引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1725482814/
1: 2024/09/05(木) 05:46:54.37 ID:OpwlkMpH0
2: 2024/09/05(木) 05:53:57.28 ID:r6EeQ/QE0
最初の方は仲間とも思ってなさそうだったのにな
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
3: 2024/09/05(木) 06:18:16.97 ID:lKJiz39Vr
連載長すぎて忘れたんじゃね
でも実際にウヴォータヒんで泣いてたし仲が良かったはそんなに間違いじゃないんじゃないか
でも実際にウヴォータヒんで泣いてたし仲が良かったはそんなに間違いじゃないんじゃないか
4: 2024/09/05(木) 06:22:16.48 ID:tqHMZVNl0
団長の感情ありあり少年時代の過去とか萎えるから見たくなかった
それにどう考えても死にフラグだしな
それにどう考えても死にフラグだしな
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
コミックセール開催中
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5: 2024/09/05(木) 06:42:31.60 ID:AENzb7Ad0
まあ最初から考えてた設定ではないだろうな悪役を演じてたってのは
ウボーパクが死んだ時とシャルコピが死んだ時の反応も違いすぎる
ウボーパクが死んだ時とシャルコピが死んだ時の反応も違いすぎる
6: 2024/09/05(木) 06:45:44.80 ID:ehMrewi30
そうか？最初から団長大好き！仲間大好き！な演出入れまくりやろ。団員内の相性自体はあるやろが
7: 2024/09/05(木) 06:50:19.09 ID:GUkpFIvm0
元々馴れ合い集団だろ何言ってんだ？
9: 2024/09/05(木) 06:51:52.22 ID:xzok8w5Q0
ヨークシンでパンピーの家主、殺してビールを飲んでいた奴らなのにな。
10: 2024/09/05(木) 06:52:02.67 ID:mrnCJH/a0
こういう、悪いやつが実はいい奴設定はありきたりすぎて冨樫っぽくないな
56: 2024/09/05(木) 09:57:55.39 ID:tL49MhC40
>>10
妖怪が実はいい奴設定だったろ
妖怪が実はいい奴設定だったろ
14: 2024/09/05(木) 06:56:26.36 ID:auXINs9i0
キルアだって極初期は何の非もない相手ぶっ殺してるし今更でしょ
17: 2024/09/05(木) 07:10:18.32 ID:tqHMZVNl0
自分を掴むカギはそこにあるか、みたいな事を言ってた時とは明らかにキャラの設定変えてきてるよな
行動の動機とかもはっきりしてるし
行動の動機とかもはっきりしてるし
18: 2024/09/05(木) 07:11:47.57 ID:s+bFUaKH0
あの世界の倫理観がこっちと大分違うからなぁ
21: 2024/09/05(木) 07:16:00.64 ID:mfscyVkv0
中盤ぐらいで幼少期仲良くビデオ投げあってる描写のコマあったろ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
22: 2024/09/05(木) 07:16:41.33 ID:AENzb7Ad0
最新刊で素人集団が軽いノリで念習得の話してるのは流石にどうかと思った
ゴンキルが念習得した時やクラピカが鎖を具現化する時の苦労話とかなんだったんだ
ゴンキルが念習得した時やクラピカが鎖を具現化する時の苦労話とかなんだったんだ
25: 2024/09/05(木) 07:30:47.50 ID:Ms59YTSjM
>>22
宗教団体みたいなマフィア連中だべ
ゲーム的な能力なのでゲーマー感覚でトークさせてるんやろな
宗教団体みたいなマフィア連中だべ
ゲーム的な能力なのでゲーマー感覚でトークさせてるんやろな
27: 2024/09/05(木) 07:32:37.45 ID:WAjhbc8a0
初めはただ欲しかったんだ言うてたやろ
少なくとも無邪気な子どもの集団って設定はあった
少なくとも無邪気な子どもの集団って設定はあった
28: 2024/09/05(木) 07:33:35.78 ID:ZKHLcmQ20
純粋だった子供が、人の命なんてなんとも思わない汚い大人になっただけ
31: 2024/09/05(木) 07:40:17.50 ID:CHQ5rqL10
ヤクザは殺しまくったけど
確か一般人は殺してないんだっけ
確か一般人は殺してないんだっけ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
33: 2024/09/05(木) 07:48:44.05 ID:WAjhbc8a0
>>31
ヒソカ戦で殺しまくっただろ
ヒソカ戦で殺しまくっただろ
39: 2024/09/05(木) 08:07:53.54 ID:aUkjbOcl0
>>31
ヨークシンでパソコンとビールを拝借するときに。
ヨークシンでパソコンとビールを拝借するときに。
103: 2024/09/05(木) 17:45:49.06 ID:RagEngrXM
>>39
ひっでー理由だな
素直に屑だ
ひっでー理由だな
素直に屑だ
108: 2024/09/05(木) 21:27:39.24 ID:Tnvyu7zu0
>>39
あのおっさんはヤクザどもと違って血も流れてないから生きてる
あのおっさんはヤクザどもと違って血も流れてないから生きてる
35: 2024/09/05(木) 07:49:25.68 ID:xoukCtx70
ベジータみたいなもんだろ
人気出たから良い人キャラになった
人気出たから良い人キャラになった
36: 2024/09/05(木) 07:54:27.54 ID:KK6JjtpU0
仲良し集団なのは分かるけど善人は無理あるわ
42: 2024/09/05(木) 08:24:35.60 ID:auXINs9i0
身内には優しいが無関係の周囲には百害あって一利なしのサイコパス集団ってのはよくある描写でしょ
50: 2024/09/05(木) 08:43:44.44 ID:dmSeUfVT0
>>42
ノブナガやピトーにブチ切れたの見るとゴンはそういうの一番嫌うね
ノブナガやピトーにブチ切れたの見るとゴンはそういうの一番嫌うね
51: 2024/09/05(木) 08:46:14.98 ID:n5RMpCiS0
非情の盗賊団みたいな感じと思わせて
単なる団長教祖のカルト宗教みたいなもんに見えた
単なる団長教祖のカルト宗教みたいなもんに見えた
52: 2024/09/05(木) 09:09:06.04 ID:6e7WmLyld
キャラの過去回想、実はいい奴でした、こういう理由があって云々は死亡フラグだよね
まずは既に予言に出てるシズクだと予想
まずは既に予言に出てるシズクだと予想
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
53: 2024/09/05(木) 09:09:20.13 ID:mgaWVGsG0
蜘蛛を良い奴らにしちゃったのは
おそらく富樫が団長を消す決心がついたってことだろうよ
秘密が表に出ちゃったキャラは魅力半減だからね
もういらなくなったってこと
まあさらなる闇落ちって可能性もないわけじゃないけど
おそらく富樫が団長を消す決心がついたってことだろうよ
秘密が表に出ちゃったキャラは魅力半減だからね
もういらなくなったってこと
まあさらなる闇落ちって可能性もないわけじゃないけど
59: 2024/09/05(木) 11:07:03.73 ID:yNOzOCzX0
蜘蛛は全員死ぬと富樫は言ってて恐らくヒソカにやられるんだろうけど
どっちも悪人じゃ描きにくくなったか？
どっちも悪人じゃ描きにくくなったか？
62: 2024/09/05(木) 11:37:29.17 ID:OWJN5/G80
幻影旅団をこんなに引っ張る予定はなかったはず
初期のキャラデザは適当な奴もいるし
初期のキャラデザは適当な奴もいるし
77: 2024/09/05(木) 12:43:58.97 ID:G3sCzgEk0
>>62
キャラデザに関しては主要人物すらテキトーだったろ
キャラデザに関しては主要人物すらテキトーだったろ
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
64: 2024/09/05(木) 11:42:04.09 ID:ToWvpnMr0
あの世界の超強いZ世代半グレだよな
65: 2024/09/05(木) 11:42:41.74 ID:qkx2CZME0
結局は悪党だし殺人者だからなぁ
過去には痛ましく思えるけど擁護も美化も無理
過去には痛ましく思えるけど擁護も美化も無理
67: 2024/09/05(木) 11:52:22.98 ID:NjIp+Ur30
あれはいい話といえばいい話なんだが結局あいつらクズのままだしクラピカとヒソカに全滅させられて欲しかったわ
友達に人殺して欲しくないとか今更過ぎるし
キルアなんか序盤気分で殺人してたわ
友達に人殺して欲しくないとか今更過ぎるし
キルアなんか序盤気分で殺人してたわ
69: 2024/09/05(木) 11:54:37.24 ID:8RC4BRL40
フェイタンはなんでカタコトなんだよ
76: 2024/09/05(木) 12:23:19.55 ID:aUkjbOcl0
正規の入団方法が団員の殺害って、
時点で初期メンを殺して入団した奴が一定数いるワケで。
時点で初期メンを殺して入団した奴が一定数いるワケで。
105: 2024/09/05(木) 19:24:46.37 ID:/Wdn1VvLr
>>76
団員の殺害が入団条件ってことはクラピカやシルバが入れてくれって意思を見せたらちゃんと旅団に入れてくれるんか？
団員の殺害が入団条件ってことはクラピカやシルバが入れてくれって意思を見せたらちゃんと旅団に入れてくれるんか？
101: 2024/09/05(木) 17:23:12.69 ID:Tri1Y7VNd
新参は団員ナンバーを得る為に現メンバーから殺して奪うはずが
いまの設定だと古参殺したら即袋叩きにされる感
いまの設定だと古参殺したら即袋叩きにされる感
102: 2024/09/05(木) 17:36:00.63 ID:VtLY+Hel0
ヒソカの時みたいに実際は身内全員で殺るんだろうけどな
実はいい奴w
実はいい奴w
109: 2024/09/05(木) 21:39:33.93 ID:wloTbuCXp
どんな悲惨な過去があったにせよ
ヒソカみたいなヤベエ奴を団員にしてしまったのも、ヒソカに団員殺されて皆殺し宣言されたのも全部旅団の自業自得なんだよな
ヒソカみたいなヤベエ奴を団員にしてしまったのも、ヒソカに団員殺されて皆殺し宣言されたのも全部旅団の自業自得なんだよな
112: 2024/09/05(木) 22:04:28.84 ID:SJPe4m8U0
演じてることでパワーアップの制約がありそうだし
たまに悪人やらなきゃいけないんだろ
たまに悪人やらなきゃいけないんだろ
134: 2024/09/06(金) 06:15:01.57 ID:90SGQMnk0
悪党を演じるうちに元の人格を見失っていったって話だろこれ
クロロの自分を掴む鍵云々の話にも繋がるし、ヨークシン編からある程度の構想はあったと思うよ
クロロの自分を掴む鍵云々の話にも繋がるし、ヨークシン編からある程度の構想はあったと思うよ
137: 2024/09/06(金) 06:56:01.82 ID:zz94mtC30
>>134
自分を掴む云々は話をはぐらかすための発言だと考えた方がしっくりくるわ
ゴンの質問は旅団の内面に踏み込みすぎてたから
自分を掴む云々は話をはぐらかすための発言だと考えた方がしっくりくるわ
ゴンの質問は旅団の内面に踏み込みすぎてたから
135: 2024/09/06(金) 06:34:48.48 ID:/C6DCcB+0
せっかく良いキャラたちなんだから最後まで悪党として死なせてやれよな
206: 2024/09/08(日) 07:12:49.07 ID:JRFOVnpF0
全く無理ではないし、仮に後付けだとしても何の問題も無いんだよなあ
コメント
サムネが幻影旅団の予感！！
でも、全員死ぬんでしょ？富樫があのインタビュー覚えてるかは知らんけど
映画の特典の問答やね
人はどうせいつか死にます的なあれだろあんなん
ボケにマジレスｗ
人はみんな必ず死にますって意味だろ
ヨークシンのパクノダの行動で充分仲良し集団じゃん
初めはただ欲しかったの場面で少数の少年期メンバー描いてるし後付けか？
猫ににゃー言ってる顔で善人確定
スクワラにした仕打ちから、猫派の悪党だっただけじゃないの
スクハラはウヴォーの仇の仲間だし
警告したのに無視したから
スクワラへの煽りは自分は大好きな恋人に一切触れない意趣返しだな
すごい”女”って感じの行動
おおよそは決めてたと思う
昔からの仲良し集団で悲しい過去があって非情になるって覚悟を決めた奴らみたいな
流石にヨークシンの時点ではサラサ関連は考えてないと思うんだよねもし考えてたらドン引きだしだったらサッサとそれを漫画で見せてくれよって話だし
哀しき過去があってもいいだろ
問題は報いもなく許してやろうって展開に持ってく事だろ
フェエタン、ウヴォーあたりは役作りしているうちにコロすのや戦うのが楽しく仕方なくなったんだろうな
本スレ※２の画像も「悪の組織のメンバー内でありそうないざこざを演じてただけ」って前提で見ると、なかなか微笑ましい
団員を倒すと交代ルールを、殺すと入団と誤読してる人ってこういうスレに毎回いる気がする
交代なら初期メンは何人かいなくなってるはずなのは変わらないのでは？
いなくなってるはずとは？
仮にフィンクスが過去誰かに負けて交代したとしても、リベンジしたら交代で入り直すこともあるよね？
リベンジして交代で入り直しｗ
その発想は無かったな
リベンジは草
これもう旅団擁護の皮を被ったアソチやろ
気のせいだよ
仲良しサークルじゃあるまいし、そんなぬるま湯なワケ無いやろ
フツーに「倒されるイコール死」や
てか生きてたとしても負けたら退団させられるんだから殺しは無しだとしてもおかしいからね
殺したらじゃないから〜とか全然擁護になってない
初期メンバーは村上みたいな巻末固定枠なんだよ
そっから増強したメンバーが入れ替え制
伊原は打ち切り漫画を高みの見物の図式
いや倒すってのは殺す可能性もあるんだからやっぱりそのルールはおかしいやろ
生き残っても旅団メンバーから外されるんだし初期メン大事ならこのルールは絶対おかしいわ
負けても次があるようなぬるい世界でイキってたのかと思うと旅団が一気にダサく見えてくるな
まぁあんな若い時からの付き合いならウヴォーが死んだ時のノブナガ以外がそれほど動じてない感じにちょっと違和感残るかな
あんまり悲しませるとゴンの腕相撲に感情移入できなくなるし
トリックに気づいたマジックって面白く無いから単なる演出上の都合かと
シャルナークは決闘前に死んでほしくなくて焦ってる描写あったからセーフ
くものルールや役割を絶対とするのもウヴォーのためなんだ😢
占いでウヴォの死を確信した団長が泣いてるシーンあったし……
それも演技なんでしょ
↑むしろ過去編が出たことでネオンの前のクロロが素だとわかっただろ
青１
あれは素だよ
泣き方が幼少期の泣き虫クロロと一緒だし
いや、あれはクロロの演技をしているんだ
幽霊の正体見たり枯れ尾花 ゆーし
ヨークシンの頃のミステリアスな感じが描写される毎にどんどん失われていくのは仕方ないわな
シャンクスはちゃんとあの変な被りものしろよ
草
やられる側からやる側に回っただけやしな
無関係な一般人には手を出さんとかやったら、また違った印象もあったかもしれんけど
ビール盗られた人とかたぶん一般人やろ。命まで盗る必要もあったとは思えん
ヒソカ戦で弾にされてぶん投げられた人とか壁にぶつけたトマト状態よな
まあ殺し合い見にきてる悪趣味だしあの闘技場チケットかえる金あるから金持ちだから死んでよしだけど
金持ちは悪人
ヒソカにも哀しき過去があるのか?
アカンやろ
大丈夫だよヒソカは語らない、過去にあまり興味がないから
技名は子供の時好きだったいたずらシールとガムて
めっちゃ語ってますやん
ブハハかないまへんな
ゼロ巻
読み直したいな〜
ジャンプラとかで読ませてくれないかな〜
Kindle版でめちゃくちゃ安く読めるYO
！マジか！
情報サンクス！ルフィの恩人シャンクス！
うえーん、早速ポチったけどおまけページ載ってなかった〜
ステマ成功
パクノダが死と引き換えに初期メンにのみ記憶弾打つけど、そういう繋がりがなきゃ避けるだろ
フェイタンとか絶対避けると思ったし
そういうのに気付かなかったかー
シーラって誰だっけ？
クルタ族の村に侵入して足の怪我を長引かせてクラピカとパイロに近付いたお姉さん
旅団のスパイだと言われてる
多分長老に捕まって殺された
それで旅団が切れて報復した
入隊希望が来たらメンバーとタイマンして決闘で負ける(死んだら)入れ替わり、それなりに入れ替わってる
蜘蛛の足が取れてもなんともない、だんちょーが消えても蜘蛛はなくならない
みたいなこと言ってたのに全員幼馴染で友達って意味わからんよなw
初期メンの何人かは親友ってぐらいならわかるけどさ
そもそもコルトピやパクノダみたいな戦闘能力はそんなでもないけど能力的に貴重な奴にもそのルール適用して良いのか？とは思う
多分新入りとやらすんだろう
ヒソカやボノ
それ説明してたのは後から入ったヒソカちゃんやで
ヒソカは意味もなく嘘をつくって公式設定だからなぁ
ヒソカの説明は話半分で聞いといた方がいい
幼少期と大人で性格が全く変わることなんて普通にあることだろ
オタクは友達が少ないからそういう事例を見慣れてないだけで
後付けでも面白い設定思い付いたとかなら分かるけど、この設定面白いか？
大切な友達が死んじゃったっていうつらい過去があったんやでーって割とありきたりで凡庸な設定だなとは思った
マフィアいざこざやツェリ幼馴染の話よりは面白かったわ
普通に殺伐とした精鋭部隊の方が好き
仲間とかは主人公側でやっとけばいい
旅団周りの話は流星街とクルタ族に関係する話でもあるから面白いというかもっと知りたい
「世界中で暗躍し、各国から恐れられながら、誰も実態をつかめない謎のスパイ組織」が「じつはめちゃくちゃ演技が上手いヤツがひとりで演じてただけでしたあ」ってオチはアガサ・クリスティでもあったな
あのオバハンのかく小説はどれもトンデモ設定ばかりで読むたびに呆れたが、これが一番ひどかった気がする
正直クッソ面白いよ
超然としてる場面もあれば妙にナイーブな面も見せるクロロのオリジンが知れたわけだし、気狂い殺人ジャンキーの振りしてたら本物の殺人ジャンキーが混じってきたせいでサークルクラッシュって流れも好き
そもそもコイツラって流星街で寄り集まった無敵の人集団なんじゃねーの？
爽やかすぎんだろ
サラサの仇討ちは既にしたのかな
いまは旅の道中たのしんでる
大事なことは先にきていた
地元の友達がことごとく世界屈指の念能力者だったとかいうご都合展開
復讐誓って知り合いに念で死体直すお姉さんいたから教えて貰ったらめちゃ強くなった
パクノダも制約と誓約してたかしフランクリンは指切り落としたし覚悟決まってるからめちゃ強くなったんじゃないかな？
同じ高校の奴らで組んだバンドでメジャーデビューしたようなもんだろ
全員が天才である必要なんかない
ノブナガって若い頃チラっと出てなかったっけ
カタヅケンジャー上映会の時に初めて出た後しれっと合流してるから
以前にどのグループだったかわからんのよね
ていうかあいつ過去編で喋ったっけ？
ノブナガの古参の思い出語りっぽく結成当時の回想始まったけど、こいつ結成には関わっていなかった。
演じていようが悪いことやってるのには変わりないから良い奴らにはならんし、普通に悪じゃね？
なんつーかよく批判されてる悪役にも悲しい過去の典型例というか、後付けだからキャラ変わってるよねって部分も乗っかって酷いことになってる
演じている＝嘘
嘘で殺しが安っぽく見える
殺すならしっかりとした意識と覚悟持って殺せよと思う
幻影旅団の魅力を瓦解させる酷い後付け
バックボーンはあってもいいけど仲間同士でも一触触発になって必殺技は仲間内でも共有しないドライな関係が良かったのに
旅団内の仲が良いというのは分かるが
悪役を演じてたっていうのは凄く無理があるわ
お前ら散々人を頃しまくってただろっていう
ぜんぶ演技だよ演技
演技にはリアリティが大事だからね
悪人を演じるなら殺しの体験を積んで悪人の
気持ちを理解する必要があるんだよ
ね？まるで本物の悪人みたいでしょ？
いくら口先で演技と言っても傍から見る人にとっては本物なんよ
例の「狂人の真似とて～」ってやつ
フィラデルフィア監獄実験てのがある
なかよし学生をシュージンと看守にわけて生活させたら役にハマってシュージン拷問しだしたって
役にハマるうちに本物の殺人中毒者になった
フェイタンとか実に楽しそうだろ
スタンフォード監獄実験のことかな
あれは捏造疑惑が何年も前に持ち上がってなかったか
自分たち(流星街の住人)はこれまで奪われる側だった、だからこれからは奪う側になってやる
お前たち(流星街の外の住人)が俺たちにやってきたことをやり返してるだけだろ、何が悪いんだ？
俺たちの行動が悪いんなら、お前たちが俺たちにやってきたことも悪いってことだろ
なんで先にやったお前たちじゃなくて、後追いの俺たちが批判されなきゃいけないんだ
という感じだろ、幻影旅団の理屈って
冨樫くん、見損なったぞ
シャルナークの本名はシャルナークリュウセイ
てっきり流星街の支配階級の子息かと思ってたが全然そんな感じじゃ無いな
ウチは先祖が明治に河原に住んでたから堤て苗字にしたらしい
流星街に捨てられたから適当に苗字つけたんじゃない？
旅団メンの苗字に関しては気分というか、たぶん深い意味はなくて適当だろう
マチコマネチ→新体操の妖精（目つきが似てる）
フィンクスマグカブ→マグカップ
フェイタンポートォ→ポット
シズクムラサキ→色（紫
フランクリンボルドー→色（赤紫
３７７話考えてる時にシズクは紫だからフランクリンは赤で良いかとか、フィンクスがマグカップだからフェイタンはポットで良いかとかそういうノリではないかと
考えてみてらゴンとかすっごい適当な感じがする
キルア五兄弟もしりとりだし
クラピカのモデルってナウシカの王蟲でしょ
暗いとこで怒った目がピカピカ光るから暗ピカ？
レオリオも適当な感じがする
レオリオは獅子のLeoを読み方変えて繰り返しただけだと思ってる
パラディナイトをパラディン+ナイトとすればどっちも騎士
合わせるとシシシシキシキシで何となく5兄弟と似たような適当感がある
>暗いとこで怒った目がピカピカ光るから暗ピカ？
もはやダジャレで草
悪役にも悲しき過去があるっていうのはテンプレみたいなもんだから、これはまだいい
なにが萎えるかって、「悪役だったのは全て演技で実は良い人でした」っていう設定だよ
これを盛り込んだせいで今まで描いてきた旅団の在り方も魅力も全てぶち壊されて、矛盾もでまくってる
この設定はマジでいらんかった
悪人は悪人だろ
どんだけ殺してんだよ
その通り、悲しい過去があろうと悪人は悪人だよ
でもこれだけの設定ならまだ旅団としてはまだ何の矛盾もなかった。
問題なのは「実は演技だった」ということにして良い人ムーブに持っていこうとしている部分なんだよ
「良い人」が演技でクルタ族の眼まで奪うんか？って事になる
実は演技じゃなくて演技してるうちに染まったんじゃない？
良い人ムーブなんかに持ってってるかね？君と俺で解釈の違いがあんな
過去編は悪人になる覚悟を見せただけの話でしょ
んで悪人集団になった、と
サラサの死が結成の理由ではあったけど、行動内容はもうサラサの報復のためだけのそれからは逸脱しとるよね
流星街を守るためなんて綺麗事は通らんよ活動内容的に
いつそんな設定が出たんよ
クロロがこれから先悪党として生きるって言ってんのに
実は良い人ではなくて昔は良い子だった
だろう
いまは立派な殺人ジャンキー
実は良い人でしたなんて描いてない
こういう何も理解出来てない奴が批判してる
ヨークシン編読めば色々事情はあるだろうなって馬鹿以外は分かる
もっとクラピカぽく言って！
ヨークシン編でナニカあるのは分かるけどそれをはっきりとは見たくなかったんだよ
そのナニカは想像の中でいい
身内には優しい連中ってのは明かされたけどそれが第三者にとって良い人とは言ってないからな
ゲンスルー組と同じよ
二元論で語るなよ。
そこを問うてるんだろ
演技と本物 善と悪
クルタの事件はブラックボックスだし、
頭持ってるツェリも関わってきそうだな
別に悪の組織でも人間らしいところは普通にあるだろ現実でも
逆に絶対悪の方が存在は稀だろうに
一方で人殺して一方で帰ったら家族を愛でるなんて正に人間らしいじゃん
ウヴォーが死んだ時にノブナガ以外の反応がドライだったから最初期からの設定では無いにしろ、パクノダ死んだ時くらいには結成時メンバーが明示されてるし割と初期から元は仲良し集団だったのは決められてたはず
劇云々は最近肉付けされた設定だろうけど
ヨークシン編読んでないのか
あれ読んでたら何となくこういうものだと分かるだろ
流石にサラサ関連をどうやって分かるよ？
ヒソカやイルミやツェリみたいなホンモノに対するマガイモノ集団て開示してこれからホンモノの饗宴が始まるて前ぶりだろうな
ウボォーギンのことをウボーって書くのは団員もやってたから分かるけど
ウヴォーって書く奴はニワカのアホ、ヒンリギに殺されろ
ノヴナガとノヴがわからなくなる
「ふ… 白旗を上げた割に 敵意満々といった顔だな…
なぜだろうな… 関係ないからじゃないか？
あらためて問われると答え難いものだな…、動機の言語化か……余り好きじゃないしな
しかし案外…いや、やはりと言うべきか 自分を探すカギはそこにあるか………」
うーん
まぁ状況によると思うけどフランクリンとヒソカならフランクリンが勝つんでは
コルトピやシャルの時みたいに不意打ちならともかく
対ゴトーみたいになるだろうな
いかにかいくぐって近づけるか
たぶんドッキリで隠れ蓑術でだまして倒しそう
面と向かってヨーイドンならフランクリンって旅団最強じゃないか？
でも指鉄砲がウボーの防御突破できるか？
見抜けずに入ってきて勝手にブチギレたマヌケピエロ
小物化が止まらない
入れ替え戦とか前任と前々任が嫌われてたからテキトーにフカしたやつだったりしてな
ウヴォー死んだあたりから明らかに旅団の性格を変えてきてるし、その流れで過去を描くもんだから時系列に見て
幼馴染どうし良い子だった過去（今の設定）→極悪非情な殺人旅団（最初期の設定）→仲良し旅団（今の設定）
っていうふうにチグハグになってるんだよな
その上「実は悪役演じてました」とかやられたんじゃ違和感が半端ない
え、別に実は良い人みたいな描写なくね？ただ仲間想いってだけじゃん
別に悪人が仲間想いでも矛盾しないでしょ
クロロだけは、もともと善人でまともな倫理観も持ってて、仲間や流星街を守るためにわざと悪人を演じてるとガッツリ描写されてるけど
ゲンスルーも仲間思いだったしそういう敵がすきなんだろうな
「演技してた…？ってことはコイツら正義の味方なんだ！！！」
こんな解釈してるんかもｗｗ
演技ってことは、本心からやりたくてやってた訳じゃ無いってことやろ
お前、一方通行かよって話よ
演技というより演出って言ったほうが分かり易いかもな
何にせよ目的のためには赤の他人なんかどーなってもええってなってるから「実は良い人」ではない
善人とは言わないまでも、悪役という言葉には「ホントは悪じゃないんですよー」みたいなニュアンスが多分にあるやろ
悪ではなく悪役と言うその言葉のチョイスに不覚後さとか言い訳がましさを感じちゃうのよね
なら余計に大丈夫や
悪役なんて言ってないから
あるぇー、言ってなかったっけ？
ウボあたりが言ってたような気がしたんだけど
演技にも関わらず瞳を奪われたクルタ族とは…
えっ？実はクルタ族の方が悪人？
それじゃ必死に追っていたクラピカさんがバカみたいじゃないですか
シーラに手を出してたら報復対象としてクルタ族がアウト（復讐の連鎖で救いがない）
純粋に盗賊として襲撃してたら旅団がアウト（マフィア以外を血に染めたので本物の悪人に）
他にも想像の余地はあるけど真相に辿り着くための判断材料はまだ全く足りない
シーラに手を出してたとしても手を出した本人はアウトなのわかるけどクルタ族全体にその累が及ぶかね
クルタ族側に非があるならクラピカはその非を棚上げにして旅団を追ってる逆ギレ野郎ってことになるし
旅団側に非があるなら「悪役を演じていた」というのも無理がでてくるし
どちらに転んでもろくな展開にならないような。
流星街の掟
ありが来た時も元凶の女王に報復するか議論してたろ
サラサを襲った鼻イボおじさんが薄汚ねぇ一族だったんじゃね？
その復讐
復讐は復讐の連鎖を生むカタルシスを描きたいんだろう
結局旅団が直接やったって情報あったんだっけ、言伝でしか解明されてなかったように思うけど
ウボォーは戦ったことがあるってだけだし
惨い殺し方は作品としてのメインで緋の眼は副菜だったみたいな感じで実際やったのはツェリ配下だったりする流れかなって思ってるんだけど
そうなると蜘蛛に命を懸けてるクラピカが間抜けだが
クラピカが言ってる以外は言伝すらない
クラピカすらどういう根拠で旅団だと確信しているのか教えてくれない
0巻のメッセージは旅団が使うものではないしあれを見て旅団と繋げられるキーは当時でていない
言うてヨークシンの時点ですでに口先だけ悪ぶってる団長の仲良しサークルみたいとは言われてたで？
それが本当にそうだったことが確定しただけじゃん
地元の常連しか来ない居酒屋みたい
ヨークシン編もまともに読んでないニワカが多すぎる
演じてるって言っても実際に非道行為しまくっててそれに心を痛めてもいなさそうだし
今はもう名実ともに極悪犯罪者集団でしかないのでこんな過去はいらない話だった感
マフィア虐殺を死んだ仲間への鎮魂歌とするような奴らだからな
タクト振ってるあの時の団長は演技ではなく素だったみたいだし、
やっぱり旅団の本質は悪と言っても差し支えないでしょ
,
過去話でマチの「あれクロロ？」っていう台詞から団長の雰囲気が急変したのが示されてるから12巻辺りでは設定ある程度固まってそう
あの部分はあの時点ではキャラの台詞っていうよりあまりにもクロロの雰囲気が違うから読者に対しての作者が狙ったメタ発言だと思ってる
で今はその台詞を意味ありげに使ってる感じ
富樫って最終的にはラスボスにも事情があったり、自分側には優しいやつだったで終わらせがちじゃん
戸愚呂に仙水、ゲンスルー、メルエムもそうだし
第三王子もそんな雰囲気を出し始めてるし
ぶっちゃけ旅団なんかよりボマー連中のほうがよっぽど悪役やってるよな
少なくとも旅団の大半はゲンスルー達と違って、こどものゴンキルを極力殺さないように振る舞ってたし
鎖野郎に無関係なら無視でよし、鎖野郎と繋がりあるなら殺さないほうがいいってだけで
…でもゴンキルがハメ組に入ってたらカウントダウン付けられてたか…
このままいくとヒソカに全部悪い部分を押し付けそう
旅団メンバーは悪人として振る舞いつつも一線を越えないようにしてきたが
ヒソカだけはいつも無差別に大量の人間をコロしてきた、みたいな
新入りのシズクがホテルで騒いでたレオリオを処す？処しちゃいます？て団長に聞いてたが団長は穏便に無視しとけてパンピーに優しかったよな
内心やだこの子過激！とか思ってヒイてたのかな
「悪役を演じてた」の意味が理解できてない連中って多分読まずにまとめであらすじ読んでるだけだろｗ
目的のための演出された悪役像だったってだけで、連中自身の自覚としても他者からの認識としてもしっかり悪人だっつぅのにｗｗ
なんで０か１かでしか考えられんのや？
怒ったり悲しんだりしたから「良い人」なんて作者も言ってないやろ？
ヤクザだって殺人犯だって自分の家族や仲間やられたら怒るやろ？
それが良いか悪いかは別として怒ったり悲しんだりするのは普通やん？
揚げ足取って悪いけどそれを言うなら「0か100か」じゃない？
デジタルネイティブの弊害()やね
青〜なんで０か１かでしか考えられんのや？
赤〜揚げ足取って悪いけどそれを言うなら「0か100か」じゃない？
中間が無いもんなそりゃ両極端になるわ
↑
青〜なんで０か１かでしか考えられんのや？
ごめん青じゃなくて灰色だったw
やっぱり旅団の過去編好き嫌い分かれてるよね
自分も話自体は面白かったけど嫌な気持ちのほうが強い
確かにヨークシン編での一連のやり取りの中で旅団がカードゲームやったりちょっとした会話がなんかフレンドリー過ぎて悪役っていうよりサークル仲間感があって
そこがクズどもだけど憎めないって感じで良かったのに
サラサの話を見せられると悲惨過ぎてクズどもっていう目で見られない
旅団のいいとこは親しみやすさを感じさせつつそれでもやっぱ『クズ』だなって思えるとこだったのに
クズだと思えない悪役は嫌だな
長文失礼
クズだからめっためたにクラピカにやられてるの見てるのを安心する感じかな？
勧善懲悪しか許せない人？
戦争は正義と悪が戦ってると思っているタイプ？
どうしたの？おかしな連想ゲームやめてくれる？
あれだけ強くてどんな相手にも死にも動じずに謎めいてるのに
要所要所でこいつ等もしかしたら友だちになれるんじゃねっ思わせる親しみやすさを感じさせてくれる
そういう『クズ』と友だちになりたい『親しみやすさ』が同居したキャラ作りが好きだったのに
二十年経ってその感覚が変わったのが嫌だって話してるんだけど？
知能大丈夫？思想じみた気持ち悪い押し付けやめてね
こんなとこで噛みついてる暇があるならゴミ拾いや戦争止めてきたら？
この赤なんで漫画の話でリアルの戦争の話題出してんの？『？』だらけで自分の意見言ってねぇし質問攻めしてるだけw
灰コメ、青連投してピキってんねw『？』だらけってお前の青コメ１も？だらけだぞ
赤
なんか戦争とか戦いとかに広い視野持ってる風で意見言ってるけど文章に対しての視点は狭いのな
常にスレでマウント取り回ってんだな
青3の方、意味不明なこと言ってるけど
文章の？の付け方の意味違うじゃん
ずっとそうやって誰かを同じ人だと思って相手を煽る人生過ごすの？
もうなんか論点ずらしの荒らしの流れになってるね
残念
旅団結構過ぎだったのに
過去のちょっとしたことで嫌になるなら最初からそんなに旅団を好きでもなかったのではないかな
青6の方
そこは灰色で書いてますよね
ヨークシン編の中で謎めいたクズ集団なのに親しみやすいチグハグなのが好きになったのにそれが何十年かぶりに印象が変わって残念ってことですね
この話がもっと早くに出てたらまた違ったでしょう
〜過去のちょっとしたことで嫌になるなら最初からそんなに旅団を好きでもなかったのではないかな
『ちょっと』したことではないだろw
ヨークシン編、蟻編、過去編でどんどん旅団の印象変わってるよね蟻編であれ？って思ったけどまさかここまで陰惨な結成理由だとは…引くね面白いけど
赤1コメが全く理解できないんだけど
・〜クズだからめっためたにクラピカにやられてるの見てるのを安心する感じかな？
灰色のコメにクラピカの名前は出てないよね
やられるのを見て安心するって思うのも意味分からない
・〜勧善懲悪しか許せない人？
これも灰色は悪人が許せないとも言ってない
・〜戦争は正義と悪が戦ってると思っているタイプ？
一番意味がわからないのがこれなんだけど
フィクションになんで現実の政治問題を持ち出すの？
赤1コメがホントに意味が分からなくて怖いんだけど
もしかして赤1は俺たちとは違う文章が見えてるの？
それとも灰色を縦読みや斜め読み横読みするのか？
お前ずーと怒ってるね？
どうした？図星を言われてキレちゃった？
図星じゃなくてもキレることあるくね？
感情的に反論してるように見えるから図星なんじゃないかと思っちゃった😝
確かに赤RE1はなぜ怒涛の疑問なのかは気になるよ
お前ずーと怒ってるね？
どうした？図星を言われてキレちゃった？
図星じゃなくてもキレることあるくね？
感情的に反論してるように見えるから図星なんじゃないかと思っちゃった😝
悔しかったら煽ってねぇで具体的に自分の意見で反論してみろやw
↑ここまで俺の自演
↓これからも勿論俺の自演
絶対一生永遠に俺の自演
お前は俺で、俺は…お前？
赤1って言葉は話せるけど会話が出来ないタイプやね
自分の作品やキャラへの思いを具体的に言うことも出来ずにずっと誰かに噛みついて煽って執着することしか出来ない
友達居なさそう
秋葉原死傷事件の犯人や京アニ放火犯みたいな人間性だ
誰かと楽しい会話が出来ないから相手を攻撃してその反応を瞬間的に楽しむだけ
本当にそれだけ
良かったねかまってもらえて
今最高の気分だろ
ここが人生の到達点
おめでとうございます
お前ずーと怒ってるね？
どうした？図星を言われてキレちゃった？
キャラデザに関してはマジで原稿に入るまで特に練ったりしないんだなって思う
旅団に限らず
去年の櫻坂の人の手紙の返事で、連載開始の3話しか考えてなかったらしいから基本的に冨樫はハンターハンターに関してはその場のライブ感で描いてるよ
おそらく念も後付けだし
短い時間でよくあそこまで世界観を固められると感心するわ
まぁ間違いなく念は後付だわ
闘技場の話は念使いを出すのに作られてるわけだし
あそこでゴンが武器の釣り竿を使わなくなるし
主人公が釣り竿振り回すだけだと面白くできないと思ったのかな？でも釣り竿アクション結構好きだったのに
末っ子のカルトが念を覚えてる（なんだったらキルア以外の兄弟４人全員念能力者）のに、キルアだけが念を覚えてないのもね
無理があるというか
まあキルア登場時は念の概念がなかったから仕方がない
キルアは念なくてもそこそこ強いから基礎訓練じっくり
カルトは念ないとすぐ死ぬ雑魚だったから先に教えた
カルトの扱い可哀想過ぎだろ
キルアは子供っぽさがなかなか抜けないから念を覚えさせなかったんだろう
チョコロボ君を具現化する能力とか作られたら困る
それはありそうチョコに200億だったっけ？
そんな使うのは子供でも流石にヤバいし
ウイングさんだったかビスケだったかで念修行で最初にイメージが付くとダメみたいなこと言ってなかったっけ？チョコのイメージが付くとおかしなことになりそう
ビスケ「毎日がチョコだったはず…」
青５
キルア君が兄弟のなかで「こいつ念で変な能力作るだろうな」と思われるくらい１番頭悪そうと思われてたということ…！？
↑キルアってブタ君と結構仲いいっていうか喧嘩も一番対等にしてるしキルアは本来はミルキレベルなのかもしれないな
才能はずば抜けてるけど
ブタ君はしょうもない発作ってそう
ムチで叩いた異性をドMにするとか
ようは町を守る良いヤクザや
町の人らからしたらええ奴
視点が変われば印象も変わるわね
「嬉しいんだよ 命じてくれ団長」
「オレが許す 殺せ」
「おお！！」
これロールプレイだったん？
念願のマフィア相手だかテンション上がってたんだな
むしろ本懐を遂げられる機会なんだからそら素でテンションも上がるわ
どう見てもキャラ固まってねえ・・・
これに関しては伏線しかなかったからンタンタファンは全員知ってたけどなw
ンタンタ読んだことないキッズたちが考察ごっこしてるのかわいい
念習得してイキってた素人集団かと思いきや
暗殺一家と体術が互角？？？
クロロの努力やべぇよ
ショタ時代と身長も体型もかなり変わってるから相当トレーニングで努力したんだろうなと思うわ
スラム街のヒョロガキが10年やそこらで、幼少期から厳しい訓練積んでる暗殺一家相手に体術で互角に張り合えるとでも？
クロロは天才だから可能だよ♡
ゴンたちを超える「1億年に1人」の才能やったんやろ
↑ゴンたちを超える「1億年に1人」の才能やったんやろ
ネオンがそれに当てはまると思う
なんの修行もなしに完璧に近い未来予知と危険に対して回避出来るし
もし向上心あったらゴンキル超えてるんじゃない
>なんの修行もなしに完璧に近い未来予知と危険に対して回避出来る
あの能力はそんなに万能かな？
おそらく自分で占い結果を見れない制約だから、危険に対して自分からは回避できないよ
だからこそ、団長に能力盗まれてる未来を予言できずに結果的に死んでるわけだし
結局は危機回避できてたのは占いを正確に解釈できて、近くでネオンを守ってたダルツォルネの役割が大きかったと思う
修行なしで能力を発言させたのは天才だけど、能力的には上手いこと利用してくれる他者に依存してるので自分１人で持つにはう～んかな
青6 ≫あの能力はそんなに万能かな？
能力的には確かに粗があるけどそれは修行や能力への理解が乏しいからでやっぱり向上心あったらゴンキル超えてると思うんだ
寧ろ無意識であそこまでの能力って凄すぎない
最初はお宝をハントする為にハンター教会に入って云々だったのに、何をハントした？長期休暇か？
冨樫にそんなの求めんなよ
アルカとかいう漫画史に残るご都合キャラ作った人やぞ
アルカのキャラはびっくり
ずっと前だけどゾルディック家の写真があってイルミミルキキルアとカルトの幼少期が写ってたけど一人だけ背中向けて片手を上げて「じゃあな」みたいな感じで離れて写ってたのあったよね
あれがアルカでカルトの「取り戻す」発言が離れていったアニキ=カルトを取り戻すってことなのかと思ったらアルカ編で訳が分からなくなった
あの写真は何だったの？
キルアのひいじいちゃんが若い頃ネテロと暗黒大陸いった時にガス生命体アイを持って帰ったかして
それが後にアルカに取り憑いたとか後付けでありそう
ルイーニ〜わらわらで草草
勝手に旅団に幻想抱いて勝手に幻滅してる
そりゃ20数年越しでいきなりダークウェブ的なモノ見せられたら引くわ
ここにいる疑似ルイーニーたち、、気持ち悪いよな😩
悪党は赤ん坊の時からずーと性格が悪くないと受け入れられないらしい
ていうか大人になれば子供の頃と関係性や考えが変化していくのは当たり前だし
旅団の芯の仲間思いな部分は全然変わってないと思うよ
まぁハンター協会みたいに世界各地から集めた精鋭みたいのじゃなくて流星街(スラム街)で同じ志を持った集まりだから仲悪い訳ないよな
多分ヤバそうな奴がパクノダあたり指名してチャレンジしてきた時はウボォーさんが代打で追い払ってたんやろな
生まれついての悪人なんていないだろ。
だから子供の頃の事情を情状酌量の理由にする必要はないし、単なる悪党として処理すれば良い。
実際世界中からヒソカみたいな強くてヤバい奴らが集まった集団だと思ってたからガッカリした。
なら読解力ないっスね
ヨークシンの終わり時点でそうじゃないって提示されてたのに
108: 2024/09/05(木) 21:27:39.24 ID:Tnvyu7zu0
>>39
あのおっさんはヤクザどもと違って血も流れてないから生きてる
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シャルがウボォーに向かって「死体はおれが始末しとく」と言ってんだよなあ……