引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1752817398/
1: 2025/07/18(金) 14:43:18.25 ID:hfzZPtjW0
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/08221703/?all=1
A氏はそれでもまだ、同人誌を同人誌即売会だけで売っているのなら、「本当は認めたくないけれど、容認したい」と理解を示す。許せないのは、同人作家の以下の行為だという。
「秋葉原や池袋で同人誌を販売している店に流通させたり、最近では電子書籍にして売っている人もいるそうですね。これって商売ですよね？ おかしいでしょう？ 同人誌即売会以外の場所で販売するのは、どう考えてもファン活動のレベルを超えています」
A氏はそれでもまだ、同人誌を同人誌即売会だけで売っているのなら、「本当は認めたくないけれど、容認したい」と理解を示す。許せないのは、同人作家の以下の行為だという。
「秋葉原や池袋で同人誌を販売している店に流通させたり、最近では電子書籍にして売っている人もいるそうですね。これって商売ですよね？ おかしいでしょう？ 同人誌即売会以外の場所で販売するのは、どう考えてもファン活動のレベルを超えています」
2: 2025/07/18(金) 14:45:29.32 ID:s5D0HI1F0
うーん正論
3: 2025/07/18(金) 14:46:10.18 ID:skZv2goQ0
電子書籍は許してくれや
4: 2025/07/18(金) 14:46:29.61 ID:0yOUSyMD0
>>3
一番ダメやろ
一番ダメやろ
5: 2025/07/18(金) 14:47:13.85 ID:pc9zlhMB0
いまは一次創作がメインだぞ
6: 2025/07/18(金) 14:47:14.69 ID:kldCsnrU0
ちょっと待って買ってDLしたら加勢するので…🥺
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8: 2025/07/18(金) 14:47:55.87 ID:MtTUg5TF0
同人誌の売上還元する方法もあるけどな
東方みたいにすれば数％入ってくる
今って二次創作そんなに売れてんのかね？
東方みたいにすれば数％入ってくる
今って二次創作そんなに売れてんのかね？
11: 2025/07/18(金) 14:49:22.95 ID:C+dz3YNO0
>>8
売り上げる人はそれなりにいそうだけど平均的にみたらトントンか赤字がほとんどちゃう？
売り上げる人はそれなりにいそうだけど平均的にみたらトントンか赤字がほとんどちゃう？
15: 2025/07/18(金) 14:51:20.83 ID:0yOUSyMD0
>>8
今ってどころか
昔から同人活動で年収1000万の人はいるやろ
あとプロ漫画家もコミケとか出てるからややこしくなってる
今ってどころか
昔から同人活動で年収1000万の人はいるやろ
あとプロ漫画家もコミケとか出てるからややこしくなってる
19: 2025/07/18(金) 14:53:47.91 ID:C+dz3YNO0
>>15
さすがにそのへんのプロ漫画家は自分自身の創作物をコミケに出してるんちゃうの？
さすがにそのへんのプロ漫画家は自分自身の創作物をコミケに出してるんちゃうの？
20: 2025/07/18(金) 14:54:00.91 ID:MtTUg5TF0
>>15
昔はいたけど今漫画の二次創作で稼げるイメージがないわ
ゲームなら多少はいるだろうけど
昔はいたけど今漫画の二次創作で稼げるイメージがないわ
ゲームなら多少はいるだろうけど
9: 2025/07/18(金) 14:48:38.96 ID:GZtd6RHS0
それはそう
10: 2025/07/18(金) 14:48:52.01 ID:zBAGBvx10
お前がダメって言えばダメやぞ
12: 2025/07/18(金) 14:49:38.57 ID:skZv2goQ0
よく考えたら二次創作はほとんど買わんわ
好きにしたらええ
好きにしたらええ
14: 2025/07/18(金) 14:51:13.07 ID:266/YZ0R0
販売サイト取り締まるしかないな
24: 2025/07/18(金) 14:56:44.05 ID:kldCsnrU0
まぁ界隈の健全化はめちゃくちゃ進んでるよね🥺
お陰で昔は二次創作マンだったやつが過去作とか全部清算してオリジナルマンに転生してるし😞
お陰で昔は二次創作マンだったやつが過去作とか全部清算してオリジナルマンに転生してるし😞
25: 2025/07/18(金) 14:56:50.97 ID:7f0U3bUW0
儲かってそうなとこ狙い撃ちすれば見せしめになるんじゃね
個人で名前出すのが怖いのであれば出版社にやってもらって
個人で名前出すのが怖いのであれば出版社にやってもらって
32: 2025/07/18(金) 15:01:16.54 ID:91gesUy30
漫画界を支えてるのは二次創作なのにそんなこと言ったら業界終わるよ
33: 2025/07/18(金) 15:01:46.97 ID:hTo5aVHY0
アニメーターとかも同人あがりいるよな
34: 2025/07/18(金) 15:02:19.57 ID:ShtK1FPXM
まぁ紙の直接販売や委託販売は印刷した経費を回収する為という理論でまだわからんでもないが電子書籍は明らかに商用利用よな
35: 2025/07/18(金) 15:02:57.78 ID:a/shyskn0
漫画界を支えるのが二次創作は草
こういうやつが二次創作やってるんやろうな
こういうやつが二次創作やってるんやろうな
39: 2025/07/18(金) 15:04:14.81 ID:9gKdNs0q0
>>35
漫画は支えてないな
アニメは支えてると思う
キャラ人気が同人誌あるなしで違いすぎる
ソースはグリッドマン
漫画は支えてないな
アニメは支えてると思う
キャラ人気が同人誌あるなしで違いすぎる
ソースはグリッドマン
37: 2025/07/18(金) 15:03:09.62 ID:gpQO4M3E0
禁止は建前！訴えられなきゃセーフ！で好き勝手やってた界隈がAIが出た途端
学習禁止してるのに酷い訴えるのはコストがーって騒いでるの笑うわ
全部自分に返ってくるんやで
学習禁止してるのに酷い訴えるのはコストがーって騒いでるの笑うわ
全部自分に返ってくるんやで
45: 2025/07/18(金) 15:09:22.70 ID:WxalbQkr0
フィギュアとかの立体物だと個人で作ってイベントで売る時はちゃんと当日のみの版権取らんとあかんのにな
なんで同人誌やグッズは許されてるんやろ
なんで同人誌やグッズは許されてるんやろ
46: 2025/07/18(金) 15:10:39.94 ID:a/shyskn0
業界側が取り締まりせんのは、二次創作が売上につながっているかもしないという考えがあるかもな
テニプリとか二次創作が原作に影響与え売上を支えた、最たる例かもしれんわ
二次創作はっきり言って嫌いやが、原作支えてるものもあるから、一律規制もしづらいんやろうな
テニプリとか二次創作が原作に影響与え売上を支えた、最たる例かもしれんわ
二次創作はっきり言って嫌いやが、原作支えてるものもあるから、一律規制もしづらいんやろうな
47: 2025/07/18(金) 15:12:11.49 ID:9gKdNs0q0
規制とか言うけど作者とか業界側からしたらメリットしか無いのは確か
勝手にコミュニティ盛り上げてくれるんだものな
金を取りたいのも分かるしムカつくやつが居るのも分かるが商業的にはむしろやってほしいはず
勝手にコミュニティ盛り上げてくれるんだものな
金を取りたいのも分かるしムカつくやつが居るのも分かるが商業的にはむしろやってほしいはず
55: 2025/07/18(金) 15:22:29.19 ID:skZv2goQ0
公式が許可してないやつはあかんな
60: 2025/07/18(金) 15:28:13.26 ID:dNO0mEZA0
こんだけ販路が広がったてルールも整ってきたのに
未だに同人=二次創作て思っとる奴が多いのは何故?
未だに同人=二次創作て思っとる奴が多いのは何故?
63: 2025/07/18(金) 15:29:23.77 ID:0yOUSyMD0
>>60
何がいいたいのかよくわからんが
昔の文学みたいな同人なら
別に販路もルールも関係ないかと
何がいいたいのかよくわからんが
昔の文学みたいな同人なら
別に販路もルールも関係ないかと
74: 2025/07/18(金) 15:47:53.24 ID:C6xVPB6XH
みんなそうやって漫画が上手くなるからしゃーない
54: 2025/07/18(金) 15:22:00.96 ID:Wh4Oq02Ar
許す許さんは本元の匙加減ではあるけど
何であれ謙虚さは持った方ええんちゃうか
何であれ謙虚さは持った方ええんちゃうか
コメント
セーラームーンは知らないけど同人描いてました！👍
エロ同人で腕を馴らした作者がプロデビューしてものすげえ上手い絵を描くことがしばしばある
全然擁護になってないが、そこ一点においてのみ同人誌を全力で肯定する
エロ一生懸命描いてた人は女体ではなく表情描き分ける腕がメキメキ上がっていきよる
エロ書かなくなるからやめてほしいけど売れてうれしくもあって複雑
エロ作画は服や演出で誤魔化せないから必然的に画力上がるんだよね
顔のアップも増えるし
同人誌はあくまで他人の褌で相撲取ってるだけだから
描いてる方は原作に対して謙虚でなくちゃならん、
違法状態を黙認して貰っていると言う意識は常に持たなくちゃならんのよ、
だからあくまで印刷代をペイするって気持ちでやらなくちゃなのよ、
あくまで趣味、だから赤字が出て当然、趣味に金使っただけなんだから、
金儲けたかったらオリジナルでやるフォーマットは出来てるでしょ？って話よ。
だから同人＝2次創作じゃねえって！
スレタイ見える？
同人=2次創作じゃないのは前提として、ここで書いてるのは『(2次創作の)同人』に決まってるだろ
スレタイには二次創作と書いてるのに、何で同人同人言ってるんだ？
匿名かよ
嫌なら自分の作品はやめろって言えばいいだけやん
名前出すと同人作家がファンネル飛ばしてきて燃えるんですよ
その程度で大嫌いな二次創作を許容せざるを得ないくらい困るんすか？
滅茶苦茶困るね
同人ゴロとその取り巻き連中なんてカスしかおらんからね
同人作家すげぇ〜
これもう日本の支配者だろ
同人作家がというか、モラルのない集団が強い。嫌がらせをものともしないレベルまで登り詰めてるならともかく大抵は損か大損かの2択で大損は選べない。
で？どう損するの？具体的に
ガイドラインで二次創作は認めるが即売会のみで店舗販売は禁止しているパターンもある
青6
・検索したら下品な本だらけで原作イメージがガタ落ちする
・原作に近い絵柄の代物を本物と誤認した人のせいで勝手な評が立つ
前者は検索汚染、後者はまあドラえもん最終話同人問題だとか
そもそも同人作家が、と言うが作家でなくてもレビュー評価落としまくったりレビューでなくても悪評ばらまいたり迷惑な集団がやる事を想像すればいい
当然そのモラルのない集団の一部は捕まったりそいつに裁判もできるが…
そのための労力や時間、費用のリターンは基本ない。つまり大損するか損するかってこと
青8
それは禁止しなかった場合のデメリットでは
青9は全然聞かない話だな
むしろ報復行為の典型例だと思うが、、
全然効かない話って笑 ムカついて低評価レビューつけるやつなんてごまんといるだろ
まぁ聞き方的にも分かっちゃいたが自分で全く調べない奴は議論の土台にも上がれないんだよな
お前は炎上が見たいだけだろ
だって名前出したら「誰？」って言われるし…
ていうか、まあ架空の人物だよねぇ
別に売れてる漫画全てが同人誌描かれてる訳じゃないのに
こんなブチギレる程に描かれてる人気売れっ子なんて候補者限られるわ
ジャンプ漫画家にまさか同人上がりなんておらんよな💢
お前らの大好きなしろたそ笑とかまさに同人おばさんじゃん
イチは見てないからシロたその同人誌描くか♡
二十代をおばさんとか、頭小学生かよ
星野桂はナルトの同人描いてたのは知ってる
同人の電子書籍は作者の意向をはっきりさせて完全禁止か、売上の数%くれればOKとかにしとけば良いんじゃね？
切り抜き動画とかそんな感じでもらってるらしいじゃん
そうなんよ、作者は利益、同人はファン活動、どっちもwinwinで選べもしない注意もしにくい環境が古すぎるんだわ
地方同人はほぼ滅亡してるけどそれで漫画業界が縮小したか？ってなると全くなってないし逆に広まってる。二次の同人がなくなったって何も困らないよ。
無いぞ切り抜きなんか無許可が9割9分や公認の切り抜きなんかごく少数
だから同人と2次創作は＝じゃねえって
一定以上の利益は著作者に行くようにしたらいいと思う
10万超えたくらいからがいいかな
基本印刷と遠征代で消えるわ
利益出るのは初めから利益出す気でやってる奴
狙うのは派手に儲けてる連中だけでいいからハードル高めにした
電子書籍の話じゃねーの？
利益出して無いからセーフ理論がそもそも意味不明だろ
理論関係無く著作権侵害には変わり無いのに頭原作改変野郎かよ
青3
ファンアート全部アウトになるからな
飽くまで悪質な物を除き親告罪でしかないから、セーフアウト決めるのは版権元の裁量次第
外野が口出せるのは海賊版までだよ
ファンアートは
儲けがあるなし関係なく
頒布、金銭のやりとり、youtubeみたいは広告収入とかないのなら
お目つぶししてもいいんじゃないかなぁ
お目こぼしな
目つぶししてどうするｗ
公式が利益の独占をしないでください
異なこと言うなw
Xがtwitterだった頃にそういうこと言ったやついたなｗ
そのリプ飛ばした相手がグリッドマン”公式”なんだよね
39: 2025/07/18(金) 15:04:14.81 ID:9gKdNs0q0
>>35
漫画は支えてないな
アニメは支えてると思う
キャラ人気が同人誌あるなしで違いすぎる
ソースはグリッドマン
平然と嘘ついてるけどグリッドマンというか円谷が直々に同人誌拒絶してるから
グリッドマン同人誌なんてほとんど無いわ
当時の冬コミ直前もう印刷は既に終わってるような段階で円谷からガイドライン出たんだよな
だからギリギリ冬コミでは頒布出来て委託はショップ側も受け入れない状態だった
まあアキバで売ってたの見たけど
全然見せしめで調子乗ってるやつ追い詰めてもいいと思うんだよな
著作権って誰を禁止するかどうか決められる権利なんだから
コイツは下手だけど愛を感じたからよし！こいつは上手いけどゴロだからしね！をやっていい
いくらなんでも利益出しすぎてるのがいるからね
時代的にそこは変化しないとだめだわな
いいんだけど
ファンアートとしていいねもらっただけで「私は公認貰った公式だ」
と増長する奴いるから
同人誌の許可出れた途端に調子乗って愛を失くしそう
漫画界を支えてるというのもあながち間違ってない
商業的な意味ではなく新たな描き手の供給源として二次創作界隈は非常に有効
あり得ない仮定ではあるけど二次創作同人誌が完全に禁止されたら漫画業界大ダメージだよ
いいね
漫画家なりたい奴なんて腐るほど居るから二次創作なんて書いて無いでなろうコミカライズでも書いてろカス
マジレスするとキミが見下し蔑むなろうコミカライズですら数少ない椅子に座れた勝ち組だからな？
二次創作同人をやめろって言ってるんじゃなくて二次創作同人で金儲けすんなって言ってるだけやで
これをネタでなく本気でそう思ってる低能がオタ界隈にはそこそこいるのが怖いわ
実際、二次創作上がりのプロが珍しくないし、編集者は同人イベント巡回してる。
二次創作の是非はともあれ、事実を事実として認められないのは認知が歪んでる。
寄生虫さんは身の程をわきまえ言葉を慎まれたほうがよろしいですよ
クランプとか有名だよね
同人上がり作家
でもずっとオリジナルで勝負して連載にこぎ着けて人気を勝ち取った作家もいる訳で
そういう人に同人の必要性説いても無意味なのは理解すべきだよ
そんな漫画の同人ってあるか？
だいたいソシャゲとかやろ
黒子、銀魂、ワンピ、呪術、ヒロアカとか人気やで
全部雑魚で草
ブルアカとかソシャゲばっかだよ
集英社は二次創作について許可だしてないのになぁｗ
金とってる二次創作は全部違法やろ
それは認識古いわ
アニメやゲームだと今はガイドライン定めてあるのも多い
漫画は正直その辺遅れてるというか明言するのを避け続けてる
二次創作OKにしてるゲームなんて一部のソシャゲくらいだろ
青１
いや、ニトロプラスとかブロッコリーとか、ソシャゲ前から許可出してたよ
コーエーテクモも2次創作には寛容（ただしエロに対してはやや厳しい）
正論だと思う
シンパシーだから趣味で許されてるけど
販売にしたら著作権侵害やろ
すいません……。それでしかおまんま食えないんです……
働け
もし仮に同人だけでおまんま食えるくらい稼げる人間が仕事が無いわけ無いという…
オリジナルは描けない、原作付けても自分の描きたいようにしか描けないって人が二次同人を本業にしてるイメージあるわ
絵しか描けないってこと、そんなご病気なのですか？
まぁかなり黒に近いグレーよね
つか黒なんだけど
しかしプロ作家で同人誌を経てプロデビューって漫画家もいりゃプロ作家なのに未だに同人誌描いてる漫画家もごまんといるからな
島本和彦なんかコミケ行って自分の漫画の同人誌買うのが趣味らしいじゃねぇか
自浄作用が作動できてない以上、素人の俺らから言えることはねーっすよ
愚痴りたい気持ちはよくわかる
が、どうにかできるのは現場のあんたらだけなんすよ
権利者が認めてるなら完全合法。
前後で矛盾してるの自分で気付かなかった？
だから難しいんだろ、この手の問題は
前後で矛盾もするさ。矛盾抱えたまま何十年と経ってんだから
権利者と一括りにするのも暴論だしなw原作者と出版社の両者いるんだから
煽りたいなら味噌汁で顔洗ってから来いw
この文章読んで分かることは島本は寛大な人だという事だけだぞ頭大丈夫か？
灰読んで分かることなんぞそれぐらいだろう
…寛大ってのもまた違う思うがな
島本が同人上がりのうちのひとりっつーだけの話で
青二さ、お前赤一？
お前程度低いよ、付き合うの面倒い
権利者が1人だと思ってんだろお前
著作権を訴えられてないだけで
認めてもらってるわけじゃないのでは？
だから限りなく黒に近い黒だって言ってんだろ最初から
ただ黒から生まれたやつが業界に光を照らしたり照らさなかったりするから難しい問題なんだよ
自分の作品で同人誌描いてほしくないやつは言えばいいんだ。それで済む話
支援サイトが一番やべーわ
でもアレお金払った人しか見れないから
検索汚染はされないのは良いと思う
もちろん利益掠め取られてる原作者の怒りは理解する
あれはイラストや漫画に金払ってるのではなく、あくまでその作者の活動支援で金払ってるから法的にむしろ一番抵触しねーのよ
手描き二次創作にはリスペクトがあるから
同人が原作を盛り上げてるから
新人漫画家の供給源になってるから
これを金儲けしてる側が言うのは盗人猛々しいと思う
二次創作されたくないなら自分の作品は禁止にすればいいだろ
公式がNOと言えば一瞬で吹き飛ぶくそ弱い立場なんだから
自分の作品関係なしに一次創作で頑張ってる自分より儲けてて気に食わないと言ってるだけにしか見えないけど。匿名だし
公式が営利目的やエ口は描くなよと禁止してるのに何度言われても無視してskebで金儲けしているウマ娘同人ゴロ達
NOと言っても聞かねー奴らがいるんだから意味ないぞ
逮捕&罰金にして欲しいわ
売上に繋がるから黙認してるんじゃなくて新しい一次創作者になれるかもしれないから黙認されてるだけやぞ
作品的には作者の解釈以外の作品なんて害でしか無い
ワンピ ヒロアカ←二次創作に寛容そう
厳しそうな作者は誰だ？
スラムダンクは即ギレ
松本零士
カメレオンでブチギレてあの回は単行本未収録、と
しかしなかなかの神回だったらしいな。読みたかったもんだ
嫌ならお前の作品だけ禁止にすれば？
他の人は禁止しない方がメリットあるから黙認するかガイドライン作って許可してるんだよ
保育園の保護者とかに敷地を朝夕の無断の一時利用されても
地域の貢献やらで菓子折り一つで見逃しても
園用駐車場と看板出されたら封鎖して塀まで作るみたいに
建前も失ったときに、全部失うって世の中よくあること
自分は嫌だからやらないででいいのに
同人っておかしいですよね？って周りに同調求めるようなことするなよ
実際甘々な対応してきたから
某万博でマルシルコスプレしたやつみたいに
「原作者は二次創作に敬意を払うべき」だの
「原作者と二次創作者の立場は平等」
とかのたまう輩を生み出しちまったんだ
ちなみにそいつ未だに
「私は間違ったこと言ってないのに誹謗中傷ばかりされる被害者」
「誹謗中傷するお前らは
過去に何も悪いことしていないのに誹謗中傷で自殺した人たちに対してやったことを
今私にやっている人殺しだ」
と言いながらコスプレイベント参加したりしている模様
二次創作どころか公式のスクショからそのまんま背景抜いてグッズにする化物
同人が人気な作品で作者が食うに困るほど儲けてない漫画家っておらんと思うのよな
ゆえに放置されてるっつー感じもある
同人人気な時点で囲いはいるって事だからな
同人ゴロなんて覇権コンテンツにしか集まらんし
まず「自分の作品の同人誌描かれて腹立つ」って領域の漫画家がかなり限られるよね
別にアニメ化されても同人誌描く人全然出ない作品ゴロゴロあるし
Aさんみたいにブチギレるくらい同人誌描かれる人気作なんて数える程しかない
2次創作を嫌う原作者も居るがその理由は儲け云々よりも『主人公を勝手にゲイにされたから』とかだしな
作者本人ならブチ切れる前に禁止と明言すればいいのでは？
明確に禁止されてる作品はコミケ等でも通らないよ
即売会通さずにメルカリとかで売るのは弾けないだろうけど
呪術で数千万円稼いだって書き込みは見たな
五条死んで呪術嫌いになったけど書けば売れるからもう好きじゃないけど書いてる的な
それを買う方も買う方だわ
キモすぎだろそいつ
作品ファンじゃなくてキャラファンの典型だな
自分の作品の同人描いて炎上した作家とかもいるから
扱い難しいよなとは思う
焼き立て○ャぱんかな？？
あせとせっけんだっけ
原作者が主人公とヒロインの18禁同人誌出したらそれを叩いたヤツが居た
やっぱ同人カスって脳味噌腐ってんだなぁ
「ソースはグルッドマン（ｷﾘｯ」って、それ同人ゴロなど何のプラスにもなってないゴミだって証明したやツだろうが
こーいうのって販売店にゃ文句言わんの？(虎とかメロンとか)
同人作家に文句言ってるのは結構見るが、販売店に文句言ってるのはあんま見ないが
ここら辺が販売やめたら手売りぐらいしかなくなるから商売としては成り立ちにくくなると思うけど
アニメイトとかもやがたしかに販売してる側に問題があるよな
メロンはライザかグリッドマンか忘れたけど
公式からのやんわりした注意には販売強行しようとしたけど
明確にNG出されて直前で販売停止みたいなダサいムーブはしてた
一応”同人誌”の委託販売って事になっとるからな
へぇーこれ権利侵害しとったんか知らんかったわー（すっとぼけ）って感じやろ
仮に訴えられてもその漫画の委託販売やめるだけでキリがないわな
えっちなのは許します🤗
ホモは許さん👹
まあ少なくとも二次エロ同人は規制してもいいと思うわ
描いてるやつは儲けたいだけ、買ってるやつはシコりたいだけ
そこにはリスペクトも何もない
何意味不明なこと言ってんだよ全年齢なら稼いでいい理由になって無いぞ論点変えすぎな
焦り過ぎて草
儲けたいだけで書いたのはつかえない
作者もしこりながら書いたような同人やないとな
一生そのキャラを描き続けるなら作者はどう思うかはわからんけど好感は持てるかな
なんかチラホラと原作と二次創作は対等みたいな考えの奴がいるな。
黒か白か微妙でグレーなんじゃなくて黒だけど見逃されてるからグレーなんだが。
禁止と明言しない限り黒にはならんぞ
普通に著作権法で禁止されてるだろ
逆なんだよな、許可を明言しない限り黒なんだよ
作者にいくらかマージン入るようにすればほぼ解決しそうな問題
半端な金額がちまちま入ってきても面倒くさいだけと言っていた人がいたけど
skebがそう言う方針とってたけど誤認が多く版権元にも負担がかかったため辞めたよ
人間の著作権侵害はセーフだろ
そんなこと言ってる暇があったらAIを攻撃した方がオタクの権利を守るためになるぞ
何言ってだこいつ
同人誌で実力つけて第一線で活躍する人も多いから二次創作は悪くないと思う。
けど人様が作った作品を許可も取らず利用して利益出すのは本来アウト。黙認してくれてるからグレーで済まされてるってことを忘れてるのが多いのは問題だとも思う。
ただ、本当に商売利用を禁ずるなら同人ショップや通販サイトでの取り扱いを軒並み禁止して物理的に売れない環境を作るしかないだろうし、とても現実的には思えない。倫理観とかに訴えてやめるような人なら最初からやらないだろうし
日本の同人ショップや通販サイトは権利者が禁止と言えば素直に応じるぞ。尼で出回ってるC国の海賊版グッズは個々に指摘しないとダメだろうけど。
同人上がりで活躍する人がやってるのは大抵二次創作じゃなくて一次創作なんだよなぁ…
その一次創作でやる土台を作る意味でってことでは？
ないない
二次創作やるやつは既存のキャラの関係から妄想を膨らませるのは得意だけど、そのキャラと関係性を一から作れって言ったらとたんにできなくなる
一次創作と二次創作の間にはものすごく高い断崖があるのよ
だからこのまとめでも二次創作あがりの作家の名前ってのがごく少数しか出ない
ほとんどの二次創作者にはできないから
二次創作は一次創作の土台作りにはならない
一人の漫画ファンとしてはこの漫画家Aと同じ気持ち。努力の上澄みを掻っ攫うような真似して利益得てるのが多くていい気分ではない。
けどルールを上手に利用出来る人間が利益を得るのが世の中。正論だし気持ちもわかるけど、現実的に単なるお気持ち表明にしかなってないのが現実。
この漫画家Aが本気になって界隈を変えるための行動を起こしてくれると期待したい
これ言えるのはその二次創作をされた作家及び版権持ってる企業だけな
勝手に寄生獣リバースとから北斗の拳イチゴ味とか描いてる連中は金はらってるんだろうか？
それ聞かないと判らないことなの？
例えばドラベースとかゴルゴ
作者死んだあとやってるのは丸儲けじゃんちと死者冒涜でゆるせんものあるじゃん
そもそもゴルゴは作者自身が自分死んだ後も続けられるようにそう言う形態を既に作ってたんだけど何言ってんの
あ、そうかゴルゴ作者は金儲けで書いてたわけじゃないんか！なるほど
岸辺露伴みたいだな
露伴は自分の作品エロ同人かかれたらどう反応するかみてみたいな
権利元から正式な許可もらって出版社から本出してる人達を二次同人と一緒にするんじゃあない
そんな商業誌に載る様な奴は作者本人か権利管理団体が許可出さねーと
載せれる訳ねーだろ。
普通に正論、公式のお目こぼしで生きてる世界だから公式が駄目って言ったらそら駄目よ
でも例えばさアオハコとか全然セッシーン描かない漫画は描かれても仕方ない思うんよ
思わねーよ
描くのはいいよ
公開すんな
いやどうしても誰かに見て欲しい場合は同志集めてその人達だけで見せ合いっこしなさい
RE2
それで生まれたのが俺（同人）ってわけ！
スケベするなら最低限のモラルとして草葉の影でやれや
ガキがハメられてる二次創作をSNSで上げてる垢が
その声を担当してる人のツイートにイイネや返信、リツイートとかしてるの見ると
マジでネジ外れてんじゃないかコイツって思う
なんもん一律に杓子定規な規定が作れるわけないやん
親告罪かつ容認してる作家もいるなら訴えればいいだけやん
個人事業主にその負担が大きいのはわかる
けど、今日日SNSでいくらでもガイドラインを発表できる環境にあるわけだし
それはほとんどの人が守ると思うぜ
何もやらずに「水を差すのは嫌」とか言いながら裏でぐちぐちいうのは生産的とは思えんけどな
そうよな
作者本人が嫌いうのはあかんが
作者でもない第三者がそれを批判するやつは自分が神にでもなったつもりなんかて話よな
バンダイナムコフィルムワークスは公式サイトに
「当社作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、当社が許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。」って掲載してるんだが
これを本当に”ほとんどの人が守る”ならネット上からガンダムの二次創作作品がほとんどなくなってるはずだけどそうはなってないけどね
超巨大IPを比較に出してる時点で議論になってないことがわからんか？
「ウマ娘」や「映像研」で十分成果でてるやろ
確かに。ウマは普通にガイドライン破ってるので溢れてるからほとんどの人が守るってのはないな
ウマ娘ってエロ系以外はいいんじゃなかったっけ、まぁAI生成のR16ぐらいのやつがXのおすすめに死ぬほど流れてくるけど
てか全然違う絵柄で描くやつなんなん
自分の絵柄でやりたいならオリジナルにしろよ！
そういえば漫画の同人誌って読んだことないな
二次創作はまぁそうやろな。趣味でやってるとか言っておいて赤字が云々言うし。趣味は基本的に赤字になるものや
元々目溢されてるだけだから一線超えてるって思うなら普通に訴えたらいいやん
自分で動くのが面倒なら出版社に申し入れてもいいし、どの程度の漫画家が言うてるのかしらんけど
一次創作で稼げばいいのにな
あ、無理かｗ
稼いでる人達はとっくに一次創作が主戦場だぞ。未だ二次だけやってるのは儲けられるほどの腕が無い奴ら。
FANZAやDLsiteといった同人誌販売サイトの売上ランキング見たら上位はほとんどが1次創作だしね
５年くらい前には既に1次創作が2次創作を上回ってるのに、未だに同人誌＝2次創作という認識のヤツが多いよね
そもそも灰は赤の言う腕のない奴らを煽ってるんだろ
それとこの漫画家は二次を店舗委託や電子販売してる事を問題視してるわけで一次が今のメインストリームかどうかは関係ない、論旨がぶれすぎ
青1
君はウソばかりつくね
そもそもDLsiteもFANZAも二次創作をメインで取り扱うサイトではないので
一次創作が目立つのはあたりまえ
ブルアカなど公式が許可してるジャンルだけだ
コミケやメロンブックやpatronなど二次創作で稼いでる場所は多いだろ
ここでデマを広めたところで絵師が他人の著作権を利用し金を稼いでる現実は変わりませんよ
青3
お前コミケ行ったこと無いだろ
サークル１つ辺りのスペースは狭い
比較的大きなスペースが割り当てられる最大手のサークルでも売り子(販売係)は4人並べるくらいで精一杯
フル回転させても数千部が関の山
だから多くはDL販売に軸足を移す
そしてそのDL販売で売上上位は1次創作だ
それとブルーアーカイブブルーアーカイブ煩いが、ジャンプ漫画の同人誌も普通に取り扱ってる
嘘ばっかり書いてるんじゃねえよ
結局、二次創作で稼いでる奴らがいるって事の否定にはなってないな
こんなところでデマ広めても効果薄いだろ
同人誌＝2次創作だと思い込んでるアホにそうじゃないと教えているだけだよ
＞ブルアカなど公式が許可してるジャンルだけだ
これも嘘だしな
fanzaに登録されてるブルアカ同人誌は3000
fanzaに登録されてるToLOVEる同人誌は3700
だいたいな
仮にコイツの言う通りだったとしても、ブルアカはコミケの覇権ジャンルで同人誌がfanzaでも売られてるんだろ？
そのブルアカ同人誌よりも1次創作同人誌の方が売上ランキングで上なんだから、2次創作同人誌よるも1次創作同人誌の方が売れてるって証明済みじゃねえか
1次創作と2次創作両方やってる作家の同人誌、1次創作のが売れてたよ
2次創作 5000部
1次創作1 4万部
1次創作2 3万部
1次創作3 1万部
1次創作4 6000部
だった
ちなみに1次創作3と4は商業掲載した自分の漫画の続編だ
それでしか稼げない人より表で活躍してるプロのクセに裏名義で同人誌描いてる奴のが嫌いですね
過去に好きだった版権キャラを薄い本とかで汚されてムカついてたけど今は版権キャラなんか心底どうでも良いわw
俺は二度と版権キャラを好きになることなど無いからのぅ、お前らの好きなソシャゲーや漫画やアニメのキャラも漏れなくキモータ共に薄い本で汚されてるけどお前らはそれでいいんか？w
なんやねんお前
すんげーわかる
電子書籍はどう考えてもアウトだろ
通販は、まぁ自己発送ならいいとは思う、どっかに委託はダメだ
2025/07/18(金) 14:47:13.85 ID:pc9zlhMB0
いまは一次創作がメインだぞ
↑
いや？ピクシブとか最初から1次で伸びてる奴なんてほぼ居ないし、2次で散々知名度上げてから1次やり始める奴が多いぞ。
通販サイトの売り上げ上位はほぼ一次だぞ。
メロブ確認してきたが上位に二次創作ごろごろあったぞデマ吐き野郎
何でメロブなんだよ（笑）
FANZAの1/10くらいの売上しか無いザコじゃん
んな弱小じゃなくてFANZAやDLsiteといった大手の同人誌販売サイトの売上ランキング見ろ
そもそも版権物の電子冊子はオリジナルと比較して少数だし
制作側も買う側も大半はモラルあるし、リスク踏まえると気軽に手出せんよ
代わりに支援サイトが混沌としてるけど
青2
ファンザってそもそも2次創作置いてるん？
FANZAにはコミケで売られてるような同人誌はほぼないぞ
ブルアカとか公式がOKだしてるコンテンツだけ
DLsiteやFANZAは二次創作の作品を売る場所じゃないんだから一次創作が上に来るのは当たり前
青4
もちろん取り扱ってる
FANZAの同人コーナーで検索すれば分かるが、セーラームーンなら2000件、ヒロアカなら700件、呪術廻戦なら200件ヒットする
青５
適当ぬかすな
実際にFANZA行けば分かることで何で嘘書くかな
青５
お前の大好きな公式が2次創作の許可を出してるソシャゲのFANZAヒット数だが
ブルーアーカイブ 約3000件
アズールレーン 約1200件
原神 約1000件
刀剣乱舞 約100件
だな
ブルーアーカイブ以外はセーラームーンに負けてるなw
なお、ToLoveるだとfanzaで3700件ヒットする
ぶっちゃけ金云々の問題だから、二次創作そのものを禁止でいいと思う。無料だろうがなんだろうが、ネットにアップも本来はアウトなんだ。名声を得られてしまう行為だから。そろそろ厳しく取り締まる時が来たと思う
面倒くさいから多分なんも変わらんよ
それ公式が「うちはファンアート大歓迎ですよw」って声明出す手間一つ増やすだけの愚策だよ
2次創作を喜んでる原作者もそれなりに居るのに部外者が『2次創作は全面禁止だ！』と叫ぶという（笑）
やめてくれディズニーが死んでしまう
銀魂はあまり流通してないよな。
AIを規制するってんなら同人ゴロも共倒れになるしかないわな
実際のところ、同人ゴロみたいな層がAIで問題起こしている状態だしな
原作人気に貢献したいなら無料で二次創作を公開すれば良い
制作コストなんぞ原作者には無関係
嫌なら作るな
無許諾の時点で違法なんだから売上は1円でも正当化できない
インターネットにアップした時点で厳密な無償化はありえない
だからこそ現地販売の実売品が黙認されてきたの
ほんこれ
要は他人の著作物で金儲けがしたいだけ
要するに他人が金を稼いでる事に対して貧乏人が嫉妬してるんだな
>漫画界を支えてるのは二次創作なのにそんなこと言ったら業界終わるよ
未だにこんなこと言ってる奴いるのな撮り鉄みたいだわ
漫画じゃなくてゲームだけどさ
ブルアカってコミケ覇権と呼ばれるほど二次創作がさかんなわけよ
でもアプリ本体は全然振るわずもはや死に体
ウマ娘ってエロ同人禁止なわけよ
でも今好調なわけよ
二次創作が原作に貢献してるなんてのはまったく無根拠な自己弁護に過ぎないね
エロに至っては原作のイメージを毀損するだけ
ブルーアーカイブのセルランキング見たら上位じゃん
何を嘘書いてるんだ
コミケにウマ娘で参加してるサークルは1000以上あるけどな
ウマ娘の2次創作メッチャ盛んやん
コミケのウマ娘は非エロだぞ
青1
ブルアカの今月のセルランiOS平均186.1位だぞ（ちなみにウマは27.4位）
どこ見て上位って言ってるんだ？
なんやっけか公式公認の同人みたいなのあったよな
アンソロジーだったか
自分に害があったわけでなく他人が儲けたことを許せない人が増えたよなホント
外人が生活保護貰おうが関係ないのに
関係ないわけなくて笑う笑えない
あの…著作権侵害されてるんですけど…
著作権侵害について物が言えるのは著作権者であって、部外者にはそんな権利無いよ
本来ならパクリ検証やトレス検証だって部外者の余計なお節介に過ぎない
嫌儲思想って言うらしいよ
コスプレイヤー「人様の著作物のガワ借りて金儲け出来なくなるから指摘しないでクレメンス」
いい年してアニメキャラのなりきりキモい
俺の友だちで漫画の学校卒業した奴も
知り合いのやってるサークルから一緒に同人作らないかと誘われたけど
結局1ページも描けなかったから適当にイラスト一枚描いて渡したと言っていたな
漫画って二次でも同人でも描くの大変なんだろうな
何年も漫画の勉強してきた人でも1ページも描けないんだから
文句言ってる奴は売れてないんだろうけど、二次創作なくなっても売れ行きが上がることはないと確信を持って言える
儲けのパイが全く違うんだよ
同人誌：小説しゅきいいいい漫画しゅきいいい書くううう描ちゃうううな人達が出版社などを通さず或いは営利目的とせず出した雑誌（大分類
二次創作同人誌：漫画（アニメ他）の事が好きだったんだよ！な人が何かを元にして書く（描く）同人誌（小分類
今日はこれだけ覚えて帰ってください
それでいうとガッシュ2って同人誌なんかいな
自費出版は「俺(作者)自身が出版社になることだ」なので同人誌にはならない
単行本の販売という営利目的もあるしね
青１
そんな定義じゃねえよ
出版社に依頼するのが自費出版で出版社を通さないのが同人誌だ
営利目的云々も関係ない
版権元が『非営利目的の場合のみ2次創作を許可』とガイドライン出してるのをなんか勘違いしてるだろ
1次創作同人誌の場合は普通に営利目的がありえるだろ
名目上は印刷代の補填のためになら金取って良いって話で
他人の版権利用して利益出しちゃダメってのが厳密な所なんやろ？
だからDL販売とか印刷コスト掛かってない売り方だと普通に商業扱いだろうし
版権元がダメいうならダメだわな。
以下はブルーアーカイブのガイドラインだが多額の利益を得ていたらアウトみたいだな
★非営利/営利目的とみなす判断基準★
個人または法人格のない団体は、非営利目的かつ日本国内での発表・流通の場合に限り、自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。
また、趣味の範囲で利用し、継続的な創作活動のための、原材料費や光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的の範囲内とします。
★個人または法人格のない団体が行うことができる非営利利用の例★
・イラスト、フィギュア、人形その他の立体工作物の作成、展示、配布
・同人誌や二次創作デジタルコンテンツの作成、展示、配布、配信
・クリエイターファンコミュニティサービスにおける、「ブルーアーカイブ」二次創作作品の掲載
・コスプレ衣装の作成、展示、配布
・コスプレ写真やコスプレ動画の配布、展示、上映、ウェブサイト上での公開
度々問題になるがいつまで経っても正答が出ないな
まぁ人間社会なんぞそんなもんだが
対岸の火事だからねぇ
免罪符とかではないけどハガレン作者も一応二次同人出身だし
ハヤテのごとく作者は二次創作大好きで自作品の二次同人をコミケで買い漁ったりと
二次創作に好意的な有名どころも何気にちょいちょいいたりするね
あと艦これやFateだと同人から公式スカウトされたり、きらら系作家は大体二次同人出身だったり
ゆえに難儀なのよな
畑泥棒が畑泥棒を経て立派な農家になる、てな話でさこれ
元畑泥棒今豪農が自分のところの畑をちょっと荒らされたぐらいで文句言えるわけないわけで
同人問題は作家1人1人各々には任せりゃいいんだよ
趣味にかかる出費なんて当たり前の事なのにそれを権利侵害で補填して当然という考え異常だからな
二次創作界隈の人って認知が歪んでるとしか思えんわ
好きな漫画のキャラがホモってるのとか、ほんと作品汚された気分で気色悪いし嫌悪感しかない
まだ同人誌だけの時代のときは見なけりゃいいで済んでたが
今はSNSでも堂々とアップしやがるから嫌でも作品名で検索すると目に入ってしまう
ほんとエロ同人は滅びてくれ
✕エロ同人
◯エロパロ
それよりも作品名入れたら大量のAI制作エロ絵が出てくる方が問題だわ
Pixivで検索したら一面そのエロ絵で埋め尽くされてるのがザラだし
フリーレンとか鬼滅の刃で検索したらほぼ全てAIエロ絵が出てくる
今時腐はCP名で検索除けしてるのがほとんど、最近問題なのは間違いなくこいつら
電子書籍とか生成AIとか無かった時代ならまだ小規模である程度モラルも維持できてたけど
今の時代はモラルに期待して放置するなんてのは無責任なだけだ
そもそもグレーゾーンで済ませてきたのは二次創作キャラが
著作権侵害にあたるのかどうか当事者の主観以外で判断しかねたからだし
今ならそれこそAIに著作権を有するキャラクターに該当するか判断させればいいから
好き勝手やった連中のせいで残念ながら自由の代償を支払う時が来てしまった
著作権料として金とれば？
それで同人業界がつぶれたらそれはそれでいい
著作権侵害は「親告罪」であっても、違法性そのものが消えるわけではありません。
### ⚖️ 親告罪の本質と「犯罪性」の関係
– **親告罪とは**：
– 刑事訴訟法上、「告訴がなければ公訴（起訴）できない犯罪」のことです。
– つまり、**処罰の開始には被害者（著作権者）の意思が必要**ですが、違法性の有無とは別問題です。
– **違法性は独立して存在する**：
– 著作権者が告訴しなくても、**行為自体が著作権法に違反していれば「違法」**です。
– ただし、刑事罰を科すには告訴が必要なので、**「犯罪として処罰されるかどうか」は権利者の意思に委ねられる**という構造です。
– **民事責任は別枠**：
– 告訴がなくても、著作権者は民事的に損害賠償請求や差止請求を行うことができます。
– 親告罪はあくまで刑事手続きに関する制約であり、民事的な違法性や責任追及には影響しません。
### 🧠 よくある誤解
> 「親告罪だから、告訴されなければ違法じゃない」
これは誤りです。実際には、
– **違法性は存在するが、刑事罰を科すには告訴が必要**
– **著作権者が黙認しているかどうかは、違法性の判断とは別**
というのが正確な理解です。
平成の後期あたりから同人でもオリジナルが増えてきたのは
二次創作のリスクもそうだけど純粋にメリットが少ねえからだと
作家の方も理解してきたところはあるんだろうな
出版社からスカウトされるケースは珍しくなっているから
そうなるとオリジナルのテクニックを身に着けたほうが後々役に立つ
電子はダメやと思う