漫画で「コマ割りの上手い・下手」ってどうやって判断するんだ？

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:47:51

   まぁジャンプの漫画はコマ送りの絵は全部上手いんですけどね！

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:37:20

  まゆゆは最近コマ割りの是非で割と揉めてるな
  たしかにちょっと鼻につくっちゃつくが

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:18:23

  週刊少年系はどれも別格だと思う

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:55:45

  どんだけ別格あんだよドアホ
3. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:48:33

   ブラックアウト

   返信
4. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:51:39

   読みやすいやつが勝ち
   最近視線誘導だの何だのと素人が解説をドヤってバズろうとするのほんま草
   ややこしい割り方して読みづらそうなのページ飛ばすわ
   ままゆうは天才ぶって失敗しとるやろ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:03:58

  遊戯王はどっち？
  なんかスレだと絶賛されとるけど自分はメチャクチャ読みづらいんだが…俺だけ？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:06:14

  わざと同時進行にそて臨場感出してるから、
  順番に読む人には読みにくいだろね

  同時に読むんだよこういうのは
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:28:14

  印象的なシーンに変形ゴマを使用するだけで普段は凡庸
  毎ページこんなに凝ってる訳じゃない
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 04:29:42

  遊戯王は読みにくいけど逆にそれが功を奏しているというパターンだな、所詮カードゲームで遊んでるだけだから読みやすくすると漫画全体の印象が弱くなる、ベタが多いのもその辺に対する配慮だと思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/11/21(火) 15:25:26

  これはスピード感演出で読みやすさとはちょい違うと思う
  でもやっぱめちゃうまいよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:13:55

  そんな技術ないわ…
  いつ見ても「召雷弾」のあとすぐ横の白い玉に目が行って、さらにそのすぐ横の「モンスターではない」に行っちゃうから、上の「相手のターンでも…」が目に入らん。
  みんなどうやってそんな技術を身につけたんだ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:19:20

  1p全体をいっぺんに見るんだよ
  いきなり難しかったら上だけ、下だけでもいい
  数多く漫画読んでりゃできるよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:29:34

  例えばスラダンでダンク決めたページで、同時に敵や味方が凄えって驚いてるシーンあるでしょ
  あのページの敵や味方の顔をいちいち一人づつ見る？見ないよね？
  1p全体を一枚絵として見るよね？
  あれと同じ話だよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:33:58

  召雷弾の攻撃に遊戯とマリクのカットインがほぼ同時に入った後、召雷弾がガールの目前まで迫って遊戯が伏せカードを開けるという流れ。遊戯王のコマ割りはアニメっぽいなとは思う。
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:08:38

  召雷弾は確かにカットインがかっこいいから読めちゃう
  そのくせブラマジのコマの差し込み方も普通じゃない
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:25:34

  ジョジョも今は慣れたから読みやすいし好きだけど子供の頃はくっそ読みづらかったから下手になるのかな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:13:14

  台詞回しの拗さだと思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:25:10

  「読みやすい」＝「コマ割りと視線誘導が優れてる」って話なんだけどな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:10:30

  変なことしないだけでもいいぞ
  一番読みやすい漫画家挙げるなら藤子・F・不二雄
5. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:52:22

   上手いか下手かは俺が決めることにするよ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:41:06

  それでいいと思うよ

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:54:13

   アイギル、コマ割りなのか構図なのか分からんけど
   なんか目が滑る

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:55:40

  セリフも記憶から抜けてく
  この秘密を解析すればイグノーベル賞は俺のもんだぜぇ〜！

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:50:28

  アイギルはパッと見ではいい感じに出来上がってるのに
  実際読んでみると目が滑るしセリフは流れるように記憶から消えていく

  読者が「なんかおもんないから読むのやめるわ」で終わるところを
  なんで面白くないのかをちゃんと分析して改善点までロジカルに考えられるんなら
  漫画家志望や新人にとってはかなり勉強になると思うよ実際
  いい漫画よりダメな漫画の方が学びが多そう
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:41:52

  あれダメだね
  漫画が下手ってのはあれを言うんだろうな
  一ノ瀬以下

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:55:10

  絵じゃないかなあ、同じ調子で絵を描いてると同じ調子で見ちゃう
  藤田和日郎なんか、飛ばすつもりでページをペラペラめくっている人の指を止める絵を描く、ってつもりで描いてるそうだけど、そういうのがない

  返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:57:00

   テンポ、リズム、スピード感的な上手さと
   1ページ全体のバランスやデザインとしての上手さがあるよね

   本スレの遊戯王みたいに、デカい一枚絵がドーンと乗ってて
   その余白に視線誘導式にコマを配列していくやり方は、昭和の少女漫画で確立されていたんだけど
   最初に見た時は衝撃を受けた
   スピード感や迫力を重視する少年漫画とはまた違う表現技法があるんだなって

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:00:32

  はえ〜
  こういうのに詳しい人って漫画家目指したことがあるんかな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:08:26

  昔の少女マンガでよくあったね
  1pにドーンとお姫様が大きく描いてあって、
  その周りに取り巻き達が「まあなんて美しいのかしら！」とか言ってるやつ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 19:40:59

  そうそう
  少女漫画読んでると遊戯王のあのコマ割りもさして目新しくはない
  むしろ最近の少女漫画ではあまり見ない気がする…といってもそんなに読んでないから知らないだけかも知れないけど

  返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:57:35

   ここのプロ鑑定士達の御眼鏡にかなうかどうか

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 21:59:24

  ──プロやな

  返信
9. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:00:18

   ここの評論家様曰く魔々勇々は奇抜を狙いすぎて下手らしいよ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:01:51

  でもマママがえっちだからOKです！

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:02:48

  評論家を評論家様が斬る

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:09:48

  評論家評論家は俯瞰してる俺かっけーしたいだけっていう俺の評論
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:42:54

  この短いスパンでどんだけ評論家っつー単語出るんだこの記事

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:01:40

  単純に好きじゃないし読みにくいって感想があるだけだよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:31:48

  下手というか、チェンソーの影響受けすぎだな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/29(金) 15:13:51

  奇抜を狙うとは

  返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:01:04

    読めればどうとでもしていいけど、この時代のドラゴンボールを今参考にしてコマ割りしても編集にリテイク食らうだけだと思う

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:09:25

  なんで？
  ワンピやヒロアカよりコマ割り読みやすいのに？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:26:58

  チャパ王の方はともかくどどん波の方は立ち位置の変動が効果的でもなんでもないから
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:31:39

  効果的だよ
  「こい！受け止めてやる！」を読んでからビームがやってくるから理にかなってる
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:01:27

  青1
  イマジナリーラインを越えてるからってことだろ？
  けどあれは、基本画面アスペクト比も変化せずカットの切り替えだけで表現しなきゃならない映像だから重視されるだけで、コマの流れがあって前後のコマにすぐ目を移せる漫画だと重要度は下がると思うんだよね

  守らないといけないルールじゃなくて、あくまでも視聴者に見やすくするための法則だから。不要だったり意図があれば破ってもいいものだし
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:22:06

  映像では絶対にやっちゃいけない

  でも漫画は映像じゃないから問題ない

  それだけ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:22:58

  ＞映像では絶対にやっちゃいけない
  そんなこともないぞ
  あえて破ってる作品も多い
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:46:47

  ドラゴンボールは構図は凄いけど、コマ割りは普通だろ
  横長３つ並べただけじゃん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:54:14

  ええええ
  そう取るか〜？
  かなり上手いコマ割りだろこれ

  説明はネットのどっかに有るだろうからググれ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 04:41:37

  だな、構図があまりにも明確でイラストレーションが意味不明に上手いからの錯覚してしまうけどコマ割りそのものは至って凡庸
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:32:34

  大体、構図や台詞配置まで含めて『コマ割り』と言う
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:22:05

  ライブ感重視なら3コマ目いらんよな
  次ページで着弾で良いと思う

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:48:29

  いるよ
  初期のDBは読者対象年齢が低いから
  3コマ目を描かないと子供が分からない

  いや、俺も必要ないと思うし、ビーム受けるのに喋ってんなよって思うけど、
  子供向けマンガってこう言うものなんだよ
11. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:01:20

    上手いのは正直わからんというか漫画大量に読んでるとゲシュタルト崩壊起こしてくる
    でも下手なのは読む順番わからんかったり間違えたりするから結構わかると思う

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:29:17

  ブックオフで無名気味の出版社や雑誌の漫画読むとわかるよな
  なんやかんや週刊少年誌は頂点側の存在や

  返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:01:50

    今週のままゆゆの怪物をコマで刻む表現面白いけどこの作品読みづらいよな

    返信
13. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:02:09

    トータルの好き嫌い&叩き空気がすべて
    ここの連中が一番分かりやすいな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:10:23

  しょーもな

  自分が無知なのを世間の空気のせいにしてんじゃねーよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/29(金) 01:39:00

  あんたって説教くさくてウザいよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/30(土) 12:49:43

  さすがにキッズやろ？いい歳したおっさんがこれ言ってたら泣けるわ
14. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:02:38

    正直上手いのとか分からん
    でも下手なのは分かるんだよな読みにくいから

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:36:59

  上手いかどうかより、やはり売上も関係してるかと！「見やすい漫画は長く続いたり、よく売れる」から！

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:55:42

  違う
  例えばちびまる子は絵もコマ割りも下手くそ
  そもそもコマ割の概念すら作者にないだろあれ
  でも滅茶苦茶売れた

  4コマ漫画もコマ割りなんてない
15. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:03:10

    こんなのはジャンプGIGA読めばわかるだろ
    2線級ってのはああいうのだ
    ままゆうのコマ割りは自己顕示欲強くて表現と内容にシナジーがないのが問題

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:03:17

    むしろ下手な漫画家とか見たい

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 21:33:54

  2流雑誌、マイナー雑誌の新人の読み切りとか読めばいいと思う
  ジャンプなんて載っている時点でトップクラスだよ

  返信
17. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:04:08

    遊戯王のカットイン式よく貼られるな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:10:42

  当時のジャンプは遊戯王皆んな好きでハマってたからな！

  返信
18. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:04:12

    ドクストの北米組石化の見開きは
    石化光線を見開きで大きく描くために
    台詞とか調整したって言ってたな

    読みやすさとインパクトのためとはいえ
    話の方を変えるのは中々度胸がいりそう

    返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:05:02

    ワンピはコマ割りだけ何故か下手

    あまりに読みにくく、鳥島編集長がワンピの新連載を何回もボツにした
    初期のワンピは読みやすかったのは、編集部がかなり指導していたから
    鳥島が編集部を辞めた以降は尾田が好きにコマを割るようになって読みにくくなってしまったって
    先日のインタビューで残念がってた

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:05:58

  おじいちゃん定期

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:11:59

  ？？？
  最近のYouTubeインタビュー動画の話だぞ？
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:44:12

  だったらどうしたってんだw
  YouTubeインタビューとかw腹痛い腹痛いw
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:56:48

  大丈夫か？病院に行け
  頭の
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:03:17

  なんの負け惜しみか
  tubeのインタビューがどうだったのかちゃんと説明しろよ
  誰が誰に聞いたんだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:25:50

  俺もワンピースは下手な部類だと思う
  読んでて何か変だな？と思ったら
  見開きで上のコマが隣のページと繋がってて
  何だこりゃ？ってなった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:32:04

  ワンピはそう言う変形した見開きを使うってだけで下手な訳じゃないよ
  コマ割りから誘導される読む順番は変わっていない
  電子書籍と致命的なまでに相性悪いのはそう
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:36:53

  そう？
  ごちゃごちゃしてて読みにくいと思うけどなあ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:11:51

  俺も見づらいと思う
  やっぱり昔のすっきりしたコマ割りに戻してほしいって人は少なくないと思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:46:28

  1ページからはみ出して隣のページの1/5くらい使うのならコマのサイズを1ページに合わた方が見やすくて良いのになぁといつも思うけど、おだっち的に何か狙いやこだわりがあるんだろうか
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:48:18

  分割の見開きに慣れないって話で上手い下手とは関係ないだろ
  なんでこの話でごちゃごちゃスッキリなんてワードが出てくるんだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:06:17

  むしろ紙で読み難いぞ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 06:49:51

  昔は妙な見開き多用してなかったじゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:26:52

  なんか似たような見開きも多用するけど正直読みにくい

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:36:01

  鳥島いわく「尾田君はペンが滑りすぎる」
  それは良い事でもあり悪い事でもある
  次々と描きたいシーンが思い付いて描きなぐっちゃうから、読みにくいとか知ったこっちゃねーって感じ
  読みやすさなんかより熱が大事なタイプ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:37:17

  連載前から構成にダメ出ししてるのに「今は〜」とか関係ないだろ
  今の進行優先になったのは遅くてもエニエスロビーからすでに兆候はあったし最近の話ではない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:39:21

  つい最近も黄猿が「傷つけちゃいけねェ物」として”親友”を挙げてる次のページに倒れてる戦桃丸が描かれてて混乱してる読者いたしな
  言いたいことはわかるけどそれは同じページに収めるべきだよな

  返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:05:03

    遊戯王は上手いよなって思ったら言われてた

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:08:55

  高橋先生は絵が上手いね！

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:45:24

  惜しい人を……
  いや遊戯王の稼ぎで漫画なんかほぼ描いてなかったか
21. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:05:06

    遊戯王はネットで一枚貼られるのを見ると上手く感じるけど
    漫画で見るとああいうコマ多すぎでくどく感じた

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:13:17

  あれは毎週18pづつ読むからいいんだよ

  単行本だと確かに疲れるなw

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:27:07

  それな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:45:36

  わかる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:54:19

  遊戯王はコマ割よりも作者が自分が決めたルールや効果をコロコロ変える方が見づらさを加速させる
  アレを気にせず読めるのは原作で時が止まってるオジサンかルールをイマイチ理解してない阿保J民みたいな連中だわ。なまじTCGの知識が有るとサム８並に読み辛い

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:08:57

  だからTCGってつまんねーんだな
  やらずに読むが正解だわ
22. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:07:30

    ウィッチとかキルアオとかアスミとかベテラン勢は素人目からでも流石に巧いと解る

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:13:53

  話つまんないのに読ませるもんな(失礼)

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:16:30

  つまんなくないけどな
  普通に人気じゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:21:05

  いや、個人的にその中の一作品が凄くつまらなくて、
  でもテクニックがあるから普通に読んじゃうってだけ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:35:15

  なるほど…その一作品は何なのか敢えて聞かない事にしよう
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:43:24

  こういう括弧内に（失礼）とか（褒めてる）とか書いとけば罵詈雑言の保険になると思ってるやつダセえな
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:44:49

  その作品がそうかはおいといて
  ネーム力が高くてぐいぐい読ませる漫画ってアニメになってみると意外とつまんない事があるよな　
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 06:46:46

  青4
  (褒めてる)は本当に褒めたい場合が多いんじゃないかなぁ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:41:59

  実際そのへんの先生方の漫画はなんのひっかかりもなく読めるからな
  だから漫画の内容だけに集中できる
  大したもんだわ

  返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:08:12

    コマ割りと構図の話がごちゃごちゃになってるな
    ドラゴンボールはコマ割りは普通だけど構図がスゴいタイプで、遊戯王やブラックジャックはその逆

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:09:26

    尾田みたいに決めゴマまでの流れが上手いかどうかだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:34:33

  尾田先生も上手いね！1番漫画を飽きずに買った作品なだけある

  返信
25. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:13:37

    鳥山明は割とゴリ押すタイプよ
    クリリンが宙にあげられて爆発するシーンとかコマが余ったのか縦コマで描くべきシーンを悟空の立ち位置を横向きにして横コマで描いてるし

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:14:52

  ？？？
  横でいーじゃん？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:27:50

  ちょっと横になるわ
26. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:13:44

    視線誘導とやらがどういうものなのかがよくわからん
    いやまあ、たぶん教本とか図とか見て勉強しないと一生わからん気がするが

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:16:55

  理屈は簡単だよ

  セリフA→セリフBって読む時に、キャラの絵がセリフに挟まってるかどうか

  下手な漫画はA→Bの線上にキャラが描いてないから目が無駄に移動させられて疲れる

  返信
• 灰米 : 2023/09/27(水) 22:31:38

  なるほど……？
  ……まあ、ざっくりジャンプ読んでみたけど、別にみんな出来てるってことでいいのか……？教えてもらっても、上手い下手とかあるのかどうかよくわからんな
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:42:45

  本誌レベルだとだいたい出来てる
  新人も編集部が修正してるみたい
  金取ってるプロ作品だから、読みにくいのは欠品と同じ

  新人の入選作(無修正)とか読むと一発で分かる
  目が無駄に動き過ぎて一作読むだけでクタクタになる
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:43:53

  プロなら最低限そのぐらいの事しろってだけの話で世に出てる名作なんて全部当たり前にやってる事だよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:30:36

  ぱっと見で理解できるかどうか
  優先順位の高いものが一番最初に視界に入るか

  コマ割りというよりデザイン全般の話になる

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27. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:25:12

    遊戯王のやつはそこまで基本は外してないと思う
    久米田の4段ぶち抜きとそこまでやってることは変わらん
    主題と補足を時系列でかっこよく配置してる
    あとはセンスよ

    返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:28:15

    ハイキューやヒノマル相撲は上手かった記憶がある

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:47:31

  どっちも上手いがクドいって思ったこと多々多々
  技量あるだけにそれを誇示したいってのは当然だが

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:52:25

  ハイキューは試合シーンは滅茶苦茶いいけど会話や日常的なシーンだと過剰に感じる事も多かった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:04:49

  日常シーンは普通に描いて欲しいね
  疲れるわ

  魔勇とか特に酷い
  コマ割りを読み解くのに疲れる
  しんど過ぎ
29. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:33:58

    赤坂アカのネーム作りがYouTubeに上がってたけど
    まず一話分のセリフ文章全部を書き出してから
    それをコマに吹き出しと一緒に配置して、そこからキャララフを当てはめてたな
    先にセリフを書き出すことで大体1話分に収まる量かどうかを確認できるらしい
    会話劇主体のマンガならかなり有効だと思うわ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:49:16

  それは人によるんだよ

  ちゃんと脚本書かなきゃダメな人とか
  先にセリフと擬音だけしか書かない人とか
  1コマ1コマ順番に描いてかなきゃ先が思い付かない人とか様々

  絵を全部描いてから、後から台詞を考えるなんて凄い人もいるw

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:04:20

  アオアシの作者も一度脚本にしてからネームにするタイプみたいね、ただこれはストーリーとしておかしな流れにならないようにするためみたい
  皆川亮二なんかは、ここにこいつのカット入れたいからセリフ考えてー、とか脚本の七月鏡一に相談したりしていたそうだから、本当に人による

  返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:34:58

    絶対的にアウトなのが次のコマを探さないといけないもので
    それ以外なら作者の表現の範疇に収まると思う
    読者に受けるかどうかはまた別の問題ではあるけども

    返信
31. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:35:11

    一部の自称漫画オタは勘違いしてるが「読み易い」は所詮読み易いだけであって、
    「読み易い＝上手い」じゃないぞ
    この辺はセンス無いやつほど勘違いしてる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:48:49

  読みやすいもテクニックの重要な一つだから上手いの要素ではあるだろ
  どんなに面白い漫画でも読みづらかったら読んでもらえないし一番重要な要素すらある

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:51:17

  寿司を握れない奴が「握れたって美味いわけじゃないw」とか言うようなもの
  基本が大事

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:56:33

  「読み難い」から「読み易い」にするのは必須だが
  「読み易い」から「上手い」にするのは必須じゃない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:51:55

  逆に一部の自称漫画オタが奇をてらっただけの構図を上手いと勘違いしてるだけじゃないの
  それが物語の展開上効果的なら上手いだろうけど、今の魔々勇々みたいに単に読みにくいだけだったり作者の意図を誤解させることにつながってたりしたら下手としか言いようがない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:05:24

  お前…読みやすく描くのって本当に凄い技術なんだぞ……

  返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:35:31

    鬼嫁とかそうとう読みにくかったイメージ
    ジャンプ漫画家でもピンキリなんだな

    返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:35:59

    ワンピのインパクトがあるシーンとか
    凝ったコマ割りになっててさすがってなること多いわ

    返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:36:16

    ちいかわのコマ割りは上手いよ
    1ページ漫画という別次元のジャンルの最高峰だと思う
    コマ数多いけど、セリフが極端に少ないから成り立ってる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:42:13

  キャラクターが2頭身だから一コマ一コマ絵本の様な情報が詰められる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:50:12

  ちいかわをこういう褒め方するやつ嫌い
  上手いも下手もあるかよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:13:56

  あるよ
  話術にも上手い下手があるように
  コマ割りにもどう区切るかで伝わりやすい技術がある
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:50:44

  ワッ……ワァ……
35. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:37:30

    冨樫も結構面白いコマ割りしてるよな。ゴンの髪の毛とかメルエムの翼でコマ分割してみたり

    返信
36. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:37:40

    コマ割りなんて小さ過ぎるコマを作らない事と吹き出しとキャラクターの位置関係を間違えなきゃ読めたらいい物で、上手い下手で測る物ではないわ
    (挙げられてる例は良い物ばかりだが)変形ゴマを用いれば上手い訳でも読みやすくなるわけでもない
    本当に下手な奴ってまず読めないからな

    返信
37. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:44:40

    スラスラ読めて迫力があって、何してるかわかりやすくて無駄がない

    ワンピはダメダメ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:48:32

  ワンピも長いからな
  全部ダメなんてことはあるまい
  今のワンピだろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:51:54

  ワンピを読みづらいと感じるのは、コマ割りよりも、1コマの中に情報を詰め込みすぎているのが主因だと思う

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:54:10

  これ
  もっと分割してもいいコマでも進行優先で1コマに詰めるから分からないって人が出てきてる訳で、コマ割り自体は問題ない
  問題を挙げるなら全体の構成の話
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:59:57

  でもそれもコマ割りの話だと思うよ？

  情報量ギチギチの1コマを2コマに分けてくれって話でしょ
38. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:49:55

    コマ割りはセンスって笹やんがささやかに

    返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:50:45

    斉木のおとんが新人になんか言うてたね、これ

    返信
40. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 22:51:53

    ヒット作家は上手くて基本だからあんま注目されへん技術やね
    下手な作家探したほうが早そう

    返信
41. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:00:29

    修羅の門

    返信
42. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:01:41

    まぁ高橋和希は非凡な才能を持ってたわな
    遊戯王読んだことなくて最近読んだんだが
    昔の作家の作品読んでてそう感じることはあんまりない

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:07:03

  コマ割り自体は昔の作家の方がチャレンジしてたと思う
  手塚治虫とか石森章太郎とか

  今はもう普通でいいかってなってる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:17:02

  今でもガロ系とか一般紙、青年誌になると凝ったコマ割りとか見れるし少年紙やIP狙いのキャラ重視の作品が目立つだけで色々工夫してる人はいるよ
43. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:10:23

    感覚的にスッと頭に内容が入るかどうかやな
    上手い人は変則的なコマ割りでより良い雰囲気を出せる

    返信
44. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:22:47

    下手なのだと、そっちのコマの方が順番先かよ、って配置だったりする。
    ひとコマ目で視線下に振ってるのに左のコマが次に読むべきコマだったり、みたいな。

    返信
45. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:25:31

    流れるように読めて、あるページをめくった時に止まる。
    多分、ブリーチが最強。

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 06:05:40

  鰤は見開きの中心に人体の正中線を持ってくることが数回あったから
  まあでも紙だとダメだけど、電子なら見応えあるのかな

  返信
46. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:41:42

    漫画の専門学校で講師してる人から聞いたけど
    話はだいたいできたけどそれをどうやってコマ割りして漫画という形にしていいかわからず
    結局何も描けずに諦める人もいるって

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/27(水) 23:43:58

  それ絶対嘘だわーw
  絵描くのがダルいだけだろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:01:08

  灰コメだけど1Pに12コマくらい描いちゃう人や
  アクションシーンなのに4コマ漫画みたいなコマ割りする人とかいるって
  もちろんそれじゃだめだと指導するけど
  どう直したらいいかどんなに説明してもわかってくれないって

  そういう場合仕方ないから先生が適当に全Pそれっぽいコマ割りして
  「ここに絵を入れろ」って指示してなんとか作品を形にするって
  もちろんそんな生徒が卒業して漫画で食っていけるはずもなくって感じみたい
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:14:23

  4コマ割りじゃアクションは映えないよな
  じゃあ何が正解かっていうのを自分で10枚も100枚も捻り出すって凄い技術だわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:10:47

  ある台本を1ページのマンガにするというコンテストやってたね、同じ台本でも違うものになるといういい例
  第一回目だかに、藤田和日郎とそのスタッフが偽名で参加して上位をかっさらっていってたけど、かなり違う印象になるんだなと思った

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:59:35

  さすがジュビロ、ズバ抜けた大人げなさだ
47. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:13:30

    滅茶苦茶読みやすくて面白い漫画を自分でわざと下手なコマ割りに描き直してみればわかるんじゃね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:16:03

  村田先生の画力でそれ見てみたいわ
  すげぇシュールになりそう

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:24:18

  ちょっと間違えたわ　自分が漠然と面白いと思ってる漫画のネームを適当に描き直してみればその漫画のコマ割りの凄さが分かるんじゃね　と言いたかった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 12:27:20

  元の漫画読んでるとどうしてもそれに引っ張られるだろうから
  「コミカライズされてる小説を読んで、
  漫画版を読まずにコマ割りしてみた後、漫画版を読んで比較」
  がいいかな
48. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 00:55:50

    手塚はすごいって言えばすごいんだけど
    かなり無茶なコマ割とかもしてたりして
    明らかに模索と言うか、実験してたんだろうな～ってのがわかる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:04:07

  全コマ切って並び替えたりとかしてたんだっけ
  同じ話の描き直しもしてるし凄いよね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:12:27

  その辺は石ノ森章太郎が斬新なことをやりまくってたから対抗心があってやってたところもあると思う

  返信
49. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:11:20

    島耕作や同作者の黄昏流星群はホンマ読みやすい
    どっちも動きがめっちゃある作品ではないけど何処で誰がどうしてるかとか読んでてわからないって事が全くなくて話がめっちゃ頭に入る

    面白いけど読みにくいって感じて読んでるのは風都探偵
    こっちは単純に1ページのコマ数が多すぎるって感じがする

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:16:52

  情報量が多いコマって読むのにも時間がかかるんだよね、セリフが少なくても絵に描き込みが多いと情報量が増えて読むのに時間が掛かる
  きゆづきさとこのマンガは4コマだけど描き込みもセリフも多くてしかもカラーだから情報量が多くて読むのに時間が掛かる、イラストレーター出身の人の特性かもね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 02:15:04

  風都探偵読みにくいのわかるわ
  絵が統一感がありすぎて緩急がないんだよな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 02:24:21

  黄昏既読とは
  やるな、お主

  ヌードモデルになる話が面白かったな

  返信
50. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 01:26:11

    1コマじゃなくて1ページ単位で見た時に1つの絵として完成してる時

    返信
51. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 05:43:48

    七つの大罪1話の「決定！事故死！！」の見開き結構凄いと思う

    返信
52. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 06:16:38

    コマ割とは違うかもだが
    会話中心の場面で、吹き出しにしゃべってるキャラのSD顔を付けてる表現好きなんだ
    嫌いな人もいるだろうけど

    返信
53. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 08:25:06

    「基準が分からん」

    漫画読むのヤメロ！一生近づくな！

    返信
54. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 08:28:37

    絵が並んでたら「漫画」
    字が並んでたら「文学」
    音が連発したら「音楽」
    映像が流れたら「映画」

    ・・・本気でそう考えてる奴は人間やめてサルにでもなってくれ

    返信
55. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:33:49

    ジャンプラのインディーズとか読めばわかるけど、そもそもジャンプとか商業誌載ってる漫画は大抵「コマ割りが上手い」んだよ
    コマ割りの合格ライン超えてるから商業での連載が許されてる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:16:58

  映画でも音楽でも小説でもチラシのデザインでも
  素人の視界に入るようなプロの作ったものは最低限見れるようになってるんだよな
  本当に基礎がなってない作品を見たらちゃんと素人の脳でも理解できる作品の凄さがわかる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:56:15

  吠えよペンでそんな話あったな
  商業主義に走った映画より素人の映画の方が熱意があるに違いないとアマの撮った映画の上映会に行くんだけど
  何がどうなっているかもわからず全部見たら体調悪くなったって

  その後プロの作った映画みて口直しするってオチだったな
56. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 09:47:46

    映像の一部を切り取って並べるのが漫画なんで取捨選択のスキルは必要不可欠だな

    返信
57. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:31:10

    主観でしかないから基準なんてわからんでいい

    返信
58. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:36:58

    漫画のコマを読む方もわりと訓練が必要らしいからね
    外人とか左から読む文化すらないからマジで難しいんだとか
    ウェブトゥーンが流行るのもそうやろなぁって感じ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 11:08:31

  反転して右から読む構図にしてから販売してる漫画もあったりするしな

  返信
59. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:38:43

    コマ割り関係の話題で鬼滅の話はあまり聞かないけどあれはスイスイ読めたな
    シンプルで読みやすいからコマ割りの議論すらなんもない位が一番いいのかも

    返信
60. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 10:41:16

    そう考えると斬とかコマ割りは意外としっかりしてた印象
    肝心の絵が背景の縮尺がコマごとに違ったりで台無しだったけど

    返信
61. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 11:27:52

    そもそも漫画を読みにくいと思ったこと無い

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/28(木) 11:39:48

  サムライ8の一話を読んでそう言えるのなら、羨ましい

  返信
62. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/29(金) 01:35:40

    Xでもパロられやすいラーメン三銃士のコマ割り好き

    返信
63. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/29(金) 15:27:17

    ドカベンの土井垣のホームランのコマ割り凄い

    返信
64. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/29(金) 16:55:49

    オーグレイトはダメなコマ割りの見本かな。
    ナルシス・自己満の人間性がコマ割りに表れてる。

    返信
65. 名無しのジャンプ読者 : 2023/09/30(土) 19:16:29

    手塚は天才というか鬼才すぎて独特な小回りは誰も真似できないっぽい？
    渦巻き状のとか時系列に沿って各キャラが同時に動き合流していくのとか

    返信