引用元:https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380942103/
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報われてるのは塔矢アキラぐらいだろ
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現実に即してるな
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才能ある奴だけが上に行くっていうリアルな漫画
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才能の世界だしな
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囲碁だから才能重視なのはしかたないだろ
本当にヒカル見たいのもいるかもしれないし
本当にヒカル見たいのもいるかもしれないし
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さいに代打ちしてもらってヒカルがズルいと子供心に思ってたな
出典：ほったゆみ（原作）小畑健（漫画）『ヒカルの碁』（集英社）
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ヒカルが調子に乗らなきゃサイはまだ打ててたんだろうか
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マジレスすると努力して頑張ろうってメッセージを持った漫画じゃなくて
「子供の才能を見つけて伸ばしてやろうぜ」という親向けのメッセージ持った漫画だから
だから親子にウケる→囲碁ブームができた
「子供の才能を見つけて伸ばしてやろうぜ」という親向けのメッセージ持った漫画だから
だから親子にウケる→囲碁ブームができた
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あれで囲碁始めたわ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
皆努力してるがそれによって報われる訳じゃないって現実を上手く描いてるわ
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力好きな奴になりたかった
人間すきなのと一緒だから
人間すきなのと一緒だから
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囲碁に努力なんてあるの？
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>>37
努力しないでプロになれて金貰えるなら誰でもやろうとするわ
努力しないでプロになれて金貰えるなら誰でもやろうとするわ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ、囲碁部入ってましたレベルで終わるよな、普通の人は。
あれって、師匠がもう諦めろとか言ってくれる世界なんだろ？
あれって、師匠がもう諦めろとか言ってくれる世界なんだろ？
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>>27
元々プロを目指してた人が
才能の無さにプロを諦めて肉体労働で働いていたけど
夢を諦めきれずに仕事を退職してプロ試験に臨むも
敗退して年齢制限で二度とプロになれなくなり仕事も無くなる世界
元々プロを目指してた人が
才能の無さにプロを諦めて肉体労働で働いていたけど
夢を諦めきれずに仕事を退職してプロ試験に臨むも
敗退して年齢制限で二度とプロになれなくなり仕事も無くなる世界
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伊角さんなめんな
出典：ほったゆみ（原作）小畑健（漫画）『ヒカルの碁』（集英社）
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>>3
イカサマクズイケメン忘れてたわ
イカサマクズイケメン忘れてたわ
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途中伊角さんが凄かったのは覚えてる
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越智な
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>>6
モブA「北斗杯に出るのは、神童くん！そしてアキラくん！そして…
越智？誰ですか、この人」
モブB「ああ、最近プロになった……」
モブC「彼じゃ通用しないんじゃないですか？（笑）
初手天元くんの方が強いですよね」
越智「聞きましたよ！本当に初手天元より僕の方が弱いか確かめてみたら
いいじゃないですか！」
越智惨敗、北斗杯辞退
モブA「北斗杯に出るのは、神童くん！そしてアキラくん！そして…
越智？誰ですか、この人」
モブB「ああ、最近プロになった……」
モブC「彼じゃ通用しないんじゃないですか？（笑）
初手天元くんの方が強いですよね」
越智「聞きましたよ！本当に初手天元より僕の方が弱いか確かめてみたら
いいじゃないですか！」
越智惨敗、北斗杯辞退
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>>15
譲った社 全敗
譲った社 全敗
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わやwwwwwww
出典：ほったゆみ（原作）小畑健（漫画）『ヒカルの碁』（集英社）
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和谷ってなんだったんだろうな
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SSS 藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS 緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S 倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA 塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA 進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A 社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 越智康介、門脇龍彦
B- 和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+ 本田敏則、御器曽、李臨新
C- 真柴充、島野、周平
D 小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E 飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F 岸本薫
G 加賀鉄男、ダケさん
H 三谷祐輝、阿古田、河合
I 筒井公宏、金子
J 夏目、小池仁志、矢部
K 藤崎あかり、津田久美子
L 岡村、上島
SS 緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S 倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA 塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA 進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A 社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 越智康介、門脇龍彦
B- 和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+ 本田敏則、御器曽、李臨新
C- 真柴充、島野、周平
D 小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E 飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F 岸本薫
G 加賀鉄男、ダケさん
H 三谷祐輝、阿古田、河合
I 筒井公宏、金子
J 夏目、小池仁志、矢部
K 藤崎あかり、津田久美子
L 岡村、上島
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飯島とかいう根倉眼鏡
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囲碁好きの凡人が一生懸命努力した結果＝筒井さんレベル
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
奈瀬ちゃんの悪口はそこまでだ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
囲碁部員A「ガジャー（投了寸前の状態で碁盤を滅茶苦茶にする）」
B「何してんだよ！」
A「ごめんごめん、これじゃ続行不可能だなー」
囲碁歴2ヶ月程度のヒカル「あ、俺最初から見てたから直せるよー」
1手目から順番に並べていく
ヒカル「これでAさんからだよ！」
A「ああ？そんな事は囲碁をちょっと打てる奴なら誰でもできるんだよ！」
B「お前、本当に出来るのか……？」
俺にはレベルが高い超人的行動にしか思えないんだが
囲碁をある程度やってる奴なら
リプレイぐらい簡単にできるの？
B「何してんだよ！」
A「ごめんごめん、これじゃ続行不可能だなー」
囲碁歴2ヶ月程度のヒカル「あ、俺最初から見てたから直せるよー」
1手目から順番に並べていく
ヒカル「これでAさんからだよ！」
A「ああ？そんな事は囲碁をちょっと打てる奴なら誰でもできるんだよ！」
B「お前、本当に出来るのか……？」
俺にはレベルが高い超人的行動にしか思えないんだが
囲碁をある程度やってる奴なら
リプレイぐらい簡単にできるの？
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
囲碁歴14年日本棋院3段で打ってるけど出来ない。
囲碁歴14年日本棋院3段で打ってるけど出来ない。
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
２００手ぐらいまでなら簡単にできる
ヨセまで順番通りに並べなおすのは難しい
２００手ぐらいまでなら簡単にできる
ヨセまで順番通りに並べなおすのは難しい
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
当時学生で全国で50位以内には入るらしい先輩がいたんだが
その人に囲碁教えてもらったときに
「お前自分がどこ打ったかくらい普通に全部覚えてるだろ 考えながら打ってんだから」って言われた
意識してなくても歩いた道筋覚えてるようなもんらしい
当時学生で全国で50位以内には入るらしい先輩がいたんだが
その人に囲碁教えてもらったときに
「お前自分がどこ打ったかくらい普通に全部覚えてるだろ 考えながら打ってんだから」って言われた
意識してなくても歩いた道筋覚えてるようなもんらしい
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「こうやって三方を囲まれたらどうする？ 」
あかり「（指で石を移動させながら） こうやって逃げる」
あかり「（指で石を移動させながら） こうやって逃げる」
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>38
かわいい
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47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
何であかりちゃんとたこ焼き食わねえんだよヒカルオラァア！！！！！！！！！！！！！！
何であかりちゃんとたこ焼き食わねえんだよヒカルオラァア！！！！！！！！！！！！！！
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
みんな努力はするけど
才能も無いと駄目って事じゃないの
才能も無いと駄目って事じゃないの
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画だからな
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最終的に勝つのは努力より才能
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプは
才能
血筋
勝利
だからな・・・
才能
血筋
勝利
だからな・・・
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力した者が成功するとは限らんが成功した者は皆努力をしている。
コメント
デスノートのキラだってあんなに努力したのに報われない最後だったシネ
ぽっと出のニアになんかやられるなんて
美人薄命だ
サイが成仏したの早漏よな
もう10年生きてりゃAIでてきてサイは大歓喜してもっともっと強くなれたのに
早計って言いたいのかな
1000年成仏せずにいたのに早漏とは
あーなるほど！ストーリーが根本から覆るのか
すごい時代になったなぁ
これから囲碁将棋漫画を書くならAIを開発するところから始めないと説得力ないな
そうなると中国が日本に圧勝しそうだけど
努力が天才を凌駕する展開とか古いんよな
天才が努力しないって誰が決めたんだよ
ほんまそれ
どんな分野でも天才同士が努力で鎬を削ってるのがプロの世界なのに
逆に武道の世界なんかはいつ出合うか分からない相手と〇し合いになったとき
〇されないためにする努力だから、才能の有無なんて関係ない
努力しなきゃ努力してれば勝てたはずの相手にも勝てずに死ぬだけ
ジャンプじゃないけど才能の話だとピンポンが相当エグい
現実の中国卓球でもメダル持ちが文字読めないとかそんなレベルの世界だから仕方ないけど
まあジャッキーチェンも文字読めないし
あの国ならわりと普通
過去には常用漢字すら読めないドアホが首相だった自称先進国があってだなw
たべっ子どうぶつの映画は友情努力勝利だった感動した
>>51
ＳはＳＳＳ、ＳＳ、Ｓ ＡはＡＡＡ、ＡＡ、Ａなのに
ＢはＢ＋、Ｂ－ ＣはＣ＋、Ｃ－って統一性が無いのォ
ヒカルって娯楽もせずにほぼ囲碁してるイメージだし、指導力Maxの最強棋士がマンツーマンで教えてくれればそりゃ強くなるやろ。
しかも視点共有、思考共有っていうありえない指導体制だからな
どんな成長しても不思議じゃない
ジャンプ作品はバトル、スポーツ、ゲーム競技全て努力は才能に及ばないという作品ばかりじゃないかい
高校に入ってスポーツを始めたセナや花道が全国でかなりいいとこまで行ったり、能力を得て半年足らずの承太郎や幽助やゴンが歴戦の能力者に勝ったり
セナや花道は今まで鍛えてた下地があるから。
今まで体鍛えてねぇのにいきなりスポーツで活躍しましたじゃねーからな。
承太郎の相手も能力に目覚めたヤツばっかやろ、DIOですら最近スタンドに目覚めたばっかやし。
花京院とポルナレフくらいだろ子供の時からスタンド使えるの。
不良の花道が何やって鍛えてたんだよ
だって実際には天才も凡人と同じかそれ以上に努力してるからねえ
差は開くばかり
いや遊戯王は原作者が城之内君んほぉ…して城之内君と戦う奴はなろうみたく弱体化されるので
凡人が才能持ちに勝つ謎の展開になっとるで？
ぶっちゃけ作者のんほぉ…無ければキース、マリク、リシドに城之内君如きじゃ逆立ちしても勝てんし
ヒカ碁でこの手の話とは珍しい
いいよ管理人さん最近頑張ってると思うよ
最近の連載作品に話題になりそうなのが少ないからねえ
ヒカルになんで囲碁の才能があったのか最後まで不明だった
他の作者だったら両親のどっちかが昔有名囲碁プロだったという展開になってたんだろうけど
そんな理由いらないやろ。
ジャンプ主人公は結局血統じゃねーか！とかそんなん求めてんの？
ナルトだのダイだの一護だの悟空だの承太郎だの
ヒカルの強さの理由なんて佐為が憑いてたってだけで十分すぎるだろ
逆
才能があったから佐為が憑いたんやで
これ
結局ヒカルも持ってる側
バクマンにも才能だけで人気を得た平丸君がいたな
まぁ漫画は才能無かったらどう努力しても人気出ないからな
努力の人中井さんとの差よ
一生に一度も囲碁することなく生涯を終える天才がどれほど居たことだろうね
まぁこれは全ての競技に言えることだけど
俺にしたって将棋のやり方覚えたの成人してからだわ
囲碁はルールすらわからん。ヒカ碁3回ほど通しで読んだのに
囲碁しかできないならともかく、その天才は違う分野で活躍してるやろ
さてどうだろうか
花咲天使てんてんくん思い出すな
囲碁の天才が囲碁以外で活躍できるとは思えんが
うえきの法則には裁縫の才能が有るのに才能がない陸上に固執してたキャラがいた
勝手に改造のチタンはスポーツ万能でワールドカップで優勝できるぐらいの才能が有るのに頑なにスポーツを拒否してた
現実にも才能が有る分野をやりたがらないで才能の無い分野が好きな人って多いと思う
チックショー！の小梅太夫も、ダンス大会で優勝するくらい上手いんだよな
でも彼は才能のないお笑いの世界を選んだ…
みんな等しく努力してるから最後は才能の勝負になるのだ
伊角さんと門脇さんだっけ？鼻が特徴的な
あの二人は大丈夫そうな感じするんだけど本田さんのあのモブ感。あんなにモブな感じで棋士として食っていけるんかね
昔は指導碁で食っていけた
今は競技人口の激減で苦しい
大会賞金額も下がったし(メインスポンサーが新聞社のため)
言っちゃ悪いけど、将棋界に比べて営業努力しなさすぎ
将棋は他の国がやってないから
強いけど囲碁は中韓に負けてるからな
そのジャンプでもほとんどのキャラが負けてんじゃん
なんか知らんが和谷ってやたら人気投票の順位高かったよな
伊角さんが高いのはまあわかるんだが
ジャンプ元気系少年主人公の典型的なあるあるビジュアルと性格してるからじゃないん？
ヒカルは見た目も中身もかわいくないし
棋院に入ってから一番からみあったしそら人気も出るやろ
院生になるきっかけも和谷だし、なんも目立ってないのに上位に入ってた冴木に比べたら普通に納得の順位だわ
面倒見がいいし明るくて屈託ないし、親しみ持てるキャラだからじゃない？
ヒカルがプロ試験で大人相手にガチガチになってた時に克服できたのも和谷の機転のおかげだし
最強棋士の無料トレーニング
他の競技に代えて考えてみようか。音楽でもいいわな
大谷翔平が まぁ今の最強野球選手誰か知らんけどとりあえず大谷翔平で
大谷翔平の幽霊がみっちりアドバイスしてくれる
サッカーならメッシとかか？が体づくりから指導してくれる
将棋なら藤井聡太よね。その幽霊が毎夜毎夜タダで教えてくれる
いくら指導されてもやらなきゃ意味ないよ
ヒカ碁で凄いと思ったのは
翌年のプロ試験で奈瀬でなく本多を合格させた事
ほった以外の作家なら絶対に奈瀬を合格させてる
登場時はモブだったのにどんどん可愛くなって単行本表紙まで飾ってしまった
棋院的には奈瀬の方が上がって欲しいだろうなあ
女流棋士とかあるんだろ？
奈瀬はそっち行けばどちゃくちゃ人気出そう
あの世界に女流はないんじゃない？
あったらそっちで試験受けてるだろ
フィジカル分けてるのに女流てあるのマジいみわからん
脳みそはハンデねーだろ
女流がいないと男臭いんだもん
現実の囲碁界では男相手に惨敗続きでw
奈瀬あんま強くなかったからなあ
その辺シビアにしてるよな
名瀬が会心の一局を打てた時の「ああいう碁が打てるからいつまでも諦められない」ってのが凄い印象に残ってる。
一局や一試合に限ればアマでもプロ顔負けのこともできることはままある。プロ同士でも下位の選手が一試合だけ絶好調で王者を倒したりする。
けど強い人は平均して強いから強いって話なんだよね。それを頭じゃ分かってても、自分もそれができる可能性を少しでも見せられちゃうと諦めがつかない。好きなことだと余計にだろうな
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし！ 成功した者は皆すべからく努力しておる！！
要は才能があるかどうかだ！
以上！
伊角とかいつも同じ所しか評価されてないね
努力しても報われないのではなく天才も努力してるんだから凡才が努力しても元の才能の差で負けるという当たり前の話
周り切り捨てていくのいいよね
良い
囲碁弱いやつは人間じゃない扱いが実にリアルだった
キルアみたいなズルする子はまた闇落ちしたんかな？
なぜ才能あるやつだけが生き残るのか
それは才能あるので努力の結果が実感できるからなんだ
才能ないやつが努力をどれだけ仕様が実感もできずただ苦しいだけなんだけど
才能あるやつは努力の実感がわかるので、やればやるほど楽しくなっていく、だから努力を努力と思わなかったり、努力を楽しめたりする
つまり根本から条件が違うんだよ
つってもこれは才能が花開くタイミングにもよるんじゃないかというか、
このへんはハイキューで月島が木兎に教えられてたあたりでやってた気が
才能がある人は努力というか1つの物事にかける時間が短くなるからだよ
1つの事にかける時間が少なければより多くの時間を他に割けるんで同じ期間なら才能のある人の方が伸びる
まぁ根本から違うのは変わらんけど
二部の終わり方はやっぱり不満あるわもっと続けてほしかった
和谷にしろ越智にしろ、その後の成長した姿を描写しても良かったんじゃないか
本田や、伊角と一緒にプロになってた元アマチュアチャンピオンまでカバーしろとまでは言わんが
そうか？続いてたらデスノは存在しないんだがデスノよりヒカ碁がおもしろいんですの？
漫画じゃないけど星野源とVaundyは親がプロではないけど音楽やってたらしいから、親の努力が子供に引き継がれて才能として開花するってのはあるだろうよ
努力はちゃんと報われてるだろ。
ヒカルが強くなったのは佐為を間近に見ながら碁の勉強をし続けたからだし、アキラは小さい頃から碁を打ち続けてる。伊角さんだってメンタルを克服するために留学までした結果としてプロになれた。
逆に何年も碁の勉強を怠って悪徳商売ばかりに精を出してた御器曽プロはもはや七段に見合わぬ実力にまで腕が落ちてる。
単に努力をした上で更に才能の壁があるってだけの話。
神の一手を見出したのはヒカルだからな
アキラじゃ無理だったと思う
この辺がヒカ碁の上手いところだったと思うな
アキラみたいに幼少期から囲碁漬けの生活だとダメだったんだ
アキラに佐為が憑いてもダメだったんだ
囲碁の才能はあるけど無関心だったヒカルが囲碁を知って、佐為から学んで
囲碁の囲碁が囲碁で囲碁のために、な考え方をしてたらsaiのそれに気づけなかっただろな
秀才がいくら努力しても天才には勝てないのよ
ＧＳ美神で冥子に負けた青年に美神が言った台詞
天才だって努力してるという意見が多いがこの漫画のキャラの強豪のほとんどは全然しないで最強の座にいる人ばかりだった
美神も両親つよいし血統よな
そもそもヒカ碁のメインキャラや強キャラには才能あるのに努力してない（してなかった）奴は基本おらんやろ
あの漫画では努力するのは当たり前の最低条件だからそれプラス才能の有無や大小が厳然と出て来てるだけだし
今なら続編でサイが生まれ変わってヒカルたちの前に現れても許されるかな？
越智
黙れ
負けたらトイレに篭っちゃうぐらい本気だからw
来そうで来なかったすべからく警察の出番
いまなら素人がスマホ片手で塔矢雄山にも勝てちゃうんだから囲碁の歴史じたいが無駄な努力だよね
スマホ片手に打っても名人にはなれないけどね
ネット碁ならバレないっしょ
囲碁の歴史なかったらAIも無意味だけどな
それは人間側がさらに不利になるだけやん
塔矢名人が美食倶楽部の主催者みたいになってる……
おまえはもっとすごい才能をふたつ持っている
ひとつは誰よりも努力を惜しまない才能、もうひとつは限りなく囲碁を愛する才能だ
それを割ってしまいおって！
この皿1枚ほどの価値のないおまえが！
死ね！死んで償え！
皆すべからく努力な
間違えんな😉
全員が等しい努力したら最後は才能だからね
ただトップ層と同じ努力量は継続できたならあとは自分の才能見つけてその努力すればいいだけよ
ワンピも努力背景レイリーまでないな
修行シーンなしで次々新技だすからな
一応ゴムゴム鍛え抜いたてセリフはあるが
ヒカルの場合は才能より環境って感じたわ
力をもひれ伏すもの…それが勝利だ！
そもそも努力でなんとかするって考えが甘えというか現実を見てないんだよな
宝くじ当たるために努力する奴がいないように
はなから自分には向いてないとわかってるものにしがみつくな
ジャンプの主人公なんてたいして努力してないだろ
敵のほうが主人公よりよっぽど努力してるのに
ちょっと数日とか主人公が特訓したら勝てるんだぞ
具体的にどの作品のこと言ってんだ？
ドラゴボ
ワンピも敵のほうがルーキーのルフィ達より
もっと長いこと戦ったりしてたはずだからな
努力も経験値も上の敵に短期間修行して勝てるってのはただの才能でしかない
青1
ドラゴンボールのどこが当てはまるんだよw
＞ちょっと数日とか主人公が特訓したら勝てるんだぞ
修行しまくりだし精神と時の部屋なんて1日で1年間分修行してるんだぞ？
この一日分を「ちょっと数日とか主人公が特訓したら〜」とか言ってるなら話にならないが
それに敵側のフリーザ・セル・ブウのどこが努力してるんだ？？？
＞ジャンプは才能血筋勝利
まんま中共露助北朝ですやんw
だからJ読者ってねとうよ多いのかw