115: 2017/10/18(水) 00:23:27.94 ID:ktx+ear9
冷静に考えると自作ガスマスクで毒ガスの中に特攻するより
何とか遠隔で必用なものＧＥＴできないか考えるんじゃないか？
重りつけたバケツにロープつけてぶん投げて少しづつ回収するとか…
何とか遠隔で必用なものＧＥＴできないか考えるんじゃないか？
重りつけたバケツにロープつけてぶん投げて少しづつ回収するとか…
116: 2017/10/18(水) 00:58:36.92 ID:aGtpemL/
バケツがまずないし仮に硫酸を汲めてもその硫酸でなんか作業するのにガスマスクは結局いるんじゃないか？
あとついでに採る素材があるみたいだよ
あとついでに採る素材があるみたいだよ
117: 2017/10/18(水) 01:33:55.56 ID:yjvWQdMf
バケツ1杯程度な少量の硫酸から出るガスなんて大した事ないだろ（適当）
118: 2017/10/18(水) 01:36:22.04 ID:yjvWQdMf
そしてバケツなんて木で作ればいいしロープ結んで湖に放り込んで
手繰り寄せて硫酸をガラス瓶に移して密封すれば終わりよ
手繰り寄せて硫酸をガラス瓶に移して密封すれば終わりよ
128: 2017/10/18(水) 08:59:12.92 ID:Gr4bH8A8
>>118
カラスがみるみる溶ける程の低いpHだからな。木ではひとたまりもない。
カラスがみるみる溶ける程の低いpHだからな。木ではひとたまりもない。
136: 2017/10/18(水) 09:52:34.06 ID:yjvWQdMf
>>128
ガラス製のバケツを使おう
投げ入れる時の衝撃から守る為に腸の空気詰めを巻き付ける
ロープもバケツから数ｍまでの部分はガラスや金メッキで覆い硫酸からカバー
そしてバケツには内側にしか開かない蓋を取り付ければ零れる事もなく完璧
ちょっと重たいだろうがコハクなら投げれる
ガラス製のバケツを使おう
投げ入れる時の衝撃から守る為に腸の空気詰めを巻き付ける
ロープもバケツから数ｍまでの部分はガラスや金メッキで覆い硫酸からカバー
そしてバケツには内側にしか開かない蓋を取り付ければ零れる事もなく完璧
ちょっと重たいだろうがコハクなら投げれる
138: 2017/10/18(水) 12:05:51.24 ID:oer3Tv5M
>>136
>腸の空気詰めを巻き付ける
硫酸池にプカプカ浮かんで硫酸が一滴も入らないバケツがイメージできた。
>腸の空気詰めを巻き付ける
硫酸池にプカプカ浮かんで硫酸が一滴も入らないバケツがイメージできた。
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1507818324/
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122: 2017/10/18(水) 02:26:47.89 ID:xicOGMw/
手繰り寄せてるあいだにバケツ傾いてこぼれていかね？
123: 2017/10/18(水) 02:33:00.04 ID:g8DaNzRW
そんな訳はない
128: 2017/10/18(水) 08:59:12.92 ID:Gr4bH8A8
>>123
斜面なので普通に零れると思う。汲めるということは、同じ所から零れるということだ。
斜面なので普通に零れると思う。汲めるということは、同じ所から零れるということだ。
132: 2017/10/18(水) 09:28:02.61 ID:wQ9YaJSD
っつうか安全圏から湖面までめちゃくちゃ近いんだから息止めて取ってきたらいいじゃん
138: 2017/10/18(水) 12:05:51.24 ID:oer3Tv5M
>>132
コハクがやろうとして、止められてたな。
コハクがやろうとして、止められてたな。
153: 2017/10/18(水) 13:04:45.36 ID:IVeTkRPP
硫化水素には嗅覚を麻痺させる効用があるので
おっ臭いがしなくなったな、じゃあ大丈夫だな
って思うのは危険
おっ臭いがしなくなったな、じゃあ大丈夫だな
って思うのは危険
14: 2017/10/13(金) 12:20:43.66 ID:bhO6KUQY
まあ人助けるのにわざわざ滑車でクルクルとかやってたのに
硫酸にガスマスクで行くぞ！てのもな
他にやり方はないのか
硫酸にガスマスクで行くぞ！てのもな
他にやり方はないのか
137: 2017/10/18(水) 11:04:36.80 ID:JAcSntRA
実際のとこ「ガスマスクを使うしかない」という状況が描写されないままガスマスクを使い危険を冒そうとしてるのが問題
140: 2017/10/18(水) 12:15:35.37 ID:g7jbPzWJ
>>137
というより千空以外誰も危険に対する知識がないから
千空が思い付かなかった対策を他の人間が提案できないのがキツイ
ガスマスク採用する理由は硫酸回収が単発のイベントじゃなくて
今後も取りにいくことになるから、短期間低コストで回収できる手段を確立したいってことだと思うけどな
硫酸を安全に回収する手段は幾らでも作れるけど時間とコストが合ってないんでしょ
御前試合もあるし
というより千空以外誰も危険に対する知識がないから
千空が思い付かなかった対策を他の人間が提案できないのがキツイ
ガスマスク採用する理由は硫酸回収が単発のイベントじゃなくて
今後も取りにいくことになるから、短期間低コストで回収できる手段を確立したいってことだと思うけどな
硫酸を安全に回収する手段は幾らでも作れるけど時間とコストが合ってないんでしょ
御前試合もあるし
144: 2017/10/18(水) 12:29:21.89 ID:Cw4Zek35
>>140
御前試合に間にあわせる必要ないけどな
っていうか手段の確立に命かけてる時点で全然低コストじゃないし
御前試合に間にあわせる必要ないけどな
っていうか手段の確立に命かけてる時点で全然低コストじゃないし
146: 2017/10/18(水) 12:35:18.21 ID:oer3Tv5M
>>144
御前試合ではなく、ルリの生きている間にということだろうな。ルリが死んでしまったら、全てが水泡に帰す。
御前試合ではなく、ルリの生きている間にということだろうな。ルリが死んでしまったら、全てが水泡に帰す。
142: 2017/10/18(水) 12:25:18.85 ID:TD7nsXLL
硫酸だけじゃなくてついでに採る素材があるんだよ
171: 2017/10/19(木) 15:05:35.57 ID:LPzwy/ll
千空は泉でついでに取る素材があると言ってるけど
硫酸源でしか採れない石か何かがあるのか？
硫酸源でしか採れない石か何かがあるのか？
172: 2017/10/19(木) 15:46:26.15 ID:N1okwM7P
>>171
たぶんそうなのよ
だからバケツ投げて汲むといいとかなんとか書いてたのは本当にもうズレまくってんだよね
たぶんそうなのよ
だからバケツ投げて汲むといいとかなんとか書いてたのは本当にもうズレまくってんだよね
67: 2017/10/17(火) 01:09:43.29 ID:5PXsnSJg
ぶっちゃけ下に溜まりやすいネタやったんだから
長いストローで上の空気吸うでよくね？
（水遁の術みたいなイメージ）
まぁ他の粘膜から吸収しても死にそうだが
ガスマスクでもそれは同じ…
長いストローで上の空気吸うでよくね？
（水遁の術みたいなイメージ）
まぁ他の粘膜から吸収しても死にそうだが
ガスマスクでもそれは同じ…
71: 2017/10/17(火) 02:14:18.29 ID:LvLOR1rf
>>67
長いストローをガラスで作るのか？
ある程度呼吸出来る太さだとめっちゃ重そうだし上向きながら硫酸取りに行く気なの？
長いストローをガラスで作るのか？
ある程度呼吸出来る太さだとめっちゃ重そうだし上向きながら硫酸取りに行く気なの？
76: 2017/10/17(火) 04:59:02.33 ID:EPg+NqYI
>>71
ガスマスクのチューブを長くした物で良いんじゃね？
あれ何の素材を使ってるか分からないけど
細長い竹を背負って、その竹に沿ってマスクから延ばしたチューブを結べば出来上がり
ガスマスクのチューブを長くした物で良いんじゃね？
あれ何の素材を使ってるか分からないけど
細長い竹を背負って、その竹に沿ってマスクから延ばしたチューブを結べば出来上がり
81: 2017/10/17(火) 09:36:49.81 ID:pLcznoIy
>>76
それ首だけで支える訳じゃないよな？
頭に固定すると下向けないぞ
それ首だけで支える訳じゃないよな？
頭に固定すると下向けないぞ
83: 2017/10/17(火) 09:46:19.24 ID:QfOe4Ypp
>>76「下を向けねぇから、水面の位置が分からねえ」
ジャボッ！！ジュウゥ
>>76「うわっちぃ！！！」
ジャボッ！！ジュウゥ
>>76「うわっちぃ！！！」
79: 2017/10/17(火) 09:09:28.82 ID:Ibn6b8PL
あのガラス製容器を背負ってあそこまでたどり着くこと自体が大変ｗ
結構な重量だろうし、
結構な重量だろうし、
82: 2017/10/17(火) 09:44:35.59 ID:c8qR6ye1
>>79
途中で割れたりして
途中で割れたりして
85: 2017/10/17(火) 10:48:50.66 ID:WgLO4qVC
もう面倒な事しないでガス範囲の外から泉までチューブ引っ張ればいいんじゃないですかね
たかが数十メートルでしょ
たかが数十メートルでしょ
89: 2017/10/17(火) 13:21:51.56 ID:J723Dslp
>>85
問題は、どうやってチューブの先を硫酸池に差し込むかだ。
問題は、どうやってチューブの先を硫酸池に差し込むかだ。
86: 2017/10/17(火) 10:54:37.24 ID:Ibn6b8PL
>>85
十数メートルも硫酸吸い上げてチューブが持つものだろうか？
十数メートルも硫酸吸い上げてチューブが持つものだろうか？
92: 2017/10/17(火) 15:01:01.63 ID:6zPfr4Dx
>>85
あれチューブを長くして息するのかと思ったどっちにしろ大変そうだけど
あれチューブを長くして息するのかと思ったどっちにしろ大変そうだけど
95: 2017/10/17(火) 16:05:12.69 ID:WgLO4qVC
>>92
今さら呼吸用チューブだとは言い出し辛いぜ
馬や羊や牛の腸は30m以上あるそうだから適当に1匹か2匹捕まえれば余裕で延長チューブ作れるだろ
今さら呼吸用チューブだとは言い出し辛いぜ
馬や羊や牛の腸は30m以上あるそうだから適当に1匹か2匹捕まえれば余裕で延長チューブ作れるだろ
100: 2017/10/17(火) 18:13:09.75 ID:LvLOR1rf
>>95
牛の腸ググってみたけど凄いなw
でもあれ通して数十メートル先の外の空気吸えるんかな
吸引時にどこかが凹んだらヤバそうだ
そういえば獣は出てきたけど牛とか馬って出てきてたっけ？
主食が魚ばっかりらしいけど
牛の腸ググってみたけど凄いなw
でもあれ通して数十メートル先の外の空気吸えるんかな
吸引時にどこかが凹んだらヤバそうだ
そういえば獣は出てきたけど牛とか馬って出てきてたっけ？
主食が魚ばっかりらしいけど
94: 2017/10/17(火) 15:56:02.70 ID:OHC3au17
チューブを煙突くらい高くすればフィルターなしでワンチャンいける？
78: 2017/10/17(火) 08:50:54.31 ID:dLHqBGpP
煙突みたいなものを立てて上空の空気を吸う作戦を立てたものの
ほどけた靴ヒモを結ぼうとしゃがみこんだ時に煙突が地面スレスレまで下がってしまい……
ほどけた靴ヒモを結ぼうとしゃがみこんだ時に煙突が地面スレスレまで下がってしまい……
コメント
結局直接採りに行くしかないのか
阿保しかいない…楽しく議論するのはいいけどマジで阿保しかいねぇ
ツッコまざるを得ない。
①まず別プランでいくとしても保険でガスマスクを付けない理由はない。
②岸からは１０メートル前後、十分棒や縄が届く距離。
③その程度の距離なら木製のバケツや縄が溶ける前に引き上げられる可能性は高い。
④よって木製のバケツを投げ入れて回収するか、長いヒシャク（ヒシャク部分はガラス製）でくみ取る
これを試さない理由はない。命がかかってるんだからな。
センクウの欲しがってる物質も長い棒の先にスコップやかぎ爪でもつけて回収できるかもしれない。失敗してもやり直せばいい。棒もバケツも木製だからすぐ作り直せる。
ただし、俺は作者はこんなこと分かってるけど漫画の勢いを重視して省いたと思っている。ここにいる大量のアホどもでも思いつくことを作者が思いつかないわけないからな。
ストロー方式が一番安全だと思うがね
皮膚呼吸はどうしようもないにしても、鼻呼吸はストローじゃ駄目だろ
口呼吸の時は鼻で空気を取り込んでないとでも思ってんのか？
それに風が吹いて硫酸ガスが巻き上げられたら、その瞬間に終わりだぞ
ガスマスクは有害な物質を遮断する意味合いが多いんだから直でいくなら絶対に必用品なんだよ
ストロー内の空気が上下するだけだから窒息で死ぬだろ。
ストローの端の新鮮な空気を何十mとすい続けないとCO2まみれの己の呼気を吸い込むだけだぞ…
人間の皮膚呼吸は全呼吸活動の1％にも満たないぞ。
30mのストローで呼吸すればいいじゃんってレスは想像力がちと足りてないわな
30ｍのホースを吸い込むのにどれだけのバキュームをかけないといけないのか
俺にはわからんが多分人の肺だけでは無理
めちゃくちゃ細くするのは技術的に無理だろうし
人間が吸い込むことの出来る筒の長さは、海水浴で使うようなシュノーケルが限界と言われてる
長くて50cm未満
空飛んでたカラスが落ちるんだから上空なら安全ってわけでもないんじゃない？
例えば水の場合、吸い上げられる高さは約10ｍが限界（真空状態にした場合）。
大気圧利用ポンプの限界が8ｍだとさ。
水銀の場合で760mm。これは Hgmm という単位にもなっているし、理科の授業で習うだろう。
ちなみに、人の呼吸で水を吸い上げた場合、ストローでは確か1ｍでも無理だったはず。（ソース無し。何かの教育番組で見たうろ覚え。）
泉の水面から少し上の部分に通じるトンネルを近くから掘る
→そこから水面の蒸気が抜ける
→煙突の筒を付けるだけで作業できるようになる
それトンネル開通した時掘ってたやつ死ぬな
それな…
それどころか地形に沿って湖の外部に
無味無臭の猛毒ガスが流れ出し周囲を蹂躙するぞ。
テラリアなら火薬あるならダイナマイト連投するけどなｗ
まだそこまで進歩してない
ロープと滑車でなんとかできそうだけどなぁ
千空ならロープウェイっぽいの作って遠隔で回しながら半自動で回収できる仕組みとか作れそう
硫酸をすくう容器を吊るしてる紐がやられそうでアウトかも
ロープウェイっぽいもの作る時に危険区域に入らないっていう条件を満たす事が難しいと思われる
あと手間や資材やら時間やらだな
これは可能だと思う
やらないのは時間がかかり過ぎるからってのと、
スレでもあった他にも採る素材があるからだろうな
可能 の定義が…
スレの雰囲気が小学生の実験教室みたいでいいなｗ
こういうのも含めていい作品だな
ゴリラが高いとこにあるバナナを取ろうとしてるレベル
バナナむさぼるコハクいいですねえ
ガラスでストロー作れないだろうか？
ストローの根本には細めの竹をつけて長さを稼ぐ。
ほらジュース飲むときにストローつけて、反対側ふさいだらストローの中のジュースこぼれないだろ？
それをガラスの部分でする。
反対側の竹野部分はガラスが硫酸に入ったら、空気がこぼれないように塞ぐだけ。
それなら職人の工作で安全圏からチマチマになるけど持ってこれるよね？
もちろん土台も何か木で作る方がいいね
そんな長さのやつ作ったら持てんし耐久度になんがありすぎんだろ
長さを作れれば手で持つ必要ないやろ、土台作って、数人で押し込んでストローの反対側に蓋して引っ張るだけ。
距離も絵を見る限り20メートル程度でしょ？
先だけガラスで他は竹なんだからそこまで耐久性悪くならんと思うけど？
ついでに土台にローラーつければ引っ張るのも楽でしょ
20mのガラス管を作るのがどれだけ難しいか分からんとは
いや、だからちゃんと読め、先だけガラスで他は竹だぞ？
ガラスと竹の継ぎ目から入るだろ…
気密性を持たせるように繋ぐに決まってるだろ、想像力ないのか？
気密性持たせた工作が出来ないならどっちみちガスマスクも作れない、それより安全に何回もできる方法になるだろうが、これから科学の発展にかかせないなら、汲むのは今回だけじゃないんだぞ？
ガスマスクの気密性がって話から発展してるのにまた気密性の話に戻ってるのはさすがに草
ただのアホな天邪鬼ですやん
あほなんか？
この方法ならガスマスクほどの気密性は要らない、ガラスと竹を粘着性の物とかで繋げば空気漏れないだろ。
例えば穀物とかあるなら糊を作れるだろうし、反対側も安全圏から塞ぐだけやぞ？
…お前やばいな…頑張って生きろよ…
先だけガラスとかうっかりぶつけて壊れそうだしガスマスクの方が汎用性あるし飽くまで代案でしかないな
ガスマスクは命懸けだからな。
これなら安全圏からトライ&エラーが出来るから分は悪くないだろ？
あーそこが君の論旨なのねなるほど
ストローの理論でそれやると、硫酸と一緒にその上部の有毒ガスも持ち帰ることになるから死ぬぞ。
ガスも引っ張ってくるってことだけど、反対側の塞ぐ場所だけ注意すれば良いんだから、直接汲みに行くのに比べたらリスク激減じゃない？
吸ったら即死レベルのやつなんだから、注意云々じゃなく近くに引っ張ってくるなら命の危機って意味でガスマスク必須。
なら直に汲みにいった方がはるかに効率いい。
…っていうか後レスにもあるけど気圧の問題でそのサイズだとストロー方式はできないと思うよ。
↑2
気をつけるって、どうやって？
無色無臭で吸ったら即死の毒ガスを、無防備の手元に引き寄せるんだぞ？
取り出すときに吸わないようにしたとして、取り出した後にどこを漂っているかもわからない。実験中不意に屈んだら誰が即死するともわからない。
よっぽど危険
そもそも硫酸で竹が腐食して穴開いたりするんじゃないか？
このガスは空気より重いんでしょ？
だったら塞いでるものを外すときの立ち位置と、風の流れを作ったら割と安全だと思うけどな。
風は何かであおいで、そっちがわに立ってから竹より高い位置から塞いでるものを外せばいいかなと。
竹に直接硫酸あたらないよう、ガラスの管のサイズと一度に汲む量は勿論考慮するし、このストローで吸うわけじゃないからね。
結構ガバガバ科学で粗だらけだからな、これｗ
それっぽくやってるけどそんな上手くいかんやろ
ウホッホッホ、ウホホッホホッホ（スマン、無知なスレ住民を許してやってくれ。彼らはゴリラなんだ）
的外れにせよアレかなコレかなって話が出てくる楽しい奴らと、バカにするだけしてなにも生産的なことをしない奴ら
どっちがマシなんだろうねぇ
無能な働き者は死ぬしかないんやで
バカにするやつらは有害やで
（このコメントは削除されました）
そもそも、お前働いてないじゃん
的外れ君が出現するとほぼ確実に話が前に進まなくなるけどな
ここでもよく見る光景だろう
仕事の時一番邪魔なやつね
生産性を下げるやつ
生産的
って言葉を覚えたてのキッズかな？
漫画ってそもそも楽しむものじゃ…
踊る阿呆と見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損
と言いたいのはわかった
提案されてることのリスクと手間を考えると結局ガスマスクが一番安定してるんやなって
漫画にはやっぱり大樹みたいなバカキャラも必要だな
今のメンバーはあのレベルのバカはいない
大樹がここにいれば実現不可能なアイデアを出しまくって千空に否定されてる
バカに合わせて一回一回それやられても…
いたら便利とは思うけど
提案即却下で済ませても毎回の1/3-1/2はそれに食われそうだ。
そもそも一度「死ぬぞ」って言われているからな。
思いつきで色々言うより全部知っているヤツの確実な方法を試すわな。
ちなみに濃度の高い揮発性の薬品を実験で使う際にはドラフトという特殊な機械を使うなどしないと部屋の中がやばいことになります。あ
実験もガスマスクつけてするんじゃない？
・ガスマスクをきちんとつけるのは結構めんどくさい
手順を守ってなかったから、大洗はガスマスクとの隙間から放射性物質吸い込んで内部被ばくした。
・ドラフトを使わない→部屋中に揮発性の薬品が充満することになる
部屋の中にその薬品と反応する物質がない保証はない。換気しても部屋の隅っこに残ってたりして次の実験で使った物質と反応する可能性がある。（タンカーで前に積んだ物質の揮発したものがタンク内に残留して、次にタンクに入れた物質と反応して爆発した事例がある）換気が終わるまで自分も部屋から出れないし他の人も入れない（ガスマスクつけていようと扉の開閉で揮発した薬品を含んだ空気が外に漏れる）
やってできなくはないがコストや手間が無駄に必要になる。「小さくて片付いた部屋」であるドラフトを使えば手間なくローコストで済むのでドラフトを使わない理由がない。
さっきドラフトとやらについてググった程度の知識でいうけど、「特殊な機械」をあの環境で用意できないでしょ。
あとこれは単純な疑問なんだけどドラフトができる前の錬金術とかの時代はどういう環境で実験しての？
そりゃあ自分の命削って実験したんだよ
ストローとかは気圧の問題で吸い上げの限界値の理論値が10mだっけか
普通は空気を送り込んで押し出すように汲む
どっちにしてもポンプとか技術的に無理だろうな
ふいごとかあるやんけ
距離な
全国の小学校でこんな感じで議論されてるといいな。本誌でわざわざ説明はしなくていいから、単行本で硫酸の性質について書いてあげるといいかもね
そうだな
子供があーだこーだやるぶんには微笑ましいな
おっさんになってここであーだこーだやって楽しいけどな
ぶっちゃけおっさんズも科学の知識なんぞ中学レベルで止まってるから対して変わらん
高校はうろ覚えだし選択科目だったしなー
（このコメントは削除されました）
どんだけマウント取りたいんだよｗｗ
やっぱ先人達ってのは凄いな。
命を賭けて色々積み重ねてきた結果に自分が立ってるんだって実感する。
まったくだ
硫酸まともに扱えるようになるまで何人死んでるんだって話だよな
硫酸とか利用価値あるからなんとかして利用出来ないもんかと頑張ったんだろうけど
フグとか別に食わなくても他に食うもんあるんだから
そこまで犠牲出して頑張る必要があったのかは疑問である
むしろ、フグを食べなきゃいけないほど食糧が乏しかったという考え方もある。
あのガスマスクってフィルターからして息できなくないか？
穴を掘って空気を抜くってアイデアは結構いいと思うけど
確実に抜けたかどうやって確かめるんですかね
そこは銀の槍やろ
ただ上のコメにもあるように開通した瞬間に死んじゃう可能性があるし、硫酸地帯は見た感じ岩場だから現時点の科学力じゃ穴すら掘れそうにない
てきとうに小動物放り込めばええんちゃう
お前の知能が小動物並みなのは分かった
チューブを使ってシュノーケルみたいな方法で呼吸をしようとすると
人間の肺活量問題で1mが限界。それ以上長いと外気が吸えない。
ストローみたいに吸い上げようとすると気圧の関係で10m以上は厳しい。
可能にするようなポンプは複雑で硫酸を相手に出来るようなものは
あの環境じゃ作れないんじゃないだろうか。
確かにそうなんだけどコハクとかが人間離れしてる設定だからそこんとこどうにかなるんじゃね？ってなっちゃうのは否めない
コハクが凄いのはスピード・視力・戦闘力くらいだからそこまで人間離れって程じゃない
作中で本当に人間離れしてるのは千空の頭脳・大樹のパワーと体力・司の戦闘力だよ
灯油ポンプみたいなのでも10m以上は上がらないんかね？
まあポンプの長さ自体が素材も含めて現実的ではないってのは置いとくとして
硫酸関係なく例えば水を汲むにしても
管の上のほうの気圧を下げて（真空にして）吸い上げる方式の
手動ポンプだと無理みたいよ。
灯油ポンプじゃなくて井戸で使うようなヤツでも。
10mってのも原理的な限界で実際はもっと低い。
>チューブを使ってシュノーケルみたいな方法で呼吸をしようとすると
>人間の肺活量問題で1mが限界。それ以上長いと外気が吸えない。
それやるとしたら、吸気側から空気送り込むやろ
具体的にどうやってが問題になると思う。
ドヤ顔で突っ込んでそうな奴に限ってガバ論なあたり少年漫画だと再認識させてくれるな
中学生あたりが頑張ってるんだろうなぁ
竹竿の先に土器をつけた長ーい柄杓を作って、先端がしなって掬えるようにする
水平を保ったままジワジワ、ジワジワ後退して平らな場所でガラスの器に移す
効率悪いが安全
（上手くやれば）他のものも拾い上げられるよ
20メートルの竹竿…？
土器じゃ硫酸に耐えれないからまずガラスを作ったわけで。。
ガラスでそれを作るとして中身が竹にかかるとアウトだろうからかからない形状、上であげられてるストロー状が安全かなと思う。
ストローなら掬う必要なく指して塞いで引っ張るだけだから装置としても簡単だと。
20メートルのストロー…？
ストロー作戦ができるのはそれこそストローサイズの細い管だから十分な量の硫酸を確保したい場合は不適
数十メートルのガラス製の細管か
んなもんを釣竿のノリで横倒しにしたら、間違いなく折れるな
先数十センチだけガラス製のストローつけるってことだろ。
後は竹でいいんだし。
先端の細さ1センチ未満長さ十数ｍの竹の節にどうやってキレイに穴をあけるかも考えないといかん
長く重い棒の先端を破壊しないように先端だけ湖中に沈めるような繊細なコントロールができるかどうかも考えないといかん
竹竿の乗りじゃなくても普通に自重に耐えられそうにない。足をつけて竹の内側にガラスを張るくらいはしないと。
その探求心を大切にな
探究心ではないな
大樹がレギュラー落ちした理由の一つがこれやろなぁ
アイツなら息止めて（万が一にも息できないように蝋か何かで鼻と口ふさいで）ガラス壺もって往復する絵が普通に想像できちゃうｗ
そうだなぁ
コハクもだけど趣旨と相反する要素になっちゃうから難しいとこだよな
確かにそれだな
大樹がいれば製鉄も楽勝だったろうしな
ダクソ3の蝋で頭固めるやつ思い出してワロタ
大樹ならやりかねん
硫酸利用する際のためのガスマスク わかる
硫酸採取する際のガスマスク わかる
ガスマスクつけて有毒ガスがある場所に踏み込む え？
有毒ガスが下にたまるのなら上から汲めるようにするのはだめなの？
今手持ちの素材で硫酸に耐えられるのはガラスだけ
ガラスは変性には強いが衝撃にはめっぽう弱いという弱点がある
だからここで言ってるような上から汲む
例えばガラスのバケツ作って放り投げて引き上げるみたいな方法は非現実的だぞ
硫酸池の3メートルくらい上にロープウェイで陣取って
灯油のポンプみたいに汲みげるのはどうですか？
毒ガス領域に踏み込まない方法で
ガスマスクは保険的に使ってほしい
ロープウェイ作ってる時に死にますね
そもそも作るのにどれだけの資材と手間がかかるのかって話
SASUKE1stステージの鬼門のあれかな？
原始的なロープウェイとか自殺志願以外の何物でもないと思うぞｗ
>2017/10/19(木) 23:21:04
灯油のポンプみたいなのを作っても吸い上げられる高さに限界がある。
硫酸に耐えなきゃいけないのも含めて
いまの千空の環境での技術的限界もあって却下なんだと思う。
このあたりの「〇〇なら出来そうなのに何故やらないのか」を作中で解説するために
21世紀の知識から(千空に却下される)提案ができるキャラがいたら便利だとは思う。
スレ民や的外れなコメしてるようなレベルの奴に合わせてテンポを損なう必要はないだろ
リハビリ漫画じゃないんだぞ
だから他にも採集するって言ってるじゃん
クレーターの両端に櫓を立てたとしよう
それらの間に縄を渡して、滑車使ってガラス容器を下に降ろして汲み上げられる装置を作ったとしよう
これを作る手間と時間はとりあえず考えないものとしよう
その「ガラス容器吊るす何か」が硫酸に耐えられないと意味がないんじゃないかな
結局ガスマスクより良い案ってないみたいやな
くられ「せやろ？」
せやで
ベターではあるがベストではない、ってやつやな
ベスト目指して足踏みするよりはベターな行動に移したがいいね
そう、そこを踏まえた末でガスマスクって流れなんだからとやかく言うもんではないんだよな
ポジティブな流れで他にもあんじゃね？ワイワイって雰囲気ならいいけどアンチ的な意味で言ってる雰囲気(しかも的外れ)に見えてわりとあほらしい
俺らは呑気に考えられるけど、科学王国にとっては
・ルリの命がいつまで保つか分からない
・司王国にいつバレるか分からない
って状況だからな
見えないだけでタイムリミットがある
巧遅は拙速に如かず、ただし死なない程度に
となればやっぱりガスマスクしかないんだろう
・汲めるのはガラスだけ
・他にも採取したいものがある
・時間制限あり
この前提だしな
真剣に考えてもガスマスク以上は浮かばない
高所から＝建築時間、建築物の耐久、他採取が問題
ポンプ等＝口にくわえる系は空気の循環で問題外、硫酸汲む系はガラスでしか酌めないので問題外
ガスを硫酸池から排除＝時間＆ガスマスク以上の安全性確保できる方法はまず無い
長い柄杓など＝一番可能性あるが、他採取や長い柄杓の用意調整、安全性等などガスマスク以上は難しい、風が吹いたらアウト
毒ガスが届かない高さまで木組みの台かなんか作って
井戸の要領で汲んだら良いのではないかな
というか普通ある程度高さを確保した上でガスマスクだよね・・・？
どうやって作るか考えてみな？
いや手持ちの素材じゃ耐えられないのはわかるんだけど
いくらなんでも一瞬で崩壊するわけじゃないし
ちょっとでも毒ガスの濃度が低いところから採取できるようにしたほうがいいのではという話
どっちにしろガスマスクはいるんだろうけど
崩壊即死亡だから危険すぎて却下だと思う。
足場なり櫓なりを使うのに複数人必要ならなおのこと
ガス遮断する手段が必要なのは間違いないからガスマスク作るのはいいんだけど
結局空気より重い毒ガスだから高さを確保できるならしたほうがいいのも確かなんだよね
主人公天才なんだからなんかそのための補助的な手段は思いつかないのかな
ごめん返信先間違えた
村人が協力してくれる前提ならあのトラス構造の橋掛けて上空からアプローチできるのかな？とちょっと思った
でも村人の協力を得るためにサルファ剤が要るから本末転倒な案だなぁ…
かなりでかい、半分しか無い橋みたいの作らないといかんし
足元が毒ガスなわけだから、杭打ったりや何かを全部橋の上からやることになる
大規模かつ変態な工事になるな。村丸ごと協力してもなおキッツイんでは
取り合えず他の素材も採集する事忘れてる奴大杉内？
の前に根本的に視野が狭すぎる
他の素材はとりあえず置いといてリスクなしで硫酸とれるならそれはそれでよくない？
現状ガスマスク以外の方法は無いしそれもノーリスクではない
他の素材取るためにそんな危険な場所に二度も通うほうがリスク高いよ
後々硫酸を大量に安定採集する時はそういう方法も取ると思う
今は何よりサルファ剤完成が優先だからさっさと最低限取れれば良い
他の素材が何を指してるかが分からないと対策のしようがないからね。
硫酸を手に入れるって目的がわかってることに対して考察してるんだし良いんじゃない？
他の物が分かれば他の考察が出るんだし。
フィルター付きの箱にラット入れて
その箱に紐着けて窪地に下ろして上げる
ラットが生きてたらガスマスクに転用が 一番 失敗率が低そうかな
どっから箱を吊るすの？
吊るすための足場をどうやって安全に作るの？
吊るさなくても投げ入れて回収すればいいんじゃないか？
ゴリラもいるし投合で飛距離も出せるでしょ
ロープが耐えられるかはわからんが
途中経過を観察しないと、投げた衝撃で死んだのかとか色々と推測できないから、ガラスで箱を作る必要があり、それを投げて、フィルター部分壊れないようにした上で着地させなくちゃいけないし、その箱結構な重量になると思うから投擲出来るのかなど問題ありそうですね。
ガラスの箱にフィルターつけて、その先に竹をつけて泉に伸ばしていくほうが観察はしやすいかな？
箱を地面に置いて長ーい棒で窪地の方へと押していく
あまり奥の方に押せないのであれば可能な範囲でよい 変わりに箱を沢山用意し箱に銀を着け箱を色んな場所にセットする
放置して置けば風向きで少しは毒ガスが流れる可能性もある その場合 銀が黒に変色する
毒ガスの影響があったと判断できる箱でラットが生きてたらガスマスクに技術転用
100%安全ではないけど ぶっつけ本番より幾分かマシになると思う
毒ガスがどこまで溜まってるか判断する方法がないからな
まるで目で見えるかのようなコメントがあるが
仮に見えたとしても風吹いたらどうすんだって話だし、とりあえずガスマスクは絶対に必要
遠くから硫酸を汲める設備を設置、運用する時に風で煽られて毒ガスが飛んでくるかもしれないんだから結局ガスマスクは作るべき
遠くから汲めるような設備はそれ相応のコストがかかるし、タイムリミットまで時間もないんだからガスマスクでき次第突っ込むしかない
コストどれだけでもかけていいならガスマスク作った上で安全な方法をトライアンドエラーで模索できるけどね
くられ「よーし、ガスマスクの炭に更に炭酸カリウムを仕込んで化学アピールや！」
アホ「何十メートルもあるストローやひしゃくを作れよｗロープウェイを泉の真上に通せｗ息止めていけｗ」
くられ「うわ予想以上に論外」
大樹「硫酸地帯に突っ込む方法を調べるためにスマホが要るな！！」
千空「良かったな大樹。読者はお前よりアホだったぞ」
ふと
もしあの石化の瞬間にスマホを口か胃に入れてた奴が居たらスマホ復活ワンチャンあるのか？
という下らなすぎる事を思いついてしまった
スマホだけあってもさぁ…あまりに酷すぎて泣けてきたぞおじさん
3700年経ってんだからスマホ使えんわw
まあスマホはネタにマジレス乙として真面目な話、
という事はインプラント系の処置に生活を依存していた人間は復活すると当然マズいってこったな
特に心臓ペースメーカーは致命的
石化前のダメージまで石パワーが何とかしてくれるなら別だが
そういう発想でいくと、或いは虫歯菌は絶滅する事になるのかもしれないな
こいつらに任せてたら全滅必至だわ
知識も想像力も無さすぎる
ロープウェイ作れば→ロープウェイどうやって作るか想像してない
みたいなバカばっか
日本マジで大丈夫か？って思ったわ
滑車を作ってコハクを助けた、千空の超絶とび職スキルがあれば、ロープウェイ行けそうだけどな
毒ガスの海にどうやってロープウェイを設置するんですかねえ
↑2
ロープウェイを作るための櫓が無ければ無理
コハクを救えたのは櫓代わりの樹が最初からあったからだし
対岸はどうなってるんだっけか
硫化水素って致死量レベルの濃度なら目もやばいんじゃなかったか？
スレ画で見る限り剥き出しなんだがさすがにガラス製のゴーグルは用意するのか？
どのレベルまでリアリティに基づくか、って匙加減はこのマンガかなり難しいだろうな
勢いで押し切っていんじゃね？
スイカの眼鏡はゴーグルの伏線だと思ってたんだが違うのかな
目も保護した方がいいよね。跳ねるかもしれないし。
採取したら終了じゃないんですよ
それを使用するとこまでが遠足なんですよ
ゲームみたいにゲットしたらインベントリに入って安全自由に使えるわけじゃないんですよ
マイクラかなんかと勘違いしてるんやろな
時間が無いのと司に硝酸取られたのがな
どっちかあれば硝酸と硫黄で硫酸作れる
「ついでの素材」も恐らくどうにかなる
硫化水素って中和できなかったっけ？
って思って調べたところ、活性炭フィルターによる吸着を利用した防毒マスク以外ほぼ非現実的らしいね…
それを実験しようと思ったらそこから採取しないといけない訳で、確かに無理だわコレ
現実問題最大限準備してから特攻するしかない
サルとかで実験は出来なくない気もするがな。
①電気分解で塩酸生成
②硫化鉄と塩酸の反応で亜硫酸ナトリウム生成
③亜硫酸ナトリウムの酸化で硫酸ナトリウム生成
④硫酸ナトリウム水溶液を電気分解
⑤分離した硫酸イオンから硫酸生成
取りに行かなくてもこれでいけると思う
これはいけない
いけないの？
硫化鉄と塩酸の反応では亜硫酸ナトリウムはできません 硫化水素と塩化鉄ができます ナトリウムはどこから出てきたのでしょうか
水素イオンよりナトリウムイオンのほうがイオン化傾向が大きいので硫酸ナトリウム水溶液を電気分解しても硫酸は得られません 水素ガスと酸素ガスが発生します
①では塩化ナトリウム水溶液を電気分解することを想定していると思いますが同じ理由から塩酸は得られません
何一つ合ってない
真っ向から否定されてて草
自分は化学式とかわからんが
監修がガチで調べてるだろうからあの状況で科学的に硫酸は作れないんだろ
ちょっとした大学の理系程度が作れるとわかる状況だと鬼の首取ったように騒がれる
監修ってストーリーや世界観までは共有してないだろ？
監修付のマンガだから、現状では生成不可能（ｷﾘｯ
うわぁすげえ馬鹿に絡まれた･･･
ストーリー世界観は監修範囲外だとしても条件は分かってるんだろｗ
どうやって電気分解するん？
でかい団扇作ってメッチャあおげばいいんじゃない？
でガスがなくなってる間に採りに行くと
オスのゴリラかメスのゴリラかどっちの発想ですかね･･･
ガイジ化前の麦わら「人は死ぬぞ」
まあ例えばドラゴンボールとかならそういうのもありだけどな
芭蕉扇か
かめはめ波撃ったら硫酸ごとふっ飛ばして悟空テヘペロ
ドラゴンボール集めて解決だな
そ、それはずるい
神龍「それ（硫酸の確保）は私の力を超えてるから無理。ルリの病気を治す方ならイケるゾ」
火薬で地形変えて硫酸溜まりをなくせばいいと思いました
荒唐無稽なのはわかってる
爆風で飛んできた硫化水素吸ってアウトかもな。ただ、今あるものを使って、って発想は面白いし、色んなプランがあっても良いと思う。
考え方によっては、爆薬でチマチマ破壊してく方法もあるし、人によって色んなプランと実証(実験)があるのが科学の面白いところかと。
作中でも、ここの連中も当たり前のように呼吸器系ばっか気にしてるけど、ゴーグルは作らなくて大丈夫なの？
硫酸って、目にはノーダメなの？
目を含め皮膚や粘膜もヤバイが
極短時間なら我慢して後で全力で洗えばまあ何とかなるレベル
安全を考えたら別の硝酸溜まりを探すか村で生産するのがベスト？
ベストって何を軸にした場合のベスト？安全性？コスト？
安全性
時間がないから却下で
そこなんだよな
司に取られなけりゃなぁ…
村の第一世代は硝酸で復活だろうから村の近くに硝酸溜まりがある可能性は高そう
村の人間はどこから発生したんだろうね。
石化が溶けた人類、元々石にならなかった人類、実は石化後の世界はパラレルワールド、人類ではなく宇宙とか地底とか海底から来た、似てるけど他の生物が進化した姿。
ほぼ可能性がないのもあるけど、考え付くのはこのくらいかな？
第一世代は千空大樹と同じように復活じゃね
村の便所の土で作るのも時間かかるしなぁ
石化が溶けた人類だろう
ルリというか巫女の存在意義考えればそれしかないのでは？
巫女の存在意義はシャーマンとしてじゃないの？
巫女の存在意義と石が溶けた人間が繋がらないんだけど、どういう意味ですか？
石が溶けたとしたら今の状況からして200年とか以上は前の事だとおもうけど、複数の人間が石から溶けたのか、例えば二卵性の男女の双子を妊娠した妊婦が石から溶けて、その子達が近親で子供作りまくって村になったのかどっちだろうね。
複数の人間が石から溶けたなら、もっと他にも居そうだけどね。
うまく行くかどうかは一端おいといてさ
むしろ上手くいかなくて良いからマグマにお願いしよう（クソ外道）
くられは僕らより遥かに知識あるから監修やってるわけなんですよ
最終的にガスマスクを作るにしても、
もう少し他の手段を考察する描写は欲しかったかもな
今までクレバーに物事進めてた主人公が
急に十中八九死にそうな賭けに出だした事に微妙に違和感あるんだよね
少年漫画としてみたら熱い展開なんだけどね
採取するときの描写がめちゃくちゃ気になるな。硫酸の女神の豹変っぷりは凄かったしなんかボスみたいな感じだよな。この作者は迫力ある絵描くから楽しみだ
ドラフトが無い時点で、これから硫化水素以外のガスを防御する意味でもガスマスクはあった方がいいんじゃないかな？
無防備でナイタール作ってたことが危険だった。
都合よくクロムが五酸化バナジウム持っててくれてればなぁ…
どっかのネバーランドじゃねえんだよ！！
どっかのネバーランドなら倉庫に都合よくサルファ剤が転がってて
「…これは！？ねぇ、この薬を使えば！！」
「流石エマ！！」
だなｗ
あったよ！五酸化バナジウムが！
でかした！
中国が舞台だったらワンチャンあったんだが
深く深く鉱山掘らなきゃいけないレベルだから日本で産出してても難易度高い
滑車とロープを使うにしても今の段階じゃ
採りに行く人の背中に括り付けてもう片方の端に重りをつけて
合図したら釣瓶落としの要領で一気に引き上げるくらいしか無理だろうな。
それも無理なく使える地形がないと活かせられない。
バケツバケツって、木のバケツじゃ硫酸であっというまに炭だろ。ガラスバケツ投げたら確実に割れるし
蔓草系のロープしかないんじゃそっちも消し炭になってしまう
仮にガラス瓶を水面に投げたとして割れんの？
バケツでも強度は確保した上でじゃね？
水面は高速で叩きつけられるとコンクリート以上の云々って刃牙のガイアが言ってた
20メートルくらい投げなきゃいかんのでしょ？
水面に当たった衝撃、水面から沈んで地面に当たっても衝撃がある。
ロープも一緒に沈むからロープも切れる。
ガラスが沈む深さじゃないところ狙って投げても水しぶきがあがり、ロープに当たらない可能性はめちゃくちゃ低い。
よってこの方法は無理なんじゃないかな？
硫酸を別の所へ移して安全を確保してから
櫓なりロープウェイなり作れば良いんじゃ
頭使おうぜ
条件反射で書き込まずにまず他のコメント見ようぜ
頭の前に目を使うべきだな
いやこれは完全にネタコメだろｗ
本末転倒のボケなんだろうから…
マジレスじゃなく突っ込みを入れてあげなよ…
ネタにマジレスとか頭悪すぎる
おっ、そうだな
硫酸池から出るガスは三酸化硫黄だろう。綿の衣服や汗と接触するだけで黒く焦げてしまうのでガスマスクじゃ防御にならないだろう
勝手な想像だろそれ
根拠はあんの？
この漫画って無理やりそれしかない方向にもっていってるだけだな
キャラも気に食わん
読まなければいいんじゃないかな
すでに読んでないかもしれんが
自分も好きなもの選択して読んでるし
そう思うならもう向いてないんだと思うけど…
なんかギリギリ近づける距離が近すぎて何とかなるんじゃね？とは思ってしまうな。
あれ何メートルくらいあるんだろ？
2、3人で扱える程度の竹組み合わせた釣竿作れば行けんじゃね？
ガラス瓶の取手にロープ結ぶことになるから、その部分を硫酸につけないようにすれば。
他にもとるものあるっていってるじゃないか
淵から横に突き出す形式ならいけるよな
傾斜が浅いならガスは貯まらないし
深いならロープと容器ですくうよな普通は
他に取るものがある
釣竿で届く距離なら風が吹けば危険だしガスマスク以上に安全とは言えない
風を言い出すなら、最初に銀の槍センサーで近づいた時に既に千空の脳みそは機能してなかったことになる。
そこは漫画的演出で無しなんだなって判断してあげるべきかもね。
それにしっかり機能するか全く実験をしてないガスマスクよりは安全といっていいだろ。
なんならガスマスクは保険として装着し、基本は釣竿でやるべきでは？
しっかり機能するか分からんガスマスクなんて保険として使うべきだな。そんなものにいきなり命かけるなんてちょっと非現実だな。ま、そもそもこれはファンタジー漫画なんだけどさ。
命を掛かけるのはドラマとして盛り上がるけど
自作自演臭が半端ないよね今回
しっかり機能するものってなにかって考えた末のガスマスクだろ
数週間数ヶ月かけてる場合じゃないからリスク承知の上で今回の選択肢なんだと思うんだが
↑無粋だが、それはただの机上の空論だよな。理論の裏付けとして実験がなされて初めて「しっかり機能する」って言える。
あと、ガスマスク作るより釣竿作る方が早いだろうし、安全圏からのトライだから命を失うエラーもない。失敗したらやり直せばいい。
（このコメントは削除されました）
いや、アスペとか罵るのはいいから。このスレは他の方法がないか考える場ではないのかな？
人格否定はNGな
このマンガのファンはこの程度かと思われる
というかスレ自体別の方法を考えるって内容で、ほかの方法考えてる奴らをアスペやら馬鹿やらで罵る奴らはちょっとヤバイね。
馬鹿といったやつが馬鹿とはよく言い得ていると思う。
作者と作者の考えた案をガバガバだと馬鹿にしといて
ボクとボクの考えた案を叩くなは流石にないわ
殴られるのが嫌なら殴りかかるな、お前ら煽り耐性なさすぎよ
最近の管理人マジで仕事するなぁ。マナーないヤツが消されて、安心してコメント出来るからありがたいです。
↑↑案出してる奴を、お前が勝手にそういうふうに思い込んで批判してるってことが分かった。
作中世界と読者の知り得た情報内で
ガスマスクで突撃以上の方法がありそうだから話し合ってるのよ
作品をバカにしてるんじゃなく楽しみたいからこそ考えてんのね
指摘されて顔真っ赤にしてる奴は反省すべき
掠りもしない奴はそのままでいい
人格攻撃は負けを認めたようなものだな。
今すぐ必要になるものなのか？釣竿で回収不可能なものなのか？
ここが明示されないと何とも言えないよね
回収作業は時間かけてでも安全な位置でやるべきだし
そもそも風で危険なら銀の他に最初からマスクも用意しとくべきだったし
コメント見てたら
あたまわるわる〜になってきたゾ
想像力が豊か過ぎて逆にアホになるのは脳にどういった化学反応が起こってるんでしょうか？
答え(正誤に限らず)ありきでそれに付随する条件とか抜きに考えてる(てか考えてない)人が多い
逆にガスマスクが絶対正しいって盲目に信じてる奴もどうかと…
現実世界で原始素材のガスマスク（機能実験無し）つけて硫酸取りに行ける勇者なんているのか？
他にもっと安全な方法はないかと考えるだろうけどな…
現実世界では有り得ませんから
あと絶対正しいとは誰も言っていない
こんな事言っちゃう時点で知能レベルが低いのがわかる
読者（現実世界の人間）の感性で「あれ？ちょっとおかしいぞ？」って思わせるのが駄目なんだってよ。
ガスマスクが現状のベストとは読み取れないし
科学者がエラーで済まされんリスク背負おうとしてるからね
時間的にも司とルリにひっ迫した描写が欠けてるし
そもそも、現実的に考えれば、『天才高校生』レベルの科学者が硫酸を取りに行こうという時点で根本的に間違っているんだけどな。
そこはしょせん漫画だよ。
逆だよ
想像力の欠如が著しいのに知的ぶりたがってるだけ
結構みんなアホなんだね…
やばいレベルのアホ7割普通２割頭いい人1割ぐらいの割合か？
自分はアホ寄りの普通だと信じたい
アホでもあれこれ考えるのは楽しいよ
楽しいなら良いや！ごめんな
正解に至るルートがいくつもあるケースだってのに
一つの完璧な答えに固執してる奴があまりに多すぎるから変な流れになる
そもそも、IFじゃ完璧な答えに辿り着けないからな
どんなに自信満々に対案を出そうがガスマスク同様、突っ込み所は必ず出てくる
顔真っ赤にしてる奴らの多さを見るにこの認識が圧倒的に足りてない
対案ですらないレベルなんだよなぁ
うんうん。
それでそのいくつもあるっていうルートが、長いストロー作って30ｍの高さで呼吸する、とかなの？ｗ
ガスマスク作れるならガスマスクでよくね？
稚拙な策が都合よく成功することもあるし綿密な計画が崩壊する事もある
if(もしも)の分岐点は無限大なのでifを持ち出せばどうとでもいえる（=結論は出ない）と言う話だろ
突っかかる相手間違えてるぞ
｜——–｜—————｜
｜ □ ｜
｜ ｜
｜ 池池池 ｜
人
□ ＼
□ ＼
□ ＼池池池
こうやってくみ取るのはダメなの？
手間だけど
なるほど分からん
人ーーーーーー
￣￣￣＼ ｜
＼ ｜
＼ ｜
＼池池池
こんな感じ？
その縦棒３本のとこは、どうやって建てんだろうな
地面に降りられないって近代の工事でも相当な縛りやで
これは釣り竿なんじゃね？
何がなんだかわからない
くっそわかりづらくて笑う
全くわからんけどまず無理やろなw
まぁ食料も薬も簡単に手に入らない世界で
悠長に「トライアンドエラーだ」なんて言っちゃうマンガだしね
それができたら苦労がないっての
古代や中世の学者がなんで一生涯で１～２冊程度の書籍しか出せなかったか考えたら分かるだろうに
資源的にも時間的にも手間がかかりすぎるんだよ
その間、当然、人間だから食料消費するし、栄養が足りなければ体力だって衰える
こういう突っ込みはごまんと見るけど
古代や中世の学者と違って、千空に現代の知識があるって前提は、マンガ読んでないからやっぱ知らないのかしらね？ｗ
俺が千空の立場だったら、知識は無いから、大きめの縄を結びつけたガラス瓶に石を入れたものを大量に作って、ギリギリ安全なところから、一か八かコハクにぶん投げてもらう。
セルロースはそう簡単に硫酸に溶けないし、運がよければ割れてないガラス瓶に硫酸が入ったものを引き上げられるかもしれない。ついでに採る素材の方は無理だけど…
まぁ、そもそも俺のコミュ力じゃコハクと仲良くなれない。石化したまま津波で破壊されてるかもな…と、思うと詰んだな。
ゴメン、なんかキモい
ごめん、キモいわ…
投げて落ちた時点でガラス瓶割れない？
ロープ付きのバケツ投げれば届きそうな絵面なのがもどかしいな
普通のバケツやロープじゃ硫酸で速攻ダメになってしまうが
ついでに取る素材があるならガスマスクしかないのかもしれんが、マスクやホースの素材って何で出来てんだろうね？肌とマスクの機密性が本当に確保出来てんのかも分からん。監修ついてるって言ってもあくまで机上の空論だろうから疑っちゃうよね。ラーメンの時と違って実験できる訳もないし。
机上の空論の意味知ってる？
何かわざと馬鹿のふりしてる奴がいるみたいだな
ストローがどうのこうのとか少し考えれば無理だって分かりそうなもんだが
なんで無理なの？
確実に無理だという理由ちゃんとあげてみ。
バカの癖に上から物言おうと必死なのは伝わったわ。
横からで悪いが
散々上で書かれてる事すら読めないんなら
バカ呼ばわりされても仕方ないと思う
お前こそちゃんの読み返せ
ストロー派は２通り出てる。
ひとつは上から吸う、これは勿論無理なの分かる。
もうひとつは大気圧を使ってストローを飲み物に入れた状態でストローの端を塞いで持ち上げると、ストローの中に液体が残る原理を使う方法。
これが駄目だという理由が弱すぎる、上出てた駄目だという理由全て対策が出来るレベルだと分からん？
↑
あの村に「耐硫酸素材で軽く１００ｍを超える柔軟性に優れたチューブが作れる科学力がある」なら現実的だなｗ
どこに100メートルもするチューブ使うって書いてる？
代替品とか応用とか出来ないのか？
否定派はみんなこの程度の知能でただ否定したいだけという。。。
一応言っておくがアンチではない。
毎週楽しく読んでるし、来週も楽しみだからね。
ただ他の方法がないのか思考ゲームしてるだけだ。
↑２
100m「以上」だぞ
それくらいの精度で完璧なもの作れないと窪地から大気圧（）で採取できるホースなんて机上論、話にならん
厳密にいえば多分毛細管現象になるから直径も絡んでくるしなおさら非現実的だわ
あと素材の問題な
＞代替品とか応用とか出来ないのか？
だからその代替品も応用も上げれないのが君じゃん？
字も読めないのか？
全て代替品と対策あげてるが？
まず素材か？
先はガラスで後は竹。
自重？
先の方にロープつけて、引っ張る場所の後方に櫓立てて滑車つけて引っ張れば先の方もしなっても落ちない。
勿論根本の方には土台をつくる。
ほんと文字も読めずこの程度の代替も考えられないようなやつが噛みついてくるって滑稽よ？
はい次の問題点あげてみ、簡単に代替出来るようなこと聞いたら自分がバカだって言ってるようなもんだから考えろよ。
100メートルってどこから出た数字？
漫画の絵を見る限り安全圏と湖面の距離はせいぜい20メートル程度だと思うが？
先をストロー状のガラスで後は竹で代用、繋ぎはでんぷん糊を作って接着する。
反対側を塞ぐときには塞ぐ口の中でよく燃える松の葉とか適量燃やして火がついてる状態で口を閉じる。
↑
議論放棄してヒステリー起こして騒ぎ立ててるだけだと削除されるぞ気を付けろよｗ
大気圧を利用するはずだったんだけど後ろが竹でどうすんの？
12:15:19のやり方ができるならストローである必要がないんだけどなんでストローにこだわってんだ？
応用できてないじゃん
ストロー状じゃなきゃ大気圧と表面張力のバランスが保てない。
それと硫酸に当たる部分はガラスじゃないと耐えれないからストロー状のガラスって言ってるんだけどどこが引っ掛かってるの？
後ろが竹でも内部の気密性保てるでしょ、むしろ全部ガラスとか無理があるし重量的にも扱えないし、まず、そんな大きなガラス製品の精製が無理だからだけど。
勿論ストロー部分が着水したら、反対側の竹の部分を塞ぐんだよ？
あと、言わなくても分かってると思うけど、土台は先端がぶれにくいように2点、理想は3点位作る、勿論安全圏内でね。
ついでの素材があるならなんとも言えんが、凹地になってるなら両サイドに梯子かけてガス溜まりの上からバケツ+ロープで掬えないだろうか
強度に問題あるかな？
いっその事梯子じゃなくても木で網目状に足場作るとか
梯子をどうやって安定させんのかとかさぁ、ガスエリアに入らず足場作る事は可能かとかは考えないのか？
そこまでは一応可能と考えて良い
窪地の外縁より外側に櫓を立てるような形なら両サイドに何かしらを渡す事は可能だし、
渡すものを梯子じゃなくロープにして滑車を併用すれば人間が直接硫酸池の真上に行かなくてもガラスのバケツを硫酸池に下ろす事は出来る
そこまでは時間と資材があれば問題ない（今回のケースではそれが問題だというのは置いておく）
散々上でも上がってるけど、問題はそのバケツを下ろす為のロープが硫酸に保たないという事
銅とかの鎖ならどうだろうと思ったが、ああいう天然の硫酸って金属溶けるんだっけ？
ガラスの柄杓か注射器が造れて、それを括りつけるための、すごく長くて硬い棒が用意できるならイケる気がするけどダメかな?
用意できんの？w
結局ガスマスク以上にまともな案は無いな
それが分かったのでこのスレッドが立つ価値があったな。
釣竿でよくね？
ドライバー作って
小石をマン力ショットして毒ガスの壁を突き破ったところに突入すればワンチャンあるな…
うーん、スレとコメント欄の提案全部読んでみたけど、ガスマスクを作れるならそれが一番よさそうねｗ
実現可能なのが硝酸探す案だけだからな
それも時間的制約に引っ掛かりそうだし
ぶっちゃけガスマスクがしっかり機能する保証がないことを忘れてる気がする。主人公だから死なないとかメタ無しで考えるなら、なんの機能実験もされてない原始のガスマスクに命を賭けるとか、ちょっとぶっ飛びすぎ。
機能する保証がないなんてどの案にも言える事だけどな
↑機能が保証されてないからこそ、エラーしても死なないことを前提にした案もあるぞ。
他にどういう方法が考えられるか単行本で特集やってくれたら面白いんだがなｗ
１．長いロープを窪地の両サイドで持つ
２．取っ手に滑車を付けたガラス容器を通す
３．慎重にロープを緩めてガラス部分以外が触れないように硫酸を汲む
４．再びロープを張る＆傾けて片側にバケツを滑らせる
でどうよ
湖が大きすぎたり両サイドの高低差がありすぎると現実的じゃないが、
ある程度の高さなら櫓とかで調整できるだろうし、ロープを引っ張るのも片側を固定、
もう片側はコハクを助けたときみたいな仕組みを作れば割と安定運用できそうな気がする
それだけ長いロープを手作業だけで作るのが現実的じゃないんじゃね
3も無理くさいし
1のロープを窪地の両サイドで持つってどうやって湖を渡すの？？
弓矢につけて打つとか？
今のあの世界のロープは蔦を利用してるのかな？それをつけて打って飛距離出すのは難しいと思う。
ぐるっと遠回りして渡すとしても障害物全て越えなきゃいけないけど、障害物越えさせるのも、その長さのロープ作るのも、更に引っ張るときに湖にロープが浸らないようにするのも難しいと思うな。
汲むまでは何とか出来るかもな
ただ、汲んだ後の回収がかなり困難だと思うが
流しそうめんの竹部分みたいなの作って水面ギリギリにまでガラスの容器を紐で送れるようにすれば後はなんとかチャレンジしていくうちに採れんじゃね
竹部分みたいなのはガラスの容器が割れないようにするためのものでできれば凸凹は極力なくして加工しやすく溶けてもまた容易に作れるようなの、できれば水面に付きそうな部分はガラス溶かしたものとかでコーティングできればいいけど
ガラスの容器をどうやって水面に近づけるの？
棒で押すの？竹の傾斜だけだとかなりの大きさの櫓を立てて傾斜作らないと無理そうだし、ガラスの容器に硫酸を入れる作業を上手くいかせるイメージがわかないなー
ガスが空気より重いのならでかい水瓶みたいなのを作って逆さに被るってのはどうか。
お前天才かよ
それなら水中でも宇宙空間でも活動出来るんじゃね？
まあガスマスクはするとして、より安全性は増すんじゃないかなと思ったんだけどな。
皮とかでなるべく穴の部分をふさいだり、一部ガラスにして視認性確保したり、簡易的な潜水服みたいなもんがつくれないかなと。
死ぬリスクがもっと小さい方法を試さない理由
1 漫画のテンポ、緊張感を重視
2 ルリ、司によるタイムリミット
3 他の方法ではできない、成功の見込みがわずか
1が一番大きい理由だと思っていたけど
ここのコメントは3派が多いようだ
普通は1だよな
ここの狂儲がちょっと異常だと思う。
どちらかというとアンチというか難癖つけたいだけの人となんかワイワイやりたいだけの人だと思うけど
↑いや、明らかに擁護派が一を主張してる。証拠はこの記事のコメント欄。
ここで語られているのは「（千空たちが）死ぬリスクを減らす方法」だからな
捨て駒の犠牲を勘定しなければ確実な策はいくつも出せる
漫画の外から見れば1だろう
でも漫画内のキャラは1なんて考慮に入れないので3になる
ここに書き込んでいるのは漫画内のキャラだった？
上で散々３の案出して否定された結果
１，３の複合案がガスマスクであることに帰結してるなｗ
漫画相手に現実ぶつけて考察やめなよお！
結局誰もロクな案おもいうかばなくて文句言ってるだけで草
よく見ろ
儲が反論出来なくなって人格攻撃しか出来なくなったような案もあるから。
ないない
↑横からだが上見てこい
正にそのまんまの案件がこのスレにあるから
↑ゴメン
アンチがアホな案上げた挙句人格攻撃に走ってる案件だわそれ
ホントゴメンよく読まずにレス付けちゃった…
案考える必要を感じないからな
掬いに行くにせよ櫓建てるにせよ釣り竿にしろ結局ガスマスク必須じゃねという真面目なツッコミ
作中の硫酸の池は開けた所にあるしな
「えっ、硫酸必要なの？」
「硫酸かぁ～。ガスマスクいるやん」
「あと防護服もいるっしょ。作るしかないなぁ」
「この番組に買うって発想ないしね」
「いやいや、買える場所もうないから笑」
これで失敗なくいけるだろ
そりゃTOKIO復活させればどうにでもなる
ドクターストーンおもろいん？
単行本買おうかどうか迷ってるんやが
100億%面白いから買っとけ
科学描写を漫画として見れるかどうかだな
ここのコメ欄を見てどう思うかで決めるのが良い
ちょっと思ったけど、千空はガスマスクをつけて直に採りにいくなんて言ってたっけ？
今週はガスマスクの話をしただけで、来週には「ついでにこれも作っておいたぜ」ってなにかを用意しているかもしれない。
(なかったら、すいません。)
なぜ皆、千空が直に採りにいくものだと思ってるんだろうか？
コハク「私が素早くとってくる。」
千空「それは無理、採るにはガスマスクがいる。」
この会話から「ガスマスクを着けて直に採りにいく」って連想したのかな？
ついでになにかを用意しておくのはよくやってるような気がする。
確か硫酸を汲まなければいけないんだっけ？
仮に毒ガス自体を防げたとしても硫酸の池ってボコボコ泡立ってるだろうから、
近寄った時に泡が弾けた時の飛び散りでマスクに繋がった管とか服とか溶けそうなんだが……。
ちんたらやってる時間はない
今も大樹達が命懸けのスパイをやってるわけで、司の気が変わっても千空が見つかっても即死
状況を理解しろよ
だいたい粗探しするだけの人間はなんもしねえんだよ
毒ガス吸っても即死だけど？
毒ガス吸わない、吸っても死なない前提？
「時間がない」というコメントも多いけど、メガネ作ったり
ガラス細工も失敗しまくりだったりと割と悠長にやってる様な気がするんだよな。
磁石も運がよかっただけで普通だったら何か月（何年？）かかるんだって話だし。
急がば回れ
時間がないからと言って焦って命を落とせば元も子もない。
んー、百聞は一見にしかず
ユーチューバーの人とかやってくれないかね？
ガスマスクは保険としてかならずつけとくのはともかくとして風向きも考えながら硫酸のガスのとどかない高さまである木組みの階段を作って硫酸の近場までに設置してその上からロープにつけたガラスの容器で硫酸汲むのが一番安全だと思う
他のコメ見ずに書いてる奴多過ぎ