ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか？」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。
同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?
鳥嶋氏：
オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから（笑）。
でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから？」って感じがあると思う。
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。
漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。
それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。
これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオｎニーになっちゃう。
やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。
そういう意味で言うと、今は編集者が作家に寄りすぎていて、作家と読者の中間にちゃんと位置していない感じです。
Source電ファミニコゲーマー
同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?
鳥嶋氏：
オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから（笑）。
でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから？」って感じがあると思う。
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。
漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。
それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。
これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオｎニーになっちゃう。
やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。
そういう意味で言うと、今は編集者が作家に寄りすぎていて、作家と読者の中間にちゃんと位置していない感じです。
Source電ファミニコゲーマー
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577483492/
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YrfB1pys0
こち亀？
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VENdPkUK0
>>4
あれは一話完結で問題ない
あれは一話完結で問題ない
329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2KN9OAR/0
>>4
例えばこち亀の一話を、500話にして書くようなのを批判してる。
どっちかといえば後期のドラゴンボールとかだな。ガガガとかだけで数カ月過ぎてる訳で。
例えばこち亀の一話を、500話にして書くようなのを批判してる。
どっちかといえば後期のドラゴンボールとかだな。ガガガとかだけで数カ月過ぎてる訳で。
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12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e4ORjVty0
どの口が偉そうに言ってるんだ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3cW8OlW/0
ドラゴンボール切ってから言えよって思ったけど
Vジャンに行ってたのか
Vジャンに行ってたのか
299: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Lc3XxFnn0
ドラゴンボールやめさせてもらえないのは仕方ないよ
商業的なアレもあるけど、そっちだけが理由じゃない
育った世代の共通認識になってしまったから
商業的なアレもあるけど、そっちだけが理由じゃない
育った世代の共通認識になってしまったから
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Bppl9UUn0
セル編とブウ編で主人公交代してるし（失敗したけど）
ベジータはもう戦わん言うてるし（トレーニングしてたけど）
あれもやめたがってそうだよね
ドラゴンボールは◯◯編が割と短いから読みやすい
ベジータはもう戦わん言うてるし（トレーニングしてたけど）
あれもやめたがってそうだよね
ドラゴンボールは◯◯編が割と短いから読みやすい
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:O8FU9TQR0
ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gHMi7cdy0
アニメがやるように定期でこれまでのあらすじや相関図を描かせればいいんじゃない
漫画家の描くそれはそれなりに楽しめるだろ
漫画家の描くそれはそれなりに楽しめるだろ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TAdJVoko0
40巻くらいで完結させて、あとはサイドストーリーとか外伝で食いつなげばいいのにな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XgsP4uLu0
>>17
40巻！？
25巻くらいで描ききれよアホなの？
40巻！？
25巻くらいで描ききれよアホなの？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i3fa0sS70
むしろ短編のほうがいい作品が多い
885: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GyLYNxnw0
短すぎてもなぁ
るろ剣くらいの長さが思い出として残るちょうど良さ
るろ剣くらいの長さが思い出として残るちょうど良さ
917: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CZL8zyZe0
>>885
30巻前後がダレることなく続けられるベストな巻数だと思う
5～6年ぐらいの連載分だな
やっぱり40巻超えると中だるみ感は出るよ
30巻前後がダレることなく続けられるベストな巻数だと思う
5～6年ぐらいの連載分だな
やっぱり40巻超えると中だるみ感は出るよ
217: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sVrI8Ygt0
今の子供でもドラゴンボールなどは好きだから、普遍的に受ける作品があって問題ない
また、漫画家も20代で書き始めたら、何十年も人生があるから、ヒットした代表作は長く大事にしたい
短期間で終わってしまえば世代を超えて話題にもできないし、印象に残らないから、金を持っている成人した世代に関連グッズなども売れない
また、漫画家も20代で書き始めたら、何十年も人生があるから、ヒットした代表作は長く大事にしたい
短期間で終わってしまえば世代を超えて話題にもできないし、印象に残らないから、金を持っている成人した世代に関連グッズなども売れない
408: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lPkun6Dz0
そらそうよ
662: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ELDprKgn0
まあ正論だけどジャンプは商業誌だしね
会社としては売れるもんなら売れなくまで続けたいわな
売れた作家も次作で大コケなんて山程あるし
作家のアーティスト性重要するより売れてるのなぞらせてる方が安易に売れるし
会社としては売れるもんなら売れなくまで続けたいわな
売れた作家も次作で大コケなんて山程あるし
作家のアーティスト性重要するより売れてるのなぞらせてる方が安易に売れるし
682: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7WKJzfcH0
商業的な成功と名作になるのかは、完全に別問題だしな
集英社はひたすら商業的に儲かる事を続けてただけで、商売としては正しいと思うが
それでも、名作殺しなんだよなぁ
集英社はひたすら商業的に儲かる事を続けてただけで、商売としては正しいと思うが
それでも、名作殺しなんだよなぁ
567: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BZJAFjtW0
野球も最近凄い勢いでルール変わってるな
長期連載だと時代遅れになる
長期連載だと時代遅れになる
507: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MUi/fnv10
野球漫画とか1話で1球も投げてないとか1試合終わるのに何年かかるんだよ
あんなの面白いの？
あんなの面白いの？
362: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UjhmArOm0
だからジャンプはスポーツ漫画が流行らないんだよ
716: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MbctjksU0
10巻前後か30巻前後で終わらなきゃ駄目だよな
最近の漫画は有終の美というか最終回に向け盛り上げる事をしない
最近の漫画は有終の美というか最終回に向け盛り上げる事をしない
209: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J/36x1pB0
長すぎるマンガって例外なく内容ｇｄｇｄになってるよな
402: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/nuSnzlp0
今いる読者を囲い込めればいいんであって
新規を増やそうなんて毛頭思ってないんだろう
新規を増やそうなんて毛頭思ってないんだろう
410: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fjZVZ6T80
>>402
長すぎると脱獄する人も出てくるし、入獄する人も減るだろ
長すぎると脱獄する人も出てくるし、入獄する人も減るだろ
404: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w7I8t2pX0
これはほんとそう思うわ
ストーリー続いてたらそれまでの分読んでから買おうとはならないもんね
ストーリー続いてたらそれまでの分読んでから買おうとはならないもんね
492: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dE3teQxZ0
いつ読んでも大体話の分かる両さんみたいなギャグ漫画なら
新規ファンも取り込み易いと思うけど、ストーリー物での長期連載はダレる
新規ファンも取り込み易いと思うけど、ストーリー物での長期連載はダレる
コメント
武装錬金は名作
でも打ち切り
だがアニメ化！
ラスト二話が掲載された赤マルジャンプが売り切れた程には人気あったんだが？
ワンピースを否定したおっさんを数十年の時を経て鬼滅が証明するというドラマ
おっさんを証明？
鬼滅が何を証明したと言うんだ…
ほんコレ
証明したのは鬼滅じゃなくてufoやろw
単行本全部買っても1万円くらいだから後からでも入れるとか言われてたし
酔いすぎやで
謎のおもしろ文章になってて草
売上とか人気でワンピース全盛期って
頂上戦争の60巻前後でしょ
論理破綻してるよね
頂上戦争の当たりがピークなの？
アラバスタかと思ってた
新刊発行部数のピークはパンクハザード
年間売上でいくと魚人島
起爆剤になったのはアニメ10周年記念のストロングワールド
鬼滅も前例のないヒットの仕方だけどワンピもおかしい売れ方してるよ
それは印刷ラインを刷新した時じゃなかったか？
コストが下がったので多めに刷ったんでないかい
灰１
アラバスタか頂上戦争の完全な二択だと思う
頂上戦争のが海軍、七武海、白ひげ、エースと盛り上がる部分多い分で選ばれやすい
正直面白ければ別に長くてもどっちでもええわって最近は思い始めた
長いなら長いで楽しめるところある
一歩みたいにわけわからん作品の壊れ方されるのはNGだが
でも長くて面白い漫画ってあるか？
ワンピも一歩ほどじゃなくてもかなり劣化してるし
刃牙はたまに面白いシーンが出るくらいになっちゃってるし
せいぜいコナンやゴルゴぐらいじゃね
でもそれらは数話完結タイプだし
劣化含めても他の作品と比べてもまだトップレベルに面白いのでその点は問題ない
バキは他に何載ってるかもしらんのだが一歩は他マンガ看板でいいや…まで落ちてるし
さすがにワノクニ決着までの視点とびまくり話停滞しまくりの頃は地獄だったけど
結局話が動くフェーズに入れば簡単にひっくり返る
ゴルゴはともかく、コナンはあの方の正体発覚まで何巻かけたんだよ。赤井ファミリーの話でどんだけひっぱんだよ。
ありまくるくらいにあるだろ
逆に２０巻いないでまとめて３０巻以上やってる漫画より面白い漫画無いわ
同じ作者の幽白とハンタで比べても後者のが圧倒的に面白いし
ワンピナルトブリーチの頃は酷かったからそれを反省してるんだろうなってのは伝わってくるけど
今の様子を見てると継続的に看板級を出し続けて途切れさせないのは難しいんだなって感じだな
ワンピ呪術ヒロアカが終わるまでの数年間に何が出てくるかねえ
看板作るノウハウが失われてる気がする
ワンピ、ナルト、ブリーチ態勢があまりに長過ぎた
ヒット作を一から作り出す経験がないまま
ヒット作におんぶにだっこしただけで編集部を移動する人が多くなり
編集部全体のレベルダウンを引き起こした
どっちかというと蓄積されてきたノウハウが通用しなくなってるって方かなあ
最近の子供はサブスクで面白い物自分で探しにいけるから
「まずコロコロから入ってジャンプに」ってのは相当数減ってそう
まぁその3作と重なって面白いのが詰まってた時代もあったけど、最後らへんの暗黒期がやばかったよな。ブリーチとかは空白多いし、コマ割りもでかいから飽きた読者さんが周りでも多かったわ。ナルトも戦争が長すぎだし。
長い闇からネバラン、ドクター、きめつ、アクタ、呪術、チェーンソーとかは短いスパンで出てきてくれたから良かったけどさ。漫画であてること自体が難しいから仕方ないんだろうけどさ。適度に血の入れ替えはしてかないとな
ネウロとかむしろ極限まで連載引き伸ばしたとも言えるのだろうか
作者理想のゴールまで描けたんだし
あれから更に魔界編とか描くのが引き延ばしじゃないか
過不足なく終わったのは引き伸ばしとは言わんな
出せば売れる人気漫画ならともかく、100巻ぐらい出してやっと1000万部突破するようなのは良い加減終らせるべきっすよね
そんな作品存在する？
50巻で1000万部前後ならありそうだけど
史上最強の弟子ケンイチかな？って思ったけど
ケンイチは３９巻で１０００万突破だった
よく小学館編集叩かれるけどジャンプだったら１０巻超えれず切られてる数字だよなあ…
彼岸島？
実際30巻くらいで完結させてるやつの方が名作感はあるな、満足感がありつつ蛇足感がないというか
30巻でもつまならけりゃ長いと感じるよ
マキバオーとか全16巻でも有馬で終わらせろって意見も少なくないのに
丁度いい巻数なんてもんはなくて面白けりゃ無限に読めるわ
本スレでも
40巻！？
25巻くらいで描ききれよアホなの？
とか言ってるバカがいるけど、結局面白けりゃいいんよな
それが１番難しいんだけども
電影少女も第一部だけでええな
北斗の拳は15巻で完結で素晴らしい作品でしたね。
天帝編以降？
外伝でしょう。
必死に終わらせたがる理由がわからん
終わらせたいんじゃなくて新規読者が手を付けやすい娯楽であることを重視した意見だろう
同じ話が延々続いてると読み切る労力のせいで手が伸びづらい
野球漫画について言ってるのも、テンポよく進めて読者の労力を減らして取っつき易くしろって意見
ネウロの作者の漫画の防御力理論と同じ感じじゃないかな
実際は短く纏まった作品より長期作品の方が余程子供にも新規にもウケてんのがね
雑誌を手に取りやすいかどうかの話だぞ
スレタイ読め
売りるものは売り続けたいという商業としての当然はあるとして
作品としては基本ダレるからね
長けりゃ長いほどに落ちていく
ダレるし引き延ばそうとすると薄くなるからな
それすると名作が駄作になっていく
良いモノなら売れるわけじゃないが悪いモノになれば誰も見向きもしなくなるからその辺の加減を考えて手を変え品を変え業界を長続きさせて稼ぐのが編集側にしてほしい仕事だよな
問題は「引き伸ばしでつまらなくなった作品」でも買い続ける固定ファン層が一定数いる場合だな
ブリーチとか晩年でも30万部も売れてたし
そりゃなかなか切れねーわ
白ページでも買う固定ファンがいたら作家も手を抜くだろーさw
マシリトが個人的にワンピを好きじゃない故の発言と思うが一理はある。たしかに少年漫画として見るならある程度の長さで終わらせたほうがいいと思う。とはいえ、その10年20年で完結しない作品から席を奪えない他の漫画にも原因があると思う。長くやりすぎててつまらなくなったんなら支持されないだろうし。
でもよその出版社にいって
10年未満のヒット作を生み出せなかった人間がいってもねぇ……
編集者として行ったわけじゃないだろ
んじゃ何しに行ったのよ、経理？
マシリトは白泉社にいって会社立て直してるんだが・・・
補足すると、
鳥山明の発掘という功績が有名だけど、その他に遊戯王のメディアミックス化を推し進めた功績も大きい。
この後者の功績を買われ、事業戦略を行うための移籍だよ。
80年代から90年代前半は面白くて人気あっても、中だるみや引き伸ばししてたりすると、後から始まった漫画に後ろから弾き出されるように打ち切りか他誌に移籍になってたから、その辺が理想なんだと思う。
ワンピースも結局面白かったの40巻くらいまでだしな
2年後とかそれまでの貯金切り崩して描いてるようなもんだろ
あれが新規の漫画として連載されてたら打ち切りでしかない
まぁ強味を活かしてるといえばそう
本当にそうなら未だにアンケート一位のポジションにはいないんだよな〜〜。
昔の方が面白かったは同感だが。
固定票でしょ
いわゆる儲って人々
人生の教科書ですって言った人もいた
アンケートの認知度も年々低下してるからオールドファン有利
ワンピしか読まずアンケもワンピのみというガチ勢が跋扈してるし…
アンケートを信用しないなら、どうなったら人気があると認めるのかね？
人気はあるでしょ
昔(10年前、20年前）は良かったって読者が雑誌を独占してるのが問題なだけで
↑固定票だろうがなんだろうが人気があって雑誌に貢献してるのに一体何が気に入らないんだろうな
↑すまん一つ上のコメントはそのコメントの二つ上のコメントに対しての返信だ
お題は
「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなるから。」
ここは俺たちの場だからガキは出ていけ、という反論はアリだわな
大人の方が購買力あるし長年の顧客でもあるし
そもそも掲載順＝アンケート順じゃないぞ
プッシュによる上下もある
↑↑「少年」ジャンプなんだけど…
ワンピを残して「少年」の方を外せばいい
誌面の自由度も高まって90年代00年代の懐かしネタなんかもやれる
２年後から新規で描いたらそりゃ訳分からんだろ
それで打ち切りでしかないと言われても何を言ってるんだとしか
個人的にはワンピースの一番面白い所は世界情勢にあって、
さらにそこに限って言えばむしろ長く続いたからこそ面白く感じてると思うから正直複雑なところだな
個人の感想を読者の総意みたいに言わんといてくれ
それよく言う奴いるけど連載始めたてと今じゃストーリーや展開そのものが変わってくるだろ何言ってんの？
ゆーて尾田本人のもっと早く終わらせるつもりだった発言もよく見かけたからなぁ
もう言わなくなったけど
今でも十分面白い回はあるぞ
毎回ジャンプで一番って訳ではないけど、あれが打ち切られる雑誌は日本に無い
あの漫画の話題だろ。
何で既に終わったドラゴンボールの話をしているんだ？
連載終わっても売れ続けたドラゴンボール
尾田君…
尾田君？
尾田君！
尾田君。
おいでやす・・・
コンセプト曲げたのはドラゴンボールショックにリーマンショック
泣く子と地頭には勝てない
今は頑張って修正してるけど一度曲げてしまったもんはなかなか直らない
ネウロでは折り目がついちゃったらもう戻れないなんて言われてたな
「少年」の看板を下ろしてワンピファンと心中するのもアリじゃないかな
物語はあと数年で完結しても飯のネタとしてはまだ数十年しゃぶれるだろう
連載期間長くても話にすぐ追いつけて楽しめるのが理想か
そう考えるとHUNTER×HUNTERはバッチリじゃないか
こち亀…
こち亀はどこから読んでもよかったから新規にも優しかった
船編は相当復習が必要だな
論外ってやつやないか
ドラゴンボール
10年目 35巻初版220万部
12年目 42巻初版160万部
スラムダンク
5年目 21巻初版250万部
7年目 31巻初版160万部
10年以上人気を維持するワンピース・ナルトのような作品は想像しにくい時代ではあるし、そもそもこの2つが異次元で銀魂・ブリーチは人気かなり下がったしね
鰤もなぁソウルソサエティ編が終わったのが21巻だから、そこから一気に締めに入ってりゃ名作と呼ばれてたんだろうな
ブリーチ
25巻 初版133万部
49巻 初版100万部
74巻 初版45万部
48巻で破面編終わったから、ここまではまだ耐えられてた
ナルトやハンタは30万部くらいしか下がってないから優秀だけどワンピは売上が200万部くらい減ってるでしょ
ＮＡＲＵＴＯはワンピースほど長期連載してないし、ハンターはそもそも連載すらしていないから、ワンピースと比べて優秀と言うのには違和感しかない
連載が全部それならマズいが、実際はワンピだけだからな
それより他に数字を盛れる連載を探すべきであって
こち亀は大抵1話完結でわかりやすい上に90年代のアニメ化で成功したから当時すでに100巻くらいいってたのに途中から上手く新規を獲得できたな
まぁ1話完結の強みだな
ギャグマンガ日和だって月ジャンにスクエアと、もうながーーーーく連載してるけど今月からスクエア読み出した新規さんでも問題なく読めるだろ
てーか書いてて思ったんだが長期連載化でやべぇことなってんのは週ジャンじゃなくてスクエアじゃねーかな
スクエアは半分くらいまだやってんの？ってなるわ
そんなにワンピースを否定したいなら、ワンピースだけジャンプから追い出して単行本のみにしたらいいよ
それでもジャンプの売上を維持できるかどうか見物だわ
現場からひいたっつってんのに
こいつワンピ目の敵にしすぎじゃない？
自分が編集長のとき才能無しって思ったって話だから、それがこんな歴史的な大ヒットなって気に食わないんでしょ？
編集会議にワンピの連載の原稿が上がるとき漫画家界隈じゃすごい新人が出たって話題になってたくらいなのに、一切センサーに引っかからなかったってのは衰えだしな
俺には面白いとは全く思えないけど
何はヒットするかは分からんからやってみなって言ってくれた恩人だぞ
俺がおもろいと思うものを載せるって狭量ではなかっただけ
別に恩人ではないだろ
それを認めるのは編集長としての最低限
＞それを認めるのは編集長としての最低限
これは読者には不可能だし歴代編集でも一握りだと思うぞ
編集長がそれ言うって無能の極みやん
責任放棄してるだけ
いうて編集長が面白いと思うものだけ載せてるとギャグ漫画が半分以上みたいな事件が起きるし
考え方は色々あるけど
それでワンピースが世に出て今でも読めてるのは間違いなんだし
無能ってことはない
アンケート第一主義を標榜してるんだから
俺の好みの漫画だけを並べたから中から好きなの選べ、じゃイカンでしょ
俺は面白いとは思わないけど売れるとは思うからやろう！
ならわかるけど、面白いと思わないし売れるかわからんってだれでも言えるやん
＞だれでも言えるやん
それを粛々とやれる人材が求められてる
趣味に走る奴はダメ
自分の意見と違うからするなんて許さない、が多い世の中
責任取る側の上司が失敗すると思うけどやってみろなんてよう言えん
それで売れても手の平返しで俺の手柄、としないだけいいじゃん
3回も連載会議落とした上に担当編集が首掛けても保険掛けてるのはダサすぎる
編集会議で落とされた経緯はファンの間でも妥当だと思われてるし
一話や導入部は多少の力み過ぎはあったとはいえ好評でしょ
単純にちゃんと吟味しただけ
その時点ではすぐ消えてもおかしくない無名作品だもの
掲載前なんだから当たり前だけど
まぁワンピ嫌いは有名だしな
何言ってもワンピディスってるように聞こえてしまう
実際ワンピなければ今の部数はもっと酷いことになってたと思うが
もうジャンプにいないし部数なんてどうでも良くね？
40巻って聞くと長く感じるけどハイキューとか結構ちょうど良くね？
ハイキューは長く感じないな
引き伸ばし感がない
そうかなあ
ハイキュー単行本集めるくらい好きだけど、一試合が長すぎてダレるところはある
30巻くらいにまとまってたらもっと良かった
俺はハイキュー長いと思った
各試合が微妙に長く感じるのがずっと続いてたわ
これワンピースへの苦言だよねｗ
そういう意味では的を射ていると思う
全然的を射てないだろ
こいつはワンピを三巻までしか読んでないって公言してるんだぞ？
序盤のワンピは完成度くそ高いし読みやすかっただろ
単純にワンピ嫌いなだけ
マシリトは当時の当たり路線が好きなタイプ、尾田は敢えてズラしてくるタイプ、そりゃウマが合わんて
当時はスラダンやるろ剣などのイケメン漫画が売れてた時代だからね
そこに目が点の麦わらゴム人間や、刀咥えた腹巻き男出されても、
「こんなの売れるか！キャラデザやり直せ！」ってなるわw
97 ワンピース最終章
14 ヒロアカ最終章
15 ブラクロ最終章
18 呪術
19 夜桜
20 アンデラ・マッシュル・ロボコ・高校生家族・サカモト
21 逃げ若・ウィッチ・ハコ・PPP・ドロン
22 あかね・地球・スマホ・AA
問題なのは新しい人気作品が出てこないこと
19年の不作
台頭ゼロってのが今の薄さだわな
冗談抜きで夜桜が漁夫の利で30巻突破したら個々でどういう反応されるんだろ？
夜桜は1年で6巻ペースだから30巻は無理でも
4年目で24巻は大いにあり得る気がするんだが
平均掲載順だと夜桜の下に掲載順と単行本売上が下がりぎみのデラと
単行本月1万未満の高校生が居るから
絶対に無いとも言いきれない気がするんだが
夜桜は全員の開花ラッシュはカッコよかったね。
今のお父さんとの関わり方はちょっとダレてる気がするから担当編集を元に戻してあげて欲しいな。
お兄様がガチ目にピンチになる展開はもっと大盛り上がりすべきだった。
16、17年の作品が0ってのもきついな
5年は経ってるし大体の作品は完結するんじゃないか
単行本で考えたら25冊くらい？
石とかゆらぎとか勉強の頃でしょ
むしろ豊作年じゃん
今は連載が続いてないって話じゃね？
長くても売れてればいいと思う
他ならぬ鳥嶋自身が売れたものだけが作品で売れなければゴミって言ってるしドラゴンボール引き伸ばした張本人だろ
鳥嶋はDBの担当だったのは初期までだろ
担当替わってからタッチできなくなったけどDBの引き伸ばしのせいで鳥山明は潰れてしまった、適当なところで終わらせられてれば鳥山明はあと二作品ほど出せたのにって
これ本当に勿体ないな
たかがジャンプの売り上げのために
あんな天才が40代で潰れてしまった
じゃあそいつらがいらなくなるような新連載を定期的に持ってこいって話なんだよな
「ワンピナルトブリーチトリコがいるから新人のバトル漫画はいらん！」だったんだよ昔のジャンプは
その結果新人が育たなかった
ワンピースは週刊誌で売る必要ないわな
月間ワンピースとか出せば良い
今ワンピをはずせば部数ががた落ちするぞ
呪術で維持するのは無理だ
月刊ワンピースの方が売れたって良いんだしその分広告も載せられる
集英社全体で考えたらワンピ単品で出しても売上的には変わらんもんな。
アホちゃうか
ややこしいことすればそれだけで客無くすぞ
ギガ、アプリと場所変えた銀魂忘れたんか
現状がややこしいことして客を逃がしてるから是正するプランでしょうが
ワンピースがジャンプに載ってるのがややこしいの？
別冊にする方がややこしくないか
ワンピは絵がややこしい
25年前から読んでます！という読者が多い作品が看板の少年漫画雑誌
ややこしい!
部数もそうだがその前に芥見が潰されるわ
尾田の仕事量を押し付けて耐えらえる奴いるんだろうか
アメコミ流やな
作者的にもピッタリなんでない？
読者も週刊ワンピースがいいと言い続けてきたからピッタリだな
単行本でええやん
月刊キャプテン翼があるけど空気やぞ。グランドジャンプだったか？そっちに載ってる時はたまにネットで話題になってたけど今はそれも消えた。
月刊ワンピースなんて閉じコンになるだけやろ。
既に閉じコンでしょ
ジャンプよりは人数が多い
ジャンプの方が閉じコンだよ
それをどうやって新規呼ぶかって話だが
もうほとんどのファンも雑誌で読んでねーし
仮にワンピが出て行ってもそう部数は落ちないと思うなあ
そんなこと言うお馬鹿さんがおるとは
じゃあずっと休むのは許されるのか
中学で辞めてたジャンプを子供のために買い始めたらまだやってるワンピには思うところはある。肝心の子供が読んでないし。おっさん目線でもこち亀とかゴルゴはやってても単発だから平気だったけどストーリーものは途中で戻るにもちょっと…みたいになる
はじめの一歩や名探偵コナンは許されますか？
一歩はともかくコナンは許されるだろ。
確かにサンデーの要として簡単には終わらせてもらえない事情はあるだろうけど、基本的に1～2話完結だしいくら寄り道してもさほど背景のストーリーに影響しないプロットだからな。
劇場版だって全作冒頭であらすじとキャラ紹介を律儀に説明してくれる新規に優しいド親切設計だし。
この前金ローでやってたの見たけど全キャラ解説してくれたおかげでめっちゃわかりやすかったなぁ…
そんなこと言われても人気と需要があるのだから仕方無い
そう言う人のために単行本があるんだよ
ワンピは定期的に無料解放してるから若い新規読者も多数おるぞ
全巻無料開放した時の感想が恋ピ履修してからのワンピ勢が多かったのはびっくりだったがな
そんなもの、鬼滅や呪術やヒロアカでも途中から読んだらわけわからんわ
肝心の子供が読んでないとか言われても、お前の子供が悪いだけやん
俺の小学生の甥っ子も読んでないわ
DB超と鬼滅は俺より詳しいのに
出たな都合のいい甥っ子
知らんがな
ワンピは子供には一段落ちるよ
おっさんがずっと読んでる漫画
一段落ちぐらいなら十分だろ
こち亀だってそんな当時から若年層の人気が凄かったとは思えんし
個人的には5年25巻あたりで完結してほしいな
個人的にジャンプだとそこらあたりで面白くなくなっても続いたの結構経験したので
自分もそのくらいが理想
「この漫画おもしろいな、同じ作者さんの前の漫画も買おうかな」って思った時に40巻以上だとこの漫画もそのくらい続くのか？と思って両方諦める
子供がお年玉で全巻まとめ買いできるくらいの巻数で終わらせて欲しい
お年玉でまとめ買い、納得したわ。子供がお小遣いで買えないのは辛いよな。
そもそもワンピもアラバスタがピークだしな
でも今ワンピを終わらせられない現状だよな。
ジャンプだけじゃねーけどなその現状なのは
マシリトの言ってることは正論だけど理想論でもある
四大誌、全誌に超長期連載作品がある以上的外れと言ってもいいんでは
超長期連載連載で古参を逃さず、新規作品で新規を狙う
隙を許さぬ二段構え
でもサンデーは潰れそうじゃん…
一歩や刃牙も空気だし
もはや売り上げには関係ないと思うよ
それはコナンなくなったらとっくに潰れているってだけの話では？
ジョジョみたいに区切れと言われたりするけどさ
初めて読んだのが3部だった知り合いはDIO関係でちんぷんかんぷんになってたぞ
ジョジョも結局は最初から読んでないとこうなるんだよ
ジョジョ手法は簡単にできるかのように思っている人がいるからなあ
それこそ年度交替制のライダーや戦隊やプリキュアとはまたニュアンスが異なるだろうし
あれ親切に解説してるように見えるけど割と読んでること前提で進めてくるもんなぁ
そもそもジョジョは数話で1エピソードが終わるコナンタイプだから、正確には長期連続とも言い切れん
特に4部なんかどっからでも入れる
DIOなんてなんか悪いやつがおるなって感じで読んでいきゃいい
3部途中から読んでたがそんな感じで面白く読めたぞ
物理的な週刊漫画雑誌そのものの需要が今はもう激減してるだろ。
WEB漫画大量にあるぞ。期待の新人が居たとしてもそっちに取られてる。
近いうちに少年誌の独壇場ではなくなるように見える。
でもただうっすい漫画ばかり増えてるから、当たりを預けたい漫画家が入稿する場として機能しそう。その場を守れるのかどうか？ そこにかかってると思う。
20～30巻で終わる名作をジャブジャブ掘れない時点で敗北の理論だと思うけどな
現状の誌面がカッスカスなのがそれを物語ってる
個人的にはワンピースみたいな長期連載の大看板は1～2本あってもいい
それもまた読者を引き寄せ引き留め、ブランドを強固にする一因
そこに鬼滅、呪術、チェンソーやデスノート、暗殺ぐらいの中期連載の看板が定期的に輩出されて新規をひっぱり続けられればそら最高よ
この人に限った話じゃないけど、漫画編集者って漫画家と違って何も描けない何も生み出せない存在のくせになんでこんな偉そうなんだ？
偉そうか？一応一橋グループの重役だし良くね？
その情報はますます尾田筆頭に作家に食わせてもらってる立場っていう補強にしかならんが
ネット民の社会的地位ある人への嫌悪すごいなw
偉そうっていうか
実際に偉い
孫正義は携帯作ってないよねーwぐらい馬鹿の意見
？
携帯の話出すなら、漫画家の才能と努力がないと成立しない漫画雑誌と、言い方悪くなるけどいくらでも代わりがきく店員やら工場の人員を比べることになるんじゃね？
携帯を作ってるのって鳥山レベルの天才なんだけど…
工場の工員ってアシスタントでしょ
横だけど 06:58:31がほんとに何も理解してなくて哀れ
そうは言っても編集者が新人発掘したり育てたりするのは日本の漫画文化の強みだろ
漫画家が好き勝手に描いてたら今の韓国のマンファとやらみたいに
パクリやどっかで見た漫画の劣化コピーばかりみたいな惨状になる
ここに書き込んでる人の肯定否定構わずワンピ歴が気になるわ。やっぱ初期から読んでる人の方が肯定的なんか？
ジャンプ本誌で1話から欠かさず読んでます
初ジャンプがスリラーバーグの終盤だったな、スリラーバーグは何して何がなんだかわからんかったが
でも当時のこと思い出してて思ったんだが、ワンピは島から島への編成だろ
シャボンディ行くって話になってから普通に読み出せてた思うな
言ってみれば新連載の1話からルフィからブルックまで揃ってるワンピースみたいな
グランドライン入る頃に読み始めたと思う
物心ついた頃には読んでた作品だから未だに続いてるのは素直に嬉しいし、今でも楽しんで読んでる
やべーまじでおっさんばっかじゃん
今高3で読み始めた頃にはもうゾウ編入ってた
けど大体のおおまかなストーリーはネットとかで見て理解してるつもり
第１話から読んでるけどアラバスタあたりが一番面白くて
もういい加減に終わって欲しいと思いつつ読んでるぞ
ワンピという前提として話すけど看板として長く居座って固定客を作っちゃうと連載終了後の落ち込みが怖いよね
他紙みたいに頼りきりになって終わらせられずコナンや一歩や刃牙やカイジみたいな抜け殻のまま一緒に沈んでいく羽目になるし
5年かそこらで終われば一気に減るようなことにはならない
まあ柱となる漫画がいつの時代も絶えず出てくるわけじゃないからどっちにしたって綱渡りだけど
固定客が自分らの発言力伸長のために
「俺らが見放せばジャンプは終わりだぜ、俺らにへつらい媚びろ」
って言ってる面はあると思うよ
集英社が見放せばそれまでとはいえ部数激減してもそれはそれでなんとかなるような気はする
コナン以下は牽引力は無いかとw
ワンピースに関しては全作家にお祝いを強制したような号があったのが如何なもんかと思った
ワンピースマガジンでやれよと
お祝いを強制って…ｗ
↑1000話掲載号で、作者コメで祝1000話！てあからさまにお祝いを強制してたやん
あれクソ寒かった
たいして盛り上がりもしてなかったのに
お風呂入ってあったまり
実際ドラゴンボールが終わった後のジャンプは売り上げが落ちたからね
一応スラダン終了まで持ったから、
スラダン終了時にワンピが始まってたら落ちなかったと思うよ
要はバトンリレーよ
ジャンプの653万部があったのは引き伸ばしのおかげだろ
名作として失速しても商業的には正解なんよ
天才鳥山明を潰したので機会損失が大きいけどな
それ、もしもの話じゃん
鳥山先生のドラゴンボールの次回作が打ち切りになる可能性もあるんだぞ
長く続けたからドラゴンボール自体のコンテンツの力が強くなった側面もあるのに、一方の目線で見るの良くねえわ
そりゃ鳥山先生が岸八みたいになってナルトにまでダメージくらう惨状もあったかもしれないけど、
それはそれでチャレンジした結果だろ
鳥山先生は一時期ペンも持てないくらいジャンプに「壊された」んだよ
そんな事ファンとしても許せねーよ
今ヒットは外部要因大きいから読者呼び込むのはアニメや実写に任せるとしたら回転率上げた方が良いんかね
アニメで最後までやらず投げっぱなしが嫌だし20巻代が良いんかね
今更ワンピに金やコストをかけるより、まだ見ぬ鬼滅を探した方がコスパもいいし、
現場のやりがいも違うよね
鬼滅のヒットは運の要素が強いから無理だろ
無理だろ
出版業界の総力を結集した違法DL撲滅運動の集英社代表が仕事中にエロ漫画を違法DLするような編集部だぞ
↑↑
直ぐに運とかいう奴は何やってもダメって言う奴だ
運を掴むのも相当の努力が必要なのに
新型コロナで漫画以外の娯楽壊滅というのは流石に運でかた付くレベル
青4
じゃあなんで鬼滅だけ社会現象になったの
漫画なんて他にいくらでもあるのに
>>2022/06/22(水) 21:57:00
荒 ら しっていう人種に連載初期からずっと受けて
そいつらの長年のネット上の印象操作もあったから
コメント欄を見て漫画の購読を決める人間がコロナで増えた
長くして喜ぶには大人読者だけだもんなあ
子どもからしたら自分が物心つく前か下手したら生まれる前からやってる作品がいくつも載ってる雑誌なんてとっつきにくいし
少年誌としては超長期連載がいくつもあるのはやっぱ不健全
俺がガキの頃にキャプ翼Wが始まったけど読まなかったわ
大人になって読んだら面白かったけど
100巻続いてもいい漫画が100巻続いてるだけ
飽きられたら人気作でもすぐポイしてきたのがジャンプ編集部やん
長いのも短いのもいろいろあっていい。長いのはダメなんてルール作ったら大作の生まれない国になってしまうわ。
そもそもワンピースが長期連載してくれていたおかげで、ジャンプという雑誌のブランドが保たれていたのにな
ジャンプが売れるからこそ、若手を育てる余力があったわけでね
ワンピが長期連載を保っていなければ、新人を育てるためのお金をどうやって稼ぐつもりだったんだか
最後まで見たらまんが批判じゃなくて編集者批判では？
現在の人気作に頼らず新しいヒット作を作っていけ、という
まあ補正終わったらすぐドベになることが多い今の新連載たちでは夢のまた夢だなあ
ワンピナルトブリーチを否定する事と
ワンピナルトブリーチ態勢を否定する事は違うもんね
昔の方が引きのばしやってたような気がするが…
十年前は本当に酷かった
ジャンプ好きの俺でもジャンプ読むのやめてた時期
10年前は2012年だけどもワンピース以外
の主な引き伸ばし作品は何があったの
だろうか
ワンピナルトブリの三本柱がグダグダやる土壌だったんだから
他だって粘れる限りはグダグダ引き延ばすのが一番ローコストハイリターンだろって考え方だっただけだろ
とくにその前に暗黒期と言われるような不作時代が来たこともあったわけだしなおさら
長期連載作品はまだまだ続けて欲しい派と
人気が落ちたり終わるタイミングを失う
などそういうことになって欲しくないから
キリのいいところで終わって欲しい派に
分かれそう
そもそもドラゴンボールを引き延ばしは
ジャンプ的にも商業的にも大成功だったやんけ
しかし鳥山明の次のヒット作が二作ぐらい消えたって言ってるんだよこの人は
漫画自体を好きなんだろうな
ベルセルクの対談でも同じようなこといってた気がする
青1
逆だ逆、漫画は読んでなかったしジャンプ漫画もあまり好きじゃなかったのがマシリト
だから一歩引いた視点であれこれ言えた
子供が子供の内に終われなんて長く続けられないコンテンツの負け惜しみですよ
長期連載を批判する時の常套句みたいになってますね
自分の意見を押し通すために子供を利用するなって思います
生活環境の変化がきっかけで脱落する人もいるんだけど
終わりまで読めないなら漫画なんか読まない、となると将来の読者を失うことになるぞ
ならばその脱落する人に合わせて、数年で完結する漫画ばかりにしたら満足ですか？
そんなにポンポン面白い漫画が湯水のごとく湧いてくると思ってるんですか？
まだ長期連載が多かった頃に初版ミリオンはもう出ないとまで言われていたけど、原因は何かな～？
↑↑
ポンポン面白い漫画が湯水のごとく「湧かす」んだよ
その努力を怠ってるように見えるって話
この人勘違いしすぎなんだよ
自分が鳥山明作ったとか思ってて、鳥山明の作り方とか発表しちゃうあたりさ
ぶっちゃけこいつの方針に従ってドラゴンボールかいてたら失敗してただろ
鳥山明の作家性をこいつが作ったことにしてるのはおかしすぎる
少なくともDBヒットはこの人の功績が大きいよ
いつまでも子供でいたい幼児だけがそういうあほなことをドヤ顔でほざく
実に今の無知を居直る低能らしい言い分
高橋留美子さんが同じ考えをお持ちなのに何言ってるの？
ちなみに既に終わったナルトとブリーチと
銀魂がまだ続いていたらヒロアカと呪術と
ブラクロの序列はどうなるのだろうか
ナルト＞ブリーチ＞ヒロアカ＞呪術＞銀魂＞ブラクロだと思う
呪術はハンタ続いてたら途中で切られてた可能性がある
続き方にもよるだろ
最盛期に盛り返してるのか固定票とプロテクトで続いてるのか
「ハンタ続いてたら」ねえ…
限りなく無意味で滑稽な仮定を持ち出すなよ
灰コメが仮定を前提とした意見を訊いてるのに仮定を否定するのなら何も書かない方がいいのでは？
で、可能性としてはそもそも連載会議を通らない可能性もあると思う。ハンタがあるのにハンタにそっくりなの載せてどうすんの？って感じで
ワンピがあるのに新作海賊漫画を始めるわけないもんね
こち亀より続いてくださいってファンレターの定番ネタもあるのになんで大人が子供の声を代弁してるんだ
まあキングダムとか今更読もうとは思わない
そういう感覚がよくわからんのだよな
読み始めて面白かったら最後まで読むでしょ普通は
カネかかるから？長いから読まないって切り捨ててたら
（漫画じゃないけど）三国志とかスターウォーズとか一生知らないままじゃないの？
元コメは未読なんじゃね？
面白いという評判はよく聞くけど長すぎて読む気が起きないってことでしょ
俺もスターウォーズとかハリポタとか未だにひとつも見たことないわ
俺は映画は本数多いと新規で観る気しないけど漫画は何十巻あっても興味がわけば読むな。
ちなみにハリポタもスターウォーズも未視聴。三国志は横山版の漫画は読んだ。
SWやハリポタは一応一作目で完結してるからまだ見れる
ロッキーもランボーも一作目しか見てないし
でも長期連載漫画は違うでしょ
まともな読書家の価値観は、今途中から読みだしてうん十巻うん百巻グダグダ続いてるものがこれからまともに終わるとは思えないから読む価値も見出せんし読む気もわかねえわってだけ
お前みたいなアホの価値観は要はいつまでも砂場で遊んでたい幼児の価値観
巻数がえげつないと手に取ろうって気が萎えるのはわかる
グインサーガも60巻くらいまで頑張ったけどもういいわ…ってなってしまってそれっきり
そりゃ全部ワンピ並みになったら困るけどさ
一誌に一作二作ぐらいぐらい別にいいんじゃねーの
ガキの頃からジャンプ読んでるけど全部が全部面白くて好きなんて時期は一度たりともなかったがね
ワンピは終わっていいわ
こち亀には続いて欲しかった
編集のお前らが人気作品をバカみたく長引かせてるのに何言ってんだよ。
もうこの人はジャンプじゃないよ
ワンピの良さがわからんって公言した奴なんだから
ここで言われてるのはワンピナルトブリみたいな黄金期の皮をかぶったグダグダ三銃士全盛期の頃の暗黒期を揶揄してるに決まってるだろ
今高校生だからわからんけど
子供の頃から読んでる漫画が大人になってもいつまでもダラダラ続いてたらイラッとくるかもしれん
ここに来てるんだからお前も漫画好きの端くれだろ
いつまでも読んでいたいって作品の一つや二つないんか？
漫画好きだからこそダラダラやって欲しくないんだろ
ナルトやブリーチを最後までダラダラ買ってた層を「漫画好き」とは言いたくないね俺は
それはただのキャラファンだ
ガラスの仮面のように、自分と作者の寿命と最終回のどちらが先かってわけわからん悩みを持つのは辛い。キャラ愛だとしてもオチがつかないままなのは嫌だろ
ないよ
そのメンタリティ自体がぶっちゃけ幼稚なキモオタのそれであってまともな読書家のそれではない
まともな人は始まりがあった以上終わりを見たいと思うもの
くるよ
自分の人生はいろいろあってこ～んな事になってるのに
なんでコイツラはいつまでも同じことやってんだコラ・・・ってね
瞳孔開いたマネキンダッチワイフが自分の部屋で「ダンナサマ・ダイスキ・ダイスキ・・・」とか機械音声で無機質にしゃべってたらドつきたくなるよな。そんな感じｗ
やかましいドアホ
ダッチワイフ殴って甲の骨にヒビ入れ
読者は1話から読み始める、という前提がどの程度正しいのかよくわからん
自分を例にとってみると、特にスポーツものは
途中を見て面白いなと感じたら初期までさかのぼって読むようなことを
よくやっていたからなあ
作品ごとの作風の影響も大きいんじゃないか
オタクは面白そうならさかのぼってでも読むけど、一般人や子供はそもそも漫画自体読まなくなってる。スマホやゲームのお手軽さに対してとっつきにくいのは欠点だろ
ジャンプじゃないけど
「風の大地」というビッグコミックオリジナル連載30年ののゴルフ漫画
1か月で1ホールも進まないことがある
1ラウンドが1年続くこともある
無料開放で新規読者獲得のモデルが出来つつあるから見当違いだな
学校図書館に五十巻位寄付すると子供の食いつきも良くなるかもな
なら打ち切り気味に完結させてどっかの週刊誌みたく内容の刷新でも狙うか
ジャンプじゃないけど、皆川先生が『D-LIVE!』の数話完結スタイルの作品描いたのは、編集による長期連載作品の新規の入りづらさ指摘されたのがきっかけだったな。
とりあえずワンピは後何年やる気なの？
１０年後もまだやってそうなんだけど
野球漫画は山下たろーくんかな？すごい展開遅かった記憶がある。好きなキャラも多かったけどね。須永とか敵のようじ咥えたやつとか
追伸
嶋鳥が入った頃らしいからもっと古い漫画か。なんだろうか
その漫画が何かは分からないけど
車田先生のリングにかけろが流行った理由が分かった気がする
今のファンだけで食っていけるからって新規顧客獲得せずにいたら30年後に廃刊するぞ
お前ら30年後もジャンプ買ってる？買わんでしょ？
生きてりゃ買ってるって奴は大勢いそう
紙雑誌はなくなってそうだけど
その責任をワンピとかコナンとか長期連載作品のせいにするのはおかしいだろって言ってんの
移籍させるなり終わらせるなり適切な処置を講じなくちゃな
ワンピース100巻
ナルト70巻
ブリーチ70巻
ここら辺がマジゴミってこと言ってる
天下のジャンプがやることか、本当失敗した
ワンピース最終章って言ってるけどどれだけ引き伸ばするんだか
テメェ 一々腹が立つ
ワンピースの座ですらおろせない漫画を棚に上げてワンピースが悪いって何言ってんだか
だったら、ブリーチみたいに降ろせよ
不甲斐ないご、み漫画が悪いとしか言えないな
実力主義なのに長いなんて理由でワンピースが悪いかwww
笑いが出るわ
ワンピースは面白くはあるけどまあ無駄が多すぎる
伏線！伏線！とか言ってるけど本筋に関係ないのも多いし
これだけの話数がないと伝えられなかったことがあるとは思えない
100巻以上を隅から隅まで何度も読み込む一部の大ファン以外は細かい事まで覚えてないし
長過ぎることは普通の読者にとってはデメリットでしかない気がする
引き留めてるのも引き伸ばしで晩節汚してるのもお前らだろうが