはもとより、冷も結局は長男と向き合ってたわけではないんだよね
赤ん坊燃やそうとするような奴だぞ…？
ヒーローになりたい奴が弱者に暴力振るうかよ
まぁ客観的に見て燈矢の見ているものが「ヒーロー」でないことは明らかだし、家族としてその姿勢に疑問を持つのはしごく当然だけどね
ただ、これまでの挫折と変遷を知る母親が「本当にヒーローになりたいの？」なんて無神経な言葉を投げかけるのは論外だというのは全く同意する
でもそういう母親結構居るんだよな…
歪みの核心的なことを聞くのはまだギリギリありだと思うけど
それ指摘した後のフォローとケアができないなら不用意に触れるなよと
やろうとはしてたじゃなくて、ちゃんとやりきらないとただ傷を抉るだけ
反発されるのは目に見えてんだからそれで怯んでたら話にならん
焦凍「みんなで燈矢兄を止めに行こう」
冷「荼毘を倒せ(討伐依頼)」
親父と三男以外は
息子・兄弟と思ってないな
ただの処理対象
その台詞は俺も気にはなったな
実際はなんかするんだろうけど”あなたは”じゃなくてせめて”私達は”にすればよかったのに
「倒せ」なんて一言も言ってないんだよなぁ
大丈夫か？おまえ統合失調症なんじゃね？
急に糖質扱いするお前が一番やばい
ごめん「荼毘と戦うしかないの」だったな
どっちにしろ酷くて草
ニュアンス的に間違ってはないな
冷さんせめて燈矢って言ってあげて
燈矢は倒すべき者じゃない救うべき者だ
だからそれで良いんだよ(多分)
私達は燈矢と向き合うべきなのよと言おうとして本心が漏れただけだから
エンデヴァー、「ヒーローの道しか教えられない」って言ってるけど、今週見た感じだと燈矢にも焦凍にも火力の出力方法しか教えてなくて草。
ヒーローとしての訓練さえまともに指導できてないやんけ。
エンデヴァー自分でも炎制御できてないときあるしできないのでは…
この間も焦凍に冷やしてもらってたし
自分だって、熱籠る体質なのにな。
一番肝心の事教えてないよな。
熱が籠るのは炎の連続使用の弊害であって制御できてないからじゃないぞ
その抗いようのない弱点克服したヒーローのために半冷半熱を欲したんだよ
逆に出したり止めたり出来る時点で
なんで火止められねーんだよって思うけどなw
微調整出来ないのは指導不足でも
止め方覚えてないなら終始火出てるやんって
実際過去のエンデバーは火力任せでヒーロー活動してたらNo2になってたってだけの人物だったってことだろ
ちなみに第二次インターン曰く指導力は高いらしいぞ
子供2人の指導が上手くいかなかったから指導の仕方を勉強したんでしょ
そんな伏線あったか？
よく赤ん坊の弟殺しかけた兄貴とボール遊びなんかできたな夏冬
何だかんだ同情心があったんじゃない？
自分達もワンチャン、ヒーローになれる子かも？と思われて産まれてき所はあるんだし
そんだけ家庭内のエンデヴァーがクソで兄貴かわいそうってのがデカかったんだろう
これだけ好き放題しておいて兄貴可哀そうって思わせるとか
荼毘の洗脳力やばいっすね……
そりゃ毎晩毎晩枕元で恨み言聞かせてたからな
なつ君にとっちゃあれが子守唄よ
だったらエンデヴァーへの恨言なんて真に受けるなよ
それでいてうちの女はダメなんだって愚痴は全く受け入れないってなんなのこの夏雄の都合の良さは
後付けフォローにしても無理矢理すぎるわ
実際あるやろ
妻が子供に旦那の悪口を吹き込んで味方につける家
幼少期にあんだけ兄の愚痴を鬱陶しそうにあしらってた癖にエンデヴァーへの恨みは募らせてた夏雄が全く理解できん
実は特にエンデヴァーへの恨みは無いけど、エンデヴァーにどれだけ悪態ついても何も言い返さないから、ていのいいサンドバッグ代わりにしてただけなんじゃないのか
寝てるとこにキチガイ子守唄聞かされたら誰だってめんどくさがるわ
いくらその子の境遇が可哀想でもな
そうしないと自分の身に危険が及ぶと思えば、怖くても一緒に遊ぶわな
あまり覚えてないんだろ
弟に襲い掛かったのは覚えてても死ぬほどだと分かってなかったとか
冷さんが自分にも非があったことを自覚してるのは分かってるけどセリフ全てに「どの口が言う？」ってなった。「今回のことは私たち全員の責任」って言いたいことは分かるけど結局戦うのはエンデヴァーと焦凍だしなんかモヤモヤする
全員というか子供たちなーんも責任無いもんな
それな
私達じゃなくてお前とエンデヴァーだけの責任だっつーの
その中でもエンデは最善とまではいかずとも気を配ってたしなんとかしようとしてた
なんもしてねぇのは母親だけじゃんよ
母親だって結果が伴わなかっただけで長男を説得しようとはしてただろ。
聞く耳持たずに暴走した長男はともかく、それ以外の子供らは全員漏れなくあーたら馬鹿夫婦の被害者でしかないよね…
いけしゃあしゃあシレッと連帯責任にしてきてたまげたわ
精神的な病み上がりにしては随分と図太いなぁ
一周回って図太くなったんだろ
何よりもエンデヴァーがあんな状態だから自身がしっかりしないとって思ったんじゃない
自業自得だよな の言葉がエンデヴァーにかかるか荼毘にかかるかで印象が変わるのが秀逸
やっと終わるのかこの話…
多分次回はエンデの記者会見かホークスとの蜜月の時間が始まるゾ
結局回想挟んでもなんで死んだはずの轟家長男が荼毘になったのかさっぱりわからない。
元から犯罪者レベルのモラルだった事しか追加情報が無くて、肝心の何故生きてたかが抜け落ちてる。
そしてこれを挟んだせいで余計になんで荼毘が長男である事を疑わないかが謎。死人が蘇る世界観じゃないだろ？
そりゃ描かれてないんだから分かる訳ないだろ
後々描かれるんだから楽しみに待ってろよ
死人は割と蘇ってるぞ脳無とか黒霧とかafoとか。
あと仮死状態だったけど一応ベストジーニストもそれだな。
ここまで来たら燈矢がなぜ生き延びたか、どう言う敬意で荼毘になったかはいずれ明かすだろうよ
それに「燈矢」の名前とエンデヴァーの過去の行いを知っているから荼毘＝燈矢と思うのもあり得る
荼毘が燈矢じゃなかったら一体何だと思ってるの？
なんか夏君だけ自分責めてないよね
一番悪いのはエンデヴァーだ！
そこは正しい
むしろ皆が優しすぎ
夏くん！自演はやめよう！
ここまで全部荼毘
精神性が全部マイトだとか言ってた初期手マンみてぇだな
自分が殴ってでも向かい合わせてたら＝自分が何もしなかったから、とは言っとるよ。正直夏雄冬美に責任求めんのは酷だと思うけど。
親が「あなた達にも責任がある」って言うのはアタオカだと思うが、
家族なら「自分にも何かできたんじゃないか」「あの時ああしていたら」
って考えちゃうのは分かる気がする
家庭の問題は自分の問題でもある、って考えるのが家族じゃないかね
あくまで俺の価値観だけど
夏雄冬美焦凍って良くできた子供だよな
長男のことに関しては、父母の対応が問題なのに
夏は長男のことに責任はないが文句を言うのも筋違いだわ
良くも悪くも家族のことに関わろうとしなかったのに批判だけはするってのはどうもね
夏雄がエンデヴァーを一方的に嫌悪してる理由がますます謎になる回だったな
非難はするけど脛も齧るってのがなぁ
年齢的に自立もできる歳だろうに
兄弟がグレた責任を下の弟妹にも押しつけるって普通にアタオカだよな
夏雄がさりげなく全部エンデヴァーのせいとか言ってて草
全部エンデヴァーが原因なのは事実だろ
エンデヴァーがやらかしたことについて他の家族も何かフォローできたかもって話なんだから
？
絶対夏雄が殴りたいの父親じゃなくて長男だろ、とは思った。兄貴面倒で怖いからその鬱屈した感情も全部父親に載せたいから出た言葉にみえた。
子供の頃の夏雄に父親に長男と向き合ってくれ、なんて敏い思考はないだろ。あの環境下で夏雄が思うのはただただ長男が面倒くさい。何か分からんけど長男の事で親父が怒るし母親暗いし、勘弁してくれ。くらいの状況把握しかできないんでは。
今現在まで父親との対話を拒んで来たくせに、会話そっちのけでまず殴るって暴力性を出すのも怖い。轟家の事は下三人の姉弟に責任はないけど、家族が家族としてやっていくには全員の努力がどの家庭でも必要で、大学生にもなってそこ歩み寄ってないのに非難だけはしつつ自分の事は反省に見せかけてこっそり棚上げしてる夏雄は兄弟として見るとかなり卑怯者に感じる。
全部エンデヴァーのせいなんだ！
だから親父が作った新居に女連れて俺の家にしてもなんの文句もねぇよなぁ！
学費生活費その他諸々出すだけじゃ物足りねぇよ
全てエンデヴァー（と母親と兄）が悪いんだ
出力の上げ方しか知らない
フルスロットル状態で山消し飛ばす勢いの割に
あのくらいの火傷で済むんやな
炎耐性無いのに
仕事が忙しかったはまあ言い訳半分としてじゃあずっと家にいたお母さんは何やってたんだよ
根本的にエンデヴァー自体も周りに恵まれてないよな
時代や環境じゃなくて俺が悪いんだよ…
作者と主人公と読者の期待を一身に背負わされて死なせてもらえない英雄キタな…
個性婚のために冷の一族に見合いを持ちかけたのも子供を産ませたのもエンデヴァー本人だから、
周りに恵まれていないというならそれも自分のせいだぞ。
部屋の電気消してたせいで長男が起きてお帰りとか言ってる時間に寝てたのか？って思ったぞ
お手伝いさん雇ってくれたから3人の子育てが大変だったという言い訳もできないんだよなぁ…
いやお手伝いさんいても子供3人は大変だろ。家事はしなくてもいいが昼夜関係なく2～3時間おきに授乳しなきゃいけないし、次男は構ってほしい盛りの幼児だし、冬美・燈矢の幼稚園・小学校での準備やら何やらがあるし。大体子供1人でもノイローゼになる人はなる訳だし。
勝手に訓練して火傷を作ってる事を報告すらしてなかったもんなぁ…
そりゃあ切れるでしょ…
全て連帯責任で家族みんなで力を合わせて頑張りましょう！っていうのが毒親の家庭って感じで見てるこっちがしんどくなった
轟くん自分で俺がやるしかないって思ってたって口に出してたけど
そこはお母さんに焦凍にやらせないであなたが戦ってって言ってほしかったとこだな
お前も向き合え定期
燈矢がこうなってしまったことについて夏冬も責任を感じていて冷も「私たち全員の責任」って皆の責任にしちゃってるのがもう毒
冷が毒親なのは間違いないわ
エンデヴァーよりよっぽどやらかしてんのになんであんな態度取れるのかわからん
マジで人の心を感じない
今週の「本当にヒーローになりたいの？」はガチでドン引きした
冷は根本的に母親に向いてないのでは？？
でもショートに襲い掛かったことと
今の荼毘を見ると的を得ていたと思う
強くなりたいのも、エンデヴァーに認められたいのも本当だろうが
ヒーローの精神性じゃないもの
症状が快癒したから現れたのではなく病院から脱走して来たんじゃね？
父親に認められる為の手段としてなりたいだけであって誰かを救う為になりたい訳じゃないから間違ってない
悲惨な家だなほんとに
子供のためとはいえ他の兄弟を巻き込んだりその子の気持ちを折ってわからせる方向にシフトした子育てはあかんってことですね
荼毘がずっと小物感拭えないからあんまビビッとこないんだよやあ
小物感てか小物でしょ、精神が中二で止まってる
大物ぶってる姿が滑稽にしか見えないんだよね
大物ぶってることってあったっけ？
世間にも自分はエンデヴァーの被害者の可哀そうな子供ですってアピールしてるから最初から大物に見せる気全くないぞ
自分と一緒にエンデヴァーをとことん落とすのが目的で父を超えるとか考えてるわけでもなさそうだし
多分、最近じゃなくて今迄のとこだな
突入された時も「いや、疑ってましたから？」みたいな微妙に「私、有能です」みたいな面してたし、たびたびそんな雰囲気醸し出すから
荼毘だけに
今週なんかも如何にも復讐者でーすみたいなムーブしてたが今となっちゃただの逆恨みで何イキっとんねんって感じ
この経験から女性から男性に走って、ホークスに片思いして組織に勧誘するけど、ホークスはエンデヴァーラブだったから組織潰されたと
自業自得だな
エンデヴァーの炎と体に溜まる熱ってのは
狂気的情熱っていう精神性の現れなんだな
個性が能力ってこういうことか
個性に人格が宿るらしいけど轟って両親の人格を半々で持ってるの？
似たような性格はしてるやん？
デクカウンセリングなかったらもっと拗らせてたろうし
まあ母親の気質は長男も末っ子も間違いなく受け継いでるよな。拗らせるヤバイ要因がどこ由来のものなのかははっきりした。
個性が複合する可能性があるっていうのは問題だよな
遺伝厳選がっつりやれば「僕の考えた最強の個性」とか作れる可能性があるわけで100年200年後とかに先祖代々厳選し続けましたみたいなヴィラン出てきそうだわ
競馬馬シンボリルドルフの「狂気の家系」みたいだな
走力・体力・賢さはだいたい受け継がれるんだけど「+性格がいい」が出ないと
ヤバい暴れ馬で良い競走馬にならないんだとか
狙ってやれば数人産むだけで達成出来てるからな
まあその厳選を繁殖に頼らず行えたのがAFOだし？
すでに飯田家がヤってんだよなぁ
たった100年で家に伝わる技まである飯田家
一体どれほどの…
よっぽど闇が深くて草も生えない
飯田家がいる以上個性婚だのデザインだのガチャだの全部虚しく響くだけになってんだよな
だからといって今から飯田家の闇を糾弾する展開になるかと言えば絶対にならないしなるべきでもない
つまり前提がおかしいんだ個性目的でデザインがガチャがと言い出すのは
エンデヴァーの問題は
個性婚やデザインが問題になってきてて医者からも注意受けてるのに
やったって点だろう
昔なら子供を里子という名の身売りに出してても何も言われないが
今やったら超大問題って事だ
飯田家はエンデヴァーと同じ時代に同じことやってんだよなぁ
だから個性婚関連の批判は全部飯田家も被弾するわけで
飯田家はもう個性固定化する方法編み出して子供は安定するって前提だろ？
子供の個性を固定化させるってやってることもろデザインなんですがそれは
先祖の手段が飯田君にも適応できる時点で先祖と同じことやってんの明らかだし
飯田家はマフラー引っこ抜けば強化されて生えてくるっていうなんか別の個性もすでに取り込みに成功してる臭いんだよな
近親交配でもしてるんですかね…
いつまでこの話やってんだろうって感じ・・・
毎週３～４回は読み直してたのにこの頃は読み飛ばしてるわ
これも単行本で読めばそんなに気にならないのかなあ
毎週3～4回も読み直してわざわざこんなとこに書き込みに来るやつが急に読み飛ばしは草
自分の意見強調したいからって盛り方下手くそすぎだろ
俺もこれだわ、ウジウジジメジメ長いわ。
俺もエンデヴァー周りは一貫性なくて無理だわ
時系列と矛盾してるし過去のクズ描写に比べてマシ、ってか同情誘うと共に荼毘のクソさが日に日に増して行ってるし
結局全部親の都合なのに「お前のため」っていう綺麗事で気持ちも目標もへし折ってくるんだからそりゃおかしなるで
せめて母の体質でも火傷しない方法を探していたら…
全身火傷で命が危ないから紛れもなく「お前のため」だよ
この漫画は人間の身体能力筆頭にバリバリファンタジーではあるが
それにしたってどれだけ火傷を舐めてんだって話だぞお前のためを綺麗事呼ばわりは
せめて一緒に方法を探そうの一言あるだけでも大分違ったと思うんだよ
火力の強さだけが実力になるとは限らないとも
当時の轟家にそんな寄り添いかたができるとも思わないし何を言ってもあと出しじゃんけん的ではあるんだけど今週の子供らの姿はもっとどうにかできたんじゃと思うくらいあまりにも痛々しくて悲しかったよ
2021年2月22日 13:16:35
だから個性使ったら火傷するんだって…下手したら死ぬんだよ
生き死にの話である前提無視する人ちょくちょくいるよね
息子に火傷させてでも訓練に付き合えはさすがに酷過ぎる
一緒に探そうも何も「個性を使わない」が最高の方法なんだよ
向き合うべきだったのはそこじゃなくて心の問題だったんだと思うが
子供の命が大切ならじゃあ最初から火力の上げ方教えるなよって話だし
塔矢が熱に弱いとか知らなくても火の個性とか危険すぎるでしょ
それなのにお前が大切だとか言われても説得力が無いわ
冷却材も体内発っぽいから厳しそう
体自体が弱いとなるとなんか個性もちのカウンセラーとか器具とかないの
世界観的に絶対あるけど出てこないよね
でも個性を使わせないように説得した結果が本編の状態だからなぁ。多少火傷を負ってでも個性を使える方法を探したり体質をもう一度変える方法がないか考えたり、両親が燈矢の希望に寄り添って一緒に悩んでたらあそこまで歪まなかったんじゃないかと思う。結果的に「個性を使わない」しか方法がなかったとしても「試せる事を全部試した」という過程があるのとないのとでは大違いだと思うんだよね。
荼毘の希望って当時はガキだったから多少は仕方ないにせよ、結局俺の望む通りになれならないのはおかしいしか言ってないからなあ
社会や他人と折り合いをつける気がない悪い意味での頑なさなわけで
それをなんと呼ぶかと言えばアウトローだ
火傷を軽く見てる人が多くて引くわ
純粋な火の火傷ってめっちゃ重症やぞ
炎個性の第一人者であるエンデヴァーすら克服できなかった弱点なんだから
一緒に探したところで新しい道なんてあるわけないのは知ってるだろうし
ありえない夢だと知ったうえで寄り添うほうがよほど残酷だと思うがね
ましてや命の危機があるんだから子供の希望とか言ってる場合じゃないのは明らかだし
2021/02/22(月) 17:44:04
火傷を軽く見てる人が多くて引くわ
純粋な火の火傷ってめっちゃ重症やぞ
火傷と言っても程度があるからな。今週の「瀬古杜岳に来てよ」の下のコマの火傷くらいで済むなら人殺しになるよりは個性使わせた方がマシだし。
息子が殺人鬼になるなんて予見できるわけないんだから（弟襲ったとはいえ）
そりゃ火傷止めるためにも個性使うなって言うよ！？
予見…？
つまりこの未来を”予知”できる能力者がいればよかったのでは…？
まぁそんな都合のいい能力持ちいるわけないか
やけど舐めんなよって言っても漫画じゃん
骨折舐めんなよっていってやれよ主人公に
リカ婆が作中で似たようなこと言ってたんだよね
だからヒロアカ世界でも自傷を伴った訓練は頭おかしい扱いだと考えられる
だから今の主人公もダメダメなんだよ
というか作中でも自傷については普通に批判されてるからな
思ったんだけどOFAの元になった「力を与える個性」って唯一無二とは決まってないよね
なら過去に飯田家の誰かと「力を与える個性」が複合して
「エンジンを与える個性」になったんだよ
お爺ちゃんだかがヒーロー引退したら孫とかにエンジンを譲渡してるんだよ
きっと
間違えた
普通の人間ならそれで人殺しには走らない
そもそもエンデヴァー自身が熱が籠るっていう欠点を克服できなくて、仕方ないから冷却個性を求めたんだぞ
その自分より火力高くて自分より熱に弱い子供なんだぞ？
子供の命最優先で止めさせるに決まってるわ
なんかエンデヴァー老けたなぁ
一家のお父さんって感じになった。
やっぱお母さんつえーし怖えー
荼毘と戦え＝今度こそちゃんとお前が見てやれってこと？
そして今の息子は荼毘なんだって理解してるのね
ちゃんと強かったらろくに抵抗できない幼い末っ子の顔面に一生残る傷つけるレベルで熱湯かけたりしないから
今の話な
麻酔抜けてない病み上がりですらないボロボロの夫に口撃する様は強いですか？
あれが口撃に見えるのか……
息子殺せつってるに等しいのは口撃かな
立ち上がらせるため奮起させるための激励って見る人もいるんだろうが
根本的に今週の描写で全然母親してないせいでとにかくエンデヴァーに押し付けてる感が強すぎる
ショートオオオオできるんだから十分元気やろが
切り花と喪服で病室参戦はロックすぎる
鉢植えじゃないだけまだ常識的。･･････常識って何だっけ？
よくよく考えるとエンデヴァーの息子が個性訓練の果てにあれだけの火事起こして消息不明って結構な事件だけどこの事件って世間的に騒ぎにはならなかったんだっけ？
ニュースになったとしても本編から十年近く前の事件だから本編の時間軸で話題にならなくてもそこまで不自然では無いかもしれない。
言っちゃ悪いけどヤバい囚人がガンガン脱獄してる以上現No. 1がグラントリノに負ける程度の荼毘にかまけてる余裕無くない？
そもそも片肺潰れてるから復帰まだ先だよね？
グラントリノが弱いと思ってるのか？
老いたとは言えオールマイトの師匠みたいなもんだぞ
ねじれすら焼けない低火力だしね。
どっちにしろ強い描写の無いモブレベルなので特別視しない方が良いよねって感じ。
ドロドロドラマは大して読んでないんだけど
結局ホークスが家族と面会させたのか
何かしようとする前に勝手に解決しそうなのかどっち？
後者
俺はホークスは何か別の情報持っててそれをエンデバに伝えに来たのかと思ってた。エンデに家族の事で話しても立場的にも場違いだし、それよりプロとして動きに来たのかと。
おらこんな兄いやだ
兄弟に親の悪口吹き込むわ火傷の跡隠すわ母親には暴言吐くわで
荼毘が異常者すぎて家族の責任とか言われてもピンとこない
こんなモンスター完全に制御しろってもそりゃ無理でしょ
拘束して牢にでもぶち込めとしかならんからなあ
おかしな子供を持った親はどうすればいいかっていう解決しようがない問題になっちまってる
個人的にはそれを親のせいとは言いたくない
何度注意してもやけど作ってくるのははっきり言って異常だし
その時点でエンデヴァー夫婦に非なんてほぼないんですけどね……
あれを親のせいにするのは無理あるわ
きちんとした相手を選ぶべきだったな
というか能力目当てで嫁にするにしてももっといい選択肢あったろ
炎熱と冷気個性の相性の良さが特に描かれてないのは何なんだろうな
なんなら阻害しあって寧ろ上手く使うのが難しいってとこばかりある印象
※2021/02/22(月) 16:22:58
>ハズレな自分は親から一切期待されておらず、ハズレゆえに愛情をもらえなかったことをあの年で既に知ってたわけでしょ？
まずここが勝手な思い込みっていうか
理想ではなくとも息子として愛してたことは何度も描写されてたでしょ
それでも頑なに個性に固執するから異常なわけでそこに親の責任とかないよ
ハズレゆえに愛情をもらえなかったって…
描写見る限りめちゃくちゃ大事にしてたやんエンデさん
でも当時の荼毘はそのように見てない
つまり頭おかしいってことやね
自分の夢のために子供個性ガチャしまーす
良さそうなの育てたけど失敗作だったからこれ以上は諦めまーす
ガチャ成功しました他は放置で
うーんエンデヴァーは悪くないな！
理想的な子供じゃなくても可愛いからまあいいか
体質の関係でヒーローとか絶対なっちゃいけないけど何言っても諦めてくれない
藁にもすがる思いで新しい子作ったら殺しにかかってくる
もう何したらいいかわからんがとにかく個性だけは使わせちゃいけないから見張っておいてくれ家政婦も雇うから家事より子供に専念してくれ
まあエンデヴァー悪くないんじゃないですかね……
俺も親としての責任はあるが流石にエンデヴァー悪いってのは違うと思うわ
後付けでエンデヴァー悪くない
虐待してない親に設計したせいで冷さんに責任移動してるだけにしか見えない
ほんま作者なんなん
やっとこのだらだらした家族会議終わったか…
でもまだデクの脳内会議があるのか…
個性が絡んでるから話というか被害含めた規模が大きくなってるけど、
これ普通に「家庭」「親子」の話だよな
子どもの育ち方で責任をなすりつけ合う親とか、親の過剰な期待で壊れていく子どもとか
それの変形であって極めて人間的な話だと思う
部外者＝読者は理性的・合理的に「こうすればいいのに」「なんでああしないんだよ」って言える
でも当事者からすれば自分と相手の心を無視できず、
精神的負荷がかかってる状態でそんな判断できるはずがない訳で
燈矢についても死柄木についても、よくある親子喧嘩や子供の癇癪で済む話がヒロアカの世界では個性があるせいで、とんでもなく悲惨な事態に発展してるんだよね
無個性ってすごい恵まれてるよな
デクは親に文句なんか言わず感謝しなきゃね
デク「うるさい！それでも僕は大変だったし、ヒーローになりかったんだあああああああ！！」
別に無個性だからって恵まれてるわけじゃないし親に文句も言ってないだろ
2021/02/23(火) 06:56:14みたいに何の脈絡もなくいきなり発狂する異常者もいるし、ヒロアカの読者って精神年齢低いのが多すぎないか？
記憶力ない読者も多いゾ
堀越先生がトゥワイスがトガをコピーした事ないって間違いを訂正した時に本人に直接そんな昔のこと覚えてないから大丈夫ですよ！ってフォローしに行ったファンもいたし
名無しのジャンプ読者 より:
2021年2月23日 12:25:49
別に無個性だからって恵まれてるわけじゃないし親に文句も言ってないだろ
文句では無いが、わざわざ泣きながら「僕もヒーローになれるかなあ」なんて嫌味ったらしいこと言って母親に謝らせて、そんな事言って欲しくないとか思ってたな
スッゲー嫌なガキだな
まぁ、それはもうそういうもんで仕方ないでしょ
親と一度も喧嘩しなかった子供なんてほとんどいないだろうし、個性によっちゃ癇癪で大事故おこしたりはよくある事だよ
そんな奴らが物語の主軸ってのもなんかスッキリしないが
12:25:49
貴様…！
この「うるさい！」や「あああああああ！！」は他ならぬ堀越の発言だぞ！堀越に対して「異常者」と言っていることと同義ぞ！
エンデヴァー、冷が特別悪いとは見えないなぁ
親なりに子を思ってたけど、向き合い方が違くて子育て失敗したって印象
まあ荼毘がおかしい奴なのは事実だからな
せめて親の手で滅ぼすのが情というものなのだろうね
開業医が息子に期待しすぎて壊れた
ぐらいの印象があるな
可哀想な要素はあるが殺人が重すぎると思う
初っ端から自分の夢のために塔矢育てようとしたけどな
この時点で子供の為に〜とか言われても説得力なさすぎ
何言ってんだよ、子供を産むってそういうことだろ童貞
何かしら子供に期待を持って作るのは普通のことだぞ
子供に期待持つのと親の夢押し付けるの一緒にしてる時点でお前もうダメだわｗ
押し付けてるなら体質の問題分かった時点で早々に諦めさせようとはせんでしょ
体がどうなろうが夢を押し付けるな
実際は致命的欠点が見つかると友達作れとか個性を使うのやめろと止めていた
一方妻はヒーローになる気あるの？って煽りを入れた
お前がダメだから個性ガチャもっとします！を見せたからには
エンデヴァーが何言ってももう響かなくなったから
ガチャ始める前に何度も言ったが無視された定期
弟の存在の有無にかかわらず荼毘は望んだ答え以外聞かないぞ
なんか勘違いしてる人が居るがエンデヴァーは燈矢を自分の夢を叶える道具にしようとはしてない
ヒーロー目指してくれないかなーと誘導したらガッツリハマってくれたってだけ
それが悪いなら世の子供スポーツなんてみんな親の夢押し付け被害者になるがな
焦凍に対してのは自分の夢と責任からの逃避で虐待レベルでやらかしてたが
燈矢があたおか過ぎて両親がまともに見える不具合
火傷作るからヒーロー諦めさせようって時に口答えしたり
ちゃんと見ておいてくれと頼まれたのに止めなかったり
自主訓練や火傷についてエンデが気付くまで報連相しなかったり
悪くないようには見えないんだが
そりゃイカれた長男を押し付けられてるだけだからな
報連相しても夫婦喧嘩のタネになるだけと知ってるからだろ
イカれた長男の面倒と対処に必死の説得、多発する事件の処理、生活費稼ぎ、己のトレーニング
これだけ激務とかエンデヴァー壊れる
冷じゃなくてエンデヴァーが精神病棟に篭りかねなかったわ
奥さんの育児放棄が原因で長男が焼死したんだったらそりゃあれぐらいするって！
結局あの顔面熱湯マジで無意味に三男に傷つけただけになったよね
この過去で許されるの不良までじゃねえかな
大量殺人鬼の過去でこんなの出されても生まれ付きモンスターだったとしか思えないわ
というかエンデヴァーへの仕打ちが理不尽ないじめとしか思えないんだけど
いや、だから多分その「生まれつきモンスター」って事を言いたいんだと思う作者は…
と思ったけど、この作者だとマジで分かんない
本気でエンデのせいで荼毘は闇堕ちしたと考えてるかも
手マンもトゥワイスも同情を完全にできる要素がなかったしそういう路線なのかね
一番可哀想だと思ったのヤクザの部下の常に飢餓状態になる個性の人だったね
作者的に悪役には同情させない路線なんだろうな
ワンピ的漫画の後継だしね
手マンは父親とか周りの助けてくれない人達にも責任あるんだ手マンだけの問題じゃないんだみたいな風に描いてるように見えたけどな
トゥワイスなんかホークスにいい奴だと言わせてたし
控えめに言って焦凍以外クソっすね、忌憚のない意見ってやつッス
焦「生まれてくる家間違えたー！！！」
もっとテンポ良く話進められないのかな
エンデヴァーが兄貴ってのがどうして一番最初に生まれてくるか教えられなかったのが悪い
ブリーチさえ読んでればこんな悲劇は生まれなかった
脹相｢百理ある｣
今ジャンプでNo.1兄貴してるキャラ帰れや！
そのＮｏ．１兄貴キャラも大量殺人してるんだけどね…
炭治郎って長男として非の打ちどころがなかったんだな。
他に自慢の長男と言えば誰だ？ジャンプって作品多すぎて自力ではちょっと浮かばないわ。いっぱい読んで来たのに。
黒崎一護は長男としては立派だよ
＞2021/02/23(火) 21:27:41
幽遊白書の桑原！(末っ子長男だけど)
必要な描写を省いてまでテンポを良くする意味がないからね
エンデ「長男が死んだから子育てがエスカレートした」
冷「エスカレートしていくエンデが怖くて病んだ」
なお熱湯ぶっかけて入院したのは長男が死ぬより前
会話繋がってないんだけどどういうことですかねこれ
燈矢にヒーローを諦めさせたくて子育て頑張るエンデヴァー
↓
エンデヴァーの子育てがだんだんエスカレートしていき病んだ冷が焦凍に熱湯ぶっ掛ける
↓
燈矢山火事事件
↓
燈矢が死んだと思い、焦凍への教育が天元突破するエンデヴァー
こうじゃね？
> エンデ「長男が死んだから子育てがエスカレートした」
長男がサッカーしてる時点で既に傾倒してると言って差し支えない感じじゃなかったっけ？
エンデ本人が長男殺したから傾倒するしかなかったと言ってたんだよね
実際エンデ視点では長男が死ぬ直前＝妻が入院する直前まで荼毘が秘密で訓練してたのは知らなかったんだからそこまでエスカレートする理由はないはずだし
回想でもショートへのスパルタ描写なんてほぼなかったからヤバいほど傾倒したのは長男死後としか読み取れんかったが
サッカーしてる(長男含む)子供達にアレらは別世界の存在だとか何とか言ってたけど、エスカレートしたのは長男の死後とか言い出してもうよくわからん
スパルタの時系列もだが冷が病んだことに関してもわからん
別世界の存在だってのはむしろ焦凍が万が一接触しに行って襲われないようにっていう焦凍を守る発言としたらエスカレートには含まれないんじゃね
そうだとすればエンデヴァーが子供のためにやったこと全部裏目にしか出てなくて哀れ過ぎるが
時系列修正するらしいっすよ
やっぱり過去は変えられるんすね
エンデヴァー「オオオショオトオオオ」
ホークス「録音完了。着信音にしよう」
ジーニスト「おい、やめとけ」
不謹慎だが焦凍の「お母さんいじめないで！」の下の「おらあ」に笑ってしまった
冷却も兼ねてお湯使いになればよかったのに、水蒸気爆発とか相手をスチームオーブンみたいに閉じ込めるとか割とエグい攻撃できそう
水じゃなくて冷却個性だからなぁ
でも熱湯って、対人だとマジで割と凶悪な個性だよな
『オオオショオトオオオ』
↑
ヒロアカに全く興味がない奴以外、これで笑わない奴はまずいないだろうな…ｗｗｗ
あと、こいつを年末まで覚えきれるだろうか？今から不安になってきた…
※毎年年末に出る『今年のジャンプで印象に残ったシーンは？』などのようなスレで
これを出したいけど、12月ぐらいでは忘れてしまうかもしれないから
ならば拙者が覚えておこう
これまだワンクッションあるな。
荼毘がヴィランになる経緯が描かれていない。
荼毘を助けたのは誰なのか？荼毘が復讐に走るようになったきっかけがあるはずだが、そいつが促したんだろうな。
荼毘って確か、トガちゃんと全く同じタイミングで
死柄木の面接（？）を受けた男だったな…
“最初の雄英事件あたりに何をしてたか？”でもわかればなぁ…
下顎の一部だかについても明かされるだろうか
焦凍こんな良い子なのに熱湯かけたのか
どの面下げて説教垂れてんだ
精神疾患って知ってるか？
それで正当化しようとしてんのは無理があるだろ
精神疾患なら仕方ないとも思わねえわ。
エンデヴァーがぶっかけてくれないから旦那に顔が似てきた息子にぶっかけたんだよ
でもショート母似やん
エンデヴァーから橙矢への愛は
「
家政婦まで雇ったのに冷なんもしてねーじゃん…
あのワンシーンだけで冷が何もしてないは無理があるかと
どれだけ言っても聞かずもうどうすれば良いのかわからないんだろ
じゃあ何してたの？
息子を悪化させた
いや冷の役目は個性的にも万が一の為の事故防止と監督だよ。息子に言う事を聞かせるんじゃなくてその様子を父親に報告する事。この報告を怠っていた事が問題。
山に出かけている事を知っているのに友達も作らずにそこで一人で何をしているのか、なんて考えない訳ないし。エンデバに友達を作ろうとしない、山で遊んでるようだけど一人だ、っていうのを報告してればエンデバは本人に問いただしただろう。そこで秘密特訓が発覚すれば次のやり方を考えたはずだ。その為の目を離すな、だったのに。
長男から目を離すなっつうなら次男・三男を産ませんなよな～。
？
家政婦雇うとかの問題じゃないんだろう
もはや母親は燈矢の中ではあまり関係ない
何を言っても響かない火をつけたエンデヴァーの言葉も最初と矛盾しているから受け入れられない
もう火はついた後だったから消えない
エンデヴァーが燈矢に夢を押しつけていなければ何も起こらなかったも
一度必死に目指したものを捨てられず、燈矢は諦められなかったんだよ
オールマイトを超えることに執着していたエンデヴァーの息子らしい
だからって勝手に火傷するような息子を放置するなよ…
時系列追っていくと長男が2回焼け死んでるのはギャグなの?
長男が焼け死んで母が入院して長男が焼け死んだだけだ
長男が二人いたとすれば何もおかしくない（錯乱）
アニメで出ていた赤毛坊やは長男２号だったのか…
もしくは近所の子供説
誰の長男かは明言されてませんよね？
これがメンタリズムです
灰コメ26読んでみ。
あの程度の修正では二度焼きそのものは修正できてないと思うんですが
むしろあの修正のせいで冷が病んだ理由が意味わかんなくなるんだよね
冬美のセリフの方を修正するならわかるんだが
ヒロアカは半分ギャグ漫画みたいなもんだしおかしくないぞ
エンデヴァーから橙矢への愛は
「炎司」から「橙矢」へのオールマイトを超えるという期待と
「親」から「息子」への幸せになってほしいという願いの両方で出来ていて少なくとも橙矢はそう認識していた。
でも橙矢が自分の炎に耐えられないことが分かった時点で、「橙矢」は失敗作だった。でも「息子」なので幸せになってほしいと二つに分かれてしまった。
「橙矢」としては愛を取り戻すには自身が失敗作でないことを示すしかない。一般的な「息子」に対しての幸せを考えた言葉(怪我してほしくない・外に目を向けてほしい)なんて届く訳もない。だってそれに従った所で「炎司」は「橙矢」を見ないのだから。
単純にエンデヴァーも冷も一切塔矢に謝らねーのが怖い
そこまで追い込んでごめんって言わない？普通
何に対して？
回想読む限り荼毘が勝手に崖底に向けて突っ走ってっただけっていうか
むしろ息子の異常行動に追い込まれてるのエンデヴァーの方なんだよね
むしろエンデヴァーが息子を見てくれって頼んだのに放置してたことに対して冷が謝らないのが酷い
夏君がエンデヴァーを憎んでいるのは毎晩トウヤの催眠音声を聞いていたからだった……？
子供が人殺しても親の責任
親の教育が悪い
子供はぜぇーんぜぇんわぁるくないよぉぉwwwww
見る限り寝る場所も飯も服も遊び相手もあんのにな
歪んだのは親のせい親のせい親のせい
逆に自分はねえのかよ…
貴様のしたことは他の誰でもない貴様が責任を取れ（お奉行並の感想）
子供が人殺しても本人の責任
親は何にも携わってないです
大人はぜぇーんぜぇんわぁるくないよぉぉwwwww
もう子供じゃないんですよそいつ…
荼毘くんは立派な（立派ではないが）成人です！
いや、そりゃそうだろ。環境とかあるだろうけど人の命奪ってその本人は悪くないとかおかしいわ。
ガチで無いぞ。子供が人殺ししたら親も服役したり賠償金を支払う義務が発生したりすると思ってんの？
止めた言っても頭ごなしに止めろ言っただけで本気で向き合ってはない感じだなあ
エンデヴァーがクズと言うよりは向き合い方がわからんって感じだけど
膝ついて両腕で子供を掴んであんな必死に止めてるのに向き合ってない？？
他者の心に訴えかけるという高難易度の試みに対して、心に直撃する魔法の言葉があるんならそれはもう詐欺師が使う洗脳ですわ。親に限らず誰もが手探りで互いに向き合って生きてるんだよ。届かなかったんだから本気で向き合ってない、は酷い言い掛かりだ。
ん。まあ確かに色々と酷い過去だが大丈夫だ。デクが何かそれっぽい事言えば全員そろって感動して改心するよ。
しかし一家が揃うと改めて橙矢、焦凍と冬美、夏雄の名付けの差がひどいな
力の入れ具合があからさますぎでは…
燈矢誕生→初の子供だオールマイトを超える希望の光だから燈矢で！！
冬美誕生→女じゃオールマイト超えられんわ冬に生まれたから冬美で
夏雄誕生→見るからに氷の個性しかなくて期待できんわ夏に生まれたから夏雄で
焦凍→ついにきたー！これはもう絶対半冷半燃間違いなしだわ名前も個性にふさわしく焦凍で！！！
くらいの熱量の差がありそう
冬は嫁に子作り要求されて産まれたからオールマイト云々は関係ないぞ
冬は半冷半燃がほしい旦那と長男と励まし合う兄弟がほしい嫁双方の合意で生まれたんだぞ
エンデヴァーは自分以上の火力持ちらしい長男で満足してけど妻に子作りせがまれたから長女が産まれたんだぞ
＞エンデヴァーは自分以上の火力持ちらしい長男で満足してけど妻に子作りせがまれたから長女が産まれたんだぞ
291話でエンデヴァーは燈矢に満足してる一方で半冷半燃の個性も引き続き望んでいたって書いてたけど？
冬美と夏雄は明らかに失敗作だったんだろなって感じが一目で分かるのすごい
夏はトウヤに諦めさせるために作ったから失敗作と言うのも間違ってないが、冬を作った理由はオールマイトとか関係なく兄妹がいれば支えあえると嫁が言ったからだぞ
冬が産まれた時点ではエンデは二人目を望んでなかったからな
？冬が2人目だぞ？
↑すまん分かりにくい言い方した。
二人目は望んでなかったのにそれでも冬が生まれたのは奥さんの望みがあったからで、失敗もくそもないただただ祝福されて産まれて来た子やぞって気持ちからコメした。
冬が生まれた経緯について291話で「その一方で半冷半燃の個性は引き続き望んでいて、妻も「兄弟がいたほうが励ましあえる」と第二子・冬美を産んだ」と書いてたから冷の望みもあったがエンデヴァー自身も2人目を望んでいたと思う。
いや…エンデヴァーは悪くない…橙矢を思ってるし説得もしてるし…文句なしだ。じゃあなにが悪いのか……まぁいろいろ考えてみると…全部エンデヴァーが悪い！！
たけし！救えるのはおまえしかいない！
ホークス「あの…俺は…」
まあ実際八方塞がりだから逃げてはいたよなエンデヴァー
クズというか親としての情熱が足りなかった
ヒーローが使ってるビックリドッキリメカ見てたら体温調節を補助出来る物くらい作れそうなもんだけどな。
難しいんかな。
道具をあんまりありにすると面倒なんじゃない？
ヒロアカ映画だとデクの反動を防いでくれるアイテムも出てて特別性とはいえああいうのがたくさんあると作劇的に邪魔だろうし
道具が強いと個性の優位性が薄れるから
必然無個性で腐ってた主人公がどんどん情けなるのよね
だから作劇的にそれは出せない縛りが生まれる
意地でもデク批判につなげないと気が済まんのか…
そんなひねくれた考えしてる方が情けないわ
既出の情報だけでもサー並みに鍛えてセメントガンやらなんやらで固めるだけでそこらへんのヒーローより強いから今更今更
というか焦凍の背中についてるサポートアイテムは体温調節のために付いてるらしいぞ
ショートはある程度冷やす・温めるが出来るからな、その上であとちょっと微細な差を整えるためのアイテムって感じする
熱々とかキンキン冷え冷えをアイテムで解消ってのはまだ技術的に無理なのかも？
荼毘の欠点は要は皮膚だからな
炎が身体から出てる以上火傷は避けられない
結局荼毘（燈矢）はエンデヴァー無罪の後付けのためだけに出されたキャラなんかよ
エンデヴァーが燈矢以外の子で個性ガチャしたのは実は燈矢のため
エンデヴァーが焦凍を他の兄妹に会わせなかったのは燈矢のせい
エンデヴァーがゲロ吐くくらい焦凍に厳しくしてたのは、燈矢が自滅して死んだせい
エンデヴァーの罪を全部燈矢にスライドさせただけじゃん
しかも燈矢本人は弟相手に殺人未遂事件を起こしても家にのうのうと居座ってて、燈矢のためだけにきょうだいが3人も作られるくらい溺愛されてて、焦凍みたいにエンデヴァーに厳しく鍛えられたことも無い、どう考えてもエンデヴァーに一番偏愛されてる息子
なのに「オレを見て」と頓珍漢なことを言って不幸ぶってるだけのつまらないキャラ
荼毘がこんなにしょうもないキャラとはがっかりだわ
いくらでも面白くできただろうに
ちょっとエンデヴァーが人気出たからって後付けでめちゃくちゃにしやがって
無罪にしたい割に周りが実際の出来事に反してエンデヴァーが悪いの一点張りだから意味わかなくなってる
結局エンデヴァーをどうしたいんだよ作者は
エンデヴァーの贖罪路線を続けつつ、すべての原因は燈矢というサイコパスだたっという設定をつけることで罪も軽くしていこうというお得な描き方だぞ
いやまあね何が悪いかと言われると
本当に橙矢を思ってにせよ今度こそオールマイト越えれる子供造る口実にせよ
「才能ある子供作ってお前では無理だとわからせよう」とかいう理由で第二号作ったのがもう救いようないくらいドクズなんだよ
説得を途中で放棄すんな一生かけてでも向き合え付き合え
施設にいれてでも個性の発動を辞めさせた上でなんでダメなのか根掘り葉掘り具体的に説明して謝れ
子供造るならそのくらいの覚悟をもてや
これな
わかってない奴が多すぎる
仮にそうだとしてエンデヴァーと母親の同罪だろこれ
向き合い具合や親としての働きを見るにどう考えても母親の方が罪深いぞ
エンデヴァーは抱きしめてもう止めてくれと説得までしてるのに対して
冷は対して関わってる描写が無いから正直は話親として向き合った度は
エンデヴァー＞越えられない壁＞冷だと思うわ
冷は荼毘の異常さに対して本当にヒーローになるつもりなのって思わず吐いてしまったのがな
あれが暴走の後押しになった
エリちゃん周り見る感じこの世界に施設の類は存在しないと思うぞマジで
そこに関してはクズというより馬鹿という感じ
出来の良い子が生まれれば諦めるだろうという発想がおかしすぎる そんなことしたら悪化するに決まってるのに
暴力で押さえつけるか子供産んでワンチャン諦めるのに賭けるか見殺しにするかの3択
エンデヴァーが悪いって言うなら冷と荼毘も同レベルかそれ以上に悪いだろ
エンデヴァーに向き合い方が足りないって言うがそいつらがエンデヴァー並に向き合ってるか？違うだろ？
だから冷や荼毘が悪くないならエンデヴァーも同レベルで悪くなくて仕方なかったってやつだと考えるだろ普通
エンデヴァーは悪いけど荼毘や冷は悪くないとかあまりにエンデヴァー悪玉論に偏りすぎてだ
分かる
でも「長男がキチガイなだけでエンデヴァー何も悪くないじゃん」も偏りすぎて違うだろってなる
そうか？最終的に逃げた事（ガチャ及び避けまくり）は悪かったと思うけどそれまでやった事を考えればプラマイ０くらいだと思うわ
加点と減点を別個計算して減点が存在してる限りそいつは悪い、悪くないのは違うだろってのはおかしいと思うし
それまでやった事って何だ？避けてるって事は話し合いを重ねた訳でもないし、荼毘の言葉を信じるなら火傷の心配してる割には火力の抑え方も教えてなかったんだろ？全然±0にはならないと思うんだが。
まぁエンデヴァー悪い10
冷悪い10
燈矢がまじでもうどうしようもない80
ぐらいじゃない？
悪い度は？
5〜10点ぐらい変動しても燈矢が別格すぎるわ
普通長男が三男を手にかけようとしたらそんなサイコパス精神科に引っ張っていくか、警察に突き出すよな
それが妻に「燈矢から目を離すな～」って言って終わりって、なんやねん
お手伝いさんとか妻とか焦凍がまたサイコパスに殺されそうになったらどうするつもりやってん
ていうか何も知らないお手伝いさんをそんな危険なとこで働かせるな
エンデヴァーは燈矢だけ贔屓して甘やかしすぎやろ
そんで燈矢を亡くした後はそれまで気にかけてなかった焦凍相手に親バカ親父演じてたのかと思うとキモイわ
結局息子替えて同じことやってただけやん
しかもインターンのときも焦凍以外の面倒見たくないとか言って駄々こねて、結局一人以外どうでもいいみたいな性根は変わってないし
キチガイの息子を豚箱にぶち込まなかったのが悪いとか随分な言い草だな
いや一側面では正しいが、そこを主題にするなら結局一番悪いの狂人の荼毘じゃん
もちろん親には監督責任は生じるが、更生不能のキチガイ自身の罪を上回るとはとてもとても
だからまぁ基本的に全員悪いで
夏くんとか他の子どもは洗脳されてるし
更生不可の狂人（息子）を重度の精神病院あるいはブタ箱にブチ込まなかったのが悪いは
結果論で見ればその通りだがそれを親父に求めるのはなあってどうしてもなるとこなんだよな
でも奥さんは病院に入れたじゃん？
嫁は一応成人してるからな…
流石にそれで精神疾患ならやむなしだ
自分の子供を異常者扱いして捨てるとか人でなしクズそのものだろ
結果的に無関係の30人を殺す様な異常者としか言いようないし…
息子より自分の野望に傾いた結果だよね
最初から親になるべき性格じゃなかった
親になるべきでない父と母とクズの息子
あと被害者って感じ
先週で息子の体質が知ってすぐさま野望諦めてませんか？
どう読んでも途中からは野望ではなく長男優先になってんだよね
焦凍も含めて長男のためだし
燈矢のためとか言いながら「燈矢じゃ超えられない」って本音漏れてるじゃん
これみよがしにオールマイトのコマが挟まれてるし
結局自分のために子作りしたんだよエンデヴァーは
ｴｯｯｯｯ
諦めてませんで
息子の夢を諦めさせる&自分の夢を叶える為に子作り再開したやろ
野望を完全に諦めて長男の事を真剣に考えてたら「燈矢より優秀な子つくって諦めさせよ」とはならんよ。燈矢の劣等感が強まってヴィラン落ちかワンチャンダイブのどっちかやん。
諦めたとまでは確かに言い過ぎかもな
ただかなり野望より長男にウェイトを置いてたわ
ショートに本格的に傾倒するのも長男死んでからだし
家政婦雇ったり冷に注意してもらったりで生前は長男の方を優先してた
見開き人体炎上はヴィラン・オリジンってかんじで禍々しかった
子供に責任負わせるなっての多いけど、ここでお前らは関係ないってのも違うでしょ
それこそ数週前は末っ子が一人でしょい込もうとしてたわけだし
夏雄さぁ…
お前がぶん殴るべき相手は燈矢だろ
なんでエンデヴァーを殴るんだ
お前も頭おかしいのかよ
荼毘の洗脳の成果だった・・・？
ほんそれ
そんな事したら焼かれそうじゃん
エンデヴァーは殴っても焼かないけど燈矢はう焼いてくるかもしれない
けどエンデヴァー責めます、は完全に保身なんだよなぁ
エンデバーが優しいのわかっててそれを利用する真に賢しい悪
エンデヴァーまとも説を補強してどうすんだ堀越
失敗作が産まれたときに生涯をかけて向き合う覚悟もなしにデザインベイビー作ろうとすんなって話だよなそもそも
冷はともかくエンデヴァーは向き合ってたんだよなぁ
冷は向き合うどころかヒーローになる気あるのと煽ってしまう模様
作者がウキウキでエンデヴァー曇らせてるとかいう言説は全く外れてるじゃん
どう見てもやりたかったのは「実はエンデヴァーはそんなに悪くなかった」という歴史修正の方だろうが
似てると言われた爆豪の方だってなんか今になってデクを虐めてた理由無理やりひねり出して後付けしてるし
ろくに扱えず後からチョコチョコ修正していくぐらいなら最初から虐めだの虐待だの設定つけるんじゃないよ
むしろエンデヴァーが悪いと全力で後押しした内容だったじゃん
全力で悪いと後押ししたいならもっとクズいセリフ言わせろよ
まっとうなことばっか喋らせるせいで妻と息子の異常性が跳ね上がってんじゃねーか
いや、全力ではなくないか
あれでもまだクズじゃないのか
クズの基準が違うんだな
俺はエンデヴァーも冷も荼毘も皆どっかで間違えたと受け取ったけど
エンデヴァー何も悪くないって言ってる意見いっぱい出ちゃってるからなぁ
これでエンデヴァーがクズは荼毘並に頭おかしいと思うわ
エンデヴァー悪いって言ってる人はなんか親は子供の奴隷だとか親は親という生物であって人間ではないと認識してると思うわ。自覚は無いだろうけど
エンデヴァーは言われるほどクズじゃなかったむしろ良くやってた。それよりも妻が想像以上にクズだった
エンデヴァーがno1に取り憑かれたDV男、妻がそれを諌める善人みたいな体だったから落差が酷いんだよな
結局、不幸なすれ違いの事故でしたって何が描きたいのかわからん
明確な悪意をもってやった事じゃないなら火傷治ったらエンデヴァーに会いに行って恨み言でも言えばいいだろ
なんでヒーロー社会恨んでその次期象徴を貶めて復讐してやろうなんて捻くれた発想になるんだ
すれ違いですら無い気がする。
長男の個性使うと命に関わる危険があるのにヒーローやりたいから火力伸ばすという現実逃避が論外級に悪い。
この漫画のヴィランだったら分かるだろ
ただの逆恨みって奴だ
どっかで言われてたけど下手に論理感あるクズだから一番救いのない結末を迎えたんだよな
「もし不幸な個性を授かった子が生まれたらその時点で全てをその子に捧げる覚悟で作ります」でもなければ
「失敗作は施設にぶちこんで次の子を作る！子供は消費物！」でもない
子供を作ることの意味を理解してないまま作っちまうこと考えたらそらデザインめいた子作りは禁忌扱いされるわな
デザインめいたってのがまずおかしくない？
個性持ちが8割でどんな個性でも組み合わせでデザインですか？って言われうるじゃん
デクの親とか引き寄せて燃やすコンボ狙いデザインって言われるのか？
爆豪も明らかにデザイン狙いなんだよなあ
デザインばっかやな
理想の個性の子供を作ろうとするのがいけないのでは？
理想を追い求めても大抵は望んだ通りにいかないし、望んだ個性じゃなくても気にしないで愛する家族ならいいけど、そんな人たちはそもそも理想の子供を作るために配偶者を決めようなんてしない
その「理想の子供を作るために配偶者を選んだ」というのは作中の人間では確証を持って言えることじゃないだろ。
読心能力が一般的で個性婚対策に婚姻届を書く為には読心される必要がある世界とかじゃないから、結婚した人の本心なんて当人しか分からない。
なのに先週のあの医者が轟家をデザイン狙い呼ばわりするのに、逆に結果だけ見ればデザイン狙いの成功でしかない爆豪家や個性を固定化できる程度には厳選してる飯田家が周りの人からデザイン呼ばわりされない不具合が起きてるんだよ。
そもそも轟家がデザインベビーなら父親の遺伝子99.99%に嫁の弱点遺伝子0.01%足しましたなんて生命の冒涜みたいなハズレ個体設計するわけないだろ
子供が不幸な個性を授かったらとか気にするなら普通は相手の個性って重視しないか？
自分の個性と相手の個性が合わさったらどうなるか色々考えて年収とか学歴以上にパートナー選びに大事になるだろ
それで言ったら轟家はどっちも自分の意思で出すタイプなんだから望み通りの個性じゃなくても子供は不幸にならないし、望んだ個性じゃなくてもちゃんと育ててるじゃん
まずあの世界は個性のせいで不幸になる子供もいるんだから
寧ろ個性含めた配偶者選びとかあって然るべきくらいな筈なんだよな
マイクだって看護師の鼓膜破ったらしいし、自傷も加害もどちらでもあり得るんだから
…先週のあの医者なんなんだ？
12歳の冬美かわいいな
今は自分にお金をかけてない感があるからおしゃれしたら美人になりそう
衣食住に苦労せず親からは身体心配され兄弟に虐められてたわけでもない環境でこうなったんだから
先天性の異常者が生まれた時その家庭はどうすべきかって話になるが
綺麗にケリがつく気が全くしないぞこんなテーマ
こういうテーマ自体は好きだけど多分堀越先生はそんなつもりで書いてないし
ちゃんとケリつける予定もなさそうな感がある
絶対ライブ感で描いてるわこれ
そんなつもりで描いてないとかケリつける予定もなさそうとか、馬鹿にしたいからって勝手に作者を低能にするなよ
そんなに考えてかいてるのなら時系列の歪みとか何で続々と出てるの？
二度焼きや冷が鬱になった理由、サッカーして遊ぶ子供たちに対して評した言葉とかおかしくなってるじゃん
長期連載を続ける中で時系列を間違えることはあるかもしれない
激務なんだからそれは仕方ない
それを「ケリをつける予定がない」に繋げるのは飛躍しすぎている
間違いがあった事実を拡大解釈して根拠のない批判になってる
オールマイトの後継者を証明するかと思ったエピソードのオチを君が困るじゃないかで済ませ、疑問を唱えた本人は雑に殺して終わりにした前例を見ると投げっぱなしで終わりそう
対抗戦の反省会も投げて終わったし
それらの締めを投げっ放しとしか捉えられないのなら、何を言っても納得できないのだろうね
事例挙げてるのに対してレッテル貼りだけで返されても…
少なくともOFAをデクに持たせ続ける意義なんて重要な部分をああした形で投げたなら
今回もうまくケリはつけられないんだろうなってなるよそりゃ
君が、困るじゃないか
ミリオが後継者でもええやんとは思うけど、デクだとダメってわけでもないからな～
駄目じゃないが、ミリオなら平和の象徴不在期間１年で済むけどデクだと３年かかるからな～。あとデクだと１０代目が使える個性が増えないしな～。
後継者問題のオチがまあ一定水準あれば誰でもいいよねじゃなあ
しかも当の本人に知らせずなあなあで済ませてるだけだし
投げっぱなし以外の何物でもない
後継者問題ってそもそも平和の象徴がいなくなったから一刻も早くそれになり変われるやつを後継者にしろよって話じゃん
ならまだ学生のデクよりプロ含めて最もNo. 1に近い男であるミリオに渡した方が良くね
いや普通にデクじゃ駄目だぞ
手足グチャグチャじゃん
OFAをミリオに渡してどうぞ
これいい話書いてるつもりなんか
「全員の責任」という言い草はおかしいだろ
まず燈矢をどうにかしようとして何故か子作りするとかいう奇行に走って結局対処できてない両親のせいだろうが
なんか夏雄にも冬美にも悪いとこはあって～焦凍にも描かれてないけどなんかよくわからん責任があって～だから燈矢のことは家族全員の問題なんだっ！！って話を強引に持っていきすぎ
外部からみたら冬美夏雄焦凍に責任はないんだけど、子供たちみんな何かしら後悔や何とかしたいって想いがあって子供たちの気持ちを置き去りにしないためにみんなと言ったんだと思ってる
でも両親は子供たちに謝罪と感謝とあなたたちに責任はないと言ってくれとも思う
最終的に子供たちの思いを尊重するにしても両親が謝るシーンは描くべきだよな
なんでそういう部分は飛ばしちゃったのやら
先週といい今週といい
エンデヴァーが悪い荼毘が悪いってより
過去の描写との辻褄合わせのためにキャラの思考とかが歪められてわけわからん発想になってるようにしか見えんわ
とりあえず子供たちは関係ないな、両親の問題
今更だけどそもそもエンデヴァーはNo. 1ヒーロー目指したいならファンサ頑張れば良かったよね。
検挙件数でNo. 1取っても人気がないからNo.2に甘んじてた訳だし、長期休業中でも同情票でNo.3取ったジーニストがヒーローランクの人気の重要度を示している
そんな陰キャに向かって「お前も陽キャになればいいじゃん」みたいなこと言われても
轟家の流れが変わったのは焦凍が行動を起こしたからだけど、冬美が家族を繋ぎとめようとしていなかったら体育祭の前に轟家は完全崩壊していたし、夏雄も母親の見舞いに行ったり家事したりと支えてきたわけで、そこらへんちゃんと親はわかってるのか
この過去で親父悪いでこじらせたままの次男三男って糞だわ
次男は今回の長男の嫌がらせのせいで狂ってても仕方ないかなーとは思った
その歪みと向き合えてないならあんま意味のない話だと思うが
育ってきた環境と倫理観がそれぞれ違うから轟家の話は読者間ですごく評価が別れるなあ
エンデヴァー悪くないじゃんと思う人がいればドクズじゃんと思う人もいるし、冷かっこいいと思う人がいれば毒親じゃんと思う人もいる
きっとどっちかが間違ってるとかじゃないんだろう多分
エンデヴァー叩いてるのって多分一人っ子だったんだろうな
兄弟いる身としては荼毘が一番クソだわって思う
一人っ子でもエンデヴァー悪くないと思うよ
完全に非がないとは言わんけどここまでされる筋合いはないと思ってる
完璧ができなくてアウトなら主人公からしてアウトだし
兄弟いるけど父親が1番クズだと思ってるよ
次男からしたら寝る前に父親の悪口言い聞かせてくる兄とか嫌だしその上母親と姉を見下しているのが最悪やわ
真ん中の身としては、昔の事は別の話として「今現在の家族」の不和を、自分は家族としての幸福な望みがありつつも対話という努力をせずに今も全て親父のせいにしてる次男が卑怯すぎて許せない。
誰が悪いとかいう話じゃなくて、自分は当事者とはちょっと違う部外者の位置を取りつつも関係者としての不平不満だけは今は怖くない父親にぶつけ、昔も今も怖い兄には向けず、尚且つ自分もこうしなきゃいけなかったのにと反省を見せているようで内容は父親を殴ってればというマウント。
どさくさに紛れて自分の狡い部分は隠しきった、という印象が強い。夏雄はこういうキャラではないのかもしれないけど自分の目線ではこいつの腹はこうだろ、と見えてしまうのは自己投影してしまうからだろうな。こういう自分なら嫌悪してしまうから。
そもそも長男が話聞く耳持たなかったからこうなったんだから、殴らなきゃいけなかったのはエンデバーじゃなくて燈矢の方だよな
エンデヴァー悪くないじゃんって言ってる人の殆どは枕詞に「思ったより、言われてるほど」がつくと思うわ
ここで喧嘩してるコメみると互いにスタートライン違うように見える
そのスタートラインを作者が散々上げてきたんだからしょうがない
長男がバカの一つ覚えみたいに火力伸ばししてたけどお前犯罪者相手にそれ撃つつもりだったのか？
中学生にもなったらヒーローの仕事は逮捕が基本だって気付くよな？
ぶっちゃけヒーローどうこうじゃなく
注目して欲しいから昔褒められた火力を伸ばしてただけなんとちゃうの？
このイカれた長男に一般的な中学生レベルを求めるのはあまりに酷だと思う
まず一般的だったら小学生時点で火傷増やすのやめるわ
どうかなー
子供が親に注目してもらうために自傷行為をするってのも珍しくない話だ
高校入学してからも主に火力伸ばしまくっていた大爆殺神という人がいたような…
もともと父親に自分を見てほしいからヒーローになりたかったわけで
困っている人を助けたいとか悪いやつを懲らしめたいと言った一般的動機はないだろ
明らかな邪推だけど母親の本当にヒーローになりたいの？が治安維持とかはどうでもよくて個性で人殺したいだけなんじゃないの？って疑問に思えてきた
お前…模擬戦思い出して見ろよ…同じ事言えるか？
奴らは高校生やぞ
そうだったな…
鉄パイプや鉄塔は壊すわ、炎を辺りに撒き散らすわ、肺に…いや身体に異物が入っただけで重症なのにキノコを生やすわで殺意増し増しの争いでしたね…
おいおい殺す気かよと言った張本人も殺す気満々で闘ってたよね
ネットで見たがこの話見てると荼毘の暴露配信の内容が実際あった事とちょっとズレてるな
夏君に毎日すがって泣いていたって間違ってはいないけど、今回の話見たら思っていたのと全然違かったし
もっと悲惨かと思ってたらただ毎晩悪口と言い訳って‥
荼毘の異常性を見るにどうすれば良かったのかのアンサーが何も思い浮かばない
言ってしまえば始まりを盛大に間違えてるから修正のし様がない感じ
そもそもを言うとエンデヴァーが嫁を間違えたとしか
同じ炎熱系の…例えばブラクロのアネゴレオンみたいな人選んでたら本当にオールマイト越えられたかも
熱こもり解消目的で氷を選んだっぽいし、炎と炎はどうなんだろう？更に熱がひどくなるか、それとも耐熱性が得られるんだろうか？
↑アネゴだったら自身が自分の出す炎への耐性持ってそうだからいけるかも
ただ逆にそれだと自分の熱にも耐えられないエンデヴァーいる？ってなりそうだけど
自身の熱で害されない炎能力者は完全上位互換だもん
ちなみにスティーブン・キングの小説だと
燃やして昂って更に燃えるので本人は良くても無限の熱暴走で世界終わる
産まなければ良かったしかないね
荼毘に関してはマジでこうとしか思えん
どう頑張ってもアイツはヴィランルートしかない
エンデヴァーは燈矢にとことん向き合って、燈矢がヒーローになれないと理解するまで特訓に付き合うことかな？
燈矢がズタボロになって最悪死んでしまうおそれはあるが…
その理解するまでが果てしなく遠いってか理解しても納得する気が見えないのがなあ
言い方悪いが馬鹿は死んでも治らない所かより悪化させるような真正のお馬鹿ちゃんだったからな
向き合った所が納得するヴィジョンが全く思い浮かばんな
遅かれ早かれ破綻しただろうが殺人鬼を世に放つか否かの違いは生まれたかもしれないな
仕方なかったってやつだ
人殺しの時点で、どうしようもないクズだよ。
「外の世界を見ろ。諦めろ」(でも俺は理想の個性の子供が産まれるまでガチャを続けるし、産まれたらその子に構い続けるけどな)
父親に認められたい子相手にこれじゃあダメっすわ
そもそも長男って命が危ないという説得が何度やっても通用しないし、友達作れ程度でも自分に都合の悪い事言われたら赤子の三男を殺しにかかる狂人だぞ。
しかも三男殺人未遂の時なんて次男も三男も訓練つけてない弟に託してるかどうかすら不明な時期なのに勝手な思い込みでキレてるんだぞ。
何やっても無理じゃない？
もう散々に言われてるけど
エンデヴァー以上にまず荼毘の側から親や社会や世界へ向き合ったり歩み寄る気がないんだよね
エンデヴァーからどれだけ言っても向こうが聞く気がない断絶
仮に向き合えるとしても今までされた描写ではそんなことできるとは到底思えないよね
燈矢はエンデヴァーを見ているように見えて自分しか見てないと思う
言っても聞かないから子供を作ったという順序をなぜ無視するのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
バイアスというやつなのでは？
燈矢じゃオールマイトを超えられんとボロっと出てきた本音はなかったことにするのか
じゃあ身体が耐えきれないのは？
その後のエンデヴァー見る限り野望より長男のために行動してるし
あの言葉には荼毘の夢は実現不可能だしその道は死しかない以上の意味はないだろ
エンデヴァーの目的が最初の「オールマイト超えたい」から「トウヤをどうにかしたい」にすり変わってるんだよな
その為の手段として「傑作を生み出したい」とならざるを得なかったわけで
燈矢をどうにかしたい→分かる。親として当然の考え。
傑作を生んで諦めさせよう→分からん。傑作の子を燈矢を諦めさせるための道具扱いしてる。
やっぱ個性って危険だわ
過去の例から見ても個性のせいで生活被害があったり家族を死傷したりした人のがたくさんいるのに個性を制御する技術を開発するのがオバホだけなのは社会設定がおかしいよね
無個性主人公とか勝ち組の部類でしょ
でも僕は無個性で辛くて…
そのためのタルタロスの個性封印では？
銃突きつけて脅してただけで封印してないよね。
銃効かない相手も何故か銃で脅す意味不明度合いだが
何でここから社会のせいヒーローのせいになるのかがわからん
人殺す必要もないし
今更だけどドロドロした暗い描写が濃いんだよなぁ
「ぼくのヒーローアカデミア」から乖離しすぎだわ。
個性社会の闇を広げまくっててこの後どうやってもこの世界は大団円とはならんやろ
どう見ても大団円に向けての前振りやんけ
もう和解を諦めて戦うしかないってなってるけど大団円になんの？
この世界は大団円とはならんでしょ
個性社会が継続する限りヤバすぎる個人の資質問題は残る
個性を全員が喪失するエンドにしても今度は画一化社会のドロドロがスタート
社会全体は闇を孕みつつなんとか前進していく程度の終わりになると思う
僕が最高のヒーローになればハッピーエンドだぞ
過程はどうでもよかろうなのだ
終わりよければすべてよしってやつだな
ヒーローは孤独でドロドロで闇と紙一重なもんなんだよ
自分がやりたいと思っている事認められたいと思っている事が、身体が合わないが故に出来なくて辛いのは理解出来るけど……本当に夢は忘れて新しい事に進んで行く気になれなかったのだろうか？燈矢くん
青い炎って1万度以上あるのか・・・
これ食らった時は熱くて辛かったなぁ
ないです
その温度マッハ戦闘機に燃料燃やしたとかか？軽く水が熱分解して大爆発が起きるぞ
そもそも家庭用コンロやガスバーナーで青い炎見るでしょ
理科の実験で青い炎扱えるよな
家にあるコンロの火ってそんなに高温なのか・・・
フライパン溶けちゃう…
ゼットンで何年も突っ込まれてるのに…単にエンデバーの赤よりも温度高いですよ〜で良かっただろ
いや一万度だと、原子が壊れてプラズマが発生します。
結局、母親が先週言ってた一番辛い人ってショートだったん？
荼毘の被害者とか遺族じゃなく？
これから荼毘が家族との交流で、焦凍を殺そうとしたり家族の秘密を暴露したこととかを悔いるような展開になるならまだいいが
今のまんま父親に固執するだけの気狂い殺人鬼ならつまらないし大嫌いだわ
二次創作で散々見たような、エンデヴァーは憎んでるけど他の家族には情が残ってるというキャラの方がずっとマシだったと思うわ
「わあああああおらあ」って焦凍……
鼻提灯といいおまえ……かわいいな！
いや幼稚園児がふざけてる訳でもないのに「おらあ」はちょっと･･･
最後らへんのコマの効果音オォオショォトオォに笑った
１３才の燈矢には「本当にヒーローになりたいの？」で５才の焦凍には「でもヒーローにはなりたいんでしょう？」だったの……凄くむごい。端からメンタル違ったんだなぁ
トウヤみたいに産まれたての乳飲み子を焼こうとするような奴にヒーローとしての適正あるわけないじゃん
そりゃ親だって疑問形で聞くわ
まあ、燈矢は父親に期待されたいだけでヒーローその物に憧れてる感じはしなかったしな
多分この話ってエンデヴァー1人に背負わせてきた罪を各々が見つめ直して背負い直すって意図の話だと思うんだが
今までエンデヴァーに対して行ってきた悪い態度とかの謝罪や労いは無かったり、夏雄に至っては俺も悪かったけど親父が一番悪いみたいなスタンスのままだし
これで本当に家族が結束した事になってるんかね？
作者の意図がおそらく間違ってる
作中に書かれたようにおそらく「エンデヴァーが逃げたからこうなった」だと思われる
オールマイト「惨たらしい最期迎えるから待ってて」
世間のバッシングを一身に受けて十字架に磔にされるんですね！
世間中の人に蔑まれながら、哀れで惨めに死ね
夏雄もエンデヴァー口撃してた割に新回想燈矢ちょいウザがってたりして愛憎入り混じる家族だな
飯田家みたいなヒーロー一家に方針転換したら良かったな
冬美、夏雄の個性不明だが
ヒーロー一家でヒーローなれなかったら肩身狭そうだわ
だから荼毘は冬ちゃん夏くんとか別にヒーロー目指してない兄弟がいたんだからまだ良かったろうに
荼毘がツイッターで英語圏のファンにミソジニストと言われまくってて草
なんか、こうやって全容見ると、そこまで虐待してる感じじゃないな……いや発端は確かにエンデヴァーなんだけど、燈矢が勝手に転がり落ちていってるのに周りを巻き込んでるだけというか……
焦凍を兄弟と一緒にしなかったのも燈矢を遠ざけたかった方が大きいし、夏雄に泣きついてたのもまあ嘘じゃないけど燈矢が自分で恨みを膨らませてるだけだし……
結局エンデヴァーだけじゃなくて家族全員のすれ違いだったと
これはNo.1家族
何で全員の責任てことにしてんだよ冬夏焦何も悪くねえだろいい加減にしろやおかん
家族恨んで暴力向けるだけならまだしもこの後関係ない人間焼き殺して回るからな
もし火傷作ってた頃にオールマイトが君はヒーローになれる！してれば歪まなかった
その少し後に酷い火傷をして死ぬわけだけどな
で、オールマイトは自分が気軽にヒーローになれるって言った子供が死んだことも知らずに平和の象徴やってるわけだが
せめて長男の再火傷くらいは忙しく働いてるお父さんより家にいるお母さんが先に気づいたれよ
息子に拒絶されたから……
レスバで負けたから…
ぶっちゃけエンデヴァーは燈矢が「ヒーローになれなくてもサッカーで日本一になる」って言ったら用具一式揃えて空いている時間があれば試合を見に来てくれるくらいしてくれそう
来週から卑屈になって逃げようとするんじゃなくて荼毘と戦うことで向き合うことにした轟一家をここの※欄と同じようなこと言って賢し気に足引っ張るだけの全く生産性のない一般市民が描かれるぞ
ほんまにそうなりそうやな…
つまりここにいる人たちはヒロアカの世界の住人の気持ちをよく理解できていると言う事やね
マ、マイトスピーチ…
容易に想像し得るから困る
レイとか実行犯をエンデヴァーに押し付けようとしてるのに？
未だエンデヴァーが悪いって感情を引きずったままの癖に向き合うとか笑わせんなよ
そこで例の新居が彼らから守るシェルターになるんだろう
近い将来三男が卒業すれば炎司の夢に出た「俺がいない団欒のある食卓」が正夢になるな
荼毘と戦うこと自体は別に大賛成だよ
今まで何もしてなかった母親が偉そうに説教してるのがムカつくだけで
精神の病気で入院してたし
病院に入院する前の、荼毘が暴走する前に何やった？
エンデヴァーは一日中大量に発生する事件を解決し、金稼ぎ、長男のことも抱きしめて説得したりしてたけど妻は何やってた？
あ、長男の暴走を招く発言してましたっけね
前話で焦凍が生まれた時に個性ガチャ成功を喜んでたみたいに受け取った人居たけど
今回のを踏まえると個性ガチャ成功（オールマイト超え）よりもこれで燈矢から逃げられる（言い訳に出来る）のを喜んでた様に感じる
エンデヴァー、自分の名前思い出せ
決着つけんといかん内容なんだろうが
暗いよなあ…
もうここ最近絶望展開しか見てないからキツイわ
正直ジャンプの看板級だと思ってたが少年が読んで楽しいのこれ？って思えてきた
大人は感情汲み取れるから楽しめるのはわかるが
いや、先週の引きの話は飛ばすのかよ
あんな凶行を起こしたトウヤをどうやって諫めたのかとか
家族内でどう折り合いをつけようとしたのかとかって結構重要だと思うんだけど
俺もトウヤを止めるシーンはかなり期待してたからがっかりだよ。
弔の母との比較もしたいから一週間ワクワクしてたのに
レスでもあったけど、赤子の焦土が氷で一蹴して素質の違いをまざまざと見せつけられてみたいのが定番だよな
俺もマジで一週飛ばしたかと思ったわ
俺もその展開を期待してた。ベビー焦凍が冷の腕の中で個性を発動させて燈矢を殺しかけたとかのエピソードがあれば、それが原因で冷の中に焦凍に対する恐怖心が生まれて後の熱湯ぶっ掛け事件の動機になったって展開にもなれたんじゃないかと思う。
その場合焦凍に落ち度が生まれるから控えたんじゃないの？
メインキャラだし
赤ん坊の自己防衛本能による反撃が落ち度になるかな？
エンデヴァーより冷のが荼毘を追い詰めてない？
あれだけ荒れてるのにヒーローになるつもりなの…？って引くような言葉をかけたらタダでさえイカれてるアイツなら暴走するでしょ
ヒロアカは好きだしいろんなサイトで議論するのも好きだけど、ここは議論と言うよりあいつが悪いこいつが悪いと攻撃してばかりだし、挙句の果てには作者やファンをコケにする発言も多いのでヒロアカのスレは立てない方がいいと思う
みんなどんどん荒んだ気持ちになっていって不健全になってるように見える
そういうお前も人格攻撃しかしとらんやんけ、そういうとこだぞ
あなたを批判するわけじゃないけど、それこそ人格攻撃されても仕方のない罵詈雑言をはいておきながらそれを指摘されると「人格攻撃されてる」とか「レッテル貼り」とか言って自分の発言を正当化しようとするケースは多い
赤1が罵詈雑言を吐いてた証拠があるならともかくないならただの決めつけだ
決めつけで※137を正当化しようとしてると言い返されたらどう返すんだ
正義感で動いてるんだろうがつめが甘いんだよ
正義を語るのであれば相手が相手がより前に自分はどうかを見ないとダメ
殴るのはいけないと相手を殴りながら主張しても「何言ってんだこいつ」で終わる
悪を叩く自分は正義なのだから何をしても問題ないという驕りが隙になる
灰コメですが、相手が間違ってると思っていても、その人を攻撃するのはその相手と同じ行為をしてると言うことになるわけか
反省して改めないといけないな
指摘してくれてありがとう
偉い
それと何かしらの文句があるならそのツリーで言ってね、関係ないところで書かれても何言ってんだこいつにしかならないから
コメ17のツリーを見るに擁護側こそアスペとか強い言葉使ってるようにしか見えんぞ
言っちゃなんだがヒロアカに限らずこのブログのまとめ見る時は苦手な意見は全部無視した方がいいぞ
取捨選択は自分でやった方がいい
必死に金を稼ぎ、息子の暴走を抑えようとし、オールマイトを越えるために己を磨き、事務所の経営も行っていたエンデヴァーに対して冷って何やってたの？
でも冷は名家と家族に押しつぶされた犠牲者なんだ
押し潰されるほど家族と関わったり向き合ったりしてるようには見えんが
抱きしめて訓練を辞めさせようとしてたのも旦那だったし
エンデヴァーの所見の印象通り脆い人だったんやろ
そんな何時いかなる時も支え合えない様な嫁さんを貰いながらも四にn、いや三人を家庭崩壊スレスレながらも愛情を向け、金に関しては不自由無く育て上げたエンデヴァーって凄いな
エンデヴァーフォローしようとしたら冷をクズにするしかないやん？
で、長男はどの段階でイカれてたの？
個性が発現するより前にオールマイトを超える以外のアイデンティティ形成ができなかったのは先天性じゃなくてエンデヴァー家の教育だろと思うんだけど
母親の気質は間違いなく受け継いでますね感は伝わりました
幼稚園児か下手したらそれ以前からひたすら自分の殻に閉じこもって説得してくるエンデヴァーを拒絶し続けたんだぞ
明らかに生まれつきのものですわ
普通は痛いから止めるよなあ
毒親エンデヴァーは荼毘殺すなら自分も死ぬべきだな
助けられるかな？
親子の相性が悪かったとしか
エンデヴァーみたいな親でも尊敬した上で自分の道を見つけられる子もいれば、クソだなと見捨ててさっさと離れていく子も現実にはいるし
轟みたいにクソだなと思いながらレールに乗ったままの子供もいる
「家の長男ヤバいんで、一度ヒーロー休止します」ってエンデヴァーが言ったら燈矢も落ち着いたかな？
「俺のせいでヒーローをやめた！」
みたいにショック療法な感じで。
休止じゃ弱いか。
比較にならないかもだけどルフィも自分が傷つこうが海に出ようとしてた
でも海の怖さと自分の軽率な行動のせいでシャンクスの腕が無くなる事態になって
初めて反省してる
自分が挑む業界の厳しさと
自分のミスで取り返しのつかないことになりうる
ってことを体験、自覚できないと難しいのかもね
エンデヴァーが休止や引退したところで燈矢はやめないでしょ
燈矢が期待に応えてオールマイトを超えるヒーローになるかどうかの話なんだから
そこにエンデヴァーの活動状況って関係ないし
そんなことよりもっと訓練して、もっと火力あげて、立派なヒーロー目指すだけ
もうそれしか見えてないし止まり方もわからず暴走するだけだよ
もちろん実際休止すればしっかり監視する時間もできて止められた可能性はあるけど
休止して一緒に燈矢の新たな夢探しをすれば良かった
まず夢探しを燈矢が受け入れるという前提が間違ってる
働き始めた冬美ちゃんや進路決めてる夏くんの社会人生活が特に心配
親父や三男は「代わりがいない」存在だけど彼らはそうじゃない
わざわざ犯罪者のきょうだい雇ってくれるところがどれだけあるか
冬美は公務員だから直接クビと言われることはないかもしれないが、職場には居辛くなって自己都合退職に追い込まれそう。夏雄はそもそも就職が絶望的だな。ただエンデヴァー事務所の事務員という最後の砦があるにはある。選ばなさそうだけど。
この家族さあ、シガラキみたいな化け物と命がけで戦って退けたヒーローエンデヴァーにお疲れ様でしたとかありがとうの一言くらいあってもいいんじゃねえか？
ホークスにでも慰めセッしてもらったら？
どうせそう言う妄想してんだろ？
完全に妄想なうえに気持ち悪すぎる…
ヒーローエンデヴァーに感謝しろって話からどこをどうしたらその方向に飛躍するんだ？
腐の思考は理解できない
いや赤コメは腐ではないのでは？
腐でもないのにそんな気持ち悪い方向思考が行くとは思えんが
赤コメそれとも本人だったりするの？
赤コメは「灰コメが変な妄想してる」と言ってるので灰コメを勝手に腐認定してる腐叩きの人じゃないの？
灰に腐要素ないけど
赤にも腐要素はないな。ただ腐叩きを日課にしてるような気配はあるが
荼毘に一切同情できなくて笑う
先週からの過去回想でエンデヴァーが体育祭編らへんで思われてたほどのキング・オブ・クズではないのは分かったが、「燈矢にヒーローを諦めさせるために新しい子をつくる」なんて考えに至り実行までするのは根本的な倫理観が欠けてるとしか思えない。完全上位互換が生まれたら燈矢の自尊心は粉々になって自殺するかもしれないとは考えなかったんだろうか？
あと冷が燈矢にどう接していたのかの描写少なくない？というか体育祭での焦凍の回想と口調も違うし、描写がこれだけじゃ冷が何で精神病んだのか分からないんだが。
この程度で毒親扱いって…
十年前って言ったらAFOが野放しな時期だろ？No.2ヒーローならそれこそ寝る暇なんて無い位忙しいんだから帰る暇がなかったのでは？
焦凍と夏男が語るクズエンデバーだったらこんな事になってなかった、っていう皮肉。エンデバーが普通の父親だったからこうなった
普通というより不器用な父親だね
個性婚に対して間違ってるのは気付いていたけど
結婚後に燈矢の個性が強くなる前までは夫婦仲含め家族仲良さそうだったからね
クズエンデバーだったらそれこそ妻も子供も自分の野望の為の道具として扱い
あちらこちらにクズエンデバーの子供がいただろうからね
＞冷の個性を持った子に燈矢のサポートをさせて兄弟ヒーローとか考えなかったのかね
ヒ－ロ－になるだけならね
燈矢がなりたいのはNO1ヒーロ－だから詰んでる
エンデヴァ－以上の素質を持ってる上に同じくらい負けず嫌いで不器用だから
遠からずサポ－トが追い付かず自滅する可能性が極めて高い
＞エンデヴァー立ち直る流れなのか
ここで立ち直らなかったら正真正銘救いのない屑に成り下がる