引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1696228067/
1: 2023/10/02(月) 15:27:47.48 ID:HC0V4mA10
2: 2023/10/02(月) 15:28:59.21 ID:t/32Wg4P0
アスペ炙り出しスレ
3: 2023/10/02(月) 15:29:42.13 ID:0pJDQsYf0
③ ①
④ ②
④ ②
27: 2023/10/02(月) 15:49:11.82 ID:8BQuIvJI0
>>3
普通にこれ
これ迷うって漫画読み慣れてないんやね
普通にこれ
これ迷うって漫画読み慣れてないんやね
4: 2023/10/02(月) 15:31:43.95 ID:HC0V4mA10
答えはこのページ見ればわかるんや
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
5: 2023/10/02(月) 15:32:31.14 ID:HC0V4mA10
富樫のクセを知れば答えがわかる
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6: 2023/10/02(月) 15:36:20.58 ID:aVfqkjjX0
会話の流れみても
2 1
4 3
やないの普通に
2 1
4 3
やないの普通に
9: 2023/10/02(月) 15:40:41.50 ID:Tkq45WYL0
>>6
左上に対して「無理だね」で良いの？
左上に対して「無理だね」で良いの？
42: 2023/10/02(月) 15:55:24.11 ID:OhDN0ook0
>>6
これよな
これよな
7: 2023/10/02(月) 15:38:22.80 ID:wakqzSxCd
N派かS派で別れる磁石みたいな論争やったな
10: 2023/10/02(月) 15:40:59.72 ID:rVV0+Q8I0
>>7
Sであってるやろ？
Sであってるやろ？
8: 2023/10/02(月) 15:39:27.06 ID:cvypVbhF0
(と思ったけどよく考えたらあたしじゃ)無理だね
11: 2023/10/02(月) 15:42:05.98 ID:VVF0KJ2nd
私が殺る言うてんのに早い者勝ちだに転身するのはおかしいやろ
13: 2023/10/02(月) 15:42:27.81 ID:7rmHrPou0
Z定期
12: 2023/10/02(月) 15:42:14.08 ID:rT+5iJg7d
Sだろうけど
Nでも読めるね
Nでも読めるね
15: 2023/10/02(月) 15:44:10.16 ID:TnLHbtCk0
Nだと3→4がつながらんやん
17: 2023/10/02(月) 15:44:25.66 ID:rVV0+Q8I0
早い者勝ちだの前にちょっと詰まってるやん
20: 2023/10/02(月) 15:45:44.82 ID:thIqqjej0
右上 左下 左上 右下や
23: 2023/10/02(月) 15:47:36.40 ID:x/gsWiRer
S派はアスペ 普通にN
26: 2023/10/02(月) 15:49:08.62 ID:1r1tWdwV0
N派は クロロ「ヒソカはあたしが殺る」 と思ってるん？
30: 2023/10/02(月) 15:50:35.79 ID:x/gsWiRer
>>26
上がマチで下がクロロのNやろ…
上がマチで下がクロロのNやろ…
28: 2023/10/02(月) 15:49:31.16 ID:rT+5iJg7d
Nだとしたら無理だねの意味はどうなるんだろう？
お前の力じゃあ無理だね？
俺が殺すから無理だね？
お前の力じゃあ無理だね？
俺が殺すから無理だね？
65: 2023/10/02(月) 16:05:55.14 ID:o7RIQlZN0
>>28
自分の感情を抑えられないとか？
自分の感情を抑えられないとか？
29: 2023/10/02(月) 15:50:11.22 ID:D5r+pS850
マチ：ヒソカは私がやる
クロロ：早い者勝ちだ（命令）
マチ：（そんな命令は聞けない）無理だね
クロロ：駄目だ
マチ：それじゃコインで決めようよ（譲歩）
クロロ：早い者勝ちだ（命令）
マチ：（そんな命令は聞けない）無理だね
クロロ：駄目だ
マチ：それじゃコインで決めようよ（譲歩）
35: 2023/10/02(月) 15:52:46.86 ID:WPX7QUxjd
>>29
これやろ
2コマ目のそれこそ無理だ、も
お前は無理だって言ったけどコインで決めるほうこそ無理だろ
って取れるよな
これやろ
2コマ目のそれこそ無理だ、も
お前は無理だって言ったけどコインで決めるほうこそ無理だろ
って取れるよな
32: 2023/10/02(月) 15:52:14.67 ID:wakqzSxCd
「見つけた者が殺る」と下の「見つけることだ」は同一人物のセリフやろ
つまりSや
つまりSや
39: 2023/10/02(月) 15:53:51.77 ID:rVV0+Q8I0
S字にしか読めんやろ
40: 2023/10/02(月) 15:54:42.55 ID:D5r+pS850
最初Sやと思ったけど2コマ目でクロロがそれこそ無理って言ってるしNの方が自然か
クロロが終始否定的な発言ってのも素直に取れる
クロロが終始否定的な発言ってのも素直に取れる
46: 2023/10/02(月) 15:57:31.68 ID:RkUoHcGM0
クロロの口調的に無理だねとか言わんやろ
49: 2023/10/02(月) 15:58:41.78 ID:/a8/9XXm0
早い者勝ちということがわかれば自ずと決まる
51: 2023/10/02(月) 15:59:46.77 ID:thIqqjej0
毎回割れるの草
52: 2023/10/02(月) 16:00:35.63 ID:yn2C6k9K0
後ろのコマ見れば全員やりたがってるってセリフ言ってるのはクロロやから早い者勝ちから始まるセリフもクロロや
53: 2023/10/02(月) 16:00:54.80 ID:00sbQak1d
Sだわ
マチがどうしても私がヤりたいって駄々っ子になってる
クロロは早い者勝ちに「駄目だ」とは絶対に言わないだろうし
マチがどうしても私がヤりたいって駄々っ子になってる
クロロは早い者勝ちに「駄目だ」とは絶対に言わないだろうし
59: 2023/10/02(月) 16:02:34.48 ID:WjQLRFI10
「ヒソカは私がやる」
「駄目だ、見つけた奴が殺す早い者勝ちだ」
「無理だね」
3台詞に納めれたやろ
「駄目だ、見つけた奴が殺す早い者勝ちだ」
「無理だね」
3台詞に納めれたやろ
69: 2023/10/02(月) 16:08:48.15 ID:CL3/CfeG0
3 1
2 4
普通の読解力してたらこれしかないだろ
2 4
普通の読解力してたらこれしかないだろ
72: 2023/10/02(月) 16:09:45.41 ID:E559KfLU0
そもそもクロロがだねなんて言い方するか？
90: 2023/10/02(月) 16:20:47.30 ID:wkOVPkTo0
>>72
Ｎだとクロロの語尾もマチの語尾もなんかおかしいんよね
Ｎだとクロロの語尾もマチの語尾もなんかおかしいんよね
80: 2023/10/02(月) 16:15:02.36 ID:cRK2Dokrd
｢無理だね｣はフェイタンやろ
クロロなら敢えて｢ね｣を付けないし
マチの能力に辛辣なのも整合する
クロロなら敢えて｢ね｣を付けないし
マチの能力に辛辣なのも整合する
82: 2023/10/02(月) 16:16:26.31 ID:D5r+pS850
>>80
仮にフェイタンとしても無理ネって言いそう
仮にフェイタンとしても無理ネって言いそう
88: 2023/10/02(月) 16:20:29.95 ID:QRaly2+L0
>>80
フェイタン「ヒソカは…ワタシが殺るよ」
フェイタン「無理ね」
フェイタン「…早い者勝ち、見つけた者が殺る決まてるね」
フェイタン「駄目よ」
フェイタン「ヒソカは…ワタシが殺るよ」
フェイタン「無理ね」
フェイタン「…早い者勝ち、見つけた者が殺る決まてるね」
フェイタン「駄目よ」
105: 2023/10/02(月) 16:27:48.95 ID:vSHQtNY8M
飛影も変な口調になることあったからしゃーない
45: 2023/10/02(月) 15:57:25.85 ID:N+Dj8EyZr
マチ「あたしがやる」
クロロ「無理」
マチ「早い者勝ち」
クロロ「だめ」
やろ？
クロロ「無理」
マチ「早い者勝ち」
クロロ「だめ」
やろ？
47: 2023/10/02(月) 15:57:46.35 ID:D5r+pS850
なんか迷ってきたわ
立ち位置的に普通にSの方が順序わかりやすいしやっぱSにする
立ち位置的に普通にSの方が順序わかりやすいしやっぱSにする
81: 2023/10/02(月) 16:16:20.07 ID:GewBsWZK0
早い者勝ちだに対して無理だねって言うのもなんか変じゃね？
94: 2023/10/02(月) 16:22:46.59 ID:3Qp8ODhY0
無理だねと駄目だがややこしくしてるわ
コメント
これまだ決着ついてなかったの！
尾田先生なら単行本で回答を書いといてくれるんだが
単行本まだ出てないんじゃね、知らんけど（ハナホジ）
ガイジが何度も何度も自分が正しいって騒いでるだけなんだよなあ
会話の内容や口調的にもSじゃないとおかしいのに馬鹿がNと話してる。
「それこそ無理だ」の「それこそ」がどこに掛かってるか考えたら分かるはず。
本当に日本人の読解力が下がってて嘆かわしい限り。
これに剣呑さを覚えない奴は居ない。
会話の内容や口調はどちらとも取れる
団長はキルアの親父らとの戦いのときに「問題ないすか」とか「ありゃ盗めねーわ」とか軽い言い方してるから口調での断言は無理だよ。
それと作者は1コマに4つのセリフを配置するとN順の読みなんだよ。
S順みたいに横に読ませるときは右下にセリフは置かない。
ついでに「それこそ」は同じコマで掛かってるから関係ないよ。
↑
こういうバカがN派なんやなぁ
どうみてもそれこそは掛からないし
青3
人を馬鹿にする前に作者の描き方を理解しろ。
吹き出しのしっぽが喋り手まで出てるときは横、つまりＳ順
吹き出しのしっぽがないときは右から左、つまりＮ順
そう描いてるんだよ。
少なくとも同じ巻の単行本内ではそれで統一されてる。
一コマだけ並びが変わる描き方はこの作者はしないよ。
青4は一回幽遊白書とハンターを読み直して下のコメ欄を見直して出直して来い。どんだけ的外れな事言ってるか分かるからw
作者の描き方ww
めっちゃ頭悪くて草
Ｎ順派って前後の文脈をあえて無視してるよね？
俺もNだと思ってた。
Sだとクロロがマチに早い者勝ちって言ったのに無理って答えるよね？
どう言う無理かまでは分からんけどマチなら早い者勝ちって言われたら、
クロロの指示をもらったから先に見つけるわって言ってそのまま個別行動しそうよ？
後のほうで一度集まってるけどそこと矛盾しない？
青8
マチの主張は自分にやらせろ
だから早い者勝ちにも納得してないんだよ
一度集まったのは現状の整理とそこまでの情報共有のためで、そこがスタートで後は早い者勝ちになったろ？
つまり早い者勝ちをマチが提案してクロロが断る方が完全な矛盾になるのよ
早い者勝ちだからって貴重な情報収集の場を無視して一人で走り回ったって有利になるわけないからそりゃ集まりには参加するさ
青9
なるほどねー。
マチはヒソカと連絡取れるままだと思ってたから早い者勝ちって提案して
クロロがオッケーしたら連絡して先に会いに行くとかすると思ってた。
情報収集で集まるって認識なかったわ。
青1
日本人の読解力を憂いてるわりに「剣呑さを覚えない奴は居ない」とかいう違和感しかない日本語使うのな
次のコマでクロロが「それこそ無理だ」って言ってんだから、右上のコマでの「無理だね」はマチのセリフじゃなきゃおかしいやろ
それこそ無理を勘違いしてるやつ多すぎ
それこそ無理の前の無理はどっちの人間が言ってても成立するんだよ
A：金ないからこの時計10万で買いとって
B：無理
A：じゃあ10万くれ
B：それこそ無理
前の無理より、より一層無理だっていうだけで相手よりももっと無理であることには限定されない
「それこそ」がどこにかかってようと不自然さはないんだよな
自分が読解力あると思ってるやつほど固定観念に囚われちゃうわな
なんで一人で殺すことに拘るんだろう
一度捕えて全員で長時間拷問した方が溜飲が下がるだろうに
フェイタンは拷問好きみたいだし
答え:全員でずーと一緒にいられるとピエロが勝てないから
もっといえばシャルトピもうんこせずさっさと帰れば死なずに済んだが、物語の都合上うんこ中に消された
マチはヒソカ復活の現場に居合わせたから自分が油断しなければシャルとコルトピが殺される事はなかったと考えてるんだろう
だから自分の手で落とし前をつけたいんだ
マチ・シャル・コルトピでは3人がかりでもヒソカには勝てないし、どのみち死んでたような気がする
ヒソカと戦ったところでマチはタイマンでは勝てないし、後ろからガムで押さえつけられて終わってたじゃん
よく私がやるとか言えるなと思うわ
まあだから無理って即却下されてたけど
↑
本人の意思や思考と実際にそうした時の結果は同じとは限らんからそこはしゃーない
フェイタンとアンディはノブナガ守ったりチームでとにかくやる事優先してたろ
見つけてからコインで順番決めるんかもしれんが
いうてこだわってるのクロロとマチくらいやろ
ノブナガもそのつもりだったけどフィンクスフェイタンに殺すことが第一って言われてそれに従ってるし
別のとこでまとめられてた時も思ったけど、終焉とか不必要に強調してるのに物凄いイライラする
アニメになるまで待て
無理だね はマチの台詞でしょ？
そのあとそれこそ無理だねって
言ってるし
それこそってことは前の発言は
自分以外じゃないとおかしい。
え？そうなん？
マチ程度がヒソカやるって事に対して（マチじゃ）無理だねって団長が言ってるんじゃないの
これまでの旅団のスタンスとかクロロのキャラ的に団員に対して「（お前じゃ）無理だね」って言うのが不自然だ
それにマチじゃ無理だと思ってるならこの後のコマで「見つけることだ」なんて言わん
マチじゃ無理じゃなくて、マチの提案を飲むことは無理じゃないの？
クロロだったら「無理だ」って言ってる
～だねとは言うキャラじゃない
その瞬間だけショタクーに戻ったのかもしれん
マチ「(ヒソカをこの手で殺したい感情を抑えるのは)無理だね」
という意味に受け取った
A「揉ませて！」
B「無理」
A「じゃあヤらせて！」
B「それこそ無理」
A「揉ませて！」
B「無理」
B「10万でヌいてやる」
A「それこそ無理」
「それこそ＝もっと」って用法なら自分の発言にも他人の発言にもつかえるな
ここの場合、マチが「早いもの勝ち」に対して「嫌だ」を強く表明するためにあえて「無理」っていう単語を使ったのに対し、クロロは「コインで決める」という提案は（一対一のときのみというルール上）「不可能」ってことで、より本来的な意味の「無理」を使ってるから、そういう意味で「それこそ」なんだと思う。
え？記事読んでも全く話がまとまってない気がするけど
普通に>>29でFA
上がマチの主張は論外
最後のコマでのクロロのセリフである早い者勝ちと噛み合わない
クロロ普通に「無理だね」って言うと思うけど
青年モードなら言うけど団長モードなら「無理だな」って言うと思う
団長はそんなこと言わないって絶対ラインでもないし決定打にはならんけど
上でも言われてるけど、「早い者勝ち」主張のクロロが、あたしがやるに無理だねとは返さんよ。
ウヴォーギン、パクノダ、コルトピ、シャルナークが戦死してヒソカが逃げてイルミとカルトが加わり10人
いつでも13人じゃなければいけないという規則はないのかな
回想シーンでクロロ、ウヴォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ、パクノタ、ヘイタン、フィンクス、シャルナークしかいなかったので後で４人加わったのかと思ったが最初は９人で始めたのか
ウボォーギンな！
冨樫もちょっとわかりずらいかなと思ったからわざわざ視線誘導のためのフキダシ(……)を付け足したんだろうな
視線誘導と言うなら右上から左上に向かって洗濯紐？を伸ばしてるのがそうだと思うわ
Nとか言うやつがいるから漫画ばっか読んでないで勉強しろ言われるんや
延々と言い合ってるだろうから、読み順は重要で無いんじゃないの。
延々と言い合ってるのはN派が間違いを認めないからやぞ
書き方が悪かった。
延々と言い合ってるのはマチと団長のこと。
アニメ化して答え合わせや
マチはどうあっても自分の手でヒソカを始末したいから、見つけたやつがやるっていうクロロに対して「（見つけたやつがやる案を受け容れるのは）無理だね」ってことやろ？
SN論争はどっちでもいいことで争ってるのが笑えるんだ
S派からすると争ってるというより
N派にどうやって説明するか、Sとか言ってるやつはアスペとか言ってる奴への反論で忙しいんじゃね
こういうことをどっちでもいいと言えるやつは頭が悪いんだろうな
賢くてうらやましいンゴねぇ
↑そうやって一生斜に構えてネット陰キャやっとけ
効いてる感だすなw
マジっぽくなるだろ
はいはい
どっちかといえば斜に構えてるのは灰コメ
このコマだけならSでもNでもどっちでも読めるけど、結局早い者勝ちというのが後で分かるんだからSで確定なんよ
Nだとマチが早い者勝ちを提案してクロロが却下してるんだから結論が早い者勝ちであるはずがない
「あたしがやりたい」って駄々から始まる会話で最終的に「見つけることだ」って言ってるんだから
結局方針としては「早い者勝ち」なわけでしょ
「早い者勝ち」の提案に「駄目だ」って言ってるNはおかしいでしょ
早い者勝ちなのに発言がおかしいって感じられてしまう人は
「あたしがやる」→「あたしだけ」って意味なのわかっていると自然と理解できるかもね。「が」の格助詞の意味として強調があるから。
？
強調の意味で捉えたうえでおかしいってことだと思うけど
Ｎだと
ここで「あたしがやる」の意味を理解してない人なんて
S派N派どっちにもいないと思うけど
私がやるに対して無理だねだと理屈がおかしくなるやろ
みんなやりたがってるの中にマチも入ってる訳だし
私がやるに対して「・・・」ってちょっと考えて早い者勝ちだで
マチが無理早いもの勝ちじゃなくて私がやりたいってことじゃないの？
それで団長がダメだでしょ
まぁこのコマだけだったらわからんけど次のコマの団長の言い方だと
マチには倒せないって意味の無理だねはおかしいやろ
最後に解決策として見つける事だって言ってるしマチが初めに見つけてやるぶんには文句ないってことだろ
アニメ化されたら判明するだろ。
新の監督なら平気で間違えるよ
どっちに解釈しても「アニメが間違ってる」って言われそう
ノブナガ達がヨークシンへ向かってるところで似たようなコマがあったはず
そこだとS読みの描き方だった
これ会話に参加してるのクロロとマチだけじゃないよな
無理だね が2人以外の誰かならNでかなりしっくりくる
…早いもの勝ちだ の「…」の部分が全員がやりたがってるのを察してリーダーとして考えをまとめた間になる
2人だけだしSだよ…
草
いきなり湧いて出てくる3人目は誰だよw
ヒソカ
「無理だね♠︎」
こんなのクソ笑うわ
Nだとするとマチは自分で殺るか早いもの勝ちで殺るか決めようとしてたってこと？
マチってすげえワガママな女やな
初見はSで読んだけどもう一回読んだら
マチ「私が殺る」
クロロ「(マチじゃ)無理」
マチ「なら早い者勝ち」
クロロ「ダメ」
マチ「ならコインで決めよう」
クロロ「それこそ無理」
マチ「何故」
クロロ「全員が殺りたいから」
が、流れとして自然だと思った
次のコマ以降でクロロを含めた全員が早い者勝ちという意見で統一されてるのが判明してるんだから、上の流れだとマチの「早い者勝ち」という提案に対してクロロが「ダメ」と却下する意味不明なセリフになるぞ
だから、
マチ「私が殺りたいのでヒソカを捕まえたら寄越して」
クロロ「早い者勝ち」
マチ「（早い者勝ちという提案は）無理」
クロロ「（無理という意見は）駄目だ」
が流れとして自然になる。それなら2コマ目にあるコイントスする条件になってる互いの意見が割れた場合（マチ：自分で殺したい、クロロ：早い者勝ち）にも当てはまる
マチが早い者勝ち→団長が駄目って言ってるのもおかしい
団長が早い者勝ち→マチが無理って言ってるのもおかしい
何故なら後のほうで全員揃ったときに早い者勝ちって意見で進むから。
ココってヒソカの処置をこの場で決めるのがダメって意味なんじゃない？
じゃないと後の内容と一致しないよ。
なるほど
マチの主張は自分が殺りたいから他の皆は遠慮してくれ
クロロの主張はマチだけじゃなく皆殺りたいんだから早い者勝ちにする
マチ「(そんなの気持ち的に)無理だね」
クロロ「(ひとりの我儘は)駄目だ」
で、マチはどっちの主張を通すかコインで決めようと提案
しかしクロロは、マチの主張と対立しているのはクロロだけではなく他の皆の気持ちも込みだからコインでは決めない、早い者勝ちで決定と返答
よってSで読むのが正しい
ってことを言いたいのか
マチの妥協案(コイン)に対して「それこそ無理」っていう強調は会話になってないだろ
その順なら「それも無理」とかじゃなきゃ会話として違和感ある
最終的にクロロが早い者勝ちでしめるのに直前で否定するの意味分からんやろ
早いもの勝ちで団長が一番取れない可能性あるやん
まず見つけろってそういうことやろ
最後のコマの「見付けることだ」を「早い者勝ち」と思ってる人がＳ派？
「見付けることだ」に「その場で殺す」事は含まれてないし、見付けたら全員で捕まえるなり殺すなりするから一人で突っ走るな、って風に感じたけどな
旅団員の性格的に全員が自らヒソカを殺したがってるなら見つけた瞬間に殺すに決まってるでしょ
まず捕らえてからどう処理するか全員で話し合いにしたいなら
「生け捕りにしろ、殺すな」って命令する必要がある
見つけることだ、だけなら見つけて報告しろという解釈は出来る
でも、その後早い者勝ちで動き出してるのは明白なんだから今更このページだけの解釈でごちゃごちゃ言うのはアホ
1人で突っ走るなって考えてるならわざわざ旅団全員集まった後に解散するの馬鹿すぎやしませんかね
しかも旅団の中で1番突っ走りそうなマチを1人きりにしてさ
「見つけることだ」については最初のマチが自分の手でヒソカを殺したがってる事にかかってて「（お前がどうしてもヒソカを自分の手で殺したいのなら、自分を含めた他の団員に見つけられてヒソカが殺される前に自分で）見つけることだ」って事だろ
「マチじゃ無理」に「なら早い者勝ち」って別案提示はおかしいぞ
そもそも、なら他の団員ならヒソカを倒せると思ってるのか？って話になるからな
シズクとボノなんて自分たちじゃヒソカは厳しいって自覚もあるくらいなのに声かかるまで放置だし
お馬鹿さんだなあ
マチ「なら早い者勝ち」
クロロ「ダメ」
後で
結論のクロロ「早い者勝ちな」になるわけねーだろ
最初に罵倒出てくるあたり性格悪いなぁと思った
Nで読むとクロロは
マチがやる→無理
早い者勝ち→駄目
コイン→それをする状況じゃない
と考えてる事になる
じゃあどうするつもりなんだ
マチの案を一通り却下した後に説明をしたんでしょ
まず見つけろ
そんで一人で勝手に挑むなってことだろ
見つけてから誰がやるか決めますって事か
団長自ら団員たちにヒソカの首を獲ってこいって命令出してるんですが
先に個人で決めるなってことでしょ
皆でよーいドンならOKってこと
その後の旅団全員会議みてその結論ならアホだぞ
ヒソカのクビ持ってこいっつってんだから
>先に個人で決めるなってことでしょ
皆でよーいドンならOKってこと
よーいドンで始めるつもりなら「見つけることだ」ってセリフはおかしいでしょ
誰かが見つけた後によーいドンって全然公平じゃないじゃん。何のためのスタート合図なんだよ
公平でしょう。
一人で見つけて勝手にバトルするのは自分勝手。
まず何処にいるか見つけて(ゴールを決めて)
よーいドンでヒソカの首を取ったら勝ちならＯＫってことでしょ。
それなら公平では？
まぁ見つけた功績は？とはなるけど旅団のルールならそれはそれなんじゃない？
1人で見つけて勝手に戦うのがダメならこの後の展開と合わないよ
早いものがちはマチのセリフだろ
それで普通に読める
ええ…
Nね。日本の漫画は、基本的に大半のセリフコマが読書感想文形式だ。そこを触れず無視はどうなのよ。
駄目だ
無理だ
この２つもクロロ発言として認識しないと次コマでクロロのさっきも言ったがに続かない。マチのじゃあにも続かない。
早い者勝ちだにかかる対抗も下コマだから必然マチが話してないと成立しないし。
他の読み順があるとしても齟齬として優先度的には低くなる。
台詞コマが読書感想文形式って何？初めて聞いたわ
無理だね(早い者勝ちだとあたし以外が見つけた時に返り討ちにされる奴がいる）
でＳかなあ
Nだよ
マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……」
クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
早い者勝ちの吹き出しが分かれてたらなあ
それならNとしてもだいぶ自然だし
※26
後半おかしいぞ
どこがだ？
何もおかしくないが？
どっちの読み方も出来るし迷うなぁ…と思ってたけど>>4みたいな類似の吹き出し配置があるならもうSで良いわ
マチが常に「自分がヒソカを殺したい」と提案してて、クロロが常にそれを否定してると考えれば単純に読めるんだが
何が難しいのだ？
マチが自分にやらせろと提案していて、クロロが全員やりたがってるから早い者勝ちなんでまずは見つけろと言ってる方がもっと単純じゃね
普通にＮでしょ。
Ｓなら駄目と無理の配置が間違ってることになる。
吹き出しの順番ってなるならＳじゃなくてＣって読まなきゃいけないよね。
＞Ｓなら駄目と無理の配置が間違ってることになる。
？
冨樫先生の会話の並べる癖的にNぽくて、「無理だね」「ダメだ」の短い言葉の連続がゾワっとするけれど、
早い者勝ち派がクロロ（とマチ以外の団員）であると後ろのコマで分かるから、Sが正解じゃないかなあ
S以外だと本気で思ってるやつはヤバいぞ
ネタで言ってるんだよな？
やばいやつアピールおつｗ
アスペどうこうじゃなくて前後読めばわかる
わかってねーからアスペなんだろ
マチ：ヒソカはあたしがやる
クロロ：早い者勝ちだ
マチ：無理だね（あたしに優先権をくれ）
クロロ：駄目だ
のSでも
マチ：ヒソカはあたしがやる
クロロ：無理だね（実力的に）
マチ：早い者勝ちだ（私が特攻する分には文句ないだろ、止めるな）
クロロ：駄目だ
のどちらでもこのコマだけなら成り立つからこのコマだけでどうこう言うやつはアホ
実際に早い者勝ちで動いてるからSが正しいというだけ
Nなら集団リンチで動くことになる
Nの場合、マチは自分でやるって言ってるくせに早い者勝ちとか言い出してるトンチンカンになってるから，会話になってない。
自分がやるを却下されたから、ならせめて早い者勝ち（自分が最初に見つければ自分に権利が来るから）という案を提案した、という解釈はできる
ここの会話だけなら、SでもNでも成立するのは間違いない
どちらかが成立しないというのは何か想定が抜けてる
無理に対して駄目っていうのは文章として成立していないんだが？
無理って言われた無理じゃないとかやってみせるとか言うのが普通
青2はあらゆるコメに同じこと書き込んでるみたいだけど、
マチの言う無理は私は納得できない、という意味なんだから
駄目だ（納得しなさい）
という返答は成立してるんだよなぁ
まぁ人とまともに会話したことない人には言葉そのものとは違う意味が含まれるということを理解するのは難しいだろうけど
[仲間がやられた時]
A)冷静に考えてヒソカ強いから罠にはめてみんなでボコろうぜ
B)ブチ切れたわ。みんなヤりたがってるから早い者勝ちや！ヒャッハー
のBルートやから結局は幻影旅団なんてただの脳筋チンピラの集まりやったな
自分は正直どちらでも良いんだが
早い者勝ちな？って言われて無理って言うよりイヤって言うほうがマチっぽくない？
明らかにSなんだが確かにNでも読めるしSな理由が
・普通その順番。漫画のコマの読む順もそうだし社会一般的な書類もそう
・クロロが「（お前には）無理だね」とか性格的にもハンタの世界観的にも言わないだろ
位の例外とか個人の感覚による違いがありそうな範囲で証明できないから最高にもやっとする
Sだろ。引用の29が正解
マチ：ヒソカは私がやる
クロロ：早い者勝ちだ（命令）
マチ：（そんな命令は聞けない）無理だね
クロロ：駄目だ
マチ：それじゃコインで決めようよ（譲歩）
クロロ:それこそ無理だ
そうやって整理するとわかりやすくなるけど
無理って語を、元々の語義の理がない、理に欠けてるってニュアンスの方単独で使ってるのよね
これだよな
クロロのそれこそ無理ってのもマチの台詞からじゃないとおかしい
あと駒の中も普通に右上左上右下左下の順でマンガ読みだとおもってた
無意識だけど例外あるんかな？
ここはSで理解しているが
薔薇直前詰んでいた発言は ずっとネテロ側の台詞だと思ってた
おれもネテロ派だったな
薔薇を埋め込んでるとしても王に勝てれば手術で取り外れるわけだし積みじゃない
勝ち目が無いってネテロが認識してたら別だけど、零乃掌を防がれるまでは勝つ気満々だったから、はじめから詰んでいたって言葉も合わない
違うの！？と思って調べたらアニメだとあのページ全部メルエムが喋ってるのか
自分は直前の「そう貴様は…」からネテロ側のセリフで解釈してたわ
てか二人の掛け合い的にその方が好き
作者の冨樫が「メルエムだぞ」って言ったなら解釈改めるけど、アニメの一解釈ならまぁどうでも良いかな…
あれはダブルミーニングだからネテロでもあるしメルエムでもある
心滴拳聴で会話して最後はハモってるんだと思う
バラ使っても倒せるかわからないのに詰んでいるっていうのはおかしいだろ
終焉迎えてない件について
スポーツ新聞みたいなつりきじだよな
アホが理解してないだけだぞ
マチ「ヒソカはワイが殺るわ
↓
団長「早い者勝ちやアホ
↓
マチ「ムリムリ私がやるんや
↓
団長「ダメや駄々こねんな
↓
マチ「じゃあコインで決めよや
ワイ勝ったらやらせろ
↓
団長「コインは1対1で揉めた時だけやで
みんな殺りたがっとんねん
しかなくない？？
シズノレフ「ダンちょーあたいらヒソカ無理。勝てぬ。見つけたら代わりにやってん。」
団長「ええで」
早い者勝ちルールははんこ？
団長が1番自分でやりたがってるから、一緒についてくる奴が邪魔しなければ良い
反故って「ほご」って読むんやで
よーわかったな
反故
まじか
漢字の勉強になって良かったな
反故からはんこは出てこんかったわ
青2やるやんけ
無理に対して駄目って言うのおかしいだろ
子供「ニンジン食べたくなーい！」
ママ「ちゃんと残さず食べなさい！」
子供「無理」
ママ「駄目」
こういう会話でも言うのおかしく感じる？
王とネテロのセリフも揉めてたよな
新潮水滴のくだりあるのに
それな
仮に心滴拳聴のくだりなくても、王「貴様は…そう貴様は…」だとモノローグがクドいよね
「無理だね」はマチの口調であって団長ロールを演じてるクロロではないからＳになるな
一般の漫画読みだとＮも多くなる上にＮでもこのコマだけなら解釈が通るから論争になるんだなｗ
でもこのページ全部読むと
マチは私以外がやるのが無理、早いもの勝ちは無理という主張で
クロロはその提案は駄目だ、コインこそ無理だ→なぜなら全員やりがたっていて抑えが効かない
こういう流れだからＳだけ正しくなる
Ｎは解釈が成り立たない
＞マチは『私以外がやるのが無理』という主張 ← コレに一票。
一度ヒソカに拘束されたマチは、自分の念能力を改良して、バンジーガムから逃れられる体に変化している。ジョリーンのスタンドのように。
アスペ読者がふえたか語尾によいだのナリだのつけたり方言キャラにしてわかりやすくキャラ付けすんだホイ
普通にNやね。自然に吹き出しが目に入る順番的に。
無理って言われて、・・・なんでや！早い者勝ちやろて言ってるのがマチ。
駄目だは、話がマチがヒソカとやる前提の話っぽく言うから、クロロが駄目言ってるだけ。
最後に団員全員同じ条件だという感じで締めくくってると思ってる。
早い者勝ちはクロロ提案じゃなきゃおかしいやん
仮にマチが「ほな早い者勝ちな！」
って言ったのなら、クロロの「みんなやりたがってる！俺含めてな！ヒソカみつけろ（早い者勝ち）」に繋がらんわ
右から左、上から下っていう二つの法則性で無意識に読んでるが……
この場合はどっちの基準を優先するべきかって事か
N字型に読むと上に遡行してる事になるが横向きの遡行よりはタブー視されてないだろうと思う
これは漫画のページ構造自体が横向きだからそっちの基準の方が優先されるだろうという予想
会話だけ見れば2手目が下に行くのが自然なんだけど
視線誘導は2手目は左なんだよなぁ
まぁ会話の流れの方が重要だと思うので2手目下が濃厚かなぁ
SかNか、もうコインで決めようぜ
無理だね
駄目だ
それじゃコインで決めようよ
コインで決めるか決めないかは俺が決めることにするよ
どう考えてもSやろ
アスベはもっとこくごのべんきょうしろよ
しゃーない
Sの早い者勝ちならあんだけヒソカと戦う準備してた団長がバカみたいになる
そこの整合性ないよね
SでもNでも早い者勝ちなことには変わらんぞ
この会話は船にいるヒソカに味方を消されたことに対する報復をしたいなら早い者勝ち、だからヒソカがコルトピ、シャルナークを手にかける前と整合性が合わないのは当たり前じゃね
お前も国語や勉強くらい漢字つかえよw
全部ひらがなで書いて相手を皮肉ってる人はたまにいる
あたしが殺る→見つけた者が殺る
無理→駄目
って感じでクロロが言い回しを寄せつつマチの発言を逐一却下してるコマだと思う
それだとクロロの最終結論がズレる
右上マチ、左上クロロは確定してるんだわ
ごめん書き方が悪かった
灰は左側がマチのセリフ、右側がクロロのセリフのつもりで書いたんだ
直前のマチのセリフに被せるような言い回しでクロロは反論してるってことが言いたかったのよ
無理に対して駄目って意味不明
だからお前は読解力がないと言われるんだ
早い者勝ちだ
(その案を飲むのは)無理だね
駄目だ(早い者勝ちにする)
こう書けばわかるか？
隣のコマで団長がそれこそ無理だ、と言ってる以上1つ前のコマで「無理だね」と言ってるのはマチ
そしてこの会話の最終到達点は「ヒソカをやりたいなら早くヒソカを見つけることだ」
なので早い者勝ちを提案しているのは団長
Sじゃなきゃ会話が流れにならない
そもそももしNならこのコマ縦に割る
いや、考えるまでもなくSでしょ。
「無理だね」は口調的にマチが言っているのは確定。
「見つけた”者”がやる」は口調的に団長。
クロロでも無理だねっていうが？
一人でヒソカを殺りたがってるマチを、自分も含めて競合相手がおるからあかんと説得してるS型に決まってるやん。それはそうと、実際に能動的にヒソカを殺りたがってるのはクロロとマチだけなんだから、勝てる勝てないは別にしてコインで決めりゃ良かったのに、クロロはなんで仲間の気持ちを誤認したんだろうな
少なくとも初期メンは全員殺りたがってるだろ
待ちのフランクリンも見つけ方のスタンスが違うだけ
仲間の気持ちを誤認するところまで含めて、クロロの人間臭さ、自分が怒り狂ってるせいで判断を誤ってるってことだよと思うよ
全員が自分が、が早い者勝ちの根拠なのに、シグズとボノは団長に同行だし、ノブナガのお守りにフィンクスとフェイタンが名乗りを上げてるし、全員でヒソカをボコってトドメはマチ
なら丸く収まったんだよね
やっぱ自分への怒りで判断鈍ってる、になるか。その辺もやっぱクロロとクラピカって似てもいるし裏表でもあるね。自由と言えば聞こえはいいが好き勝手に動く仲間と、怒りを止めてくれた仲間の差の辺りで。早く37564の部屋のシーンにまで辿り着いて欲しいわｗ
そうそう、どっちも自分の死はどうでもいいけど仲間想いで仲間の死は許せない
普段は冷徹と言えるほど冷静で知的なのに仲間の死が絡むと直情型に変身するという非常に似たキャラクター
あえてキャラは被せてるんだと思う
クラピカがヒノメを弔ってる時の座り方がクロロと一緒だし、対照的でもあり似せてるキャラ
家族や仲間がもうすでに37564されてて目標に向かい吹っ切れてるクラピカよりも、仲間がまだ生存してるクロロのほうが行動が病んでたり狂ってたりするのも（本人も「柵（しがらみ）は断ち切るもの」って言ってたけど）リアリティあるわ
青3
旅団がクラピカと果たして絡むのか否かだけでも興味深いが、ツェリとクラピカが絡むのはほぼ確実なのが非常に楽しみ。ツェリにとってクラピカは、自分じゃ手に入れる事の出来なかったクルタ族の貴重な素材だし、クラピカも守護霊獣かツェリが持ってきた生首かでパイロに対面するだろうし、実は試練がまだ終わってないと言う……
ハンタのこの回がまだ呪術廻戦も始まってすらいない5年以上も前の回だと言うことにビビる
マチだけその後の動向が描かれてないけど
なにしてるんだろうか
「揉めたらコイン」までの流れが「私がやる」⇔「早い者勝ち」の対立でわかりやすいんだけどな
「私がやる」⇔「無理」 ―譲歩→ 「早い者勝ち」⇔「駄目」 ―譲歩→ 「コイン」
ってマチはどの意見でコインやるつもりやねんズッコいわ
このコマは右にマチがいて左に団長がいるから会話の流れは右から左だと思ってたわ
その流れで読む方が次のページの内容踏まえて自然だし
早い者勝ちなのか生け獲りして話し合いなのかで読む順変わるよな
団長はシズクとの会話見るに結構自分が殺ることにこだわってるっぽいし、本心では生け捕りにして欲しそう
まあ「ヒソカの首をとってこい」だから、団長としての建前は「生死は問わず早い者勝ち」なんだろうけど
まあその後の話的には早い者勝ちになったっぽいからSってことなんやろ
初見のときNでよんだけどSも確かにあるな
面白いね
面白いから喧嘩じゃなくて楽しく議論しようね
内容的にみりゃSなんだろうけどNのが順序的には自然だと思うなぁ
少年漫画だとN、少女漫画だとSが割と多いって意見を前見たな。
普通は真ん中に見せたい人の絵が入ることが多いから吹き出しが左右より上下の方が近くなる。近い方に自然に目が行くからN読みさせるケースの方が多いんじゃないかと思う。
クロロの早く見つけることだ、ヒソカは船内にいる、で会話が終わってるんだからNだと会話が成り立たない
「ヒソカはあたしがやる」というのは、「誰が見つけようとヒソカは自分(マチ)がやる」という意味。
クロロの主張は、団員全員に平等にチャンスを与える事。
「早い者勝ちだ～」がマチのセリフならクロロの主張と同じなので揉める必要がない。
②①
④③が正しい。
これ
読み方ヘタで草
無能がおる。
赤2
煽りじゃなく、一度知能チェックを受ける事を勧める。マジでS型以外で読んだり、共闘説なる珍説を持ち上げる連中を見てると、他人事ながらハラハラする
読解問題よみとくん
みんな余裕だよなァ！
ていうかこれはじめのコマの背景にマチとクロロいるの初めて気づいたわ
だったらSでも自然ちゃ自然か
無理だねに着目するから迷うんであって、早い者勝ちがどっちの主張かという問題と考えれば簡単じゃないのか
これは普通にＳでしょ
ハンターでセリフをＮで読ませる場合、
大抵は上下のセリフ吹き出しが繋がってるもんだし
このコマだけだと分かりにくいけど、その後の流れでクロロが早い者勝ち派なの考えると右上マチと左上クロロは確定。となるとシンプルにSだな。
それこそ無理だって返しは相手に無理だと否定された後の返しってのが自然だし。
つづきがないマンガだしどうでもよくね？
単純にコマの背景に左クロロ、右マチで描かれてるから自然に左２つがクロロ、右２つがマチで読んでた
無理だね に対して 駄目だって受け答えとしておかしいだろ
そこだけ切り取ればな
A「早い者勝ちにする」
B「無理(納得出来ない)」
A「駄目(早い者勝ちで決定)」
これより共闘説派の人になんでタイマン装ってみんなでボコったのに船では各々好き勝手動いて当のクロロはボノとシズクの提案受けるまで一人で行動してんのか聞きたいわ
シャルとコルトピやられて闘技場の時よりよっぽど５６したいだろ今の方が
そりゃ、別にブチギレてないから冷静に行動できて
100%ヒソカ1人で尚且つ真正面から戦いに来てくれるので
場所も何もかも全てが掌の上で転がせる決闘と
団長含めてみんなガチギレで判断力鈍ってる上に
ヒソカは何処から襲ってくるか分からん状況である船の上じゃ違うだろ
自分でやりたいからこそだろ
組んだら自分でやれねぇじゃん
だからボノとシズクの提案も条件付きでしか受け入れてない
ネットって読解力ない奴多すぎてビビるよな
半数くらいはわかってて混ぜっかえしてるだけだと思うが、どうなんだろうな
マチ「ヒソカはあたしがやる」「（でもあたしの実力じゃやっぱ）無理だね」
団長「（一人で何言ってんだ？）・・・・」「早い者勝ちだ見つけた者がやる」「（それも危険だな、しっかり作戦たてないと）駄目だ」
・・・
団長「（とりあえず）見つけることだ（それから考えよ）」
結局SもNも決まってないじゃん
どっちとも読めるんだし好きなほうで良いのでは？
つーか作者本人とかプロの漫画家はどっちって言うんだろうね？
仕事だったら縦でも自然なんだよねー
マチ ：Aの案で
クロロ：無理
マチ ：Bの案で
クロロ：駄目
マチ ：Cの案は？
クロロ：それこそ無理
マチ ：なんで？
クロロ：勝手に決めんなや。会議で決めるに決まっとるやろ！
ってな感じ。
というかそれが正しいわ
どっちの場合でもマチ→クロロ→マチ→クロロだけど
Sだと3つ目の台詞、早い者勝ちという台詞に対して何が「無理」なんだって話
仮にSだとしたらそこの台詞は「嫌だね」とか「頼むよ」にすべきだわ
それなら4つ目の台詞の「駄目だ」にも繋がるし
けどNなら
マチ「あたしがやる」→クロロ「無理だ」→マチ「早い者勝ちでいいでしょ」→クロロ「駄目だって」
という具合に自然と台詞の意図が繋がるからな
そもそも「……」の部分が「無理だ」と言われたことに対して反感を覚えつつも
早い者勝ちならできる・できない関係なくクロロも納得するしかないだろうと
いら立ちを抑えつつ絞り出した折衷案であることをうかがわせる“間”なんだよ
うむ、補足するなら後のセリフでヒソカを見つけてからってのは
仕事なら、まずは売り手を決めてからとか、まずはどんな形を最終とするかとかだね。
結局はこんなところで結論付けるなよってニュアンスだと思った。
上司と部下の関係はこんな感じになりやすいよね。
横の流れでも良いと思うけどこっちは同僚とのやり取りに近いよね。
ただ気になるのは途中の点々が意味わかんないってことくらいかな？
内容的には間違ってないから結論としては弱いんよね。
いや…クロロの意見は「早い者勝ち」なんですが…直後に「ヒソカ見つけろ」って言ってるだろ
だから
Sだとマチ→クロロ→マチ→クロロ のまま
Nだとマチ→クロロ→クロロ→マチ ならギリ通じる。
より自然なのはS
無理は「早い者勝ち」って提案が無理（受け入れられない）でしょ
上の人
確かに横方向でも正しいと思うよ。と言うか実際は横が正解かもね。
自分としては上司と部下の話ってニュアンスだったから縦って思っただけ。
横の流れを上司と部下で言うのは違和感あったんよ。
もちろん今の感性なら変じゃないけどね。
まぁ旅団は上下関係は普段はないから上司と部下ってのは変かもしれないな。
自分の考えとしてはクロロの考えは、
勝手に行動するな、全員で意見を合わせてからにしろ
って感じ取った。
マチ ：Aの案で
クロロ：無理
マチ ：Bの案で
クロロ：駄目
マチ ：Cの案は？
クロロ：それこそ無理
クロロ：だからBの案な
縦だとこうだぞ、不自然の塊
そのページだけなら合ってるけど後半の集まりにマチがいるのは変では？
マチが集合したのは情報収集って話もあったたけど
見つけたもの勝ちなら集まらずに探すんじゃない？
なので自分が思ったのは、
マチの話が全て駄目ってのは勝手に判断して行動するなって意味。
見つけろってのは他のメンバーが情報収集してるんだからマチも情報収集だけしろってこと。
情報収集だけって思ったのは
前のページでほかのメンバーがヒソカの情報を聞いてるから。
もしかしたら描かれてないけど例えば、
この話の前に実は全員で一度集まっていて、
ヒソカの情報を手に入れろって話になっていて、
クロロとマチが個別に鉢合わせ、で、そのやり取りになった。
で、その結果を後のページのように集まって情報を出し合った。
と言うことなら話としては不自然ではないと思うよ。
まぁもし縦方向が合っている場合ならってことね。
横方向を否定するわけでは無いよ。あくまで自分の考えだよ。
最後の一文があるから不自然だってわかるけど
ないならRE1も考えられるだろ
というか言われてるとおり、なんで早い者勝ち案に対して
「嫌」でも「いいから私にやらせて」でもなく「無理」なんだか
仮にも団長の決定、しかも他のやつにも等しくチャンス与えるという
当然の権利に対して返す言葉じゃないし
「ごめん、あたしそれ無理」って頭の弱いJKやJDが言いそうな返し方に見える
当然の権利すら認められないくらいに恨んでるってことやろ
「嫌」と拒否するでもなく「やらせて」て要望するでもなく「無理」なぐらい我慢できないなんだろ
自分は自分
他人は他人
みんなハンターハンターすきなんやなあ
ま、これに関しては明らかにSだけどな
それぞれのキャラクターの特性、前後の会話見てたら普通にSで納得できるだろ
顔真っ赤にして反論してる子達は自分が間違ってるって認められないキッズなのか？ どんまい
マ「ヒソカはあたしが殺る(から譲って手を出さないで)」
ク「（マチでは勝てない）無理だね」
マ「(ム！なら)……早い者勝ちだ、(ここから別行動で)見つけた者が殺る」
ク「駄目だ(単独行動禁止)」
マ「それじゃ(単独行動を賭けて)コインで決めよう」
ク「それこそ無理だ」
マ「何故」
ク「コインは一対一で揉めた時のルールであって今回は全員が自ら殺りたがってる。オレも含めて(だから抜け駆けは駄目、見つけたら捕まえて全員の前に引き摺り出すとすでに決まってる)」
って感じじゃないのこれ
このあと一回みんなで集まって情報交換はするけどそのあと解散して実際に単独行動ありの早い者勝ちで動き出すからそれはないな
前後は読んでないから知らんが
マチ「ヒソカはわたしが殺る」
クロロ「（みんなが殺りたがってるから）無理」
マチ「じゃあ早い者勝ち」
クロロ「（だからみんなが殺りたがってるから）駄目」
マチ「じゃあコインで」
クロロ「（だからみんなが殺りたいんだから）それこそ無理」
ってＮも読める
前後合わせた上でSの解釈じゃないと不自然って話なんよ
切り抜いたコマだけの話ならどっちにもとれるってのは分かってんだ
ただ現実として正解はＳの方だしにもかかわらずＮに固執してるガイジが居るってだけの話
これ
クロロは最後にマチに対して、殺したければ早く見つける事だって言ってるから
早い者勝ちはマチじゃなくてクロロの提案
確かに
マ「ヒソカは私が殺る」
ク「……早い者勝ちだ」
マ「それじゃ駄目だ(早い者勝ちじゃなくて)私がやる！」
ク「(もう早い者勝ちって決まってるからルール変更は)無理」
マ「それじゃ(ルールを決め直すために)コインで決めよう」
ク「それこそ無理」
マ「何故」
ク「コインは一対一で揉めた時に使うもので、今回は揉めてない。みんなが殺りたがってる。何より俺も。だからマチのわがままを聞くわけにはいかない。殺りたいなら早い者勝ちだから早くヒソカを見つけろ」
でもいけるのか
答えは沈黙
コマ割りぱっと見でSだったが会話の流れ見るとNが正解だわ
縦に読ませるのが富樫の手癖なんだな
S読みだと「早い者勝ちの前の「······」のところ要る？即答却下で良くない？」とも思うし
N読みだと「クロロが「無理だね」って言い方するか？」とも思うし
どっちとも読めるけど微妙に違和感が残る
「……」は痛いほどマチの気持ちわかるから即却下しづらいかんじでは？
共感はするけど俺もやりたいというせめぎ合い
「いや俺がやる」と言いたいところを取り繕ってるとも思える
「早い者勝ち」自体がすでにクロロにとっての妥協案ってとこかな
あの「‥‥」が最初の吹き出し読んでる時に視界の端に入って視線誘導になるらしいS読み
次のコマでクロロが「それこそ無理だね」つってんだろ
これでわかんねえならもう一生わかんねえよ
これよな
わかりにくいコマではあるものの次のコマで答え出てるからそもそも議論するような事じゃないという…
全然関係ないモブキャラが言ってるかもしれない
初見だったけど、Sの気がする。
多くの漫画はＮ順の気がするから最初Ｓ派は何言ってるんだと思ってたけど、「無理だね」口調クロロがしないと考えて読み直すと、S順の方が会話が成立すると思う。
それに、その後の「それこそ〜」って表現は相手が一度使った言葉を引用するときに使うのが自然だと思う。
つーかNだったら
マチ「早い者勝ちで」
クロロ「ダメだ」
クロロ「（殺りたかったら）見つけることだ…」（つまり見つけたやつの早い者勝ち）
って流れになってクロロがガイジみたいになっちまうぞ
クロロ「見つけることだ」（見つけたらみんなでフクロにしようぜ）
Nが成り立つとしたらこれしかないよな。
その後の会議でクビ持ってこい言ってるからフクロの可能性は一切ない
というか見つけたら全員でやろうぜだったら、シズクボノが団長と合流する意味がわからなくなるし、フランクリンとかただのサボり魔になるわｗ
団長が「無理だね」とは言わんだろ。同じくバビマイナとヒュリコフのコマでも
Nならバビマイナが1コマ挟んで2連続で喋ってる事になっててとてもおかしい。
おまえら間違ってたらここに戻ってきてごめんなさいしろよ。
文章構成以前に、クロロが「無理だね」っていきなり軽妙な語り口なの違和感あるんやけど、意外とそういうキャラなん？
この後で「無論、俺も含めてな……！」とかドヤ顔で言っちゃうやつやで
「しんど～ありゃ盗めねーわ」を忘れたか？
継承編のクロロはブチギレてるしそんなモードじゃないでしょ
Sなんだけども
結局クロロの早い者勝ち提案に対する「無理だね」が不自然なんだよね
これが勘違いの原因
「（旅団のルールに冷静に従うのは）無理だ」ってのは感情優先で発言するマチのキャラからすると不自然でもなんでもないけどな
あくまで冷静に説得するクロロとマチの対比があるからこそ、次のクロロの怒りの感情表現が際立ってくる
N型で読んだら「無理だね」が意味わからん
正解は…全部正解!!
どっちでも取れるときは、どっちでも取れるように描いてある。
読者の数だけ解釈がある。正解を押しつけてはいけない。それが面白い漫画の描き方。
マチの心情を考えれば自分のせいでシャルとコルトピ死なせたようなもんだし
ヒソカを仕留めるにしても返り討ちに合って犠牲になるとしても
まず自分を一番最初に戦わせてくれってところは妥協しないと思うわ
団長は早い者勝ちって言ってるけどメンバーで発見、即戦闘に走る奴は多分いないやろ
マチ以外
何のために太い横の空白で区切ってるか理解できんのだろうか
記事にNって言われてたから逆張りでNにしようかと思ったが冷静に読むとSだなあ
終焉迎えてないのにタイトル詐欺
いつもこういうので釣るの好きだね
4つのセリフのあるコマだけを見れば、順番はある程度の分かるんだが、その後のコマの団長のセリフを考慮するとその順番がおかしいことになる
団長「それこそ無理だ」のセリフから最初のコマの「無理だ」のセリフはマチだとわかる（そしてそれに対応するセリフ）
「早い者勝ちだ」のセリフも後の「見つけることだ・・・」のセリフから団長のセリフだとわかる（どちらも同じ意味だからな）
つまり、マ「ヒソカはアタシ」→団「早い者勝ち」→マ「無理」→団「駄目」となる
少々セリフの掛け合いがおかしいが論理的に考えるとこうなる
S順だと俺も思うけど、一応「それこそ無理だ」は自分の「無理」にも使えるやろ
殺意を抑えられないという意味で
無理だね
はマチだな
マチとクロロの立ち位置からしても
N以外の発想がなかった
Nにしても辻褄があってしまうからわかりづらいがこれは普通に文脈でSだよね
見つけたものがやる ← これにたいして無理だね だろ？
見つけることが無理？
戦って勝つのが無理？
両方できそうなのが いないという意味での無理←たぶんコレ
え？
② ①
② ②
じゃねえの？
内容的にどうかはともかく、マンガってそんな内容吟味しながら見るもん違うから、とりあえず喋ってるキャラ中心に見たら「ヒソカは・・・」はマチよりに「無理だね」はクロロよりに配置されてて、それぞれが発したセリフに見える。
左の二つの吹き出しはそのコマ内で言っておきたかったセリフを追加しただけに思う。
こんなことでアスペだの読解力がないだの言うなや
S読みで見ると語尾に「だ」が付く方で一貫してるのがクロロとも見える
「早い者勝ちだ」
「駄目だ」
「それこそ無理だ」
マチの方はどのような状態になってもやるのは自分と言うことを言っているし
下のコマのセリフは早い者勝ちと言っているのでクロロのセリフも自ずと分かってくる
N派は病院に行ってほしい
「早い者勝ちだ」の前の「……」に注目すると
S型だと「あたしが殺る」にクロロが一瞬返答を逡巡したように見える
N型だと「無理だね」と即答されマチが憮然としてアプローチを変えたように見える
行間を読めないバカが多すぎてリアルにビビるわ
会話の流れから普通にSだから
俺はMだ