引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1729655236/
900: 2024/10/28(月) 00:28:28.87 ID:g4gWMKuI0
ハルケンブルグ王子😭
922: 2024/10/28(月) 00:57:46.51 ID:Us5kiAPd0
今回内容濃すぎた、ハルケン実質退場か乗り移りで継承狙うのか
904: 2024/10/28(月) 00:30:48.91 ID:u3pZcXaP0
ハルケン…
能力の詳細を全部しゃべっちゃうのはね…
死亡フラグなんですよ…
能力の詳細を全部しゃべっちゃうのはね…
死亡フラグなんですよ…
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901: 2024/10/28(月) 00:29:30.30 ID:bOBLcmfQ0
ハルケンが何を言ってるのかわからん
自身が乗り移ったのは運が悪かっただけなんかい
自身が乗り移ったのは運が悪かっただけなんかい
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
897: 2024/10/28(月) 00:24:32.89 ID:Xw0SPu5d0
むっっっず
903: 2024/10/28(月) 00:30:25.03 ID:h1projAD0
ランダムなのかよw
じゃあ別の人が矢になってたらどうするつもりだったん？
ハルケン死ぬ作戦使えないじゃん
じゃあ別の人が矢になってたらどうするつもりだったん？
ハルケン死ぬ作戦使えないじゃん
906: 2024/10/28(月) 00:33:53.32 ID:bOBLcmfQ0
ハルケンこれで矢の能力使えなくなったならリスクデカすぎやな
908: 2024/10/28(月) 00:36:58.35 ID:h1projAD0
他王子をターゲット呼びとか
ひょっとして全員殺る気なのかよ？
あんなに兄妹間の殺し合いを嫌がってたのに…
ひょっとして全員殺る気なのかよ？
あんなに兄妹間の殺し合いを嫌がってたのに…
909: 2024/10/28(月) 00:37:21.21 ID:mcPW2MLo0
とりあえず発動側は乗り移られた肉体側の記憶を探ることができるってことだけはわかった
910: 2024/10/28(月) 00:39:07.32 ID:BqzwifIF0
ハルケンのセリフ的に完全に
王子に打てる前提だし今でも打てるつもりだな
まぁそうじゃないとおもんないわな
キメラアント編のタコの能力から
念は肉体説は取らないってことか
霊獣は肉体死んでも肉体なのかねぇ
それで魂死んでなきゃ同士が周りにいれば
遠隔バルサ肉体でも弓を放てるってことなのか
はぇーまぁそうだろうけどもはぇー
王子に打てる前提だし今でも打てるつもりだな
まぁそうじゃないとおもんないわな
キメラアント編のタコの能力から
念は肉体説は取らないってことか
霊獣は肉体死んでも肉体なのかねぇ
それで魂死んでなきゃ同士が周りにいれば
遠隔バルサ肉体でも弓を放てるってことなのか
はぇーまぁそうだろうけどもはぇー
911: 2024/10/28(月) 00:40:09.45 ID:u3pZcXaP0
ていうかハルケンの能力思った以上にダメ能力だな
選ばれるのはランダムで、発動側の肉体が死んだら元の肉体に戻り共存（しかも肉体の優先権は射抜かれた方）とか
運要素が強すぎるし、たとえ自分側の肉体を56したりして犠牲にしても結局は射抜いた側の魂を５６すことすらできないで元に戻って自分の魂は眠るとか
選ばれるのはランダムで、発動側の肉体が死んだら元の肉体に戻り共存（しかも肉体の優先権は射抜かれた方）とか
運要素が強すぎるし、たとえ自分側の肉体を56したりして犠牲にしても結局は射抜いた側の魂を５６すことすらできないで元に戻って自分の魂は眠るとか
912: 2024/10/28(月) 00:42:38.62 ID:WVekYOzq0
他王子に使うつもりと言っても誰が入れ替わるのかは完全ランダムみたいだからなぁ
私設兵が王子の体に入ったらとりあえず死んでもらって元の体で共存してもらうのかね
私設兵が王子の体に入ったらとりあえず死んでもらって元の体で共存してもらうのかね
913: 2024/10/28(月) 00:44:39.80 ID:25MDqrPg0
・Aを撃ったらA(バルサミコ)とハルケンの人格が入れ替わる
・入れ替わってる間はどちらか片方しか目覚めず、目覚める権利は射抜いたハルケン側にある
・しかしハルケンの肉体が死んだ瞬間、Aの人格がハルケンに帰ってきて目覚める権利もA優位になる
・それを防ぐためにハルケンが死ぬタイミングで睡眠薬を飲み、戻ってきたAの人格を眠らせてそれが目を覚ますまでの約11時間で次の手を打つ
ってことだよな
睡眠薬って体に効くイメージがあるから人格を眠らせるだけで体は自由に動かせるってなんか違和感あるんだが
・入れ替わってる間はどちらか片方しか目覚めず、目覚める権利は射抜いたハルケン側にある
・しかしハルケンの肉体が死んだ瞬間、Aの人格がハルケンに帰ってきて目覚める権利もA優位になる
・それを防ぐためにハルケンが死ぬタイミングで睡眠薬を飲み、戻ってきたAの人格を眠らせてそれが目を覚ますまでの約11時間で次の手を打つ
ってことだよな
睡眠薬って体に効くイメージがあるから人格を眠らせるだけで体は自由に動かせるってなんか違和感あるんだが
915: 2024/10/28(月) 00:46:48.77 ID:5W7ldy2F0
腹をくくったハルケンにとっては王子達は必要な犠牲ってことか
自分が王になって王室廃止に動く考え
自分が王になって王室廃止に動く考え
914: 2024/10/28(月) 00:44:49.69 ID:bOBLcmfQ0
シカクて死んだからベンジャミンに能力継承されたんだったよね？
認証番号聞いたあとにスミドリの肉体殺したてこと？
認証番号聞いたあとにスミドリの肉体殺したてこと？
916: 2024/10/28(月) 00:48:39.03 ID:Xw0SPu5d0
>>914
念能力が肉体ベースならシカクの肉体が死んだ時点で継承だな
俺は念能力は肉体ベースだと思ってるけど
念能力が肉体ベースならシカクの肉体が死んだ時点で継承だな
俺は念能力は肉体ベースだと思ってるけど
929: 2024/10/28(月) 01:09:37.27 ID:ZyMCxcbj0
>>916
生死の境界は能力者の認識による
ハル「肉体、人格両方の死をもって必要条件とみなすのが妥当！」
ベン「バカじゃない？肉体が死んでるのに必要条件とか意味不明！」
生死の境界は能力者の認識による
ハル「肉体、人格両方の死をもって必要条件とみなすのが妥当！」
ベン「バカじゃない？肉体が死んでるのに必要条件とか意味不明！」
918: 2024/10/28(月) 00:49:53.89 ID:4km/xVs10
これで冨樫が「霊獣は他の王子に攻撃不可」って設定忘れてて、
フウゲツ攻撃の犯人はルズールスだし、
ハルケンブルクがベンジャミンを攻撃できたりしたら面白いな
フウゲツ攻撃の犯人はルズールスだし、
ハルケンブルクがベンジャミンを攻撃できたりしたら面白いな
923: 2024/10/28(月) 01:01:56.66 ID:h1projAD0
>>918
正確には「霊獣の憑いた人間を直接攻撃しない」だから
罠に嵌めるなどの間接攻撃ならOK
霊獣の意志では他王子を攻撃しないけど
ハルケンの意思で他王子に攻撃しようとするのを止めようともしない
ってことじゃね？
正確には「霊獣の憑いた人間を直接攻撃しない」だから
罠に嵌めるなどの間接攻撃ならOK
霊獣の意志では他王子を攻撃しないけど
ハルケンの意思で他王子に攻撃しようとするのを止めようともしない
ってことじゃね？
961: 2024/10/28(月) 02:27:08.09 ID:DkaxBGNn0
>>923
ハルケンの守護霊獣の羽気絶攻撃を他王子にはしないけどハルケンの能力の弓攻撃なら他王子には出来るんだっけ？
ハルケンの守護霊獣の羽気絶攻撃を他王子にはしないけどハルケンの能力の弓攻撃なら他王子には出来るんだっけ？
921: 2024/10/28(月) 00:57:10.74 ID:lE1gEXyB0
これってハルケン本人が入れ替わるっていう低確率を引いたから計画を変更したってことでいいのよね？
本来はどうするつもりだったんだろう
本来はどうするつもりだったんだろう
932: 2024/10/28(月) 01:19:09.69 ID:rku6jzgI0
時間内に次はベンジャミンに乗り移る気か？
936: 2024/10/28(月) 01:25:29.47 ID:WvJz2han0
ハルケンの遺体は私設兵が運ぶからその葬列にバルサミルコもついて行ってどこかで矢を使うつもりだろうな
937: 2024/10/28(月) 01:31:55.68 ID:OVGtte7S0
これハルケンが死ぬまで医者は見てるだけ～っていう描写なんか？前半は医者達の目元アップ絵、後半は手後ろに回してじーって見てるだけ…
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
967: 2024/10/28(月) 02:43:12.74 ID:k4NyslbC0
>>937
王属専医と軍医だから多分ベンジャミンの息が掛かってる連中だろうね
死ぬのを待ってるように見える
王属専医と軍医だから多分ベンジャミンの息が掛かってる連中だろうね
死ぬのを待ってるように見える
905: 2024/10/28(月) 00:31:54.75 ID:mcPW2MLo0
セリフないけどレオリオ生存確認できてよかった
907: 2024/10/28(月) 00:36:55.52 ID:dm05KBUh0
そういうやレオリオも船乗ってるだっけ
952: 2024/10/28(月) 02:03:39.64 ID:+I5rcemb0
レオリオさん、8年ぶりの出演
930: 2024/10/28(月) 01:15:35.67 ID:StEYZx030
しかしツェの顔が若い頃の会長にそっくりに見える
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
899: 2024/10/28(月) 00:25:29.53 ID:25MDqrPg0
ビヨンドの息子は素直にツェリっぽいな
今週の顔がネテロに糞似てるw
今週の顔がネテロに糞似てるw
953: 2024/10/28(月) 02:04:29.82 ID:l16ZRj1b0
404読み応えあったぜ
ガラガラガラガラのコマのオイトの表情めっちゃいいな
さすが冨樫
ガラガラガラガラのコマのオイトの表情めっちゃいいな
さすが冨樫
955: 2024/10/28(月) 02:11:48.06 ID:n6XPvcQF0
ツェリの顔がどう見てもビヨンド
第3王子の能力のお金って実世界で流通可能な通貨なのかね？
制約が半年持ち続ける事だから、俺だったら1億円位になったら使っちゃうな
第3王子の能力のお金って実世界で流通可能な通貨なのかね？
制約が半年持ち続ける事だから、俺だったら1億円位になったら使っちゃうな
971: 2024/10/28(月) 02:49:39.49 ID:h1projAD0
>>955
１億円の価値の硬貨なんて存在する訳ないだろ…
１億円の価値の硬貨なんて存在する訳ないだろ…
898: 2024/10/28(月) 00:25:22.21 ID:3o5mi+5M0
旅団とマフィアの話もいつの間にか11日目になってたんだな。
下層の出来事は何故か時系列が曖昧で困る。
下層の出来事は何故か時系列が曖昧で困る。
925: 2024/10/28(月) 01:03:38.59 ID:WVekYOzq0
ハルケンが死んだのも12日の木曜日？
ヒンリギがエイイ狩り始めたの10日だよな？
下層の話そんなに時間経ってたのかよ…
ヒンリギがエイイ狩り始めたの10日だよな？
下層の話そんなに時間経ってたのかよ…
920: 2024/10/28(月) 00:55:11.69 ID:mcPW2MLo0
第二回講習に行くと思ってたのにマフィアパートはちょっときついかな
木曜午前に二回目講習
センリツの作戦は木曜夜
ハルケンの次なる一手もこのタイミングか
木曜午前に二回目講習
センリツの作戦は木曜夜
ハルケンの次なる一手もこのタイミングか
927: 2024/10/28(月) 01:04:56.08 ID:q4dPiFTzr
>>920
第二回講習は作者のX的に412話あたりかな？
411辺りでネクタイ姿のキャラいたから長くても6話でまだ王位継承戦のターンにはなりそう
第二回講習は作者のX的に412話あたりかな？
411辺りでネクタイ姿のキャラいたから長くても6話でまだ王位継承戦のターンにはなりそう
931: 2024/10/28(月) 01:19:03.43 ID:mcPW2MLo0
>>927
まだそんなに先か…年内ギリギリてとこかな
それでもサイマジョの正体がすぐに発覚するとも限らないしな
まだそんなに先か…年内ギリギリてとこかな
それでもサイマジョの正体がすぐに発覚するとも限らないしな
934: 2024/10/28(月) 01:22:45.22 ID:25MDqrPg0
かーちんが薄くなってるんだがフーちんお前死ぬのか…？
つかカチョウの霊獣がフウゲツのオーラをもし本当に吸ってるならこういうのは攻撃とはみなさないってことだよな
つかカチョウの霊獣がフウゲツのオーラをもし本当に吸ってるならこういうのは攻撃とはみなさないってことだよな
956: 2024/10/28(月) 02:17:04.09 ID:n6XPvcQF0
守護霊獣の能力が本人の性格にかなり影響されるってのが分かったらますます赤ちゃんの能力が分からんな
コメント
ハルケンくん、なんか想定外の落とし穴ありそう
というか初手ガバガバなんだよなぁ
記事内にもあるけど入れ替わりがランダムでハルケンになる確率低めだったんだし、他の人が入れ替わってたらどうするつもりだったんだっていう
ハルケン死亡でバルサミルコとしてベンジャミンに近づく戦略破綻だし
自分と入れ替わったから今回の作戦になっただけであって、本来の目的は単にブレーンであるバルサミコを倒してベンジャミンのところの戦力削ぎすることだろ
そもそも、自分が変わるパターンも想定してたって言ってたろ
弾が部下だった場合はこうする、自分だったらこうすると、両方想定しながら動いてた
ハルケン本人が入れ替われなかったらしんで終わってたかと思うとまぁガバもガバ
むしろ部下が入れ替わる場合の方が良かったでしょ
今回なんて一般人でジョイントしてるんだし一般人と相手参謀の相打ちなら大きくプラス
自分が入れ替わるのがバルサミルコ以外の下っ端兵だったら目も当てられない
いやむしろハルケンが入れ替わるのがベストだろ
ベンジャミンに近づけるんだから
青3
これタイミング的にハルケン死亡は回避できないから本人どうすんだ？
死亡回避できないってどういうこと？
そこ、そこから説明と考察しなくちゃいかんのか！？
毒散布前じゃないの？
誰か懇切丁寧に説明してやれよ
なんか勘違いしてそうだけど毒散布したのは入れ替わり後の中身ハルケンだぞ
その前に散布できるタイミングは無かった
だよな？
だから回避もくそもないはず
RE10
これ
だからハルケンが死亡回避できないとか言ってるやつはちゃんと読め
正直ちゃんと読めとか言えない文字量すぎて
バカだな
参列に支持者の帯同を許可できさえすれば問題なく計画は遂行できるだろう
青7
間違ってるのはお前
ハルケン本体に毒を入れたのはバルサミコ酢の体に入ったハルケン本人だぞ
もし部下が入れ替わってたら普通に別の作戦にシフト(というか確率的に部下入れ替わりが本筋)してただけ
青7が1人だけアホなのに、「俺は正しくて自分の周りが馬鹿で俺を理解してない」と思ってんのが最高に滑稽
そこ、そこから説明と考察しなくちゃいかんのか！？
🤪
勘違いは置いといて
支持者とバルサが入れ替わってたらハルケン有利に裁判を終わらせてバルサをベンジャミンに戻す、もちろんベンジャミンは警戒してバルサを引き離すのでバルサは実質離脱
もしくはバルサが乗っ取ってる支持者の肉体を殺してバルサの人格をバルサに戻して長期間かけてベンジャミンの信頼を取り戻してからバルサの人格に隠れてる支持者がベンジャミンを毒殺
って感じかな
赤1の頭がガバガバなのは明らかだわな
RE19
こいつ死亡不可避っていったやつかな？
勘違いが恥ずかしくて流れ変えたくなったかｗ
しっかし兄上と顔そっくりやんな
こいつも極端だしゴリ押しパワープレイしてるし
たしかにベンジャミンの弟だわ
まあこの能力だとどう考えてもパワープレイが最強だからね
小説か
実際挿し絵多めの小説だと思うと面白い
小説こそ遠回しに表現するから
コレはまた別物
あえて言うなら設定資料が近いか？
いや、漫画だけど😅
流石にこの文章小説にされたら読むのやめる
素人目で見てもカットしたほうがいい余計な文章多いのに
なんやかんや言って気合い入れて読むと面白いわ
流し読みしてると理解できないだろうな
しっかり読めばわかりやすいし面白い
分かりやすくはないけど面白い
今週ハンターが無いとマジでジャンプ死んでる
チョウライの傲慢さが出てきたな
コインで遊んでるおじさんだけじゃなくなってきたな・・・
まあ元々王子としてのプライドくっそ高いしな
チョウライは最初の電話の時点で優先的に味方してくれない奴には冷徹な対応する奴って説明だったし・・・
自分の部屋に入る栄誉と情報が同価値みたいな言い方してくる奴だし…
こいつもなかなか一筋縄じゃいかなそうでチョウライパートも面白くなってきたな
傲慢か？
相手に主導権を握らせないってだけそれは初コンタクトから
今回のモノローグでワブルに危害を加える気は一切なく本心で私設兵を護衛に当ててるってことが明らかになったから腹芸するつもりはないんだなってなったけど
ハルケンは能力の度に鳴動でお知らせしてるし強いけどお間抜けすぎる・・・のにランダムでーすは一気に微妙性能になったなぁ、思いっきり喋ってるし負けフラグビンビンだね
くじ引きに負けて検証のためだけに頭ﾊﾟｰﾝしたスミドリくん…😭
シカクのが気がくるいそうだね、身体は死亡してこれからはスミドリと同居
シカク（スミドリボディ）は生かしとく理由ないからもう処分されてるだろうな
スミドリボディのシカクはもう自害するしかないだろうな
操作されていない証明ができない以上ベンジャミン陣営に戻ることができない
↑自害っていうか、戻れないことを悟って自爆テロとか最後になるやらかすか分からんから、ハルケン陣営は速やかに排除だろ
だってあの身体でテロ起こしたら、対外的にはハルケン配下が犯罪起こしたことになって王子の責任問題になるからな
たぶん検証のためにスミドリもシカクの人格と一緒に殺されてると思う
シカクはベンの星になってるのでスミドリボディも死んどる
まぁそのぶん防御不可、障害物貫通だからね
円使えたらと思うと破格の性能だよ
ドラゴンボールオマージュで最後はカエルになるハルケンくん
ランダムの穴を埋める策略は出してるからなぁ
入れ替わりの矢はハルケンの能力でバフが守護霊じゃなかった？
ジョイントとそれの羽模様与えるものが念獣やね
ハルケンってなんで能力使えるようになったんだっけ…
別に元々念能力を使えたわけではないよね？
念獣きっかけでいいんだろうか？
バフが「攻撃」になって覚醒したんだろ
そんで覚悟が決まったことで能力発現
なるほど納得いったわ
レオリオさん登場おめ
いまさらだけど、クラピカの念に対する知識が豊富過ぎない？
ハンター試験から一年くらいだしな
イズナビが有能なのかも
緋の眼取り返すのにだいぶ無茶と回数重ねたっぽいし、人間の悪意と欲望に対する経験値は4人の中じゃダントツっぽい？さすがに戦闘能力はゴンキルのが上だろうけど、思考と考察は経験からの裏打ちで最早熟練者の領域なんだろうね
ハンターは念覚えたら協会がある程度念講習みたいのやったほうがいいと思うんだよなぁ
いや、やってるのかもしれんけど
イズナビ→クラピカもそうだし、ウイング→ゴンキルも協会側の念講座の仕組みでしょ
ってかそういう風に説明されてたと思うけど
ハンターライセンス取得者には裏試験として協会側のトレーナーによる念講習がセットになると
それは思い切り基礎的なことだし、ウイング→ゴンキルは別に協会が講義を開いた結果じゃなく偶然やんけ（クラピカとイズナビの出会いはわからんが）
あのジジイがヨチヨチ新参を導くわけないよ
別に会長が講義しなくてもええやろｗ
ウイングは偶然知り合っただけだし
クラピカは仕事のために探し出したと考えるほうが自然
じゃなくて、協会の方針の話
協会の方針だって会長がいちいち反対せんだろ
え？
試験にわざわざ出張って取り仕切ってたぐらいなのに？
共助的に動く奴はいるかも、くらいっしょ
「自力で何でもやる気があって、それを遂行できてこそのプロハンター」ってのが元会長のスタンスでしょ
だから今の十二支んも教会からの依頼しか受けないプロハンターを協専って見下してるんだし
まあ、そういう安全で教科書通りの対策をチードルなら好きでやりそうだよね
だからチードルはパリスに軽んじられてるわけだし
単に後から念で覚えることが多く出てきたから講習とかそういうのまで考えてないだけだろ
最初からここまで念が複雑で面倒だったらそういうのあったと思うよ
「裏ハンター試験」って言ってたから念にたどり着くことも含めての試験なんじゃね
その割に寄生型は知らなかったりよくわからんな
話の都合やね
ハンターなんだし知りたいことは自分でハントしろって方針なんだろ
だから知識に偏りがでるのも当然っちゃ当然
チョウライの守護キャラって複数のコイン組み合わせると色々出来るみたいな説明あったけどそれもある程度年月経たないとダメなら何も出来んなあのハゲ…
一人じゃなにもできないタイプの王、ベンジャミンは逆に本人の能力が一人じゃなにもできないだから念獣は直接的な戦闘力高いのかもな
こういう一件役に立たない要素が後半の鍵になることがままある
継承戦中に役に立たないってのも推測だしチョウライがゲーム好きなら先を見据えてるってのはミスリードでそっちの効果が発現するかもしれない
考察だからねぇ
半年で念を覚えるってのも普通に修練した時の期間を例にしただけだろうし、全然別の可能性もある
その通りだったとしても10年くらい軍事学校に通って私設兵を作るベンジャミンと比較したらコスパが良すぎるし
長期保有した場合の上限がなかったら30年後とかに世界全土を支配する統一国家とか作れそう
本気で何もできず（やらずに）に終わる訳ねーだろって言い切れないのが冨樫さんの怖いとこよね・・・
モレナが二層にいるかもってのが38巻のでカキンマフィアのルールが適用されないかもしれないってので今回クラピカの綱の切り方の懸念も出てきた感じか
蜘蛛いるとわかったらどうするか楽しみ
現状上も下も薄氷展開続いてるから、崩れたら一気に動きそうだなジリジリする
なんだあのクソみてェなコインは…
吸血鬼元年
表面上賛同してるフリだけして給料だけ貰ってるやつは刻印つかないからバレちゃうのやだな…
ハルケンはランダム移転ならもう他の王子に乗り移ることは望めないから今後ずっとバルサミコ生活だな
本人の性格的にも決死の覚悟が前提なんだから、ホイホイ何度も移転できる能力ではなくて、一方通行だろ
よくわかってないけどハルケンは今の状態でもジョイントさえできれば能力発動できるんか？それなら乗り移っていけるだろうけども
誰が乗り移るかはランダムだし、一度乗り移る弾に選ばれたことがある奴が再度抽選されるかどうかは未検証
バルサミコになったからには支援者と行動できないから、それを検証するためにバンバン撃てる状況でもなくなった
自分はもう他者には移れない前提で動くだろうな
おそらくスミドリボディのシカク、交換後のビクトが念能力発動しているのを視認している可能性が高い
逆にビクトボディで念能力が使えないことも確認しているだろう
だから誰のボディであろうとも矢は撃てる、という目算だろう
青2
ん？それだとビクトボディ→バルサミルコボディにすげ替えたらハルケンは能力使えないって事にならないか？
だめだ俺の頭じゃ把握しきれんｗ
バルサミコボディで自分の支援者のところに行って矢を打つなんて異常行動したら、ベンジャミン陣営にすぐに悟られるから、次撃てたとしても帰ってきたらバルサミコボディは死罪
つまりやれても次の一矢が最後だから、ベンジャミン本人の必殺が求められる
多分人格の方の能力が発動するのを検証済なんじゃね？
そんでバルサミルコ経由でベンジャミン狙いだろ
バルサミルコとして「ハルケン支持者や私設兵を集める」葬儀の段取りを合議するから自然に発動する機会はある
「人格側の能力が発動できる」は検証可能だけどハルケンの能力の前提となっているバフ役の守護霊獣が人格についてくるかは検証しようがないんだよな
とはいえ今回言及されてた霊獣そのものの存在意義である「継承戦の幇助」という性質を考慮すればハルケン自身の入れ替わりを能力に組み込んでるのに人格の方について行かないのは不自然だからついてくるものと仮定してもよさそうだな
ハルケンとしてはさっさとベンジャミン殺してフリーになるってのが最大の目的じゃないの
ベンジャミンさえ倒せばあとは王子同士が殺し合うのをのんびり眺めてれば勝手に終わるし
ハル研くん仮定が多すぎるンゴねぇ
ベンジャミィに乗り換えできれば特殊戒厳令を出せるからほぼ勝ちだぞ
まあヒュリコフがいるからバレるだろうが
ハルケンの持ってる情報的には「ハルケン陣営がベンジャミンの肉体を手に入れれば勝ち」として動いていいんだな
そう考えれば割とシンプルやな
そうするとハルケン本人がベンジャミンの肉体に入ってしまった場合が一番厄介なのか
ハルケンの人格が弓ガチャで別の肉体にいくまでベンジャミンの肉体も精神も処理できなくなる
ツェリってノブナガと顔似てんな
なんかもう実際ありえる気がしてきたから笑える、便利だねネテロとビヨンドの長生き設定
ひろゆきクロロも顔似てる
マフィアの抗争がどう継承戦に絡むかな～と思ったら特殊戒厳令か、なるほどね
確かにあんなのが上層（もしくはそれに近い層）で本格的にドンパチやり始めたらそら発令されるだろう
されたら終わりだしマジぎりっぎりのところだな
ノブナガの場合によっては総力戦になるってのも気になる
次回旅団動くかな？楽しみ
マジでうまいことつなげてきたな
ミザイストムの懸念、より明確に導火線が短くなってきたのが肌で感じられた
モレナ陣営のみを倒すために総力戦とは思ってないだろうから、もっととんでもない大乱闘になるって意味なんだろうな
旅団の本来の目的はヒソカ探しと船にある何かのお宝なんだから、大乱闘起こすメリットはある
旅団は最終的にどのヤクザが勝とうがどうでもいいだろうからな
死んだらガッツポーズ医者わろた
犬会長はきれていいぞ
つか青葉の医者もこいつだったら良かったな
支持者が医者にもいるってことだろ
あれガッツポーズってより親指クイッで動け、の指示みたいな感じだろ
チョウライの能力について詳しく推測を話してるけど、あれってほぼ根拠のない仮定だよな
10の10日後に100になるとは限らないし、10の64乗で能力発動条件となる根拠はないし、発現する能力も完全に推測だし
念って何でもありだから現状や他の能力と比較して大まかな予測を立てるしかないからなぁ
というかあの場はチョウライをある程度納得させることが出来れば良いんだよ、事実じゃなくとも
そらクラピカとしては硬直状態継続のために適当ぶっこいてるだけだからな
声に出したセリフ部分は全部クラピカのブラフ
「何らしかの強制操作系っぽいけど直ちに発動するわけではなさそう」ってだけ
だよな…俺もクラピカが適当にそれらしいこと言ってるだけだと思う
もしくは本当にそう思ってるが、実際には見当違いのパターン
クラピカはチョウライの腹芸に付き合っただけだよ
本当の狙いはコインをクラピカに渡すことだからな
当然ながらチョウライもコインの能力の可能性には感づいていて押し付け合いを展開していた
1人だけ王になった後を見据えた能力なんてあるわけないよな
絶対ヤバい能力だよ
「半強制の操作」の結果、念が覚醒するってことじゃないの？
尤もらしいこと言ってコインあげたり返したりする駆け引きやってだけだからね
性格的に王になった後の能力→これ自体はチョウライは自身もそうではないかと考えている
ただし、チョウライとクラピカのやり取りは第一王子の兵隊がいることを前提に、継承戦に直接影響を与えませんよという解釈になるようにそれっぽい言い訳を並べているだけ
そしてその言い訳をしながら、クラピカはコインをチョウライに返そうと、チョウライは押し付けようとしている
構わんよ、第１王子の脅威となるような能力ではない（この場ではしょうもない能力だって説明しろよ？）
（しょうもない能力って説明しろ）じゃなくて（やべーとかは隠しとけよ）だぞ
まぁ「第１王子の脅威にはならない」ものとして説明しろってことやな
ハルケンブルクが徐々に衰弱していく様子をあんなに細かく書く必要あったかな？
セリフ無しのコマも多かったし、あと何回掲載出来るか分からんのだから1話にギュッと詰めて貰いたいもんだが
小説みたいなコマばっかだから大ゴマ連発は手抜いたなと思っちゃった
話を進めるだけならいらないが蟻編から言われてる人の底無しの悪意や継承戦の醜悪さを見せるには必要
まるで手を尽くしていないあの不気味さがいいんじゃないか
蟻編とは真逆
たぶん404話は旅団の最後の会話で終わらせたかったから、その兼ね合いのためのページ埋めだと思う
あれ描かないとハルケンボディ死んだのはデマだってずっと言うやつがでるので
ソースは嘘喰いの伽羅さん
伽羅さんはあの状態から生き返ったから凄いよな
観光名所さん…
今は…お前を殴りたいよ…
ハルケンは自分の肉体があんな惨い死に方してもお構いなしって受け取った
次回まで位しか原稿完成してないって言われてたけど間に合うのか?
この前Xで407話まで完成したって言ってた気がする
ケツモチの王子の命はより重いってことが分かってよかったな
こりゃメタ的にみてルズールス暗殺は失敗か
ケツモチーズで一番最初に脱落しそうではあるけどな
クラピカはひと目見てコベントバがコインを隠し持っていることに気づいたな
……切れやがる
この隊長…ハルケンに乗っ取られてるだろ…
クラピカが１回滑ったパルプンテジョーク拾い上げてるの好き
それ以前にあの場に居なかったクラピカ相手に同じネタ使いまわしたってことだよな
（やはりクラピカが必要不可欠か…！）ってそういう意味も含んでる…？
（渾身のパルプンテジョークが通じないとか部下たちセンスなさすぎ……クラピカならわかってくれるはず……彼が必要だ！）
ちょっと傲慢すぎるやろ
くだらんジョーク通じるか通じないかで有能かどうか見定めてるのちょっと好き
部下がノリ悪くても適当に流してくれるの優しい
いや本当に毎週毎週ハンタ面白すぎんよ
チョウライの能力先を見据えるのはいいけど先過ぎるだろ
継承戦勝ち残れなかったら意味ないのにその継承戦で利用価値なさそうなのって…
予想通りの能力と決まったわけではないからまだ何かあるのかね
なんで読者の立場であの説明を真に受けるんだ…？
「第１王子陣営がいるから能力の情報は伏せろ」って要求をクラピカが飲んだ形だったじゃん
いや正直ここまでくると読者のせいって言いきれねえわ、あまりにも文字量多すぎて富樫の責任はあるもん
それを「読者の読解力が足りないせい！理解できる頭があれば楽しめる！」の一点張りはちょっと
伏せてるのは「武器」・「脅威」の情報
悠々とした能力なのは推察通りじゃね？
モノローグ完全無視で台詞しか読んでないってこと？
まぁ楽しみ方は人それぞれだし好きに読めばいいけどそれで「冨樫の責任」はさすがにイチャモンが過ぎるだろ
散々小説小説言われまくってるのにこれとか儲ここに極まれりやな
自分がアホなのを信者のせいにしてて笑う
お、出た出た反論できなくなったら相手をアホ呼ばわり
クラピカの説明を真に受けてるだけの灰とそれを読者のせいにする青1みたいなやつはさすがにちょっとね……
青1は富樫のせいにしてねえか？
なあ、そこのしょーもないレスバより能力の話したいんだが
発動までに時間がかかってしまう（ほぼ継承戦では使えない）とこは伏せてないんじゃねーの？
真面目な話したいならぶら下がってないで自分で灰コメしろよこどおじか？
草
それもそうやな
お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい…
どの段階で、半強制的な操作が発動するかはわからんね
段階的な忠誠度、影響力という形でもある可能性もあるからな
下手すれば10の段階でサレサレの守護霊獣と同じように
無意識下でのコントロールは始まっている可能性も拭えない
見返りとしての念能力はノーリスク+操作から逆算して出した期間ともいえるし
あくまで継承戦に影響はないというブラフ込みの話とも言える
俺たちは常に敵が必要だからな
隠してるのは「おそらく半強制型」ってことだけであとは素直に話してると思うよ
なんたって推察するにも情報が少なすぎて言うことないもの
しかもたぶん操作されることで結果的に念に目覚めるって話だろうから、文字通り「脅威」以外は素直に喋ってると思う
王になった後効果を発揮する、がクラピカの本音だったらコインの受け取りにそんな抵抗はないはずでしょ
チョウライが王になる確率、王になった時に自分が生きている確率、他人にも譲渡可能（つまり承継戦が終わる、チョウライとの協定がなくなればもう持っている必要はない）ということを考えれば、承継戦中の効果発動も当然可能性として考慮してますよ
正しくは王になった後に真価を発揮する能力、だけどな
そりゃそうよ
所有枚数でも…とも言ってるし。ただ大意として外れたことを言ってるわけではない
そりゃ丸っきりのデタラメは嘘としても質が低いからな
明確な嘘はついてないけど一部の情報を伏せることで本質の部分というか受け取った者の印象や結論の方を意図した方に誘導するってのが理想
今回は継承戦に焦点を絞った範囲での脅威の可能性を伏せることで「警戒に値しない」という方向に誘導してる
表面上の言葉では嘘ついてないけど実質的にはめちゃくちゃ重要な部分で嘘ついてるよ
マフィア抗争とかカミィの自爆兵士とかソエモノとか起爆剤が多すぎる
いつまでもジリジリしてるわけじゃないだろうし本格的な戦争フェーズあるだろこれ
あとヒソカが一層に避難させられちゃってるからね
ヒソカが暇潰しにワブル陣営に加わってくれんかな
頼もしいしカオスになりそう
ジョーカーすぎるｗ
なんのしがらみもない（強いて言えばチョウライ）から暴れ放題じゃねえか
ヒソカは2層やろ
第一層の娯楽エリアにいるんだよなあ
やっぱり浮いてるよなあ今の掲載の中だとハンタ
書き込みと文字多すぎ
今の連載陣に迎合されても困るしな
これでバルサミコにハルケンの守護霊獣が付きまとってて正体丸わかりだったら笑うんだが
王子たちが何処に居るか知ってるんだから
その位置に貫通する矢打ちまくって当たるまで
リセマラすれば良いんじゃないか？射程距離でもあるのかな
外したら矢にのせた部下の人格がそのままどっか行っちゃうんじゃないか？
講習会での暗殺犯とヨモツヘグイ、マフィア抗争、ハルケンvsベン、フウゲツvsルズールス
この日のスケジュールが地獄すぎる
なんだかんだ1番安全なのマラヤームだよね
空間断絶は強いな
懸念材料はオーラ切れだが一向にその気配がない
ずっと引きこもられてるとほんと無敵だけど、どうすんだろね
兵糧攻めでもするか
毎週濃厚
立ち読み勢は大変だな
キッズならともかく、ハンタ好きなオッサンなら金出せよ😅
冨樫ただでさえ調子悪いんだから文字減らして絵で説明するいわゆる普通の漫画にすればいいのに
そうすればもっと展開早くなると思う
スカスカの駆け引き（）になるか今とは比較にならんくらい展開遅くなるかだろうな
絵で説明する方が難易度高くね
レオリオさんモブすぎる
久々のレオリオさん
出てない間もズリセンこいてたと思うとテンション上がるよな
チードルで抜いたんか！
わりぃ…ズリセンは忘れてくれ……以上！
パチパチパチパチパチ
クラピカが疲労困憊の時も下層で旅団が真面目にヒソカ探ししてる時も、かまわずにズリセンこいてるオトコ…♡
たぶん毎日ズリセンをこくことが制約になっている…!!
ハルケンの最優先目標はやっぱり弓でベンジャミンを抜くことだよな
ハルケンがバルサミコと人格共存したデメリットを差し引いても
ベンジャミンの人格封印、部下がベンジャミンの体に入って指揮系統と情報を握れるなら大成果だし
鳴動で前隙バレバレもバレバレだけどどうするんだろうな・・・やっぱベンジャミンの念獣に弾かれて終わる未来しか俺にはわからない
まあ事前情報からしたらオーラを練り始めた段階で逃げるしかないわな
ゴンキルレベルなら見てから回避余裕そうだけど、船のレベルだとどうなんだろうな？
鳴動を察知した瞬間にベンジャミンステップを繰り出せば的を絞れないはず
オレ様はただでは逃げぬ…！
フム…
なら今日現れた1枚を君に授けよう
もしもバルサ状態での矢でベンジャミン仕留めたとしてその場合バルサの肉体にはバルサとベンジャミンが共存して一心同体になるってコト…！？
人格共存って、バルサミコは自覚できるんかな？
てか、この能力だから最初の相手が「遊戯王」だったのか？
ポット出すぐやられるモブに偉い大層な技名つけるなとおもったらそういうことか
ツェリの成長速度見て今月のワートリの話思い出したわ
やっぱ期限決めて努力するのが大事やわ
王子の訃報は一般層にかなりの心理的不安を与えそうだな
導火線が短くなるのを感じる
そもそも一般人からすれば王子ほどの要人が死ぬって異常だもんな
新天地への安全な旅じゃなかったのか？ってさ
マフィアも乗っててドンパチしてるし、3層以下はストレスと不安がヤバそう
1話読むのに10分以上かかるわ
それは置いといてハルケンの能力使い勝手かなり悪そうやな
シカクの肉体が死んだらシカクの精神がスミドリから離れてシカクの精神も死ぬわけじゃなくて、シカクの肉体が死んでもスミドリの精神がスミドリの肉体に戻るだけでシカクの精神と共有して生きていくってことでしょ？
下手こいたら自分の陣営に敵が潜りこむことになるからやすやすと使えない
面倒くさい能力と犠牲に見合ってない
あんま良い能力じゃないわアレ
たとえば、部下を全部敵と入れ替わらせて自〇でもさせればめちゃくちゃ強いけど、結局はそういう戦法もできないということ
しかも選ばれる奴もランダムだし
なんか中途半端な能力だな
まぁ発動したら防御も迎撃も不可って時点で強すぎるからな
１：１交換を強いる能力と考えれば使い勝手悪いくらいで丁度いいわ
ランダムであること・戻っても眠ったままなのは
ユヒライらとクラピカが話していた王子自身の性質
覚悟によるところが大きそうだな
それ故に制約となって強力な矢になっているといえる
だから基本的に弾になった人間はもう行動を共にはできないっていう特攻なんだろうね
この手のパターンとしてワンチャンベンジャミン倒せたとしても同じやり方でハイ次行こうってのは漫画として面白くないからねえ
そういう見方ではハルケンは早めに脱落よね
メタ的に言えば、ベンジャミィは霊獣はまだ能力がわかってないし私設兵でもまだまだ使えそうなキャラがいるけど、ハルケンは自分の能力も霊獣の能力も開示しちゃったし、肉体も死んでるから退場だろうね
バルサミルコの肉体で矢が使えるとしたら能力も霊獣も別の肉体で使えるってことだから入れ替わりまでは成功してもセーフだな
別の肉体となったベンジャミンで能力のお披露目がくるかもしれない……普通に考えたらわざわざキャラデザ変えるようなことはせんだろうがもしも冨樫があの鼻を描きたくないと強く思っているならば或いは……
能力開示がまだないからどうせ死なないってメタ読み出来ちゃうの結構致命的なような
矢で狙ってんのはベンジャミンだけじゃね？
そこに成功すれば戒厳令発動という強力な手札をそのまま乗っ取って勝てばいい
次回の旅団も楽しみだわ
総力戦とか言ってるけど、エイイとシュウシャのどっちにつくんだろう
まぁそもそもフィンクスフェイタンは団長の命令は聞くけど、ノブナガの命令なんて聞かないからノブナガが団長を召喚する可能性も高い
下はまだ全然終わらんそうだしなぁ、と思ったけど乗客37564にするわけにもいかんし意外とモレナ組の決着近いのか？
今回で、クラピカが下層のマフィアと３人の王子たちとの関係を言ってたし
継承戦関連とマフィアの抗争がだんだんリンクしてくるんじゃないかな
ヒンリギってヒソカと接触し隠れ場所まで提供しているから実はかなり危うい立ち位置にいる
今回のノブナガの確認でノブナガがそれを知ったらシュウ＝ウ一家と全面戦争になる流れもあるんよね
「潰し方」と言ってるからまだエイイを潰す方向にはいってるんだろうけど…
クラピカの言うことを加味すると、シュウエイシャの三つ巴だからこそ均衡は保たれていたわけだし、エイイを潰した後は今度はシユウVSシャの抗争になる
ヒンリギがシユウ＝ウを勝たせるために旅団を利用してヒソカ隠ししてると勘づかれたらヤバいだろうね
クラピカって人手不足だし手空いたハンゾーに手伝ってもらえばええと思うのだけど損な性格だから断ってたんだっけ？
そんな性格だから分身ハンゾーの手伝いは断った
分身ハンゾーはもう本体に戻ってるから、王子の護衛任務に戻ってるよ
念獣内ではなく本来の部屋に戻る組だとは思うけど
そもそもクラピカにそんな権限ないんじゃね
ハンゾーだけじゃなくモモゼの付き人の人事権とかは母親が持ってるでしょ
人事権はそーだろうけど、そもそもがツェリの情報収集としてクラピカが依頼して乗船してもらってるから状況的には手伝ってもらったほうが良さそうだよなぁと
まぁあくまでハンターとしての護衛任務が優先なのは前提だったしな
冨樫先生３日前に406と407話の完成ツイートしとるけど、406話のちらっと見えるとこマフィアんとこの扉っぽいな
ネテロの孫ならそら天才だわ
一気に納得できちゃうのズルいよなｗ
これで無関係なら笑っちゃうけど
でもネテロの強さの説得力は鍛錬によるものだろ？
鍛錬関係なしにたまたまネテロの血筋が特別だったのならネテロと関係なしにたまたまツェリが特別天才でもいいんじゃねーか？
>赤
わざとネテロと似たようなポーズ取らせて、いやまったくの無関係で～すも冨樫ならやる
むしろ今回の絵はあからさまに27巻の表紙ネテロと似せてきてるから、あぁこいつはたぶん違うなと感じた
ネテロは修行で最強になったのにみんな天才扱いでかわいそう
修行で最強にはなったけど、祈りの時間の前から最強だから祈るようになったんだよね
それを考えるとやっぱり圧倒的な才能もあったでしょうよ
そして何より努力の才があったからツェリの努力の工程も遺伝と言えば遺伝かな
ゴンキルも才能あるし真面目に鍛錬してるからネテロの遺伝がある…？
才能なんて目に見えないんだから結果で才能を決めるんよ
自分が念素人で見立ても何もないくせに専門家に対して
「第一王子の脅威となる能力でないと私が保証するから話してみろ」（脅威と思われることは含めるなよ）
は不遜過ぎる
本当富樫は何気ない一言でキャラ立てるの上手いわ
たぶんね
１バルサミル酢（ハルケン）がベンジャミィを射抜こうとする
２間に入ったゴキブリに誤射してしまう
３ゴキブリだからめちゃくちゃ人間たちに気持ち悪がられ拒絶され、王子時代には経験したこともない屈辱を味わう
４クロロとおじさんの前にゴキブリ（ハルケン）が現れる
５おじさんにハルケンゴキが潰される
６ゴキが死んだからハルケンの精神はバルサの体に戻るが、ゴキ時代のトラウマでハルケンの精神が崩壊しており死亡
この流れでしょうね
クロロの前に出てきたゴキも伏線よ
意外と…
ちょくちょくゴキでてるもんな
ヒンリギってノブナガが一目置いてるけど、ヒソカと接触していてヒソカの隠れ場所も提供しているから結構危うい立場なんだよね
ノブナガの確認したいことがヒソカの事だとすると、ヒンリギのヒソカ隠しがバレたら全面戦争の相手が「シュウ=ウ一家」になる可能性がある
これメタ的にみると蚊帳の外で修行してるツェリが終えて部屋でてからが本番だから
今やってることって全部茶番なんだよなぁ・・・
スミドリ(inシカク)が言った認識番号がシカクのものなら人格転移で記憶まで読み取れないってことだよな。他のモノローグ読んでも記憶読み取ってる節はないし
先週も言われてたが、これなら簡単な合言葉でも決めとけば入れ替え気づけたのに何やってんだ？
ハルケンが毒使ってるから、乗り移った側は記憶読み取れる
これだと簡単な合言葉じゃますます警戒が薄れるだけ
乗り移られた側が本体の記憶を読み取れるかは描写ないけどおそらく無理でしょ
ハルケンの能力攻撃的すぎる
結局矢を放つ 自分と撃たれた方両方死なないとダメだよな
王子に撃てるのであれば、私設兵14人＆自分を弾にすれば、一応王になるのは不可能ではないのか？
チョウライはクラピカの予想通りなら中々面白い能力だよな
640日後、大体2年で念能力が使えるようになるなら3年後には300人以上、4年後には700人以上の念能力者がノーリスクで誕生出来る
操作出来たとしても継承戦にはほぼ役に立ちそうにないけど、時間かけるだけで手駒を増やせるのはめっちゃ便利
フウゲツといい根本的にはやっぱ弟たちに甘いなベンジャミィは……