引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1652148351/
1: 2022/05/10(火) 11:05:51.001 ID:vhrj5HtD0
ベジータって初期で18000よな？10倍したら18万だぞ？ギニュー特戦隊1人で倒せちゃうだろ
つかそもそも必死こいて2倍とか3倍とかやってる界王拳アホみたいじゃん
つかそもそも必死こいて2倍とか3倍とかやってる界王拳アホみたいじゃん
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社
2: 2022/05/10(火) 11:06:47.128 ID:9RiHLpMg0
しかも界王拳2倍って
戦闘力も2倍になるわけじゃないって
聞いたことある
戦闘力も2倍になるわけじゃないって
聞いたことある
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3: 2022/05/10(火) 11:06:55.240 ID:YDWpMCLG0
月壊しちゃった人がいるからね
6: 2022/05/10(火) 11:08:36.566 ID:vhrj5HtD0
>>3
ベジータって月もどき作って自力で変身できるじゃん つまり自由に戦闘力を10倍に出きるってわけだ そんな奴がなんでギニュー怖い怖いなんだよ
ベジータって月もどき作って自力で変身できるじゃん つまり自由に戦闘力を10倍に出きるってわけだ そんな奴がなんでギニュー怖い怖いなんだよ
7: 2022/05/10(火) 11:09:17.488 ID:wwJO9Rzp0
月破壊されたら終了だし…
自分で月と同じもの作れるけど効果は本物に及ばないし
自分で月と同じもの作れるけど効果は本物に及ばないし
14: 2022/05/10(火) 11:12:58.972 ID:PCD4x85T0
>>7
ブルーツ波さえ吸収できれば良いわけだから効果は本物と変わらないよ
ただしパワーボール出すだけで基礎戦闘力がガクッと落ちるが
ブルーツ波さえ吸収できれば良いわけだから効果は本物と変わらないよ
ただしパワーボール出すだけで基礎戦闘力がガクッと落ちるが
8: 2022/05/10(火) 11:09:32.266 ID:bgVsUpqGd
しっぽ再生できなかったから
12: 2022/05/10(火) 11:11:28.120 ID:vhrj5HtD0
>>8
まぁフリーザ編では尻尾ないしそのまま再生もしないけど…過去はあったわけだし地球に来る前は実質18万の男だったわけだ
それなのにキュイと互角の地位とかなにやってんだあのm字ハゲは
まぁフリーザ編では尻尾ないしそのまま再生もしないけど…過去はあったわけだし地球に来る前は実質18万の男だったわけだ
それなのにキュイと互角の地位とかなにやってんだあのm字ハゲは
4: 2022/05/10(火) 11:07:30.114 ID:gBYhWJ0s0
デカくなるから色々不便じゃん
9: 2022/05/10(火) 11:10:07.550 ID:9RiHLpMg0
戦闘力100くらいなら10倍で1000だけど
18000円の10倍は
お客様それはちょっと…ってなる
18000円の10倍は
お客様それはちょっと…ってなる
5: 2022/05/10(火) 11:08:32.820 ID:J/1ECsq9a
ムキンクスと同じじゃね
10: 2022/05/10(火) 11:10:31.678 ID:jlKv8YIc0
ヤジロベーに尻尾切られるくらいだから特戦隊なら余裕
11: 2022/05/10(火) 11:11:12.098 ID:Z65Uwos10
あのころじゃフリーザには勝てんやろ
15: 2022/05/10(火) 11:13:33.364 ID:5daC4QUua
特戦隊の戦闘力って諸説あるけど
リクームジースバータは50000〜60000くらいだろ？ギニューなんか120000だし
ベジータがパワーボール作成するのにだいぶ気を消耗するから初手大猿化してもキツいと思うぞ
リクームジースバータは50000〜60000くらいだろ？ギニューなんか120000だし
ベジータがパワーボール作成するのにだいぶ気を消耗するから初手大猿化してもキツいと思うぞ
18: 2022/05/10(火) 11:16:40.308 ID:3D3JEKSN0
パワーボール(人工の月を作る技)で気を消耗してちょっと弱くになる
そっから10倍だから
天然の月だとまるまる10倍だが
そっから10倍だから
天然の月だとまるまる10倍だが
17: 2022/05/10(火) 11:16:08.967 ID:KBW8Uui00
筋力10倍でスピード1/10になってそう
20: 2022/05/10(火) 11:20:36.833 ID:PCD4x85T0
どっちにしても地位を求めずに虎視眈々と下剋上を狙ってたわけだし
フリーザも危険性は分かってたから高い地位には付けんわな
いくら大猿化が強くてもフリーザ軍まとめて相手にできるわけないしタイマンに持ち込む隠密性もない
フリーザも危険性は分かってたから高い地位には付けんわな
いくら大猿化が強くてもフリーザ軍まとめて相手にできるわけないしタイマンに持ち込む隠密性もない
16: 2022/05/10(火) 11:15:56.315 ID:v/tnfB2p0
フリーザが大猿化の弱点知っててみんなに教えてたんだろ
21: 2022/05/10(火) 11:24:10.104 ID:BRP9wcxDa
大猿になればギニューも楽勝
フリーザ？戦闘力知らんけどギニューよりちょい上程度やろ？大猿になれば勝てる
「オレが宇宙一なんだ！」で悟空戦の発言に矛盾がなくなる
フリーザ？戦闘力知らんけどギニューよりちょい上程度やろ？大猿になれば勝てる
「オレが宇宙一なんだ！」で悟空戦の発言に矛盾がなくなる
22: 2022/05/10(火) 11:26:06.020 ID:vhrj5HtD0
>>21
ベジータがアホすぎるし強引だけど割りとしっくりきて笑える
ベジータがアホすぎるし強引だけど割りとしっくりきて笑える
23: 2022/05/10(火) 11:27:59.802 ID:PCD4x85T0
>>21
戦闘力のコントロールを普段やらないフリーザの戦闘力をスカウター付けてたベジータが知らないわけないと思うが
戦闘力のコントロールを普段やらないフリーザの戦闘力をスカウター付けてたベジータが知らないわけないと思うが
24: 2022/05/10(火) 11:29:22.638 ID:+rSagWiya
>>23
言うてドドリアの新型スカウターもご飯の戦闘力レベルで爆発してたし普通のスカウターじゃ53万は計れんのじゃないか？
言うてドドリアの新型スカウターもご飯の戦闘力レベルで爆発してたし普通のスカウターじゃ53万は計れんのじゃないか？
28: 2022/05/10(火) 11:32:16.963 ID:BRP9wcxDa
>>24
携帯用のスカウターとは違うのが基地とかにあるんだろうか
超のブロリーとか計ってたのはiPadくらいの大きさだよな
携帯用のスカウターとは違うのが基地とかにあるんだろうか
超のブロリーとか計ってたのはiPadくらいの大きさだよな
35: 2022/05/10(火) 11:43:20.907 ID:+rSagWiyd
>>23
普段のフリーザは第一形態で今の姿が本気ではないって普段から言ってたから戦闘力わからなかったんだろう
普段のフリーザは第一形態で今の姿が本気ではないって普段から言ってたから戦闘力わからなかったんだろう
38: 2022/05/10(火) 11:45:59.265 ID:BRP9wcxDa
>>35
アレが第一形態ってのはナメック星で初めて知ったんじゃない？
ザーボンから聞いて
俺の話は地球での悟空戦の話だった
アレが第一形態ってのはナメック星で初めて知ったんじゃない？
ザーボンから聞いて
俺の話は地球での悟空戦の話だった
25: 2022/05/10(火) 11:29:55.282 ID:XpllEaf30
大猿になってギニュー倒してもフリーザにころされるだけじゃん
29: 2022/05/10(火) 11:32:48.042 ID:AZjXymbT0
大猿になっても尻尾切られて終わりだから意味ない
36: 2022/05/10(火) 11:45:20.336 ID:XyrZWaF20
実際10倍になるなら危険視されてフリーザに滅ぼされる理由がよくわかる
39: 2022/05/10(火) 11:48:18.080 ID:BRP9wcxDa
ベジータほどじゃないにしても戦闘力5000前後の奴らが大量にいて満月で5万まで上がって、そいつらが数千人単位で暴動起こしてきたらたまったもんじゃないな
27: 2022/05/10(火) 11:31:04.252 ID:BRP9wcxDa
フリーザの通常戦闘力知ってるのどれくらいいるんだろうな
旧式スカウターじゃまず測れんだろうし
旧式スカウターじゃまず測れんだろうし
コメント
スレのコメントにもあるがムキンクスと同じ
戦闘力は上がるが、スピードが死んでるので格上には通じない
スピードが落ちるなんて設定はないが
悟空がデカいのになんて早いんだって驚いてる
後付けにより、超のブロリー映画で
｢動きの鈍い大猿｣とパラガスが明言している
デカくなった分小回りが効かないのと単純に戦闘力の差
別にムキンクスも遅くなったわけじゃねぇしな
スピードが殺されちまうって言われてるだけで遅くなるなんて言われてない
大猿もそう言う点で鈍くなってるってだけの話で
戦闘力に比例してスピードがアップしてるわけではないんだろ
スピードが殺されると遅くなるってどう違うんや
デカくなったから鈍くなると思ったらそんなに遅くななかったけど大猿化する前の10倍速いってわけじゃないとかなんだろう
大猿になってから原作で4倍界王拳を余裕で対応してるから最低でも素よりだいぶ速くなってるな
5倍に引き上げても通用しないと悟空も言ってる
5倍だと特戦隊よりちょい弱い程度でフリーザ軍誰も勝てないレベルではあるからな
悟空は、ベジータが大猿でデカくなったので大幅に動きが鈍くなると予測していたが、変身前より鈍くなっても、悟空の予測より数段速かったので驚いただけ
ベジータが大猿になる前に、悟空は4倍界王神拳で既にガタガタになっており、界王様にも余力が無くてピンチと言われ、元気玉で一発逆転を狙ってる状態である。(界王様の判断は悟空は余力なし、ベジータは弱ってきたであり、悟空の方が圧倒的に消耗している)ベジータに比べて、消耗に激しい悟空の方が当然スピードも落ちている(原作見直したが、大猿になってからは界王拳と言ってるだけで、4倍ではない)
ベジータが大猿に変身する前から、悟空は勝つには元気玉しかないと言っており、元気玉を出すために精神を集中する時間もない。だからといって、5倍界王拳にしても攻撃が通じないと言ってるだけ
大猿相手には倍率を言わない界王拳を回避に使用したのみであり、2倍界王拳は人間のベジータのスピード以下なので、人間より大猿のスピードが落ちていても原作の描写に矛盾しない
4倍界王神拳が大猿に通じないという台詞は、元気玉の説明に挟まれているので、攻撃のダメージが通じないということである
というか単に大猿と超化の倍率の問題だろ
50倍の超サイヤ人になれるやつが10倍の大猿になったらそりゃ遅く見える
スーパーサイヤ人なれなくて、スーパーサイヤ人を伝説の存在と思ってるパラガスが大猿は鈍くなると言ってるのだが?
ベジータより弱かった悟空から見れば速かった大猿もギニュー特戦隊にとっては遅いだろうな
トランクスと違い機敏に動いてたと思うが・・・
ムキンクスでも、トランクスにスピードが殺されてるが自覚が無かったし、そこまで遅くなるものでもない
セルは、悟空の瞬間移動に対して、素の高速移動をして見せて、瞬間移動程ではないがスピードに自信があると返したからな
ムキンクスでないSS状態トランクスでもスピードの差が大きい
でもベジータの尻尾 生えなくなったじゃん
何で？
描くの面倒だったからじゃないの
神様がヤジロベーの刀に細工してた可能性
悟空のしっぽを生えなくさせたのも神様だし
鳥山がそこまで考えてる訳ない
スーパーサイヤ人に進化した時点で細胞が変化したから
悟飯もベジータ戦の後で一度も生えてきてないから関係ないで
あとその理論だとＧＴで再度悟空に生えるのもおかしくなる
GTなんて今の鳥山知らない
サイヤ人の尻尾がなくなるのは進化したからって設定が作者直々に出されてる
アニメ超、漫画超でもな
じゃあ悟飯が５歳（ベジータ戦）から１０歳（人造人間編）でスーパーサイヤ人になるまで一回も生えてないのは何でなん？
あとトランクスも生まれ時点で生えてないっぽいけど？
穏やかな心を持った上で戦闘力がある基準を超えた、S細胞が増えたサイヤ人は尻尾の生えない仕様になる
トランクス、悟天にないのは親の強力なS細胞を受け継いだから
悟飯もベジータ戦の後は二度と生えてこなかったよな
尻尾はパワーアップのためにあるわけで、言いかえるとサイヤ人は常に戦闘力10倍のキャパシティがあるということ。
ナメック星で異常なパワーアップをしたベジータ悟飯は、尻尾が生えなくなった。つまり、潜在能力を限界まで引き出したということ。
トランクスは髪の毛と同じように尻尾が遺伝しなかった。
下級戦士だと理性が無くなる設定じゃなかったっけ
悟空なら界王拳でいいんじゃないかな
20倍まであるし
映画超ブロリーではパラガスがサイヤ人は全員、大猿になれば理性を失うみたいな事を言ってたような
パラガスみたいなサイヤ人の面汚しが言うことだからなあ
ベジータは理性保ってるし
大猿で理性失うとは言ってるけど「全員」とは断言してないな
映画はパラレルなので映画の情報はアテにならない
超サイヤ人からの猿
そいえばご飯とかも亜種？扱いなのに猿化してたな
最近だと使われなくなった設定だけど
スーパーサイヤ人４って便利だな
原点とも言える変身が最終形態な感じ本当に好きだった
今ではSS4好きだけど
アニメではSS3初変身の時に大猿のパワーを発揮してるような演出だったので、所詮アニオリだなという卑屈な感想だった当時の自分
SS4ほんまスコ
「純潔のサイヤ人」って納得できる設定で、作中ではカカロットとベジータだけってのが凄い好き
バーゲンセールにならずにすんだ
カカロットとベジータは童貞だった…！？
ケツ違いw
修行して会得する技と種族の特性比べる意味がわからない
弱点丸出しでスピード出ないみたいな感じか？
サイヤ人襲来の時にはベジータは気も読めないので、巨体で死角が増えるのも欠点
(大猿になるとスカウターもつかえない)
亀仙人で壊せるんだから大猿化するぞウォォ！ってやってる間に月でもボールでも壊せるでしょ
悟空がそんな事知るわけ無いだろ
悟空関係ないだろ
界王拳って瞬間的に気を高める技術だからエネルギーのロスが少ないし小回り効くのが利点というか
大猿自体戦闘力増すけど、それって要はムキンクスと同じでスピードとか小回りが殺されたパワーだけの変身なので普通に弱いような。界王拳10倍使える悟空だったら変身する意味無いよな
界王拳は瞬間じゃないぞ
瞬間なのは基本の気のコントロール
そもそも、大猿になった後に、界王拳が使えないってわけじゃないだろうしね
悟空が理性残せたら、大猿と界王拳10倍で100倍の戦闘力になれたかもしれないし
界王拳は気を限界を超えて高めるで、気を放出し続けてエネルギーの消費が激しいし、肉体への負担も大きい
界王拳がエネルギーのロス少ないってとんだエアプ野郎だな
トランクスもブラも尻尾遺伝しないとか王子の遺伝子弱すぎ！
生えてたけど生まれてから早めにすぐ取ったんじゃないの？
断尾
羊か
まあ、ブルマの立場ならそうしてもおかしくないかも。
ピラフ城での悟空を目のあたりにしてるし。
バーダック-悟空-悟飯、悟天 3代似てる
ベジータ王-ベジータ 似てる-トランクス、ブラはブルマ似
まぁあの髪型は遺伝させなくていいんじゃないかな（ダーウィン理論）
単純に変身する隙与えないよね
変身完了まで隙があるから尻尾切るなり満月破壊するなりで終わる
ギニュー達との戦闘力の整合性はともかくとして
身体のサイズが10倍以上になってるのだから戦闘力10倍じゃ寧ろ弱くないか？
ピッコロは巨大化しても悟空にぶん投げられたし
身体のサイズが大きくなっても殆ど有利にならない
大きくなったから強くなるわけじゃなくて大猿の変身にパワーアップ効果があるだけ
「筋力」が10倍なら弱くなるかもしれんが
「戦闘力」が10倍なら弱くはないだろう。
昔の漫画って掛け算を甘く見過ぎだよな
威力二乗とかいって「二乗ってなんだ…？」ってなってる連載中の大ヒット作もあるしセーフ
すぐ真上の１０倍じゃ弱くないか？というコメでよく分かるな
TCGもだな
漫画じゃないが最近のドラクエはしれっとバイキルトが攻撃力2倍じゃなくなってることを思い出した
体大きいのはある意味弱点だわ
ゴリラ対ゴリラと同等の力を持ったリスなら、小回り効くリスのが強そう
問題はリスのサイズでゴリラのパワーは無理がある事なんだよな
なので進化した
DBの世界では可能
大猿化より小型のSS化の力が上
ゴリラ対ゴリラと同等の力を持ったリスなら、小回り効くリスのが強いだろうが
ゴリラにならないとそのゴリラと同等の力を持ったリスと10倍も力の開きがあるなら
ゴリラになるしかあるまい
ゴリラにならずに10倍の力を引き出したリスの超ブロリーがいるけど
あれは多分突然変異的な能力で他のサイヤ人には真似出来ないんだろうな
ゴリラゴリラうるっさい！
そういえば悟飯はシッポあったけど トランクスや悟天にもシッポあったんかな
サイヤ人知らない星を侵略してるときならともかく
大猿化のネタバレしてるフリーザ軍相手には月破壊されるだけだろ
ブルーツ波発生装置とか造れないのかな
GTでブルマが作ってこの装置でベジータ
ベビーも金色の大猿になった
リクーム・ジース・バータは戦闘力４万
隊長のギニューいわくこいつら３人は戦闘力６万の肘鉄一発で倒されたり、クラッシャーボールを片手で難なく弾かれたり、二人掛かりでも攻撃がかすりもしない程度の戦闘力しかないと明言されてる
３万弱のベジータはリクームの攻撃にも何発か耐えたり、かすり傷程度のダメージは与えてるので、隊員３人の戦闘力は６万よりも３万寄りの数値になる
＼＼_
:三ﾆ=:::::::ヽ
:ヽ.ニ=::て.>廴_ 髪を…
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ ダメだ
〃,べ＝￣ﾆ二￣ その願いは私の力を超えている
／;:ィリ ﾉノ ,.へヽ
;:ﾍ／￣￣￣Ｖヽヽ 彡⌒ ミ
ソ ├┤| (・ω・｀)
ドラゴンボールインフレ回避のサイトだと
・大猿は4倍にしかならならない
・大猿化するパワーボールを出すと戦闘力が何割かダウンする
って考察があったのは興味深いな
そもそもダメージを受けたら戦闘力も下がる事が抜けてるだろ
アホも良いとこだぞその考察
ドラゴンボールインフレ回避のサイト……？
10倍ってのも自己申告だし、はったりじゃねえの
メカニズムまでハッキリしていてスカウターで測ることも出来るのに、どれだけ上昇するか分からないなんて事があるかよ
考えたことなかったけど、悟空は尻尾を神様に除去してもらったから何か不思議パワーのおかげやろでギリ納得できるけど、
ただ斬られただけの悟飯とベジータはなんでナメック星以後尻尾再生してないんだ？
悟飯は神様に頼んで再生しないようにした可能性がある
ベジータはメディカルマシーンで治療して、尻尾が再生出来なかった時点で再生不能なダメージだったのかも?
悟空の尻尾はGTでほぼ強引な方法だけど
復活してます
スーパーサイヤ人になれるようになったからもう必要ない
ベジータはフリーザ戦で泣かずに立ち向かえばワンチャン尻尾再生したかもしれんが
悟天、トランクス、ブラ、パンはそもそも尻尾がない
グルドの時止めでしっぽ切られて終わりやろ
ギニューが１８万の戦闘力であれだけ驚いたのは
こっから１０倍になったら180万！？やべえ！
って思ったからなのかもしれんな
ギニューが悟空と体を入れ替えて18万の
戦闘力を手に入れようとしたけども体を
入れ変えて出た戦闘力が2万3000。
面白い考察だな
確かに戦闘力180万の身体とチェンジ出来るかもと思えばあの喜びようも納得
スーパーサイヤ人4の10倍かめはめ波って どれぐらいなのかよくわからん
悟空の通常状態のかめはめ波の10倍なのか
スーパーサイヤ人のかめはめ波なのか
通常状態の10倍だったら大した事なくね？
スーパーサイヤ人４の状態から界王拳１０倍かめはめ波のはず
１０倍かめはめ波の色が赤いのが界王拳込めてるからって噂
戦闘力と攻撃によるダメージ(衝撃)は違うけど
大まかにいうと、衝撃は質量と速度のかけ算
大猿の質量は元の10倍を超えてそうだが、ダメージが10倍と考えるとスピードが落ちてそう?
悟空と悟飯は理性がなくなり戻ると気絶し大猿時の記憶がなくなる
ベジータは理性もあり、戻っても気絶しないし記憶もある
悟空親子はサイヤ人としての自覚がないだけでサイヤ人全員が大猿時点で理性があるのか
尻尾と同じで訓練すれば大猿時点で理性を維持できるようになるのか
エリート、王族だけが理性を維持できるのか
ベジータだけが理性を維持できるのか
はっきりしない
個人の資質という点を考えなければエリートだと理性保てるんじゃないかな？戦闘力は関係なく。
アニメの設定だけど、地球に来た時点のベジータを上回ってるはずのターレスは理性を保てない。バーダックチームも理性的に暴れてたようには見えないし。
ベジータだけの特性なのかも
バビディの洗脳にも耐えられるし
プライドの高さからくるものなのか元々混乱耐性が異常に高いのか
SS4になる過程で黄金大猿を悟空が克服したので、その時点の悟空ならば通常の大猿でも理性がある
ゲームのオリジナルだけどナッパも大猿で理性保ってたな…
しかも界王拳2倍って
戦闘力も2倍になるわけじゃないって
聞いたことある
これはどこ情報なんだろう？8000以上と言われた悟空が2倍だと当時1万8000のベジータに敵わず3倍なら上回ったことや、2倍でギニューを上回る18万になったことを考えると、むしろ戦闘力が2倍になると考えるほうがしっくり来るんだけど。
2倍の理屈だとノーマル界王拳が戦闘力1倍でリスクだけ増大するから
ベジータ戦は確か界王拳はプラス戦闘力数千ぐらいをn倍でちょうど描写に合致するとか
界王拳1倍が戦闘力1倍だと考えると界王拳2倍は戦闘力2倍になるけど界王拳とは一体なんやねんになる
普段の戦闘力に幾らかプラスされる方がしっくりくる
そんで増加分を倍々にしてく
技術が上がればプラスも増える感じ
界王拳一倍（1倍超え2倍未満）って事じゃね
1.2倍とか1.5倍とかそのくらい
2倍とか3倍の時も実際にはもっと限界に合わせて2.5倍とかやってるけど
小数点までわざわざ言わない感じ
なんで1倍界王拳だけ特別扱いするのか
ベジータ戦では界王拳は＋4500
とかでいいじゃないか
界王拳2倍は1倍界王拳の2倍で元の戦闘力関係無く＋9000
とかそんなんで
↑
あの時の悟空の素が5000位なんだから
あの時は＋4500～みたいに考えるなら要はやっぱり等倍じゃね？
2倍よりも下が通常の界王拳
2倍以上も実は細かく刻んでるけどそんな部分はいちいち言ってない
これでスッキリだろ
だからノーマル界王拳はどうなるんや
2倍界王拳は界王拳の2倍だろ元の戦闘力の2倍なら1
倍はおかしいし、5000の3倍は15000
で18000越えないのでは
2022/05/15(日) 20:33:19
だからノーマル界王拳は界王拳やろ
「界王拳」「界王拳何倍」って全く同じ技を倍率で言い分けてるだけの話
界王拳1.2倍とかなら界王拳一倍で倍率をいちいち言わんってだけの話や
ポイントが一倍になります、二倍になります、って言うとして
一倍になります、なんてわざわざ言ったりせんのと同じや
ポイントが1.2倍なら言うやろ
界王拳1.2倍とかなら界王拳一倍で倍率をいちいち言わんってだけの話や
って文章も見てから話を考えてくれな？
1.2倍で小数点を取り除けば1倍
一倍をわざわざ言ったりしないやろ？って事や
じゃー2倍はなんで2倍なんや
1.5倍とか1.9倍だったら？
↑
2倍の何を疑問に思ってるんや一体…
2022/05/15(日) 20:56:34
それを界王拳2倍とみなして宣言するかは悟空のノリやろな
そもそも悟空はいちいち倍率宣言せずに界王拳使ってることもあるし
だから悟空が10倍界王拳使えば勝てる！いやあれが10倍なんじゃ…
って話にもなったんやし
サイヤ人戦では宣言してたぞ
サイヤ人戦で宣言してたことと
フリーザ戦で10倍使ってた時みたいに宣言せずに使うこともあるって
何かへんな所あるのか…？
なんか2倍といい適当に返してるだけとちゃうキミ？
界王拳2倍は界王拳の2倍であって、戦闘力は別に2倍ではないのでは？
界王拳1倍が戦闘力1倍になってしまうし
ベジータ戦では界王拳2倍が戦闘力2
倍にたまたま近かっただけで
いやサイヤ人編で宣言してたのに1.
何倍だか知らんがなんで宣言しないの？
そもそも界王拳1倍って存在するの？
界王拳の倍率が初めて出て来たのってたしかベジータ戦の3倍だったはず。それまでは単に界王拳ってを技名しか言ってなかった。
界王様の「せいぜい2倍までに抑えておけ」って発言からしても、当時の悟空は2倍より上を想定してなかったから通常の界王拳＝2倍で、それ以上にするときに限界突破的な意味で〇倍界王拳って言ってるのかと思ったが。
ベジータ戦でナレーション直々に戦闘力を倍加させるって説明してる
界王拳はあくまで気をコントロールして増幅してるだけの技だから
○倍とかは便宜的にそう呼んでるだけで実際は自由に調整可能だろ
界王拳１倍ってのは要するに増幅してないんだからそれは界王拳じゃねぇよ
使える上限も体への負荷を考慮して自粛してるだけだから
もっと動きに合わせて最大値以内の範囲で細かく自在に変化させてるんじゃね
悟空がわざわざ「界王拳２倍！！」と宣言したり、界王様がわざわざ「２倍以上は超えちゃいかんぞ！！」って実況解説してたんだから、２倍以下を使った事があったのは明白だろ
ナッパ戦終盤で素の戦闘力8000以上だとキリがなく、かといって限界の２倍を使ってしまうとオーバーキルになったり自身の体力消耗を招くので、２倍よりコントロールが容易で消耗も少ない1.5倍程度で突撃して一気にケリを着けた
悟飯とクリリンを狙われた時は素の戦闘力8000以上ではナッパに追いつけず、使わざるを得ないという事情があったのも事実
2倍の前に界王拳の通常状態？ってのがあるってのは聞いた事がある
まあ考察サイトでの勝手な解釈だけど
強襲サイヤ人ってファミコンの奴が多分戦闘力の世界一正確な描写してる
界王拳が1.5倍で2倍、3倍って言うのは伸びしろの50％に対してとかじゃないの？
何の根拠もないけど
フリーザ戦でも界王拳10倍で戦ってる時に半分も実力を出してないっていうフリーザに
一時的に界王拳20倍にしてたしな
界王拳○○倍が倍率じゃなかったら変な話だ
あくまで界王拳の倍率で元の戦闘力は関係ないんだろうね
一定数値の上昇を界王拳○倍って言ってるなら
ナメック星だと界王拳数千倍は使ってなきゃ役に立たなくない？
逆に本人の戦闘力上昇に合わせて倍率の基礎数値が上がっていくなら
結局戦闘力等倍と考えて問題無いと思うが
ナメック星は素の戦闘力はっきりしてたっけ？
界王拳1倍が戦闘力1倍とか消耗するだけのドM技術
ナメック星での数値ははっきりしてないけど
サイヤ人戦での基礎数値のままだったら20倍にしても数万程度しか上がらないんだから
基礎数値が大きく上昇してるのは間違いない事では？
その基礎数値がなんなのかって考えたら本人の戦闘力って考えるのが妥当では
サイヤ人編でもそれくらいで考えると妥当な数字なんだし
基礎数値と言うか修行してパワーアップしてるし、界王拳自体もパワーアップ率上がってるかもしれないから別におかしくないのでは？
その基礎数値が本人の戦闘力なのでは？って事を言ってるんで…
基礎数値が上昇したから10倍・20倍界王拳にも耐えられるようになったんだろ
100倍重力の修行後にギニュー戦で計測された数値を忘れたのか？
そこから更に瀕死回復でパワーアップ、基礎数値が更に上昇して300万になった
数千倍界王拳が必要なんてわけのわからん話はどっから出てきたんだよw
パワーやスピードが2倍ってのがそのまま戦闘力2倍って訳じゃないんじゃないかな
ぶっちゃけ
初期ベジータクラスで通常サイヤ人として最強ランクで
大猿になったところでギニュー特戦隊が出張れば倒されてしまうレベルでしょ
問題はそれが徒党を組まれると厄介という訳だからね
それも月（パワーボール）がある惑星上という限定があるので
惑星そのものを破壊されたら（バーダック外伝）おしまいなわけで
悟空が大猿の事を知っていたらピッコロ大魔王もあっさり蹴散らしてたかと思うとなんか空しい
悟空の事だから一時はショックを受けるだろうけど犠牲者を出さないため大猿状態をコントロールできるよう訓練するんじゃないかな
ピッコロ大魔王の時には亀仙人が月吹き飛ばしてるし
何回やればいいのかわからん訓練で大猿になって月が沈むまで暴れる繰り返してたら
悟空の手で世界滅ぶでしょ
赤ん坊が送られるのも大猿化すれば星の住民滅ぼせるって見越してのもんだし
ピッコロ大魔王も巨大化できるんだから大差ないうえに理性がなくなる分不利
「格段にパワーアップするのだ」とか抽象的に言っておけば矛盾はないのに、
10倍とか適当な数字言っちゃうからこうなる
超サイヤ人も50倍とかアホかと、どう見てもせいぜい2倍がいいところ
超サイヤ人が2倍は意味不明すぎる。10倍どころか20倍の界王拳でも半分くらいの力しか出してないフリーザに通じなかったのに。超サイヤ人になってからはフリーザを圧倒、100%フルパワーと互角くらいだったのに2倍はどう考えてもありえん。
反動有りなうえに短時間しか使えない20倍でも倒したり大ダメージを与えられなかっただけで
描写的には20倍状態ならフリーザ50%より強い
さすがに2倍はねーよ
戦闘力が人気になったのは、具体的な数字で殴ることにあるのだが。
ベジータもその場の勢いで言っただけで
実は言うたほど伸びません、かもしれんぞ
ここまでのコメントを見るに、ドラゴンボールの戦闘力について公式を疑いすぎだし難しく考えすぎでは？戦闘力数値が明確に出てたフリーザ第2形態までは公式通りでいいし、単純に考えればいいと思う。
まずサイヤ人編で界王様との修行を終えた悟空が8000以上。4000のナッパを圧倒できるけど1万8000のベジータには全く及ばない。
フリーザ編ではギニューが12万で、悟空を6万と見立てたことにジースが驚いてることから、ジース、リクーム、バータは6万より下。そしてギニューは悟空の上限を8万5000ほどと想定し、当の悟空は素の状態だとギニューの拘束を振りほどけなかったから12万未満なのは確実。
以上のことからすると、原作内で出された戦闘力に関しては疑う余地がないと言える。
界王拳は「界王拳」としか宣言しない通常の物がイコール2倍界王拳と考えれば、ギニュー戦では明確に18万となってるから、素は9万でギニューの見立てとほぼ一致する。となるとベジータ戦で最初に使ったのが2倍界王拳で1万6000になったわけだから、1万8000のベジータに勝てないのは自然。3倍にすれば2万4000だからベジータを上回るのもこれまた自然。
宣言しない界王拳は2倍のものと別物みたいな邪推しないで素直に受け取ればいいと思う。
数字に弱い人が多いからな
逆にデフレ考察は原作の内容を無視したり曲解したものが多く、真面目に考察したら公式と大して変わらんのに数百万辺りから親の仇ガーみたいに叩き出したりする人たちがいるのが現実。戦闘力は元から数倍に増えたりしてるからおかしくないのに、数万数十万までは馴染みがあるから許せるけどそれ以上は数字として許容できない、認めたくないって人が多いんだろう
いちいち細かい整合性なんて考えてないってのはもうわかってんだから
明確な正解なんて存在しないのは確定してんだよなぁ
その上で一種の思考ゲームみたいに楽しんでるだけなんだから
納得できるかどうかってのも重要なんじゃね
原作で数字が出てる分までは整合性は考えられている
そもそも界王拳は、宣言や倍率は気にしないほうが精神衛生上よろしい
10倍界王拳なんて、宣言無しにいつのまにか使っていた類だし
※漫画的な演出で「10倍界王拳！」をカットしていたとは思えない
だったら天津飯も気付いたハズ
界王拳始祖の界王様だから、既に10倍界王拳済みって解っていたと思う
俺も界王拳の倍率に関しては宣言どおりでいいと思う派だが
宣言なし＝2倍と固定しなくてもいいと思うけどな
ナッパのときは2倍だろうが1.5倍だろうが別に問題ない
そもそも（使っていいと言われてた）最大値が2倍だったときの話だし
2倍以下の小刻みがあっても特におかしくはないだろ
ギニューのときは素の戦闘力が6万でも9万でも
使った界王拳が2倍か3倍かの話でしかないし
すでに10倍使えるようになってる時期の話なんだからこれまたどっちでもいい
戦闘力18万ならフリーザの戦闘力をはっきり知らなければ
悟空戦のときの宇宙一発言にも矛盾が出なくなるし
ギニュー特戦隊にビビってたのはあのときシッポがなかったからだろ
ちゃんと満月出るタイミングを計って地球に来るベジータ、好きよ
アレなのかな？元々猿から進化したのがサイヤ人で
原点回帰と言うか、戦闘力を上げるほど（克服出来なければ）獣に戻って行くのかもしれん
悟空もSSの時は落ち着かない気分になるとか言ってたし
悟飯もSS2、覚醒と野蛮になって行ったし
高いレベルでの対人で冷静さが損なわれるのは何よりもデメリットになるんだろう
戦闘力は10倍だけど巨大になったから密度が減って実際は3倍程度でしょ
一口に戦闘力って言ってもステータスの配分が違うんじゃないか？バータかておそらくスピードだけならギニューよりは上だろうし、悟空も戦闘力は確実に上の超サイヤ人2や3より無印の方がバランス良いって言ってるし
？？？「オレたちは1＋1で200だ。10倍だぞ10倍」
それぐらいの勢いで言ってただけかもしれない
別に何もおかしくないと思うんだが
そんな目くじら立てるようなことかね
界王拳は倍率そのままで考えた方が良いだろ。
べジータのギャリック砲の時も界王拳三倍かめはめ波でそっくり（同じ）だから
悟空８０００→消耗していて６０００の三倍で１８０００
４倍の時には６０００→消耗して５０００で４倍界王拳かめはめ波で２００００
スカウターで計測されてんだから３倍で２４０００まで伸びたのはほぼ間違いないぞ
単に戦闘内容だけで数値差を単純比較はできないってことだろ
ベジータ自身が疲れてたら勿体ないから、パワーボール要員大事だな。
一時とはいえ、10倍なら攻略範囲広がるし仲間増やさなかったのが痛い。
カカロットは子ども作ってるのに、兄もハゲも王子も戦闘ばっかしてるから増やしてないし。
混血量産したら王子の立場が危ういから仕方ないね
王子と兄はまだそんな年でもないで済むけどハゲはどうする気だったんだろ
自分は戦闘力に関して作中の描写に矛盾は無いと思う
強いていうなら最初から変身して全力で闘えば勝てたんじゃ？とは思うけど
慢心癖は一貫して描かれてるしおかしいとは思わないな
戦闘技術も出てくるからわからんのよね
映画のベジータは対応力あるから戦闘力に差あっても即ダウンはしない。他は即ダウンするが
尻尾は切られないように気を付けるしかないとして、パワーボールは月と同じように消し飛ばされたりできないものなのか気になるね
いずれにせよギニューを倒せてもその時点でフリーザに反逆した事になるしできなかったんだろう。当時は気が読めないし、対決した事もないだろうから53万という情報だけで従ってたという事か。もしかしたらその数値も疑ってたかもしれないけど確証がないので賭けにも出れず、ドラゴンボールで不老不死になってからという考えだったんだろう
そもそも不老不死って可能なんかね？
不老はろもかく神はおろかフリーザですら不死無理なのに
大猿に変身されたら距離取って持久戦に持ち込めばいいだけ
サイヤ人は大量に飯食わなきゃいけないほどカロリーの消耗が激しいんだから一日様子見てたら瀕死だろ
初登場時にどこかの宇宙人らしきもの(人型でも知的生命体でない可能性有り)を食べてたので、カロリーの摂取のために飯にされる可能性がある