元週刊少年ジャンプ編集者が漫画家から学んだことを書いていく
第7回 漫画家になるために何を読めばいいのか問題
①漫画家を目指すなら、まずはいろんな漫画を読んだほうがいい
手塚治虫先生の有名なアドバイスに、「漫画から漫画の勉強するのはやめなさい｡一流の映画を見ろ､一流の音楽を聞け､一流の芝居を見ろ､一流の本を読め｡ そして､それから自分の世界を作れ」があります。ただこの言葉…漫画は読まなくていい、という意味ではないです。
漫画を描くなら、映画やアニメ以上に漫画をたくさん読んで、漫画家としての基礎体力（読みやすい漫画と読みにくい漫画の差を感じとれるようになる、自分が興奮する瞬間、冷める瞬間を把握するなど）をつけておくに越したことはないでしょう。
プロの漫画家でも、漫画をほとんど読まない方はいますが、それは執筆スタイルが出来上がって、かつ成功したあとだから成立しているのだと思います。
http://www.shonenjump.com/p/sp/
①漫画家を目指すなら、まずはいろんな漫画を読んだほうがいい
手塚治虫先生の有名なアドバイスに、「漫画から漫画の勉強するのはやめなさい｡一流の映画を見ろ､一流の音楽を聞け､一流の芝居を見ろ､一流の本を読め｡ そして､それから自分の世界を作れ」があります。ただこの言葉…漫画は読まなくていい、という意味ではないです。
漫画を描くなら、映画やアニメ以上に漫画をたくさん読んで、漫画家としての基礎体力（読みやすい漫画と読みにくい漫画の差を感じとれるようになる、自分が興奮する瞬間、冷める瞬間を把握するなど）をつけておくに越したことはないでしょう。
プロの漫画家でも、漫画をほとんど読まない方はいますが、それは執筆スタイルが出来上がって、かつ成功したあとだから成立しているのだと思います。
http://www.shonenjump.com/p/sp/
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576476277/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
手塚治虫に騙されてたわ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これはガチやわ
小説とか映画もいっぱい見ておいて損はないけど
下手な参考書よりも漫画いっぱい読んだほうがコマ割りのコツとかいろいろ身につく
小説とか映画もいっぱい見ておいて損はないけど
下手な参考書よりも漫画いっぱい読んだほうがコマ割りのコツとかいろいろ身につく
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネタ探しは他の媒体からして
それを漫画的な描写に落とし込むやり方は漫画読んで学ぶ
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3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これって教わるようなこと？
当たり前だろ
当たり前だろ
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
他人の作品読んだら混じるから読まないいうたの誰やっけ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
他人の作品読まなかったらそれはそれで被りまくる気がする
他人の作品読まなかったらそれはそれで被りまくる気がする
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局才能では？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人それぞれやろ
無意識にパクるやつとかもいるし
無意識にパクるやつとかもいるし
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今の時代これ○○の真似だよね？って全く言われないような作品なんて作れんやろ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
そもそも手塚の時代からそうやし
SFオタやディズニーとずっと戦ってる
そもそも手塚の時代からそうやし
SFオタやディズニーとずっと戦ってる
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これが普通、コマ割りとか見せ方とか直に学べるやん
なんで映画とか見なきゃいかんねんアホちゃう
なんで映画とか見なきゃいかんねんアホちゃう
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
むしろそれが個性なんだけどな…
ストーリーなんてそんなに変化つけられない。
むしろそれが個性なんだけどな…
ストーリーなんてそんなに変化つけられない。
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
表現の文法が違うから漫画以外の創作は見ないいうてる漫画家とか他人の創作物は一切見るべきではないいうてるのもいたよな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプは結局武道大会開くパターンだからだろ。
コメント
この編集は手塚治虫にちゃんと聞いた上で付け足してんの？
話の本質は「いいものをたくさん見て感性を磨け」ってことやろ
そもそも手塚治虫がこれ言った時代と今とじゃ、マンガの数もジャンルの広さも全く違う
手塚治虫が生まれたの１００年近く前やぞ
時代が違うからと言って「見識広げろ」というアドバイスは至言であることに変わらんよ
100年で周辺環境が変わっても人間個人の性能は大して変わらん
色んなもの見て感性磨くのはいつの時代もやるべき
ごめんやけど１行目で同じ事書いたで
情報を入れた量で作品が良くなるなら若手よりベテランの方がヒットを出せるはずだけど、尾田やワニとかがヒットした年齢見るにそんなことはないから技術的なことさえ吸収したらあとはアウトプットしまくった方がいいと思う
ジャンルとしてエンジニアじゃなくてアーティストなんだから情熱のままぶつけた方がヒットするんでないの？
どっちもある程度パターンが決まってる作風だしなぁ
手塚治虫や藤子不二雄みたいなタイプの作家とは違うような気がする
いや情報の量だけじゃなくて若さから来るバイタリティや柔軟性も大いにあるから情報の量を否定するものじゃないぞ
何か一つのパラメータで決まらない、複合的に色んな要素が絡み合って相乗的に作品を作っていくんだから
情報の量という一つのパラメータを上げとくに越したことはないわ
そもそもインプットしてるからアウトプットできない、アウトプットしてるからインプットできない時点で雑魚やろ
個人的には年齢だと思う
一周回って昔と同じ作品だとしても今の若い人達には新鮮で刺さる作品を実体験として出せるから
若くてデビューより
20代後半~30代前半でデビューした漫画家のが面白い気がする
なんでだろ
漫画も読む 漫画以外も見る
両方を共に面白いと感じ血肉に変える度量こそが漫画家には肝要だ
勇次郎が背中丸めてカリカリ漫画描いてたら笑うわ
あらゆる知見が足りなすぎて何が必要かもわからんから何でも見たほうが良い
当たる馬券だけ買えば億万長者理論と一緒って千空が言ってたわ
漫画だけで漫画を勉強したら技術は学べるが内容が似たようなものばかりの縮小再生産になるんよ
手塚治虫が言いたかったのはそこなんだがな
編集は無責任だからな
そこそこ漫画が描ける便利屋が欲しいんだよ
そいつらに個性はいらないからね
そら当時の娯楽の最先端、才能の収束地は映画やろ
いまは漫画アニメなんだからそっちを見ないとね
邦画w 漫画原作に縋る寄生虫w w
尾田は邦画大好きだけどね
あぁ…それでか
尾田が好きな邦画ってまだ日本映画が世界に遅れをとってなかった50、60年前のやつだもんな
いま世界で活躍してる監督たちがこぞって尊敬する監督に名前を挙げる日本監督たちが作ってた時代
青1
なんもわかってなくて草
なんで邦画見るんだよ
洋画見たらいいだろ
これからはゆっくり観られるな
後付け作業が膨大な量になるからどうだろう
ぶっちゃけ手塚の時代は漫画の神様ですら軽く扱われコケにされてる時代だったしな…
今はアニメも漫画も一流コンテンツなので賞だけご立派な映画からポリコレ学ぶより健全
手塚治虫が言ってるのはいわゆる世界の作り方、ストーリーテリングの部分を磨くなら漫画を読むよりジャンルが違っても一流と呼べる物をどんどん吸収していけって話だろ
漫画自体の描き方、漫画特有の表現技法を学びたいのならそりゃあ漫画を読んだほうがいいわけで言いたいことが微妙に違ってんねん
鳥山明はほとんど読まなかったけどね
失礼な！
子供の頃に鉄腕アトムとかをちょっと読んでたぞ！
鳥山明のインプットは車とかミリタリーね
カンフー映画とかもあったわ
その代わり映画は死ぬほど見てる
イラストレーターやデザイナーでそっちが強かったからなー。かなり売れたわけでもないけどミスフルとかも脱サラしてパワプロの知識で書いてるし創作できる人ならできるってだけ
だから初期の作品は読みづらくって
マシリトにさんざんボツ喰らってネームの技術を磨いてったわけで
それで有象無象の雑魚どもが何もしなくてもみんな鳥山明になれてるんならジャンプで即死打ち切り食らうゴミどもなんか出て来ねえんだよ
これさぁ
記事タイトルがまた対立煽るような極言になってるけど
編集は別に「映画以上に漫画読め」って言ってなくて
「手塚先生の言うことを”曲解しないでね”」って言ってるだけやん
あと手塚本人の発言も「映画」だけじゃなくて
「一流の映画､一流の音楽､一流の芝居､一流の本」って言ってるやん
マジでお前らタイトルだけ見て本文全く読まないんだな
一生この手のまとめ繰り返してるよ
マジで毎回同じ話し続けてる
徳弘正也を知らん奴を飼ってる編集部がよう言うな
手塚治虫のだけでは当時の状況と違うから厳しいだろ
当時はまだ人の目についていない目新しいものがそこに沢山あったが今は定着しまくっててどのジャンルももはやテンプレ状態
ちな、だから観なくていいという事は全くないし漫画を沢山読めという事への否定でもない
ただテンプレ集な引き出しだけで新しい漫画を描くってのはそのうちAIでできる様になるだろうな
なんなら一流の映画、音楽、芝居、本を嗜むのだって今以上にハードルが高いはず
今の方が簡単にアクセス出来るだろｗ
昔はレンタルビデオも無いから映画館に足運ばなきゃならなかったし、音楽はレコード片面につきシングルで1曲･アルバムで5〜6曲しか入ってないし、芝居は舞台に足運ばなきゃならないし、本は本屋に行くのはもちろんレビューもないから手当たり次第
今は全部手に持ってる板一枚で完結するし数も段違いだぞ
うわごめん、”今以上にハードルが高い”か
“今はハードルが高い”って読み間違えて
コメント送信してから気付いたｗほんとごめん
でもハードルが高かったからこそ露骨なパクリでも問題なかった面もあるけどな
手塚の初期のバンビとか完全にディズニーをそのまま漫画化したみたいな感じだったし
ディズニー「ほなジャングル大帝もらいますね～」→ライオンキング
それで生まれたジャンプの傑作がパクリ廻戦ってワケ
その通り
他から材料を集めるのは良いんだがそれを自分の中で消化しないでそのまま出してるんであれだけチグハグしたものが出来上がる
呪術アンチはいつでもどこにでも湧くねぇ
言い返せないからアンチというレッテルだけ貼って逃げるんだねぇ
横
お前も説明は出来てないぞ
チグハグって例えば何と何が？
何と何が？
何が？
確かに東堂の言動はキショいし宿儺戦では見た目もチグハグだったが、ところでビブスラ東堂のアイデアは一体どこからやってたんだ？
ハンバーグ師匠か？
それは定かではないが単行本の閑話休題にハンバーグ師匠が描かれてたよ
そういや東堂のビブラスラップ回の週でAmazonのビブラスラップの売り上げがうん千倍に跳ね上がったらしいな
この影響力の高さはその辺の有象無象や中堅漫画程度には到底真似できない芸当だね
赤
百歩譲って単眼猫が未消化のままアイデアを排出していたとして、素材そのままの東堂がこの世に存在してるのか？
そんなわけないだろ気持ち悪いな。
いや、むしろ素材そのままの方が気持ち悪いから、素材そのままの東堂がきっとどこかに存在してるはずだ。
傑作である事は誰にも否定できない事実だもんね
漫画史的にも呪術の終わりがジャンプの終わりだったし
竜頭蛇尾に蛇足まで生やしてる駄作がなんだって？
はいはい逆張り乙
あんまり外でそういう事言っちゃ駄目だぞ
≡つまらねーぞ
あんた知ってる世間では呪術の最終回が大絶賛なの？
そもそも外で呪術の話してる人見た事ないけど
青４くんは学生かい？
青4
君が外の世界の住人だったことなんてあるのかよ笑
まず1年も前に完結してるにも関わらず現在連載中の漫画を差し置いて作品がおもろいかつまらないかの議論にソッコーでシュバってくる奴がこんなたくさんいる時点でいかに呪術が業界に与えた衝撃が大きかったってのがわかるよね
アンデラとか夜桜とか見てみろ
完結したらしたで誰も話題にしなくなったし、見るとしたら単行本売り上げ議論の嘲笑の的ぐらいだし
赤も言い過ぎだけど、外=世界の全てみたいに捉えるのはよくないね
個人で見れる外なんか自分の周囲=限られた極小のコミュニティでしかないんだから
他のジャンプ作品もだいたいどっかで見たことあるようなのばっかりだけどな
だからこそアンケや売り上げが悪くても個性として残すべき漫画があるんです
そう、ピングポングですね
どの作品も多少は影響受けてるもんなのに特定の作品だけ名指しでパクリパクリ言うからキモいのかアンチって
影響受けてるってレベルじゃないあからさまなパクリだからね
換骨奪胎というやつだね
あからさまなパクリがダメなら有名看板陣はほぼ全滅しちまうぞ
そのレベルの漫画だっていくらでもあるだろなんで呪術だけ槍玉にあげるんだよ
だから売れた作品にケチつけたいだけだろって思われるんだよ
まずナルトが２話から連載休止ですね 勿体ないことです
呪術は量が違うからな
青8
これまた曖昧な批判やな
定義がなく言い逃れしやすい叩き方を最強だと思って多用する奴ほんと増えたよな
パクってる部分が他より多いと仮定して
じゃあオリジナルの要素がゼロかって言われたらそうじゃないわけで
じゅじゅつ
ミスって送っちゃった…
手塚の時代とは漫画のレベルが違うからなあ…
これよな。
あの時代に「手塚治虫が」参考にするべき漫画は無かっただろうけど、今から漫画家になりたい人にとっては参考書になる漫画は大量にあるから。
それすらしてない雑魚どもがジャンプで即死打ち切りされてるようなゴミ溜めなのでは？
当時の最先端で手塚治虫が嫉妬しまくった石ノ森も当然今読めば古い、ありふれた表現だからな
だったら自分達じゃなくてパクリ元を勧めるのも当然だわな
漫画でインプットの悪いところは日本とアメリカくらいしか作ってないから、ネタの収集には使いにくいんだよな。その点、映画と小説は世界中でたくさんつくられてるからネタ収集しやすい
手塚の言葉がかなり違ってない？
感性を肥やせってことか
高橋瑠美子もそんなこと言ってなかったっけ
色んな経験を積め的なこと
この手の話で必ず出てくるのは
「インプットばかりしてる奴はアウトプットしてない」とかいう極論バカ
アウトプットするのは大前提として、”何を”インプットするか語ってんだよ
お前出てくんなよ
実際インプットばかりで描かない連中ってゴロゴロいて
曲がりなりにもアプトプットがんばってる連中は
こういう話題の時にここぞとばかりに彼らを叩きたくなる気持ちはわかる
まあでも目くそ鼻くそなんよな底辺叩いて安心してるだけの
テスト勉強してるやつに「テスト受けなきゃ意味ない」って言ってるようなもんよなｗ
いや当たり前にテストは受けんねんｗ
たっぷりインプットして、漫画の勉強して、準備して
いざ本格的に書き始める時に漫画の才能がまったくなかったら悲惨だよね
費やした時間と労力全て無駄
それは同時進行というか大抵の人は先にアウトプットから始めるだろｗ
漫画描き始めて壁にぶつかった時にインプットで知見を広げるんだよ
残念だけど、大抵の人はインプットから始めちゃうのよ
出来るだけ失敗したくなくて「どうすれば成功する漫画を描くことが出来るのか」って正解のない情報を集めるばかりで、結果失敗するのを恐れて作品を１つも完成させることなく時期を逃してしまう人の多いこと多いこと……
青1
いや大抵が手すさび程度に漫画の落書きするアウトプットから入るだろう
いきなり竹を割ったように「今日からプロになろう！」って0から始めるやつ滅多にいないだろ
元々漫画描くのが好きで、どこかのタイミングでプロを目指し始めてインプットもしていくもんだろ
漫画って表現、つまり人に何かを伝えるための方法だから
別に仕事として漫画家や他の表現者になれなかったとしても
人生において割と役立つことも学べると思うよ
何かスポーツやってて、もしプロになれなかったとしても
運動に適した健康な肉体を得られるのと同じようにね
並列にこなせよ
だから最近の漫画は無個性の似たような漫画ばっかりなのか
漫画を描くのはアウトプット作業
情報を仕入れるのはインプット作業
より良き作品を作りたいならより良き作品や見せ方をインプットしなければ独り善がりな薄い作品しか作れないのは当たり前
色んな情報をインプットしてもアウトプットする能力がないと、インプットしたものをそのまま真似てお出しするしか出来ないから、良き作品を作りたいならアウトプットを鍛えるべき
世の中に☆型のクッキーがあると知っていても、◯や□の型しか持ってないと☆型を作ることが出来ないのと同じ
小説家や映画監督も似たようなこと言ってるから正しいんだろうな
こ言う話のときじゃんまと民ってやけに真面目に議論してるけど
ここって意外と漫画家多かったりするんか？
この議題なら漫画に限らずあらゆることに通じると思う
崩れも騙りも元も現役もいるぞ
議論系は知識があれば誰でもできるから参戦しやすいのと漫画好きではあるからやろ。
まぁだいたい人それぞれだから答えなんてないんだけどね。手塚治虫、高橋留美子とかにしろインスピレーションを大事にしてもいいし、想像で作れるなら知識が無くてもかけるし関係ない。ジャンプの審査してるコメント見るととりあえず書けというのは結構共通してる
匿名のコメント欄で書き込んでる人物について検索するのは邪推だろ
ここではどんな人も「名無しのジャンプ読者」でしかない
そもそも自身と直接関係ない業界のことだから真剣になっちゃいけないってのが視野が狭いやろ
というかある業界の客は別の業界では作り手売り手である可能性が高いんだから、どんな業界でも何が売れて何が売れないかを知っていて損することなんかないし
ワイなんかだとライバルが主人公並みに強いとかレイブのジークハルトみたいに他所で強者同士の戦いをしてたとか好きだからそういうの描きたいとかあるんごねー。
うまくやらないとライバル贔屓うざーとか
無関係な連中の戦いに尺を割くなボケとか言われるから
キャラの立て方とか展開の仕方とかやっぱり大事よ
RAVEのジークハルトは序盤の展開から最後の大ネタバラしで神格化されてる所もあるな
終盤が下火にならずにもうちょっと人気だったら今頃すごい語られるシーンになってたと思うわ
手塚の言葉で漫画で漫画を勉強しようとするのはダメって思い込んでる奴いるけど
ゲームをプレイしないゲーム制作者って長すぎムービーや自己満UIやバランス崩壊で叩かれがちだし
漫画にしても見せ方の基本は漫画で学ぶ方がいいに決まってるのよな
手塚の時代と違って漫画の技術はかなり熟しきってるってのも大きい
ネタ探しや斬新な演出は映画に限らずいろんなものを見た方が良いけどさ
というか手塚からしたら漫画家が同業者の漫画読んでるのなんか勉強じゃなくて当然の空気みたいなものやろ
そうでもなかったら新人のデビュー作に本気で真正面から嫉妬した動揺のあまり暴言なんか吐かんよ
要は何を参考にするのかは個人の自由だけど
それを再構成しつ出力出来る人間になれってことだろ
それが表現者
漫画の技術は漫画を見ないと身につかない
特に昔と違ってコマ割りや画風の流行りなど漫画独自に進化して先鋭化してるから1000本映画観ても身につかない
ストーリーとか設定は漫画だけ見ててもコピーのコピーにしかならないので別媒体で見たものを自分なりに漫画に落とし込んだ方がオリジナリティが出る
と素人の私は思ったのです
そりゃそうだが、その程度のインプット量だとどうせプロにはなれないから、漫画以外の創作に触れなさいって意味だろ
漫画なんて言わなくても読むのが大前提でしょ
ヒットした漫画とか好きな漫画をたくさん読むのも良いが
打ち切りをくらった漫画も見たほうが良い気がする
いろんな漫画ってそういうことなんじゃない？
別に面白くないから打ち切られてるってわけじゃないし
冨樫はつまんねー映画観て俺ならこうするのにって感じで勉強してたらしいな
そういう風に改善点を探していくのもいいし
まるで自分がミスしたかのように反省するとかね
要するに学びってのは受け取りて次第ってことよね
昨今のジャンプ打ち切りゴミクズどもの何がダメかって、学ぶ意欲や実際チャンと学んだんやなって外から見てもわかる成果がそもそもほぼないことだし
ヒット作ほどキャラも話も自然な感じで作られているから
「やっちゃいけないこと」については気づきにくい
打ち切りというかつまらん漫画はそれらの宝庫
そうそう
ヒット作とかは
そういうことを知った上で書いてるから
物理的には目に見えないからね
よく言うよね
成功から成功の秘訣を学ぶな、失敗から失敗の理由を学べと
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
アフロ田中でそんな話あったな
第二次世界大戦で被弾するも帰還した戦闘機の被害状態を検証する際、銃撃を受けて穴が空いた箇所を強化すべきかどうか
撃たれて穴が空いたところがあっても、だからこそ逆に穴が空いても帰ってこれるということでもある
ならむしろ、穴が空いたところを補強するのではなく穴が空いていない箇所を補強すべきだ！みたいな話
青2
すごい逆転の発想よね
青2
その話の初見がアフロ田中の人いるんだな草
漫画の描き方なんか2、3作品真似れば分かるだろ
それより重要なのはストーリーだよ
それは小説や映画を山ほど見ろ
漫画は見るな。パクリになるから
普通に映画や小説のパクリって言われるだけです
何を見たかじゃありません何を描いたかです
何を観たかに何を描くかが現れるんだよ
チェンソーとかふんだんに映画の影響受けてるけど別に特定の映画のパクリとは言われてないだろ
順番が逆な気もする
漫画家になる為に色んな漫画を読むんじゃなく、色んな漫画を読んで自分も漫画家になりたいと思うのが大切なんじゃないかと
そりゃまあ自分がいる業界の同業者のことを知りませんってイキり散らかすのなんかそれこそ自称監督くらいの生き恥晒すだけやで
でも今のジャンプの漫画家って子供の頃から漫画ばっかり読んでたようなのだろ？
それでジャンプがつまらなくなってるんだから漫画読んでも意味無いんじゃね
鵺の作者なんか漫画読まずにゲームばっかやってそうだけどな
そもそも漫画を読んだらヒット作が描けるという保証ではない
漫画自体時代遅れで今の読者はほとんど大人
読者が子供の頃から漫画ばかり読んできた大人だから
面白さのハードルが高いというのも「つまらない声」が溢れる一因
うろ覚えだけど蟲師の作者は高橋留美子とあだち充くらいしか読んだ事ないって言ってたような
民俗学や科学の知識無いと描けないと内容だったからインプットは別のところから来てるっぽい
志望者くんが居るなら普通に色んな学問修めた方が良いよ
自分に足りないものをどうやって補うかってことでしょ
漫画の描き方とかコマ割りろかわからないなら漫画を読んで吸収するしかないし
キャラの動きとか表現の幅を広げたいなら他の媒体から吸収すべき
鬼滅の作者が漫画読んで漫画描いてるタイプだからなあ
もちろん呪術も。でも今のジャンプってそういう再生産自体が上手くいってない印象がある
〇〇師が邪悪な存在にやばい目に遭わされて特殊能力に目覚めて戦う、
みたいなフォーマット自体に行き詰まりを感じる
ワンピナルトドラゴボハンターあたりは世界観の中で目標持って戦うのにな
最近のジャンプは最初から邪悪な敵ありきで漫画作ってる感ある
それらは悪く言えば大目標がなくて行き当たりばったりだな
今の世の中に前向きな目標持ってさぁ冒険だ！みたいなのが刺さりそうにないように思える
さとり世代だのZ世代だの言われるような若者には特に
何かしらの理不尽を打倒する構図の方が感情移入しやすいんじゃなかろうか
なんでもやってみりゃいいじゃん
20年後にいきなりためになるかもわからんよ
一応この編集が接してきたのはプロ達なんだから
最低限プロとしての画力、構成力、会話力、演出力がすでに備えてる人という前提の話やで
{第11回 キャラを印象に残すには、「オーバー」と「ギャップ」を使ってみよう}
>>{キャラが出てくると同時に、そいつの特徴を並べる描き方ですが…
どんなキャラなのかを知ってもらう前に、「こういう趣味あるんです」といった特徴を初手で「情報として」提示しても、あまり伝わらないです。}
サム1さん初手から間違ってて草
さむわんのハガキ投稿は作中では趣味という位置付けだけど
作劇上の趣味ではないからな、あれはキャラの属性
いや成績優秀とか諸々の設定でしょ
スレででも設定に関してはそんな感じしないって感想が大半なんだし伝わってない
パクって何ぼのおおおおおおおお
すぅー…ジャンプに候！
こんなん議論するまでもなく手塚治虫が活躍した50年前とでは漫画業界は作品の量もジャンルの幅も「漫画家」として活動できる形式も全てが様変わりしてる訳で昔の方法論がそのまま通用するはずがない
今から野球選手になるために王や長島の練習方法を実践する人は居ないでしょう
これって書く前の方法論的な感じで
ジャンプラ見ると分かると思うが、パース分からん、背景適当、キャラは独特な平面絵、おもちゃみたいな絵と構成で1流漫画見て何が違うか分からんのか？ってのはあると思う
わかる
漫画たくさん読んで漫画家目指したはずなのにあまりにも基礎ができて無さすぎる
漫画それ自体が教科書みたいなもんなのに出力がしょぼすぎるやつあるわ
一回自分の中で噛み砕いで取り込むっていうのができてないんだろうな
「漫画ってコマ割ってキャラがなんかやってたらいいんでしょ」程度のイメージで描いてそう
いや、漫画の描き方という意味では目指す方向性の2〜3作品で十分だと思うよ
漫画の絵はあくまで現実のデフォルメなのだから、実写から学ぶ方が良いに決まっている
ビッグコミックとか読んでそう
必要な2〜3品に出会うまで何本見る事になるやら
映画やドラマや音楽から経たインスピレーションを漫画にするのは 落とし込み っつー立派な技術のひとつ
なーんでーすがー
漫画から得たものを漫画にするのはパークーリーになるんです
んなわけねーだろ
それじゃ大友以降の漫画は全部アキラのパクリか
なんで漫画家全員が大友トレースしてると思ってるんですかねぇ〜
それで漫画ばっか読むのも違うでしょ。
そもそも漫画家なんだから漫画読むのは大前提でしょ
タツキも映画好きって言われるけど、小さい頃から漫画ばっか読んでたらしいし
多分昔は漫画家志望が漫画の描き方を研究するのなんか当たり前だったんだろうな。だからそれだけじゃ引き出しが増えないんで色んなことに興味持てよと言っていた。
今はそれが曲解されて漫画読むより映画見ろみたいな歪んだ捉え方されれてるからわざわざ編集が漫画読めって言わないといけないって言う・・・馬鹿馬鹿しい話だな。
漫画「だけ」じゃダメって話でさ、なんでそんな極論、０か１かの話になるのよ。
脳が2bitなんだろう
草
手塚治虫の時代はまだ黒澤明監督とか生きてて映画業界の創作意欲も高くて漫画も四コマ主体で質が悪かっただけだろと思う
今は逆転してる
スレタイ通りのことを馬鹿素直に実行して成功したSPY×FAMILYの作者。
以前から鬼滅他いろんな人気漫画のリスペクトやルサンチマンを感じるシーンがあったが
最近はダンダダンとかアオハコにそのまま便乗してる感じで大丈夫か？と思う…
何年か前に「今の漫画家志望者は漫画しか知識がない」という趣旨のことを
大物漫画家やアニメ関係者が言ってたことがあったような気がする
それどころか漫画の知識すらない漫画家志望者ばかりの気がする
下手に知識あると「水には質量がない」みたいな発想は出てこないと思うので、なろう書きたいなら義務教育すら受けないほうがいいかもしれない
子供は物覚えが良いを知らない
王子は偉いので嫁や王命受けた兵隊虐殺しても大した問題にならない
レイパーに目をつけられないようにするには裸同然のビキニアーマーで徘徊すればいい
こういうのか？
最低限の教育受けてれば異常なご都合主義だって分かるから書かないよな
何が怖いってコレを「他のなろうと違うんだー!世界観が凝っている!」と受け取る信者の存在
ゲーム会社なんかもゲーム好きと言う人間は絶対に採用しないって言ってたもんな
それ知ってりゃゲーム会社なんか目指さずにもっと良い仕事に就いたんやけどなあ
その結果ユーザー目線を失ってクッソつまんなくなっちまったんだけどな、そのゲーム会社
高学歴入れてイキった企業にありがちな末路だったな
ChatGPTでつまらない漫画の特徴聞いてみたらこんな感じ
いい質問ですね。
「つまらない漫画」と感じられる作品には、いくつか共通する特徴があります。もちろん好みやジャンルにもよりますが、一般的に以下のような要素が多いです👇
—
### 🎭 ストーリー面
1. **展開が読めすぎる（予想通り）**
* 伏線もなく、「次こうなるだろうな」と思った通りに進む。
* 既視感のある設定やテンプレ展開ばかり。
2. **目的やテーマが曖昧**
* 主人公が何をしたいのか分からない。
* ストーリー全体に「軸」がなく、場面が散漫。
3. **テンポが悪い**
* 無駄な説明やモノローグが多くて進まない。
* 逆に、重要な場面が唐突に終わって感情移入できない。
—
### 🧠 キャラクター面
4. **キャラが記号的・魅力がない**
* 「ツンデレ」「クール」「熱血」などの属性だけで作られている。
* キャラの感情や行動に一貫性がない。
5. **キャラ同士の関係が薄い**
* 会話がぎこちなく、絆や対立が感じられない。
* 「仲良い設定」なのに行動やセリフがそう見えない。
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### 💬 漫画表現・演出面
6. **セリフが説明的すぎる**
* 「これはこういうことだ」と全部言葉で説明してしまう。
* 読者に想像させる余地がない。
7. **コマ割りや構図が単調**
* ずっと同じ角度・同じテンポ。
* 見せ場での迫力やリズムがない。
8. **ギャグ・シリアスのバランスが悪い**
* シリアスな場面で急にギャグを入れて雰囲気が壊れる。
* ギャグのテンポが悪くて寒い。
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### 💡 その他
9. **世界観設定が甘い or 説明不足**
* ファンタジーやSF設定が「雰囲気だけ」で説得力がない。
* 設定を活かした展開がない。
10. **作者の「やりたいこと」が見えない**
* 人気作の真似のようで個性が感じられない。
* メッセージやテーマがブレている。
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もしよければ、「つまらない」と感じた具体的な漫画タイトルやシーンを挙げてくれたら、
「なぜそう感じるのか」をより深く分析することもできます。
要するに、**つまらない漫画＝読者の感情が動かない漫画**です。
なんでChatGPTに聞いたの？
AIに質問なんて無料で誰でも使えるのに、みんな知らないと思うから教えてあげよう！と思ったんじゃないかな
何作も漫画を出して、面白いし絵も上手いのに
コマ割り、テンポ、セリフ回しが毎回古臭い漫画家がいる
売れてる漫画を読んでからその古臭い漫画を読むと80年代にタイムスリップしたような気持ちになる
売れないなってよくわかる
もっと漫画読めってのも一つの解だと思う
手塚治虫の時代は漫画自体確立されてないからそりゃそうよ
漫画に映画の手法を持ち込んだのが手塚治虫だし
キャラだってストーリーだって何もかも漫画にはなかった
その手塚治虫も劇画ブームで「子供向けの漫画で過去の人」って扱いになった
今はもう「漫画以外」の小説や映画に「漫画にはなかった斬新な手法」なんてものはほぼない
時代が違う