引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1685407552/
1: 2023/05/30(火) 09:45:52.05
どうして行間を読もうとしないんだ？
8: 2023/05/30(火) 09:48:13.03
実況しててアニメ見てないだけやろ
13: 2023/05/30(火) 09:48:59.40
説明を読み取るのをダルがって、とにかく皆と同じアニメや漫画さえ見ればいいと思ってるやつが増えた結果だよ
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3: 2023/05/30(火) 09:47:09.60
王道テンプレみたいなのが減ったからやろ
読者の逆を行こうとする作品ばっかり増えたからセオリーやお約束っていうのが分からない
読者の逆を行こうとする作品ばっかり増えたからセオリーやお約束っていうのが分からない
5: 2023/05/30(火) 09:47:36.02
ない行間を作り出すやつも多い
9: 2023/05/30(火) 09:48:26.36
増えたのではなく可視化されたのでは
10: 2023/05/30(火) 09:48:40.72
公式が言ってるだけカードで大体勝てるし
15: 2023/05/30(火) 09:49:02.89
なろうよりはラノベのが行間あったよな
33: 2023/05/30(火) 10:00:44.10
日本人の知力というか思考力は確実に落ちてるわ
娯楽がばら撒かれてて消費することにほとんど時間を使ってる影響
娯楽がばら撒かれてて消費することにほとんど時間を使ってる影響
43: 2023/05/30(火) 10:05:22.71
SNSのせいで考察や感想すら他者に丸乗りするようになったからやろ
自分で咀嚼する時間も手間も今のオタクには必要ないんや
自分で咀嚼する時間も手間も今のオタクには必要ないんや
50: 2023/05/30(火) 10:08:07.25
>>43
何か見た後に外部の情報断った状態で自分の感想を言語化するのって大事よな
それせずにSNSとか見ちゃうと自分の感想が人の感想に汚染される
何か見た後に外部の情報断った状態で自分の感想を言語化するのって大事よな
それせずにSNSとか見ちゃうと自分の感想が人の感想に汚染される
18: 2023/05/30(火) 09:51:58.68
23: 2023/05/30(火) 09:54:05.92
>>18
考察てこういう見方もできる
こういう楽しみ方もできるっていう提案の一つなのに
こういう当たり外れで考えるやつね
公式の見解しか求めないやつ
考察てこういう見方もできる
こういう楽しみ方もできるっていう提案の一つなのに
こういう当たり外れで考えるやつね
公式の見解しか求めないやつ
24: 2023/05/30(火) 09:55:04.45
>>18
考察に異様な拒否反応示してる奴多いよな
ワンピースとか鬼滅がアホみたいな説明口調なのもこういうやつのせいやな
考察に異様な拒否反応示してる奴多いよな
ワンピースとか鬼滅がアホみたいな説明口調なのもこういうやつのせいやな
99: 2023/05/30(火) 10:25:04.59
>>18
予想と考察は違うぞ
雑に考察や伏線って認定するやつも増えたよな
予想と考察は違うぞ
雑に考察や伏線って認定するやつも増えたよな
19: 2023/05/30(火) 09:53:11.80
言わなきゃ分かるわけ無いやろ
22: 2023/05/30(火) 09:54:01.16
FF7R2でザックスが出るみたいに言うてるやつおってビビるわ
あの演出をそう受け取ったらバスターソードが2本になるどころかクラウドが二人になるやんけ
あの演出をそう受け取ったらバスターソードが2本になるどころかクラウドが二人になるやんけ
31: 2023/05/30(火) 10:00:14.66
80年代90年代のアニメ→制作者が緻密な設定考えている
90年代セカイ系&00年代のアニメ→製作者が緻密な設定考えているようで何も考えていないのにオタクが勝手に考察する
2010年代以降のアニメ→製作者は何も設定考えていないのにオタクが勝手に考察する
90年代セカイ系&00年代のアニメ→製作者が緻密な設定考えているようで何も考えていないのにオタクが勝手に考察する
2010年代以降のアニメ→製作者は何も設定考えていないのにオタクが勝手に考察する
34: 2023/05/30(火) 10:01:05.91
行き過ぎた考察勢が案の定外れてネタにするのも楽しみ方の提案の一つとやらに入るだろ
42: 2023/05/30(火) 10:05:00.14
>>34
それはただの嘲笑で物語を読むということになんの関係もない
それはただの嘲笑で物語を読むということになんの関係もない
40: 2023/05/30(火) 10:04:00.53
フロム厨のラテン語がどうたらは笑ったわ
220: 2023/05/30(火) 10:54:25.53
>>40
amabamほんと好き
amabamほんと好き
41: 2023/05/30(火) 10:04:57.54
考察楽しむのは自由やが押し付けんでほしいわ
なんで自分の考察とやらが正解なの前提でマウント取って来るのかさっぱりわからん
なんで自分の考察とやらが正解なの前提でマウント取って来るのかさっぱりわからん
44: 2023/05/30(火) 10:06:42.79
>>41
ブーメランで草
ブーメランで草
213: 2023/05/30(火) 10:52:37.77
覇権がどうのとかクソキモいわ
あと嫌いな作品わざわざこき下ろす奴
あと嫌いな作品わざわざこき下ろす奴
228: 2023/05/30(火) 10:56:00.52
>>213
自分の好きを押し付けるのもあかんとは思うが
嫌いを押し付ける奴が増えた感ある
自分の好きを押し付けるのもあかんとは思うが
嫌いを押し付ける奴が増えた感ある
49: 2023/05/30(火) 10:08:04.60
要するに面倒くさがりすぎなんだ
自分の頭で考えることをせず他人の意見を真似してなんかわかった顔することに慣れすぎ
自分の頭で考えることをせず他人の意見を真似してなんかわかった顔することに慣れすぎ
51: 2023/05/30(火) 10:08:15.59
読解力がなくて行間の読めないオタクがでかい声で主張できる時代になっただけちゃうか
57: 2023/05/30(火) 10:09:57.17
昔から漫画なんてセリフで全部解説してくれるような作品ばっかじゃん
オタクの好きなジョジョとかハンターハンターもまんまそれ
そういう作風に慣れすぎてて映画とか観れなくなってるし漫画以外のコンテンツには中身がないとか平気で言い出す
オタクの好きなジョジョとかハンターハンターもまんまそれ
そういう作風に慣れすぎてて映画とか観れなくなってるし漫画以外のコンテンツには中身がないとか平気で言い出す
61: 2023/05/30(火) 10:11:42.52
BLEACHは作者に認知されてた考察ファン居たからそいつに影響されてるファン多そう
62: 2023/05/30(火) 10:12:04.49
YouTubeとかtwitterで誰かが言った頭の良さそうな意見とか考察
それを自分が考えたかのように喋るよねお前ら
それを自分が考えたかのように喋るよねお前ら
66: 2023/05/30(火) 10:13:21.15
日本人全体が幼稚というか白痴になってんだよな
誰々が好きだから助けたいんだーみたいなお気持ちを絶叫しながら走るようなアニメばっかやろ
誰々が好きだから助けたいんだーみたいなお気持ちを絶叫しながら走るようなアニメばっかやろ
28: 2023/05/30(火) 09:57:35.59
あれこれこじつけながら仮説考えるの楽しいからしゃーない
と思ったけど今の高速消費の時代には向いてない楽しみ方やな
と思ったけど今の高速消費の時代には向いてない楽しみ方やな
コメント
決めつけ乙 読んでる人、見てる人色んな人がいる
まぁ「何何より面白いや読みやすい」とか確かにキm
バカが大きな声を出せる場所が出てきただけだろ
ま、俺もそのバカの一人なんだろうけど
周囲に広く伝わりやすくなったってのもあるね
こういうまとめサイト等のせいで
ここよかXだろ
どう見てもそんなことは言ってないレベルのアホみたいな考察するカスが増えすぎてる方がウザいと思う
わかってないという意味で大差ないがな
行間読めないアホもいれば無い行間を読み出すアホもいるわな
鬼滅で新上弦の伍がいなかった理由とか阿笠博士が黒幕じゃなくなった説を大真面目に語るのがいるからな
ファンの雑談程度の話をあたかも公式設定のように語るのは考察じゃなくて妄想だと思う
考察流行ってるせいで頭の足りない子どもが憧れてるな
一番見た中であまりにもアホらしい「考察」は、宇髄の弟が下弦にいるとかいうやつ
顔い×の傷が３つあるやつが弟にそっくりだとか首に巻いてるのは忍びの証だとか本当に気が遠くなるかと思った
でもそういうこじつけというか妄想の域でも鬼滅というだけで一定の再生数があり、信者がつく
あちこちで「自分なりに考察してみました（存在しない行間を歪めた妄想）」とか見たわ
考察って言うか「陰謀論」だよね
そいつらが好きなのはさ
考察と妄想の区別すらついてないカスが
考察とか言うのがキモすぎるわ
なろうとか今のワンピみたく1から10まで説明するコンテンツがメジャーになったのが先なのか
それとも受け手側がバカになってきているのが先なのか、どっちなんやろね
受け手がわからないから説明しないとダメって編集に言われた話は何年も前からちらほら見るようになった
テレビも昔からバカでもわかるように作れって言われてるしメディアは大衆の平均レベルに合わせて作るようにしてるだけだろうね
それって読者のせいじゃなくてその漫画家が下手だから言われたんじゃないのか？
解説動画とかでもそれ知ってる人間じゃないとわからんだろみたいなの多いぞ
底辺なろう、呪術、イカゲーム、今のワンピース怪獣8号みたいなゴミが売れるのが悪いわ
説明と言えば鬼滅だろ
鬼滅はモノローグが多いんだけど話かっ飛ばすためにモノローグにしているだけだったり、
行間読めないとわからん部分もけっこうある
鬼滅の行間読めないと分からない部分って、具体的にどんなとこだ？ 一例あげてみて。
じゃあすげえ小さいことから
・炭治郎は嗅覚、善逸は聴覚が常人離れしており、かつ炭治郎はすぐ他人に言う（「俺は鼻がいいんだ」、目の前で物のニオイを嗅いだり等）が善逸は基本的に黙っている、これはその超感覚を炭治郎は他人から受け入れられ頼りにされていたが善逸は不気味がられイジメられていたため
・柱合会議で柱たちが鬼（禰豆子）の処分に全員賛同していた理由、また一部は炭治郎の処分まで主張した理由は禰豆子がもう人を殺している鬼だとみなされていたため
・柱合会議で強硬に鬼の処分を主張していた柱たちまで一度は意見をひっこめた理由は、不死川の稀血を知っているため
・炭治郎が煉獄さんの言葉に大きな影響を受けた理由は、炭治郎がくじけそうになっていた背中を押してくれたためもあること（その「くじけそうになっていた」を見落としている人が多い）
・対比やセットになっているキャラがいるキャラクターはもう片方の描写から類推可能な部分が多い→例：お館様と無惨は真逆（不死で強靭な肉体と脆弱で弱い体、他者を誰も愛さない無惨と博愛精神を持つお館様、血を分けて作る鬼を使い捨てにする無惨と血のつながらない隊士をわが子と呼び一人一人の人格まで記憶するお館様）、
このことから黒死牟のセットは獪岳であり、善逸の獪岳評（心の中の幸せの箱に穴が空いている、自分で気づいてふさがなきゃならない）が黒死牟にも当てはまることがわかる
・刀鍛冶の里で炭治郎が人形の中から見つけた刀は状況証拠から縁壱のものである
・作中の描写から浮かび上がるテーマの数々
他にも文字にして書いてあることのほかに汲み取れることはたくさんある
なるほど。面白い。柱合会議は、人を喰う可能性がわずかでもあるなら、念のために処分しておこうって解釈しかしてなかったわ。柱が既に人を喰ってると疑ってる可能性は考えなかった。
「すぐ人に何でも言うやつ」と「言わないやつ」の違いが、性格や周囲の環境によるのは現実でも同じだよな。いじめとは限らないが、自然に警戒する習慣が備わる。
青４
あの時点で柱たちは全員、可能性を疑ってるどころか炭治郎の「禰豆子は人を殺したり喰ったりしていない」のほうをまったく信じていない
なぜなら鬼殺隊は鬼になったら即・人を殺して食う鬼しか知らないため（珠世は鬼殺隊から逃げ回っているし）
1話から禰豆子や珠世、愈史郎たちを知ってる炭治郎（と読者）で認識に大きなズレができてる、作者はこれで柱たちに正論を言わせながら印象を下げギャップを作っている
さらに柱たちはそれ以上の疑いも持っている、特に悲鳴嶼さんや伊黒あたりの発言は
炭治郎を「妹に人を食い殺させながらその罪を他の鬼になすりつけるために鬼殺隊にいるのかもしれない」ぐらいの疑いすら持ってることが読み取れる
だから「鬼にとりつかれているのだ」と言ったり、人間の炭治郎まで処分を主張してるのは炭治郎を主犯と見なしているから
義勇(2人のことは知っているが、水柱でない俺には意見する権利がないから黙っておこう）
ごめん、ここでいう柱「全員」とは義勇を除く柱8名ね
しかし柱たちの認識が当たり前と考えると1話の義勇の判断の速さと柔軟さが光るね
めちゃくちゃ英断だし、禰豆子が失敗した時には腹切る覚悟だったというのも重さをわかってる
作者が連載序盤では義勇を「柱になったばかり」と設定してた理由にわかるような気がするし、設定変更した後ではもっと重みが増す
青3と青5の内容が、本来の意味の考察だと思った。（小並感）
描写がないけど描写があるとはまさにこのこと。
最近の考察は、陰謀論や先の展開の予想が多くて辟易する。
典型的な妄想を考察と言ってて草
それ、今関係あるか？っていう話が多すぎる。ルフィが海賊王になるっていう大目標に、世界政府や昔の海賊の所業とか割とどうでもいいもの。
さすがにそれはない。その大目標に「海賊王とは何か」の掘り下げは必須だろ。ルフィの主観でなく客観的な海賊王の定義。現実世界のパイレーツなら、どうでもいい話だが、四皇が海軍、世界政府に匹敵する世界をまたにかけた戦力である以上、政治パートも避けて通れない。
頭の悪い人間が増えたってこと
ほんと嘆かわしいよ
ジャンまとに書き込んでいる時点でそいつらの次ぐらいに馬鹿定期
具体的論理的にそれを説明してみ
青1
自己紹介なんだからこれ以上ないくらい具体的だろ
作家もキャラの行動を演出上のライブ感でやらせるとかあるんで、設定上こんな行動は取らないとか矛盾してるとかも発生するのはしゃーないんやが、考察する読者とかにはそんなん関係無いからな
作品ごとのリアリティラインと整合性は大事だよな。これは時代は関係ない。そこが適当だと冷める。ギャグ漫画は例外だけど。
所詮レスバのツール
行間は友達、怖くないよ
今はもう検索すれば簡単に正解が手に入る時代のせいかとにかく解釈が正解であることを最重要視するようになっちゃってるのもあると思うんだよなぁ
行間を用意してもネットで答えを検索して、ただ一つの解答を求める人が多いと言うか
アニメや漫画を見ているはずなのにある意味国語のテストみたいになっちゃってるんだよね
そんなもの人類が国という概念を手に入れた時期からずっとだぞ
何言ってんだお前は
発信や交流できる場所が増えたし間違ったこというと否定されちゃうからなあ
声優がポケモンの好きな使用キャラ見せただけで叩かれたり正解以外の否定が強すぎて大人になるほど発言の間違いが怖くなる
凄く分かる。考察を楽しんでる人は、別に正解を予想したり、当てようという気はないんだ。考えられる複数の可能性を可能な限り書き出したり、メタ的には絶対ハズレであっても理論上は成立するパターンを考えたり、場合分けして、1％でも可能性がある物を取りこぼさないように挙げたり。そういうくだらないと自覚してる事を一所懸命に考える事、それを人に見せて承認要求を満たす事が楽しいんだ。正解に辿りつく事に重きを置いてない。時間を無駄に使うという贅沢を趣味にしてる。
具体的な例でもあるのかと思ったら個人の感想でしかなかった
ワンピ呪術のコメ欄に虫ケラみたいにウジャウジャいるぞ
ハンターの団長共闘とかあのあたりからキショくなってきたイメージ
あれは実に楽しかったぞ。自分の手を使って、今〇〇を開いてる時に・・とか考えると分かりやすい。考えられる共闘メンバー＆人数の組み合わせと、不可能な組み合わせ、そのパターンごとの使ってる能力を表にするとか。99％共闘なのに、一定の条件を満たせば（作中で満たしてる証拠はないが）、非共闘でも一応可能なのがよくできている。「シグルイを参考にした」というほぼ答えを出してるのに明言はしないとこも好き。クロロ、ヒソカ双方の格を下げず、読む人が勝手に選べるようにしてる。
共闘は無条件だが、非共闘は条件を満たさないと成立せず、立場が全然違う事にも気づけないまま、共闘を否定して「悪魔の証明」に挑んでる奴が未だ絶えない。何年も擦れる楽しい祭りだ。
な、こういう奴だよな
作者の方も読解力やら行間を読むってのに馴染みが無くなってきてる気がするわ
コマの繋がりが変とか唐突だったり説明的過ぎたりで、これを読んで育ったのがまた作者になる負のループに入ってるのような
しない
読者側と違ってダメな作品は普通に淘汰されてるし
行間を読めないというか、描いてあることをそのまま受け取る人が多いイメージある。
ちょっと前にX（旧Twitter）で流れてきたネタだけど、
「スポーツ万能勉強ダメなパパと成績優秀運動オンチなママから悪い所だけを受け継いだのが運動も勉強もダメなのび太」
ってのがあった。両親の運動と勉強の得意不得意の根拠は『ぼくの生まれた日』のワンシーンらしいけど、普通に読めば「パパは運動がダメでママは勉強が苦手」ってわかりそうなものなのに
？
！
それはお前がそのシーンをちゃんと知らないだけだ
そのネタ？をみんなが知ってる前提で話すの辞めて？
パパは勉強が苦手、ママは運動が苦手でいいんだよ
補足情報としてパパは画商が青田刈りする画家の才能有り、ママはわさドラでは眼鏡を外すと美人
違う、お前の文章に不足している情報はそこじゃない
パパってむしろ運動音痴（勉強は知らん）、ママは勉強苦手で運動神経いいって話があったはず
灰の言うシーンって多分生まれてくる子供がどっちに似たら〜とか話してるシーンだろうけど直後のドラえもんが皮肉のように否定してるわけだしパパは運動得意、ママは成績優秀ってのがリップサービスというか恋は盲目みたいな話だと思う
え、なに？対抗意見出てきて益々わからない
光の読者に聞いて
元ネタはバーナード・ショーの皮肉かな
「両方の悪いとこに似ちゃったんだな」
こういう難文珍説を読み解くのも考察になるんかね
青3があってる。前提知識として、のび助は子供のころは運動が苦手でジャイアン、スネ夫のそっくりさん（親と思われる）に馬鹿にされてるシーンがあり、テントウムシコミックス3巻の学童疎開の時も体力不足で落ちこぼれてた。玉子は小学生のころはお転婆で気が強く、だらしなくて勉強嫌いなシーンがある。母方の祖母がしてた盗まれたダイヤ（実はイミテーション）をのび太とドラえもんがタイムマシンで探しに行く話を参照。
運動神経はともかく、勉強は両親とも得意じゃないと思うけど。
ドラえもんやサザエさんにおいて、「みんなが知ってる前提」は実のところ非常に難しい。
世間一般に知られてる単行本は「傑作選」だから。作者が描いた量の3分の1にも満たない。でも、大全集を読み込んで、国会図書館で未収録作品を読破してる人は、一般的じゃないだろう？ サザエさんに至っては全話読破するのはまず不可能。その隠れた部分を知らないと、前後がつながらない部分があったりする。スネツグが帰国して、のび太とドラえもんが「思い出した。スネ夫の弟だよ！」って言うシーン、テントウムシコミックスではそこが初登場なんだ。
まして、テントウムシコミックスの中から数コマ、数ページだけ切り抜いてネットに載ってる物を読んだだけじゃ、内容を勘違いするのも無理はない。
俺がずっと疑問なのはXで流れてきたネタっていうのはドラえもん雑学のことなの？それについて間違った解釈をした人がいたんじゃないの？ってことなんだけど
悟空の「だから滅びた」を「サイヤ人は罪もないものを殺さなかったから滅びた」って解釈するのがいるらしいね。まあ昔からいて、SNSでそれが可視化しやすくなっただけだとは思うが
優しいブロリーや優しいバーダックを原作より先に見た若い子ならそう解釈するのも無理ない気がする
それは単に反語を知らないだけでは？
レベルの低下は明らかにあるが、それと共に
ただの匿名素人の戯言でも拡散して広く目につきやすくなったのもある
別に本人達の教養レベルに合わせて楽しめば良い 国語の問題じゃないんだから間違ってても楽しけりゃ良い どう合っても他人の意見、感想に攻撃的な態度を取る方が間違ってるだけの話
そういう奴って間違った意見をSNSやコメ欄で
ドヤ顔でほざいて指摘されても治さないからなぁ
引くに引けないってやつだな。実際に間違えてるかどうかはどうでもいい。自分でも薄々自分が間違えてると思った時には、素直にゴメンナサイが言える度量は持っていたい。
他人がバカばっかりに見えてしょうがないって状態で
「どれ俺様がチクリとやってバカ共の目を覚まさせてやろう」なんて気で発言してるようなら
批判や指摘を受けても揚げ足取りやそれこそ「読解力がない奴め」としか思えないだろうさ
最近のアニメだとジークアクスは色々すっ飛ばし過ぎでは？と思った
24話だったら違ったのかなあ
製作陣が後から語尾に「笑」付けながら話してる内容を見るに、それは期待出来ない
アイドルネタ仕込むような客舐めてるクソ共が24話あろうが違う訳ないじゃん
それ本筋がつまんねぇから気になるだけで知らなきゃほ〜んだし、そんな取り立てるようなことじゃないよ
汚い言葉を連呼してるのは同じヤツの連投なのか
行間で呪術やチェーンソーマン無様さをどうにか出来るなら説明してみろよ
チェンソーマンのループ説はデンジが誕生日云々からあった
呪術は定期的にマルの術で呪霊を掃除しながら後進も指導していずれは虎杖自身が呪物になって将来的な脅威に備える
何年も決心つかなくて本当にゴメン🙏!みたいな感じかね
情報が少なすぎてなー
ジジイになれば判るよ
説明なんてする必要ないよ
過程を飛ばしてんならその内容を、
断片的な台詞しかないならその意味や意図を、
それぞれ自分なりに考えて答えを出せばいいだけの話
それが「考察」てもんだよ、別に他人の答えと比べる必要なんてない
考察て言葉使う時点でもうアホ確定だわ
聞く価値無し
それは難しく特別なものと考えすぎだ
この後どうなるんだろう、これはどういう気持ちなんだろうって考えるのも考察、
つか本来の意味での考察だよ
珍妙な言葉遊びやこじつけの陰謀論に執われすぎじゃないか
個人ブログかnoteみたいな完結してる場所で言うならそれも通用するけど
SNSで発信しといてみんな正解はふざけんなボケとしかならん
呪術は過程をすっ飛ばした後に作中で説明入れるから行間を読む云々とはまた別の問題じゃないか？
行間に何があったのかは説明されてんだから考察する余地なんてないやろ
チェーンソーマン2の最終話は本当にカスだけど、考察の意味がなくなったわけじゃないだろ。
再構築が何でもあり→考えるだけ無駄 とは考えず、場合分けを考える事はできる。正解を特定するだけが考察じゃない。考察全般に言える事は「不正解は無意味を意味しない」だよ。
昔のマンガと比べて明らかに複雑過ぎるよ
ドラえもんやでんじゃらすじーさん辺りで慣れていかなきゃさ
いきなり週刊ジャンプから読んでるんだもの
コロコロを６年読んでからだよ
ごんぎつねでも同じこと起きてるらしいから別の問題だべ
問題として出すからには普通では考えられない事かも、というある意味で行間を読んだ答えだったよなアレ
ごんぎつねは生きてるかもと思うだけならまだわかる。国語でやるの3年生か4年生だからその歳の子供が読み取れないことは仕方ない。
問題は自由な解釈だの、明記されてないから死んだとは限らないだの、周りの大人がSNSとかでヨイショしちゃうことだと思う。間違ってることはちゃんと直してやるのが大人の務めのはずなのに。
ネタとして楽しむんならいいけど、どうも本気でごんが死んでない可能性を語ってるのが少なからずいる
ドラえもんを舐めすぎ。てか、小1にはジャンプを読み始めるだろ。6年って、何歳からコロコロ読んでるんだよ。神童か？ 昔だって難しめな少年漫画はあっただろ。ブラックジャックとか、日本沈没（さいとうたかをが作画）とか。明日のジョーでも現代だったら青年誌に回されてそう。
ブラックジャックは少年マンガじゃないよ 手塚治虫ならジャングル大帝やアトムがあるじゃないか
さいとうたかを？どれもこれも子供向けじゃないです
昔のジャンプ？アラレちゃんや奇面組など小学校1年生から読めるのはあるけど本宮ひろ志や北斗の拳がメインだったよ だからコロコロを小学校1年生から読もうってこと
むしろ漫画の読者は読みすぎぐらい行間を読んでくれる
想像力を働かせながら読む人がほとんどだからね
youtubeとかtwitterとかそういう奴は行間読んでくれなかったり
変な解釈をされて怒り出したりとかはよく見る
漫画とかはむしろ逆で怖いぐらい伝わると思っておいたほうが良い
でもちゃんと考えてなかったら変な解釈をされたり
矛盾を突かれる
今の読者はむしろ逆で賢くなりすぎ
漫画家は説明しないと伝わらないではなくて
ちゃんと考えて作らないと刺されるから震えて書け
そうか？
漫画の読者は頓珍漢なこと言ってるのが多いイメージあるわ
ゲームのほうが設定や話ちゃんと作られてるから
考察好きはゲームに多いイメージある
ゲームはろくに説明されずに進行していくからな
考察も解説もしがいがある
それはそうと俺はyoutubeとかtwitterと比べて
漫画は少ないって言ったのに
ゲームと漫画を比較をしたコメントをしちゃったわけで
行間を読む読まないというより
こんな風に
読めないわけじゃなくて
みんな自分の話をしたくなっちゃって
話がおかしくなりがちなんだろうなってことよ
「個人差」としか言えないな。深く考察して驚かされる人がいる反面、日本語が母国語なのに会話が成立しそうにないレベルの感想を書く人もいる。深く考える人が1人でもいればいいのなら、「今の人は考えすぎ」になるが、中央値の話になると、昔の方がマシなのでは？って思う人が多いだろう。実際は、元々漫画を読まなかった層が気軽に読むようになっただけで、理解できる人の割合は変わらない気がする。
世間的にはそういう風に行間が読めない奴が増えたとか
読解力が落ちたとか言われてるが
それはtwitterとかでレスバしてる奴らの話で
漫画を読む時はtwitterを見るときより集中して読んでるわけで
読めない奴ってかなり少数だと思うんだよな
それよりは普通に読める大多数を大事にするべきな気がするというのが俺の意見
なんかよく分からんかったな今の…ってなった時にすぐSNSとかで「答え」を探すと馬鹿になるので、どんなに拙くても一旦自分の答えを用意してから見るようにしてる
今振り返ると解説系考察系の動画で簡単に再生数稼げるとわかってからが酷いわな
テキトーぶっこいてそれっぽいこというだけで金になるもんだからめちゃくちゃ
ワンピチェンソー呪術全部それやんけ
そんなん見たことないわ
養分があるから汚い花が咲くんだろ
見た事ない、は流石に嘘
知らないなら黙れとすら思う
それぐらい考察勢はうざいしキモい
youtubeは音楽PVしか観ねえんだよカス野郎
見たことある奴のほうが少ないだろ…
逆に聞くけど青１はなんでそんなん見たの
逆に聞くけど俺は見た事ない！って喚き散らして何が言いたいの？
無知を誇るだけのゴミがしゃべんなよ
考察動画見たことあるほうが「知」を誇るのか
考察憎しのあまり頭おかしくなってますやん
…おぉっとうっかり「考察」してしまったな
これは俺も嫌われてしまうなハッハッハ
汚い言葉で一々イキるな
ワンピースの考察動画見たことないよ、
ワンピースに興味ないもん
鬼滅好きだけど考察動画見たことないよ、
考察動画に興味ないもん
そもそもYouTubeに興味ないわ、ニコ動派だし
…ごめんけもフレ２の地獄編は見たわ
まぁ汚い言葉とか茶化した所で俺が知らないから考察勢は存在しないって言い返すのもおかしいけどな
漫画で考察なんて意味無いのにな
作者は先のことなんて考えてない行き当たりばったりだろ
作者の人によるだろ 意味を言い出したら宇宙に意味なんてない。考察なんてただの趣味、意味を見出すのは滑稽。批評でメシを喰ってるならともかく。
＞テキトーぶっこいてそれっぽいこというだけで金になるもんだからめちゃくちゃ
ほんとそれ
敬体で言いさえすれば妄想を根拠に妄想を重ねたでたらめでも「考察」で通ってる
解説だの裏設定だの大袈裟なタイトルつけて本編見りゃわかることしか言ってない動画の多いこと
推理小説じゃないんだから正解あてるゲームじゃないし解釈に幅があるってのはその通り
行間で伝えるっていう表現方法は難しいし伝わらないのなら表現力が足りない可能性がある
答えは用意してあるし表現も充分にされてるがその答えを導き出す方法が納得がいかない場合もある
その場合は表現力不足っていうよりは構成力や論理的な能力が漫画家のほうに足りてない
読者のおつむが足りてない可能性はもちろんあるんだけど両方足りてない場合もあるってこと
どの読者層を想定するかにもよるが漫画なんて楽しませてなんぼなんだからわかりやすく描きゃいいとは個人的には思う
漫画を馬鹿にされない文化に押し上げようと頑張った先人の努力はすごいのだがスノッブになってはいけない
てんしが濁ってデンジとかはなんかそれっぽいけどさ
じゃあ元からいる天使の悪魔は何なんだって言うね
単なる語呂のこじつけ遊びを考察とは呼ばないんだよなァ
ちなみに「せんそう」→「ちぇんそう」だから
チェンソーマンの正体は戦争の悪魔らしいですよ
( １部時点での考察笑)
倍速視聴で間の演出がわからないとか？
世界観やらテンプレ等設定使い回しのなろう系が流行る訳だ
なろうのほうが設定とかちゃんとしてるからな
漫画は後付けばっかりで設定が矛盾してたりだから
そりゃ設定がおかしいんだから予想できんわ
少し前から居座って同じことを連呼してるよな、お前
なろうガーっていつも言ってるからバレバレだよな
なろうに親を殺された…じゃないな、逆か
きっと幼い頃に、川で溺れていたところを
通りがかりのなろうに助けて貰ったんだろ
無職転生は1話無料公開されてるからもう持ち上げるのは無理だぞ
主人公がキモすぎる
なろう系の転生だのステータスオープンだのはもはやフリー素材だしな。何が元祖なのやら
う～ん一応なろう系で最古なのはダンバイン?とか言うやつらしいぞ
こういう〜らしいぞで適当に喋る奴が1番タチ悪いな
毎回書き込みに来る無職転生の第1話を見たがまあ酷いな
ダンバインは異世界転移でなろうじゃねぇよ
FF7R2でザックスが出るみたいに言うてるやつおってビビるわ
あの演出をそう受け取ったらバスターソードが2本になるどころかクラウドが二人になるやんけ
↑
これ出たんよね、リメイクでフィーラー倒して運命が変わったから生存するかもよって流れ
読解力ない人は論じる事もできない人が多い印象
本人は議論してるつもりなんだろうけど
筋道立てて説明するのが論じるってことだけど、途中の考えを抜かして結論に移る傾向がある
相手の話も都合のいい部分だけ抜かして読んでるから話が噛み合わない
それで順を追って話をすると最初から話題を理解できていなかったってオチ
ちなみに漫画でも大体同じ
順に読んでいくことで行間や書いていない部分を読み解くけど
読みたい部分だけしか読んでないから前後のシーンからすると明らかに矛盾した読み方をする
そこだけ切り取ればそういった読み方もできるって感じ
読み取れないだけなら仕方ない面はあると思うが、指摘されても頑として間違えを認めずにアクロバティックな理論を使ってでも反論するのが問題。色んな意見を聞いて考えた末に自分が正しいと思うのは健全だろうけど、自分が正しいって結論ありきで聞く耳持たないのは将来が心配になる
ここの日常じゃん
説明しても納得できないとか度々あるよ
馬鹿げた擁護繰り返して論破されたらダンマリ決め込んでスルーするクズばっかりだしな
ちょっと勘違いしただけなのに正論ぶつけて馬鹿なの？みたいな煽りするやつもいるからなぁ
これは漫画のレベルが下がってるのが原因だろ
元の漫画のキャラや設定が破綻してたら行間を読むことできんやろ
切り抜き文化がそれを助長してる面もあるんじゃ？
前後の流れを見ずに一部分だけ見てたら行間なんて読みようがないし、誤情報や都合のいい印象操作にも気づけない。なんなら切り抜きがコラ画像であることすらある
読解力以前にそもそも読んですらいないのに語ってる人が決して少なくない
サッカーのハイライト動画で感じることだわ
良い場面だけ切り抜いてるから、その動画だけ見てコメントしてる人と、実際に試合を90分見てた人とは（試合全体のことだったり、選手個人のプレーだったりの）感想が全く違ったりする
そしてそのハイライト動画すら（おそらく）見ずに「ただ批判したいから」とか「自分の気に入らない評価だったから攻撃した」みたいなやつも結構いる
高速消化が原因だよ
SNSなり発言する場が増えたことが問題ではなく、浅知恵で知ったかぶりする奴が発言できることが問題
去年の洋画のコミュニティの話で悪いんだが…
「この映画は絶対にトランプ批判のメッセージが含まれてる！わからないやつは読解力がないバカ！」
ってこと強く主張するやつがいたんだが製作期間を調べてみるとトランプ政権ができるずっと前にほぼ作り終わってたって話が2回もあってな
要するに読者の解釈なんていい加減なこともあるし他人に押し付けるもんでもない
自分で自由に解釈すればいいのさ
例えに出しただけでトランプを擁護したいとかそういうわけではないので誤解のないように
明らかに間違ってる解釈を大声で叫ぶお間抜けさんをみんなそれぞれでいいんだよの例に出すのおかしいだろ…
大事なのは解釈が間違うこともあるってことと自分の解釈を押し付けるのは良くないってこと
いいオチがついた話を明らかな例として出しただけでね
ジークアクスの信者でこのワード使ってた「読解力がない」「行間を読めない」等を言ってた奴らが最終回以降「ライブ感」「ライブ感」って感想しか言ってなくてすげぇ怖かったイメージだけど
アレ爺さんと若者の両方居たし時代は関係ないだろ
ただ「なろう系」で「読解力がない」とか信者は言わんで欲しいわ
あれこそライブ感でやってる作品だし
ゴミみたいな作品でも俺は好き、だけで済ますなら別にいいけど
批判意見に読解力、行間で口答えしてくるから気持ち悪いんだよな
みんながそうかは知らんけど、行間云々は3馬鹿の関係性について、ライブ感はストーリーや展開についてで全く別の話だからそこで誤解が生じてる
誤解させてしまったって言い訳の常套句だよな
実際に誤解された例思いつかんわ
なろうは締め切り無いからまとめ書きしてから投稿とか多いぞ
完結まで書き終えてから投稿みたいな人もいたりする
そもそもライブ感って週刊連載で先を何も考えてないジャンプから生まれた言葉じゃないの？
完結まで一気にバーッと書いて見直ししてないようななろう系だって多いし話題にならないだけで打ち切られまくってるなろうだってあるで
なんならこれ設定ライブ感で考えただろって言うくらい初手から終わってるなろうもあるｗ
やるべき事がきちんと出来てる上澄みのなろう基準で言っても意味ないよ
違法奴隷商ぶち殺して正義語りながら違法奴隷買い漁るとか
作中での法律を後付けするせいで気持ち悪いことになってる
上澄みのなろうなら知ってるけどな
作中で人間性持ち上げとけば、なろう脳はバカだから疑問を抱かないんだよ
こんなしょうもない事でムキになる奴多すぎ
精神年齢低すぎるわ
古参オタクにとっては死活問題なのです
オタクには触れちゃならん傷みがあるんだ！！
其処に触れたら 後はもう生命のやり取りしか残らんのだ！！
昔の漫画読み・アニメファンも読解力ないやつが大半だったが
ネット環境のせいで目立たなかっただけ
今と大差ない
進撃の巨人辺りからか、作中の人物の発言、認識が本当とは限らない って作品は増えてきたように思う。でも、作中の人物の発言＝事実 だと思っちゃう読者が結構多いみたい。他人のコメント欄を見ての個人的な感想だけど。
嘘をついてる可能性、騙されてる可能性、勘違いしてる可能性を考えず、ナレーション並みに情報を信用してる。嘘の可能性を疑いながら読むのがめんどいんだろうな。一つの正解だけを考えて、他の複数の可能性には目がいかない。
あと、作中に必ず答えが描いてあると思って読む人。現国のテストじゃあるまいし。
進撃の巨人に多い勘違い 1壁外を全部踏めば良かったのに 2ヒストリアを犠牲にして50年で追いつくプランでいいのに 3エレンは母親を死なせたから泣いた
作中のキャラの台詞や説明からしか正解を探さない人が増えたなぁって印象。漫画を読むにも、作品ごとにそれなりの一般教養が必要だし、教養や経験からしか出ない答えもある。漫画しか読んでない奴にも理解できる漫画なんてたかが知れてる。漫画なら無教養な自分でも理解できるはずって漫画を舐めてる輩が多い。漫画でも小説でも映画でもメディアに関わらず難しい作品はある。
読み方に正解不正解は無いとは思うが
そんな風にあらゆることを疑って読んでいた場合
「どんでん返し」「意外な展開」という「驚き」がないわけだから
かなりメタ的な読み方というか没入一切してなくて「作中の人物のドラマ」としてじゃなく「作者の技巧に感心」する方向性の読み方になっちゃわない？
行間読みではないけど、ジャンプラ木曜のウィッチリヴの最近の話のコメント欄で、過去話のキャラと今の敵キャラが同一人物だと遅れて気づいた人が多かったのは驚いた。普通に読んでたらわかりそうなもんだけど…
わかる
そういう奴が多いよな
でも俺も同じことありがちだ…
一般常識とか一般倫理から考えて意味を理解するみたいなことはできるけど
話の流れ的に同一人物ですとかは気がつくのが遅れがちだったりする
とりあえず読み進めることで前の描写の意味を理解するに近いかもしれん
登場一コマ目から理解してほしいんだったら名前を呼ばれるとか
そういう配慮をした方がいいかもね
昔のワンピースとかでルフィが「誰だっけお前」って言うのって
そういう配慮だったと思うし
今それをやられてもダサすぎるけどｗ
アホみたいな考察して間違ってるやつのほうが行間読めてないし
動画出してるようなやつの多くは閲覧数稼ぎで適当なこと言ってるだけだし
ガチで読解力ないやつのはもはや糖質の妄言レベルだし、考察厨なんて嫌われて当然だろ
そもそも考察なんてするだけ無駄なんだよ
読者なんてもんは作者が答えを出してから「へー」と感心しときゃいいんだ
なろう系見て育ってるから今のZキッズは行間とか読めないぐらい頭悪いのが増えてる
なろうは主人公様を持ち上げてるかどうか？が全てだもんな
世界のルール、法律が主人公様に合わせてコロコロ変わってる事実に気づかないし
絶対に認めない。それがなろう脳
陰湿でキモくてスカッとしないんだよ
無職転生とか悪役令嬢とか
ガワ被ったキモ豚だから
同意
前世のイジメ問題をいつまでもグチグチ言って家族愛家族愛って喚き散らすくせに
自分達は平気で民間人を虐殺して気にも止めない
この二重基準を誰もツッコまないとか
イジメ加害者には世界がこう見えてるんだろうなって感じでキショいんだよな
ゆとり教育の問題なのか知らんけど１から１０まで説明されないと理解できない満足できない人間の多いこと
紅の豚見て最後に顔が戻ってるかどうかちゃんと見せろってキレてそう
作者の答えのない考察は全て妄想だぞ、勘違いするなよ。
と、いうわけで先生が正解をはっきり決めてくれないと対立が深まるばかりです
行間読みや考察なんてものは教科書の落書きの上手い下手をめぐって争うような不毛なものです
先生だけが知っているたった一つの正解、それだけがオタク世界の対立と分断を収めて平和をもたらすのです