引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642659980/
1: 2022/01/20(木) 15:26:20.24 ID:FPQ/pb8n0
柱1人で上弦倒せたのあいつと無一郎だけやぞ
2: 2022/01/20(木) 15:26:47.05 ID:ZOQSMGPf0
言うほど一人か？
3: 2022/01/20(木) 15:27:00.27 ID:15g/HwMn0
岩の人ソロでも余裕そうだから
59: 2022/01/20(木) 15:35:45.58 ID:FZNDAad2a
>>3
岩なんか普通に毒食らって死ぬやろ
岩なんか普通に毒食らって死ぬやろ
394: 2022/01/20(木) 16:03:03.35 ID:oO0sfjJI0
>>59
岩に毒は効かないよ
岩に毒は効かないよ
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5: 2022/01/20(木) 15:27:18.49 ID:9q2k7XEid
最初からチー牛太郎が出てきたら負けてた
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
16: 2022/01/20(木) 15:29:23.33 ID:a+nixoip0
単独撃破ではないやろ
1人だったら普通に妓夫太郎に負けて死んでた
1人だったら普通に妓夫太郎に負けて死んでた
9: 2022/01/20(木) 15:27:56.73 ID:DRzERHK+d
炭治郎いなかったら負けてたろ
11: 2022/01/20(木) 15:28:38.53 ID:l3s0g57l0
謎譜面が完成してからは妓夫太郎にタイマンで五分くらいはありそうだったな
117: 2022/01/20(木) 15:42:54.96 ID:vcH/bQweM
譜面は妓夫太郎との相性悪いな
145: 2022/01/20(木) 15:45:44.53 ID:o11K381B0
痣なし
透き通る景色なし
赫刀なし
強いか？こいつ
透き通る景色なし
赫刀なし
強いか？こいつ
165: 2022/01/20(木) 15:47:17.70 ID:YnVqgLEhd
>>145
ここで別の柱が離脱してたら普通に目覚める可能性あるやろ
そこで比較したらアカンよ
ここで別の柱が離脱してたら普通に目覚める可能性あるやろ
そこで比較したらアカンよ
175: 2022/01/20(木) 15:48:13.72 ID:67WZv5UEa
>>145
譜面完成すれば片腕で妓夫太郎押せるくらいの実力はあるぞ
他の鬼が短期決戦仕掛けてくる奴しかいないから評価低くなってもしゃーない
譜面完成すれば片腕で妓夫太郎押せるくらいの実力はあるぞ
他の鬼が短期決戦仕掛けてくる奴しかいないから評価低くなってもしゃーない
280: 2022/01/20(木) 15:56:07.04 ID:YnVqgLEhd
痣出る前は岩以外皆弱いよな
痣無し岩でも上4,5にギリギリ勝てるかレベルやろ
痣無し岩でも上4,5にギリギリ勝てるかレベルやろ
15: 2022/01/20(木) 15:29:09.76 ID:rbQNhhdhr
ネズコいなかったら死んでたよね
269: 2022/01/20(木) 15:55:05.11 ID:xylp9AwA0
見た目的に強くしといてほしかったわ
煉獄さんはいいところ見せたからいいけど
煉獄さんはいいところ見せたからいいけど
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
689: 2022/01/20(木) 16:26:46.86 ID:OKl0nQBF0
煉獄さんと派手は守る戦いやからなあ
20: 2022/01/20(木) 15:30:24.52 ID:mo+tonjEr
いうて獪岳と妓夫太郎なら後者の方が強いやろ
278: 2022/01/20(木) 15:55:54.27 ID:Zw1lB6wT0
牛太郎って戦闘力は4番目くらいなくね？
300: 2022/01/20(木) 15:57:35.34 ID:LrwSEa7L0
>>278
妹いなきゃめちゃくちゃ強い
相手が毒耐性とか臓器移動させたり
同じ兄妹がいる相手だから分が悪かったな
妹いなきゃめちゃくちゃ強い
相手が毒耐性とか臓器移動させたり
同じ兄妹がいる相手だから分が悪かったな
376: 2022/01/20(木) 16:01:58.10 ID:DBQUdaE0a
>>300
妓夫太郎は妹をどこかに隠して単独で戦うのが正解やな
妹の能力も隠れるのに向いてるし
妓夫太郎は妹をどこかに隠して単独で戦うのが正解やな
妹の能力も隠れるのに向いてるし
402: 2022/01/20(木) 16:03:35.86 ID:LrwSEa7L0
>>376
それを絶対妹が同意しないからねえ
それを絶対妹が同意しないからねえ
410: 2022/01/20(木) 16:04:14.21 ID:Zw1lB6wT0
>>402
頭が悪いねえ・・・
そしてそれを許しちゃうお兄ちゃん
頭が悪いねえ・・・
そしてそれを許しちゃうお兄ちゃん
414: 2022/01/20(木) 16:04:30.68 ID:Nv4artW20
>>376
無惨「毒を食らわせたらその時点で逃走すればよかったのに…」
無惨「毒を食らわせたらその時点で逃走すればよかったのに…」
58: 2022/01/20(木) 15:35:35.45 ID:sCCpHoUY0
音だけ異常に弱くね
1人だけ火薬とか言う小賢しい武器使ってるし
なんちゃって柱やろ
1人だけ火薬とか言う小賢しい武器使ってるし
なんちゃって柱やろ
68: 2022/01/20(木) 15:36:38.69 ID:zBoQ3B4vM
>>58
刃から謎技術の爆発出せるからや
刃から謎技術の爆発出せるからや
73: 2022/01/20(木) 15:37:11.03 ID:3n+zB62X0
>>58
風柱も無惨に火炎瓶投げてたし蟲柱は毒使うし岩柱はそもそも刀じゃない
風柱も無惨に火炎瓶投げてたし蟲柱は毒使うし岩柱はそもそも刀じゃない
66: 2022/01/20(木) 15:36:35.18 ID:eY1dnZrsd
譜面とかいうの発動すりゃ確殺コンボなんやろなきっと
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
216: 2022/01/20(木) 15:51:26.70 ID:GhXYvoYJ0
譜面完成するの遅過ぎ問題
12: 2022/01/20(木) 15:28:52.14 ID:5rufHtzH0
そもそも音柱ってなんの派生？
NARUTOみたいに設定あるっけ？
NARUTOみたいに設定あるっけ？
45: 2022/01/20(木) 15:33:46.84 ID:fHebanVya
>>12
雷やから善逸に技教えるかと思ってた
雷やから善逸に技教えるかと思ってた
27: 2022/01/20(木) 15:31:22.00 ID:+qjWOR/sM
音って足早いのかと思ったけど煉獄さんもクソ早かったわ
28: 2022/01/20(木) 15:31:22.97 ID:rJ1Q+Zwa0
本人が煉獄さん見て才能の差感じたぐらいやし
かなり下位やろ
下手したら１番下かもしれん
かなり下位やろ
下手したら１番下かもしれん
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
48: 2022/01/20(木) 15:34:22.57 ID:jCp56s/+0
>>28
一番下は蟲柱やろ
一番下は蟲柱やろ
69: 2022/01/20(木) 15:36:40.53 ID:rJ1Q+Zwa0
>>48
研究部門じゃ有能やからなぁ
戦力貢献はしとる
研究部門じゃ有能やからなぁ
戦力貢献はしとる
80: 2022/01/20(木) 15:37:46.66 ID:Ih9MD0Ex0
本人が炭治郎達いなかったら無理だって言ってるし
408: 2022/01/20(木) 16:04:11.42 ID:fcBp8f/ud
柱最弱はおぱーいで異論ナシ？
416: 2022/01/20(木) 16:04:44.18 ID:Zw1lB6wT0
>>408
しのぶさんや
でもしのぶさんもそこそこデカいよな
しのぶさんや
でもしのぶさんもそこそこデカいよな
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
90: 2022/01/20(木) 15:39:19.34 ID:0FclmS0Z0
甘露寺って強いのか弱いのかよくわからんよな
144: 2022/01/20(木) 15:45:35.77 ID:okxuyLLO0
よくわからんかったのは蛇やろ
158: 2022/01/20(木) 15:46:45.73 ID:VQZ+02l+M
蛇偉そうな事言ってたのに上弦倒してねえよな
ギター女に苦戦する始末やし
ギター女に苦戦する始末やし
78: 2022/01/20(木) 15:37:31.40 ID:0Op30ZBqa
音柱と蛇柱がお互いの過去を語り合うほど仲がいいのが意外や
2人の共闘任務の話しとか吾峠作で見たいンゴねぇ
2人の共闘任務の話しとか吾峠作で見たいンゴねぇ
639: 2022/01/20(木) 16:22:11.17 ID:wK0f3mJfM
音って明確に上だと描写されたの炎と岩と霞だけやろ
逆に速度と力で明確に恋より上って設定もあるし
炎水風はほぼ同格として
岩＞炎水風＞霞＞＞音＝蛇＞恋＞虫
って感じの序列やと思う
逆に速度と力で明確に恋より上って設定もあるし
炎水風はほぼ同格として
岩＞炎水風＞霞＞＞音＝蛇＞恋＞虫
って感じの序列やと思う
660: 2022/01/20(木) 16:24:08.97 ID:U1Il6kP9p
>>639
蛇は普通に無惨戦も普通に戦い抜いてるし音よりは強いやろ
蛇は普通に無惨戦も普通に戦い抜いてるし音よりは強いやろ
465: 2022/01/20(木) 16:08:40.13 ID:rFeTtVkU0
片目片腕無くなった程度で引退するからしゃーない
474: 2022/01/20(木) 16:09:37.92 ID:LrwSEa7L0
>>465
おかげで生き延びるし
引くときは引くが人生には大事やな
おかげで生き延びるし
引くときは引くが人生には大事やな
26: 2022/01/20(木) 15:31:14.62 ID:z/HsNLfoM
痣も出現させず片腕無くしただけで退場して嫁3人と隠居生活とか勝ち組すぎる
コメント
派手だけど最後は引退とかいう地味な感じだったし
ちゃんと命を優先して引退できるのは偉えよ
命があってこそよ
それで他の柱が全滅してたらどうするんだ？
無惨が体力回復したあとやられるだけじゃね？
↑無謀に攻めて全滅する方がやばいよ
↑↑
あと生きて後進を育てるやつや組織の体制を知って生きているものがいないと組織ってのは成り立たない
後進ちゃんと育成しないと特攻させるしかなくなるからな
02:41:34
いや無謀な攻めは昔からただの蛮勇って言われているやん
見極めて撤退しないと組織自体も立て直せなくなる
組織としてはそれが普通
あとが異常者すぎた
子孫が派手に繁栄してる。金メダリストだぞ。
弟の末裔と競り合ったりしたのだろうか
「来いよ！分家の子倅！」
戦闘能力は置いといて、作戦は雑だと思う。
嫁消息不明で余裕なかったんや…
本人も何度も判断を誤ったって言ってたしな
大元の戦力逐次投入マンのせいだから…
家ごとサイコロステーキにするようなやべー鬼がいる場所に
女だからという理由で隊服着てない非戦闘員を連れて行こうとしたりね
キャラというより話が雑なんよ
しのぶも運だけでなんとかなったが作戦が雑すぎて本来ならカナヲも巻き込んで無駄死にしていたからな
鬼殺隊は脳筋すぎる
あわよくばくらいで本人的にはほぼ自殺に近いと思う
↑1人でならともかくカナヲを巻き込むなよ・・
あれはいもすけが居たからラッキーで勝てたけど、逆に考えて人間１人分の毒を取り込んで尚カナヲを圧倒していた童磨がおかしいだけ
剣先に仕込んだ毒でちょっとダメージ通るのにあんだけ毒入れてまだ動けるとは想定外やん？
↑仮にも上弦の２で前例も試験もできない毒を使っているのにまず柱でも無いカナヲにやらせるのが無茶振りすぎるからしのぶの作戦は破綻している
頸を切るのを頼むのを柱クラスの奴らに頼むならまだしも
まあ他の柱にも頼んでいたのかもしれないけど
あとカナヲの方が先に食べられたらどうするつもりだったの?
カナヲの方がしのぶよりも強いなら栄養価がしのぶよりも高いので食われる確率はカナヲの方が高いのでこの作戦は失敗の確率が高いんだよ
女ばかり食うってわかっているならより成功率を上げるにはカナヲよりも男とタッグを組むべき
蟲姉妹周りの設定は特にガバガバのガッタガタよな。
そもそもカナヲの入隊経緯も矛盾してるし、単行本の表紙絵で刀持った利き手を間違えるくらいだから作者も担当編集も興味や思い入れが無い部分なんだろう
まぁそもそも鬼滅は勢いとエモさ極振りな作品だし
裏設定とか情景描写は繊細でも、話の展開はシンプルかつ粗雑。そこんとこの緻密さや整合性は期待せずに読んだ方が楽しめる作風
初連載の週刊で休載無しだったってことも考慮すればよく纏めた方だと思う
その理屈じゃ作者と担当編集は炭治郎にも興味や思い入れがないんだろうなwww
音とか蟲とか作戦にツッコミどころが多すぎる
雑でも勝ちゃあいいのよ
結果論すぎるな
まあ，漫画だからどんな雑な作戦でも成功するが前提なんだろうけど
結果ありきでやってんだし雑でもなんでもいいんだよ
作戦の中身なんかより読者を引き込む全体の物語を描けるかどうかが大事なんだし所詮漫画なんで
鬼滅の世界は戦闘は全部雑だよね
ユーフォ様様
雑というか原始的なんよ
正面戦闘なら速い方が勝つ
押し合いなら強い方が勝つ
手数が多い方が勝つ
動画で動かすと大変
策が決まって勝つ方が動画コストは楽
宇随さんを過大評価してる人って事実すら改変するんだな。強いて言えば確かに宇随さんは柱の中では弱い方かもしれないが毒耐性のおかげで他の柱ならヤバかったかもしれないけど宇随さんだからどうにか戦えたってことやろ
才能は岩と霞に劣るってだけ。実力で他の柱に負けるとは言ってない
力が２番目で速度が２番目です譜面完成すれば上弦の６でもかなり有利に戦えます
痣抜きで上弦に勝ち目があるのは岩ぐらいだろうしスペック的にほかの柱に劣る描写はない
最終的に皆痣持ちだからワースト３人なのも間違いないけど
全員痣ありか全員痣なしじゃないと正確な強さ議論はできんよな
おまけに上六は兄妹の首両方落とさなあかんから初見殺しすぎるし、仮に岩でもタイマンでは楽には勝てないだろうし
霞は明らかに才能について話してると思うけど、その他は年齢が近いわけだしほぼ才能＝実力の話をしてると思う
毒耐性とか相性の関係で明らかなお荷物ってわけではないにしろ本人的に差を感じてしまうくらいには実力の差もあったんだろう
オレはアニメで再評価したな
というか単独でシリーズもらえてるだけで勝ち組
過大評価も過小評価もしない
相性の話しだしたら魘夢に眠らされた煉獄さんとかどうなるの
眠ってても人に攻撃されたら反応で防いでたから結局下弦なら殺せなそう
譜面とか言うけど発動してすぐ戦闘終わっちゃうかしそのあと出てこねえから地味なんだよな
マジでなんだったんだろ譜面
どうせなら善逸とかに教えろよ
あれって天性で教えられないんじゃないか
甲賀忍法帖っぽい能力
ラストの無惨戦みたいな長期戦でこそ生きる能力なのに何の出番もなかったな
そもそも”音”柱にしたのが間違いだった
そう、嫁柱にすべきだった
>岩に毒は効かないよ
効かないかな…効かないかも…
岩に毒は半減(ポケモン脳)
じゃあ鋼塚さんが戦えばよかったやん…
Lv37のハガネールでは毒以外の攻撃で乙る
効く効かない以前に上壱の攻撃それなりに防げる岩なら痣無くても上六の攻撃くらいふつーにノーダメでいけるんじゃない？
初手の不意打ちが速度１位の天元が防いだりよけれないってことはノーダメがむずい
攻撃かすった時点で毒耐性持ちの天元以外はアウトしのぶはもしかしたらどうにかなるかも。悲鳴嶼なら毒くらっても倒せそうだから相打ちになると予想。その場合黒死牟天元じゃ無理だから詰んじゃう
なんなら風をかばう余裕すらあったしな…
六兄妹相手にノーダメやりそうだし
仮に食らっても呼吸で毒無効やりそう
岩ならノーダメいけるだろうし、なんなら堕姫を倒すために鉄球で叩き潰したついでに鬼いちゃんも粉々になって消滅しそう
上弦に出会えないことが最大の問題
ケツに腕突っ込んで腸に直接ぶちこめばさすがに効くやろ…
そんなこと出来る状況なら普通に殺せよ
なんで毒殺にこだわってるんだ
そんな事はないけどなんか地味かな・・・
あんまり忍者らしくなかったな
煉獄パパとの共闘見たかったぜ
無惨戦に参加して痣発現してほしかったな
どんな模様なのか今でも気になる
炎音蟲の痣が出たらifのデザインは見てみたい
作中で自分から他の柱の方が凄いって発言してるからだろうけど、別に雑魚扱いはされてなくね？
雑魚なのは自己評価だし実際の実力となるとまた別なんじゃないの、ネテロのあいつわしより強くね？みたいな軽口みたいなもんでしょ。
作話上、読者を混乱させないように普通はキャラクターにまったく的外れの発言をさせるようなことはしない
音柱が他の奴の方が才能があると言えば、実際に実力は柱下位と捉える方が自然だし
ネテロがピトーの方が強いと言えばピトーの方が強いと捉える方が自然
雑魚扱いってか本人の自己評価と発言から自然と柱だと下の方に来るのかなってだけだろ
でも腕相撲は柱1だから…
恋虫が6相手に戦える気しないし
恋に関しては蛇水岩風についていけてないの自覚してて自滅しようとしてたくらいだし
男性陣柱>>恋虫くらいはあるだろうな
蟲はただ毒耐性が強いのとかまぼこと共闘ができるなら上弦6が相手なら相性が良い気がする
音と蟲は団体戦だと凄く活躍しそうな能力をしている
現実にいたら岩に次いで体格良いんだから強いはずだけどな
漫画だからしゃーない
岩や恋みたいな例外はさておきフィジカルは隊でもトップクラスだったはずだぞ
音柱さんは戦闘民族の若様だもの
そりゃフィジカルすごいよ
そこらの庶民の子倅とは違う
(岩や恋みたいな例外はさておき）
剣才はまた別の話なんだろうな
音柱も戦闘センス一流ではあるけど
「岩を斬れ」とか「刃を赫く輝かせろ」みたいな神懸かりな部分で
結果として妻三人とかまぼこ隊三人と自分自身を生き延びさせたから有能だと思うが
それは結果論じゃねえかな判断間違えたって自分で言ってたし
判断間違えてたのに、それを覆して結果出してるんだから有能じゃん
鬼殺隊としては生き延びることに長けた人って貴重な存在だったよな
他が死にたがりが多いから鬼殺隊全体が玉砕思考になっていたので音はマジで貴重な存在だったのに引退してしまわれたから
ていうかまず妓夫太郎が玉壺より弱いわけない
自分でも判断間違えたって言ってたじゃん。
玉壺舐められがちだけど、あいつの範囲攻撃は妓夫太郎のよりえげつないぞ
玉壺は相手が悪かったせいで過小評価されてるわな。舐めプしてたせいもあるけど。
無機物有機物問わず触れたものを魚に変えられる
舐めプしなけりゃチートな能力やぞ
そもそも霞も鍛冶の子供いなかったらあのまま水鉢で死亡だから、上弦の強さで測るのは意味ない
単純な身体能力に関しては柱でトップクラスだからな
ぶっちゃけ虫や恋よりは強いと思ってる
身体能力は描写がガバガバだからなぁ
煉獄さんとか猗窩座が腕引きちぎれるまで離さない腕力やし
あそこは火事場の馬鹿力としか言えないんじゃないかな
直前の炎虎と乱式では撃ち負けて負傷してるし（アニメは考えないものとする
でなきゃ見えなかっただけであの瞬間痣出てましたとか
再生するかしないかの違いだけで力だけで言えばそんなに差はないんじゃないかと思ってる
単純な身体能力なら柱の中じゃ岩の次くらいなんだろうけど肝心の剣の才はどうかって話やろ
単純な身体能力なら一族で優良株を選抜・育成してきた結果の宇随天元はすごい
岩柱・恋柱みたいな天然モノの原石もあるんだけど
単純な身体能力で劣り経験値も少ない蛇が痣や透明な世界に入るのでその辺がガバガバだなと
対鬼を想定した戦闘に関しては柱の中でも下の方だけど、忍者としての能力とか諜報とか部下を使うリーダーとしては有能だと思う
遊郭編では敵陣に飛び込む必要から、他の柱だと敵を見つける事自体が無理だったろうし
鬼殺隊は剣豪式の「稽古中に死んだ奴は最初から居なかった」がまかり通ってる
新参の宇随の「下忍には下忍の仕事がある」とか胡蝶の「修理すればまた使える」は重要
今の柱達が歴代でも特に上澄み揃いってのがあるからなぁ
雑魚では無いけど他の面子（蟲以外）と比べると一歩劣る印象があるのも仕方ない
みんな大好き無限列車編の次がこれっていうのもタイミング悪かったかもね。
一番速くて二番目に力ある
ってだけで十分派手だなこの人
柱で最速です！腕力も2番目にあります！毒耐性もあります！嫁も3人います！
これを弱い扱いは無理あるでしょ
単純な戦闘力みても弱いどころか強いな
ただ比較して音の方が弱いんじゃねってなるだけよ
しかも仮に「才能は低い方です」という補正ついたとしても、それを補う知識と道具と忍術あれだけ揃えてるからな
総合力で言って「弱い」とはどうしても思えんな
音で才能が無いとなると他の柱や炭治郎たちは短期間でどんだけの化け物なんだ?ってなるよな
プロの一流同士の話だからなぁ
世界レベルのプレイヤーがレジェンドを褒めそやすみたいな
才能がないって発言は、
岩→得体が知れない（数百年に一人の逸材）
霞→刀をもって2ヶ月で柱になった（才能があるだけで現時点で宇随より強いとは言ってない）
炎→乗客すべてを守った煉獄を例に出して、「今まで守り切れなかった人が多い」と恥じただけ。実際に煉獄の方が守った数が多いと言及されたことはない
本スレ639くらいのパワーバランスが個人的にはイメージ通り
偏差で風＞水＞炎って感じかな‥とは思う
戦闘力で見れば技量は間違いなく水が上だろうが
炎は実戦だと食い下がって粘り勝ちしそうなイメージやな
速度の風
防御の水
攻撃の炎
のイメージですかね
特に水は独自技が完全に受けの型だから
ピンチの時でも根性出して気合ゴリ押しで勝ちに行きそう感はある
よう知らんが炎は痣無しの時点で最つよ論争には入れないのがマナーやろ
もしそれでも入れたいなら普通に下から数えたほうが早い
よう知らんのに謎のマナーを語るな
草
他を評価してるのは本人談で確かとはいえ差っていう明確な差をもってるやつなんて正味岩くらいしかない定期
満場一致で最強の岩ヤベーよな。人気無いのに
キャラに人気が付いてくるコンテンツは特に自分の好きなのをできるだけ上にしようとする奴ら多いだけに(水炎風とか顕著)
イケメンで美人嫁3人いて生き残る地で行く勝ち組なわけで
こうでもしないとチー牛な連中に恨まれちゃうもんね
バランスって大事よ
蛇にも「お前程度でも居ないよりマシ」って言われてたからな。
負傷を加味して言ったんなら「腕一本でも居ないよりマシ」になるだろうし
蛇のがまあ強いんやろ。
柱を上・下で分けるならそら下やろな。
蛇はハッキリと下って認識してる感じだもんな
義勇の俺には関係ない。の蛇の反論からすると蛇は自分の実力は水よりは下と思ってそうだよな
原作の「たかが上弦（上弦の陸ではなく）」の部分があえて強調されてることに気づいて欲しい。こいつの言い方を鵜呑みにするなら、蛇は単独で上弦を倒す実力があるという理屈になる。
そうではなくて、上の何人かが言ってるように蛇はこういうキャラなんだということを原作者は示してるんじゃないの。
あいつら友人だあらあれははっぱかけてるとかであって下に見てるとかじゃないと思う
そりゃはっぱかける意味でああいう言い方してるってのは大前提やが
力の差はお互い理解している感じに見えるわ
同感
言われた宇随さんの返しもお前の大嫌いな若手が～って感じだったし
気心しれた友人って前提で見ればまた印象変わる会話だと思う
少なくとも蛇は自分と同等かそれ以上の相手にお前程度なんて言わんだろうしな。そりゃ宇随さんの強さも能力も惜しくてやめてほしくないって気持ちは確かだろうけど
あれは蛇のキャラ作りだからしゃあない
伊黒フィルターオフにすれば
「貴方という戦力を失うのは鬼殺隊にとって大きな痛手です
どうか今一度奮起して戦ってください」って感じやろな
蛇はあの生い立ちで箸よりも重いものを持ったこともなく基礎体力の面や柱になったのも遅い方で経験値も低いのにスケスケや赫刀に痣まで出せたんだからそりゃあれくらい強気発言ができる
そう言われると才能やばいな
痣は時透の体験談、赫刀は時透の最期というヒント、透き通る世界は悲鳴嶋のヒントがあったってことでまぁ納得・・・いやそれでもおかしいか？
というか悲鳴嶋はなんで伊黒を名指しで透き通る世界に入らせようとしたんだ
伊黒は蛇と会話したり超自然的センスありそう
余談だが不死川さんは縁がなさそう、あの人は動の気で方法論別な感じ
蛇の言動はツンデレ
お前程度でも居ないよりマシ＝お前が居なくなると困る
死ぬまで戦え＝ずっと居て
正直こういう奴がいるから鬼滅キッズの読解力ヤバｗｗｗって言われるんだよ
捉え方が小学生レベルやん
増し描写に定評にあるufoだけに譜面が楽しみや
脳筋な見た目だけど実のところ頭脳派なのよな
爆薬とか使うからやろ
無惨にすら効く毒使ってるのに虫が強い扱いされない訳やし
メインウエポン以外は考慮されない
復讐心でやってる他の異常者と違って仕事でやってる感じ
あまり前のめりではない
いうて鬼殺隊を抜けるのは上弦倒したらっていうかなり拘束力のある縛りプレイだったけどな
それを100年できてないって過去の事実があっての目標なんて
むしろ生涯戦場の最前線に立ち続けます宣言してるようなもんでなかなか重い
上弦倒したから鬼殺隊抜けたわけじゃないでしょ
片目片腕失ってなければ普通に戦い続けてた
上弦倒すことできたら一線退こうか〜って雛鶴らとの回想あんで
その冷静さが他の異常者たちと比べるとマシに見えるわ
上司にするなら宇髄一択
もともと明治維新で世の中が激変して
忍者の戦闘力は不要になった → 人助けしようかな って立派な発想だし
異常者の多い鬼殺隊において命を優先してヤバいと思ったら引けと指示が出せる貴重な人だからな
引退と言ったけど最後は参戦するんだろうなと思ってたら、
そんなことはなかったぜ！
まず雑魚扱いされてないっていうね。
自分で火種を用意して自分でガソリンかけてから
「何故燃えてしまうんだろう？」とか言い出すスタイル。
音が蟲除いて最弱とか雑魚とか柱の強さの議論で絶対湧いてくるぐらいには見るぞ
蟲も密かにdisっていて笑う
↑蟲は首切れないから戦闘は最弱なのは間違いない。戦闘力以外の分野で天才で人間化薬作ったりと活躍は凄いし他の柱に劣るわけではない
↑珠世がまず蟲の上位互換すぎて音と並んで地味に見える
蟲はヒーラーとしても研究者としても上位互換の珠世が現れたからなんかパッとしなかった
童磨への作戦も大雑把すぎたり
ヒーラーとしてなら圧倒的に胡蝶＆蝶屋敷スタッフだろ
作中の存在感が違う
炭治郎なんてほとんど蝶屋敷に住んでたし
雑魚というと語弊があるが、柱の中での相対評価だと間違いなく下だからな
ただ正統派の剣士スタイルではないのが逆に適応能力の高さだと思うんだよなぁ
柱って割合的に正統派が多いからそうでない鬼の搦め手に対応できないことがある
妓夫太郎の舐めプ＆ご都合主義展開で勝っただけで炭治郎たちと一緒に実質負けだろ
特に理由もなくなぜかトドメさされなかっただけやん
譜面とか訳分からんし
＞66読んでわかんないなら譜面の理解は諦めな
トドメ刺されなかったも何も妓夫太郎は心臓止まってるの確認してんだから
トドメは刺したつもりだった
相手倒して生き残ったのに実質負けとか意味不明だし
妓夫太郎は勝ち確信して炭治郎を鬼に誘ったんだからとどめ刺さない理由はあっただろ
お互い最初から最後まで相手をぶっ殺す気で戦っていたら
妓夫太郎が勝っていたってことやな。わかる。あいつはつええからな。
そして譜面は超シンプルに言うと「テメーの癖は完全に見切った！」ってことや。
それは上弦戦は全てに言える
それを言い出すとぜんぶの柱が当てはまる
上弦だけでなく無惨ですら人間は舐め腐ってたやろ
それ故に鬼殺隊は勝つことができたんや
ん？それ鬼滅においてはだいたいの戦いがそれに当てはまらないか？
相手のナメプ無しで鬼殺隊の実力だけで勝てた戦いがあったら教えて?
上弦は勧誘も仕事だから舐めプのように見えるだけ
猗窩座も童磨も酷使棒も勧誘してる
舐めプとご都合主義の無い上弦戦てあるか?
無限城は無惨も上弦1から6も全て舐めプとご都合主義と言ってしまえば全てがそれに当てはまる戦いしかないよ
宇髄だけがってわけでは無い
舐めプというかそここそが鬼と人間の差やろ
腕がちぎれようが足がちぎれようが鬼を滅ぼしたい鬼殺隊とあくまで人間は餌だから必死こいて殺す必要のない鬼と
鬼が最初からフルの本気を出していたら勝てない戦しか鬼滅は無いから
死んだふりして実際に欺いて不意打ちで相手殺したなら勝ちでしょ
まあ才能と現状の実力はまた別だろ
長ずれば差も出るだろうがあの時点なら岩が抜きん出てるだけであとはざっくり同グループ程度
ここにもまた天元に対して善逸ってるやつらが…
多分 炎水風蛇音に差はほぼない同格だと思う。後は黒死牟戦から風＞霞と無惨戦で水風蛇＞恋なのは間違いないはず。最終的には赫刀自力で使えた蛇＞水風なのと赫刀透き通る世界入れた霞が万全なら上回ったかも？
才能なら霞＞＞一般人から２年で柱になった怪力の恋＞ずっと監禁で食事もストレスで食えない体質だった蛇＞風の呼吸１段階進化させて稀血だった風＞水の呼吸の新たな型作った水＞＞幼いころから鍛錬に明け暮れてる音炎ぐらい？
蛇が1番天才じゃね?
＞最終的には赫刀自力で使えた蛇
一応風は指が斬り落とされてたし水はほとんど瀕死の連戦で握力がなかった＆赫刀の理屈が推測できなかったから実績のある風のやり方で発現っていう理由付けはある
鳴女相手にウロチョロしてただけで体力有り余ってる状態で無惨戦に突入した蛇とその前に死にかけのダメージ喰らった水風を比べてる時点でお察し
パワーインフレが本格化する以前に見せ場を作ってしまったから戦術面の評価なんてそれこそ派手にぶれまくる
誇張って速さは上弐が反応出来ないほどだから柱同士でやりあったら最強じゃね？
首撥ねられないだけで突きは速いしいい勝負はできると思う。毒加味すれば対人はトップクラスではあるはず
これまたどの時点化にもよるんだよなぁ
透き通る世界の前ではしのぶも止まって見えるんや
しかも予備動作で何をしてくるかまで先読みされてしまう
しのぶは痣は発現しないからブーストも期待できない
足の速さは四番目らしいし良いとこまでいくかも。突く力も強いらしいし
でも陸上選手が剣道やフェンシング強いかと言われると・・・そこは漫画補正で
帰る場所がある男だからしゃーないな
地味な引き際だけど
でも命を大切にしてくれるのは旦那としても上司としても1番それが助かる
那田蜘蛛山終了時点で考えるとこんなモンかなと思うわ。
岩＞炎＞風＞蛇＞水＞霞＞音＞恋＞蟲
炎～霞は殆どノリで根拠に乏しい。
同じ時期、同じ条件で柱全員を比べうるような描写はないし
万人が納得する正解を出すのは難しい話題よな。
そんな広範囲ノリなら=で繋げればいいだけじゃん
なんで自分でも適当と思いながら優劣つけるのかわからん
謙遜して言ってるんやろ
自分なりにちゃんと考えてないもんをわざわざ書くかよ
義勇の言葉足らずの発言で
風が気に食わねえ、俺達を見下してんのかぁ？
てキレてたり、柱稽古では決着付かなかったり
義勇の戦闘力自体は他の柱からの評価高そうだけどな
伊黒はもっと下だと思う
その時点なら無一郎より少し上というイメージ
鬼滅ってごく一部を除いて才能以上に経験値の方が重要視されてたからな
無一郎と甘露寺は天才であるが故に早々に昇格してそこだけが他の柱と比べると劣っていた
それが生死を分ける原因にも繋がったしね
この二人以外の柱は下積みあるいは柱としての実働期間が長かった
風はめちゃくちゃ地力あるみたいだったから
那多蜘蛛時点でも頭一つ抜けてたと思うわ(岩はダントツ)
兄上との戦闘で
縁壱＞(越えられない壁)＞岩＞＞風＞霞
までは証明されてるがあとは知らん
でもまぁ実際柱の中ではあんま強くないよな
100年の呪縛を打ち破って上弦撃破
そして颯爽と最前線から隠居して美人妻3人と悠々自適なライフワーク
もちろん最終決戦後も変わらず平和
金もあるだろうし派手に勝ち組過ぎんだろ天元
生き残った音、水、風は勝ち組だけどその中でも特に勝ち組なのは音だと思う
痣出す前に抜けてるお陰で２５歳縛りもないしな
こういう強さ議論って定期的に意地でも自分の順位を覆したくないやつおるよな
正直どうでもいい派やからなんであんなにムキになるのか気になる
火を見るより明らかな指摘をつっぱねているとかでなければ
別に各自の好きに語ればええんちゃうか？
特に柱の強さ議論なんて材料不足で読者に正解なんて出せんのやから
天元自身が他の柱と比べて自分を低く見積もってるからなぁ
たらればだけど天元も痣が発現していたらかなり強かったんじゃないかと思う
鬼殺隊って何だかんだでフィジカルの高さは重要だし
それがトップクラスの天元は弱いというのはずっと疑問に思っていた
メタ的に無惨戦でこそ真価を発揮できるタイプだったのも惜しかった
つか自分のこと卑下しているのは音、蟲、水は自己評価が低かったな
鬼殺剣士は呼吸のおかげで技術が上がれば際限なくフィジカル上がるからなぁ
素のフィジカルは重要ではあるかもしれないがあんまり有り難味はない
そして宇随は呼吸の技術ではちょっと劣る実感があったんだろう
それは弱いとイコールではないし優れた判断力を示すもの
技術以上に痣のブースト（寿命の前借り）だけどな
他にもそういった情報を知っていたかどうかも重要
煉獄と天元はある意味役割を与えられたキャラだったともいえるけど
少なくともこの二人は痣などの後天的補正の情報を得る前に戦線離脱したからね
どの時点を基準にしてるかじゃない？
遊郭時を基準にするなら、岩が頭2つくらい抜けてるけど他の柱はそこまで強さに差がないと思う。毒耐性とか譜面のことも合わせれば弱いってことはないと思う。
問題は最終的な強さを基準にした場合。そうなると早期に役目を終えたのが響いて、痣も赫刀も使えないわけだからどうしても弱く見られる。同じく両方使えない炎と蟲は上弦の上位に一泡吹かせてるけど音は上弦とはいえ陸にほぼ相打ちくらいだったから相対的な評価を下げられてる。
けど何よりの原因は、音が「俺は煉獄のようにはなれねえ」とか「俺に才能なんてものがあるように見えるか？」とか自分を卑下するような発言が多いからだと思う。それを字面通りに「音柱は才能がなくて弱い」って捉えてしまってる人が少なからずいるんじゃ？
ファンブックで岩柱からの評価が自分の力を見誤らないみたいな感じだったから
それも拍車をかけていると思う
才能ないっていうけど 経験豊富と取れるから
むしろ経験ある分強そうなんだけどな 音
岩の評価は敵の強さに関して自分の強さを見誤らないって意味だと思った
経験が豊かと言う意味だと
劣等感が強いとか自分を低く見積もりがちとか
そういう描写が僅かでもあったんなら言う事もわかるが
それが一切無い以上、宇随さんの言葉を額面通り捉えるのは何もおかしくないでしょ。
つーか貴重な判断材料をそんな不確かな理由で真逆の意味に変えていたら
強さを推し量ることなんて不可能じゃん。
？？？いや自分を低く見積もりがちだからこその宇髄の発言なんだが何言ってんの君
描写うんぬんで言うなら才能が上だと言われてた無一郎は片腕になった時点で宇髄のようにはいかないって自分の生を諦めてたじゃん
炎と蟲も評価が低く見られがちだが炎は上弦を一体も倒していない
蟲は作戦が大雑把すぎて伊之助という奇跡的な童磨と幼少期に知り合いだったという巡り合わせが偶然に来たという作戦自体は本来は失敗していたというので音も含めて炎蟲音は雑魚って評価するやつはいる
音と蟲に関しては音>蟲になっているので世間の評価でも音の方が蟲より上じゃね?
音は生存でしっかりして上弦に勝っているけど蟲は自分の命までかけてしかも偶然という運で勝っているので
音が蟲より上は無いよ
炎は炭治郎が心の師匠にしていたのがでかいな
蟲に関しては音の方が普通に強いって評価では？
伊之助が来なければカナヲも巻き込んで無駄死にしていた作戦を決行した蟲だぞ・・
地味で静かで堅実な技巧派なやつやからの
まあ音はたぶん調査能力は一番だろう
他の柱の調査能力どうなってんのという疑問もある
人からの情報収集は論外な水
多分ド直球で行く風、霞
安定してる蟲、蛇、音、炎
むしろ周りに怖がられて逃げられる岩
岩(痣)＞＞岩＞水(痣)＝風(痣)＝蛇(痣)≧霞(痣)≧恋(痣)＞水＝風＝蛇＝炎≒霞≧恋≧音＞蟲
最終的な強さはこんな感じだと思う。煉獄さんにも言えることだけど、天元は痣も赫刀も登場する前に退場したし柱稽古も指導側としてしか参加してないからどうしても最終的な強さを比べたら割を食う。そのせいで弱く思われがちなんだと思う。
申し訳ないが岩とクソ不死川と無一郎くんのTOP3は揺るがない
それが分からないヤツの言うことは意味がない
でもそれってあなたの感想ですよね？
痣出しても本気じゃない黒死牟に手も足も出なかった霞と
痣出さずにそれなりに渡り合えた風じゃ肩並べられんよ
才能はピカ一だったかもしれんが経験不足すぎた
音は霞の「才能」を認めているけど、身体能力や経験値も含めたら総合的な戦闘力は劣っているとは言えないよ。
霞の方も自分は体格で音に劣る分、耐性がない旨のことを言っているし、原作者も強さには体格や経験値も必要だという描写をしている。
全員痣なしの状態だと音はかなり上位の筈だし、霞は下から2番目か3番目くらいが妥当。
才能で他の柱に劣る分を譜面とか爆弾でカバーしてるんだろうし総合力で低いわけではないんじゃないの
やっぱ最終戦の死闘に参加できなかったのがな
でも本陣の守りも大事ってのもわかるのよ
毒耐性だけでなく隠に引かれたり霞に羨まれたりしてた頑丈さも特徴だな
長生きはしただろうけど痣を出した柱とか炭治郎とか看取っていったろうしそれはそれで結構辛そう
音は切り替えが早そうだからそこは大丈夫なんじゃね?
嫁三人が基本的に音にとって大切で鬼殺隊のメンバーはあくまで会社の付き合いくらいの関係でしょ
言うてすでに多くの鬼殺隊が死んできたし忍時代も死は多く見ているので仕事仲間の死に関しては音は割り切っていると思うよ
自分の家族は自分の命よりもカタギよりも大事と順位をつけているので家族が死んだらかなり落ち込むとは思うけど
フィジカルと経験を大事にするワニにしては蛇はある歳まで箸よりも重いものを持ったことがないし経験も浅いのに痣と透明な世界ができる蛇はチート
他の柱が死んでも役に立て！という異常思考な中で命の方を優先しろというホワイトな上司の音は理想の上司
岩ってなんか良い鉄で武器作ってもらってズリーよな
弱いやつに持たせて早々に壊したり無くしたりされたら大損だし
逆に聞くけど岩以外であれを使いこなせるやついると思う？
ああ見えてめっちゃ合理的な理由で作られた代物だからね？
いや武器の形状の話じゃなくて鉄の質ね
黒死牟の髪が触れただけで溶けるほどの特別な鉄で武器作ってもらってることを言ってるんでしょ
ああいう系の武器ってパワー系が持ってたりするけど
手が滑って自分の頭にぶつかったりしそうでヒヤヒヤするわ
扱いにも長けてるの必須の武器だわ
いちおう鉱石の段階で選ばせて貰えるぞ
たぶんに儀式的で意味があるのかどうか不明だが
岩柱さんは当たりを引いたのかもしれない
謙遜が理解できないのが居るんだよ
最優の今代柱勢だからこそ才能で数えれば下から数えたほうが早いんだろうな
岩はいうまでもなく、異常な開花速度の霞と蛇、上弦壱お墨付きの風、その風にライバル視される風、始まりの呼吸時代から鬼狩り家系の炎、フィジカルお化けの恋、鬼毒特攻の蟲とこんな集まりだもんよ
忍者家系で幼少期から戦闘訓練受けてたってだけじゃ張り合うにゃ物足りない
ただ生業を考えれば最も長く戦闘経験値を持つし実戦でいうならその限りでないだろうというのが普通に思う
多分天元は柱に昇格するまで速かったんじゃないかと思う
入隊前の時点で常人離れした強さを会得していてそこから呼吸法で強化された
それこそ縁壱から呼吸法を教わった始まりの剣士たちみたいな感じ
ぶっちゃけ岩の飛びぬけ具合からすれば他は誤差の範囲じゃないか
強さ談義になると音と蟲はディスられるのが恒例
才能や体格、技量や経験値など全てにおいて上なのは岩
才能だけなら明らかに上だと認めているのは霞
ぶっちゃけ天元自身が認めているのはこの二人だけなんよな
何なら現時点でなら無一郎よりは上だと思っていたかもしれないしさ
まぁ岩だけは別格だと認めているのは間違いない
正直霞は将来性は随一でもまだまだ先の話って感じだと思うわ
上弦壱戦でも風とで明確に経験値の差が足を引っ張ってたし
鬼殺歴の長さがイコールで実力順ってのが妥当なところだろう
あとは才能による覚醒でその時々で差を縮めたり駆け抜けて行ったりするみたいな
経験値で未熟でフィジカルも足りていないのに蛇が凄すぎる
伊黒は物心ついた時から鬼が身近にいたり唯一の友人が蛇だったりで
センスが人外寄りなのかもと思う
似たような境遇の伊之助も変なとこで強さを発揮するし
人間としてのごく当たり前の身体イメージが超常能力を阻害するんかも
煉獄でも上弦には負けるのか…命が手のひらから沢山零れ落ちた、煉獄のようにはできない…ってのもあるから
煉獄さんも自分よりも凄い、強いって思ってたのはあると思う
音と蟲って強い柱と連携ができればサポート能力はずば抜けていると思う
音はまだ強さの足りていなかったかまぼこと連携を取ることになり
蟲はタイマンばかりで戦闘で雑魚みたいなイメージがついてしまったが
一緒に戦えるメンバーが柱なら名アシストできるポテンシャルはある
腕相撲2位です
速さ1位です
経験2番めに長いです
元忍でお館様からの引き抜き
むしろ最強じゃ無いのがおかしいくらいのスペック
俺なんかって音本人が言ってるのを真に受けすぎ
お前なんかってツンデレ蛇が言ってるのも真に受けすぎ
岩最強と蟲最弱以外は大差ないと思う
嫁三人いるのを嫉妬されてるんだろう
天さん心臓止めてやり過ごしたみたいだけど、今思えばじっとしてる時、食べられる可能性あった様な気がする。上質そうだし。
まぁ折角食べるなら自分の武器でも毒つきやだなぁ
兄ちゃんとか上弦ってあんま人食べないよね。
ドーマとダキちゃんのオビくらい？
その時の話の流れ、盛り上がりで戦闘シーンは変わるんだよ
強いも弱いも、その議論は不毛
しっかし天元は譜面という呼吸法以外での能力を持つ数少ない一人だったのに勿体なかったよなあ
一瞬だけのお披露目だったしワニは戦闘描写不得手だしで勿体なかった
存分にアニメで発揮して欲しいわ
それこそやり過ぎなほど派手派手に
鬼滅の強さ議論になると満場一致の岩1位に毎度笑うわ
いや確かに一人だけ跳びぬけてるけどさ
あの人がいれば何とかなる感が凄いからね
鬼滅の凄い所は初見でほぼ全て撃破しているところ
ワンピとかなら3度目の正直で撃破だし
煉獄といい勝負でしょ
なんで関西弁コメントが多いの？
関西人が多いだけ？
せやでー
多いんでんがなー
ネットのスラングみたいなもんだと
〉ネットのスラング
ガチの関西人からすれば迷惑極まりないわ、その認識
お前ら地元の言葉で話せや
普通にコメント書いてるつもりなのに猛虎弁wって煽られた時は殺意湧いた
普通にコメントしたいならひょうずんご一択だろ
方言を使ったお前が悪い
たしかに言われる隙を見せた俺が悪いかもしれんが死んでもやだね
よく考えてみろ
嫁複数満足させてる時点で、少なくとも股間は最強だ
派手にイクぜ！
ちょくちょく現れる派手柱が一人で上弦倒したって人は
原作の何を見てたの？
霞を単独撃破扱いしてる人もいるし、多少はね
記事でそれ言ってるのが無一郎も単独撃破扱いしてるから、そもそもが…
実際原作側で断言されたのって岩が最強ですくらいしかないから難しいよな、柱同士が一緒に戦ってるのなんて黒死か無惨くらいしかいないし
なんかこの人見てるとピューと吹くジャガーのハマーさん思い出しちゃうんだよな。元忍だし額当てだし音属性だし
走る時ダバダバ言うしな
妓夫太郎は妹が無惨だったら勝ってた
そんな妹嫌だ
ここまでいろんな意見が出てるのに岩がダントツで強いって評価だけは微塵も揺らがないのがすごい。鬼殺隊入る前から武器も稀血もなく鬼を倒せる人だし当然といえば当然なのかもしれない
黒死牟戦では風ですらハラワタとびでかかるほどの重症と指も数本失ってるのに岩はしれっと透き通る世界と赫刀体得して擦り傷程度ですましてるからな
実際派手柱がいうように得体の知れない化け物だよ(縁壱を除いて
でも風柱は致命傷級のダメージ受けても自分で縫えば治った化け物だし
でもの意味が分からんよ流れ的に
風柱は戦闘後にそれなりに治療受けての話だろうしなぁ
心臓ズラしたり、致命傷縫ったら動ける世界観なので・・
動くために縫ってまとめるんだ
治療と微妙に違う
致命傷の傷は素人が縫っても動けないから
音柱さん順当にフィジカルで辿り着ける頂点って感じだな
岩恋蛇霞水は微妙に超能力入ってる、風柱さんは順当じゃない喧嘩殺法が真骨頂
炎柱さん継承と人徳、蟲柱さん科学力
超能力が多すぎる
物理で戦ってるとでも？
音柱蟲柱含め岩斬る段階ですでに物理や鍛錬の向こう側の世界だぞ
才能系の話の度に思うけど、例えば野球で140キロ投げれる人が120キロ投げれる小学生見たら「才能ヤベー…」ってなるだろ
自分が今140キロ投げれようと小学生時代に100キロも出せなかったとしたら才能で負けてると思うのは全然不思議じゃない
NARUTOのロックリーは忍術の才能って点ではアカデミー生以下だが作中の一般忍者よりは圧倒的に強い
才能＝強さじゃないのが分からない奴が多すぎる
わかる。「才能”は”あるのに」ってのはスポーツ選手にも多いしな。
ついでに言うなら才能って一つじゃないんだよね。例えば火ノ丸は体格が超重要な相撲という競技においてあの小ささは才能がないなんてものじゃない。けどあの小ささで他の力士と渡り合えるって意味なら才能の塊と言える。