1: 2026/10/25(日) 09:17:47.00
天才型主人公と努力型主人公
結局どっちが良いんだろう？
結局どっちが良いんだろう？
3: 2026/10/25(日) 09:20:50.00
天才の努力型でいいよ
4: 2026/10/25(日) 09:25:17.00
天才主人公だと修行パートを省ける利点があるけど
敵も強敵を出さないといけなくインフレになる欠点もある
敵も強敵を出さないといけなくインフレになる欠点もある
引用元:undefined
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6: 2026/10/25(日) 09:26:59.00
盛り上がるドラマを作る、と言う視点なら
山や谷を作り易い努力型のがやり易いと思う
天才タイプだと「苦境からの逆転」という
一番オーソドックスな展開を封印しちゃうわけで
話づくりに一工夫要る
山や谷を作り易い努力型のがやり易いと思う
天才タイプだと「苦境からの逆転」という
一番オーソドックスな展開を封印しちゃうわけで
話づくりに一工夫要る
14: 2026/10/25(日) 09:32:21.00
>>6
天才型キャラで話進めると掴みは強いけど
人気が安定してきたころに話づくりに困るわけか…
天才型キャラで話進めると掴みは強いけど
人気が安定してきたころに話づくりに困るわけか…
8: 2026/10/25(日) 09:29:35.00
でも完全努力型だとどこかで限界は来る
終盤に行くにつれ周りが全員天才になるしその天才だって努力してるんだからそうなったら勝てるわけないんだし
終盤に行くにつれ周りが全員天才になるしその天才だって努力してるんだからそうなったら勝てるわけないんだし
10: 2026/10/25(日) 09:30:54.00
１人の天才に努力集団が立ち向かって勝つのは好き
でも逆に言えばそこまでしてようやくイーブンってくらい実力の差が離れてるわけで
でも逆に言えばそこまでしてようやくイーブンってくらい実力の差が離れてるわけで
15: 2026/10/25(日) 09:32:27.00
天才にはそれ以上の実力者をぶつけるんだよ!
そのインフレの結果テニヌに発展したテニプリ
そのインフレの結果テニヌに発展したテニプリ
24: 2026/10/25(日) 09:35:42.00
>>15
それはそれで成功したけど
ギャグに片足突っ込んだトンチキ美形を毎回考えるのも稀有な才能が必須だと思う
それはそれで成功したけど
ギャグに片足突っ込んだトンチキ美形を毎回考えるのも稀有な才能が必須だと思う
16: 2026/10/25(日) 09:33:14.00
天才の努力型でいいよ
努力の天才とかいうわけわからん要素
努力の天才とかいうわけわからん要素
18: 2026/10/25(日) 09:33:39.00
才能があるから結果が出る
才能を引き出すには努力が必要
それだけでしょ
才能を引き出すには努力が必要
それだけでしょ
17: 2026/10/25(日) 09:33:39.00
才能の有無と努力量のニ軸だけで話作るから行き詰まるんじゃね
火ノ丸相撲の主人公みたいに才能恵まれなくても努力と人の縁で頂点の首穫れるようなのは好きよ
火ノ丸相撲の主人公みたいに才能恵まれなくても努力と人の縁で頂点の首穫れるようなのは好きよ
19: 2026/10/25(日) 09:33:46.00
ホビーアニメなんかだと初心者主人公があっという間に頂点に上り詰める展開珍しくないし
あのジャンルは主人公より使うオモチャが先に性能限界来てピンチになるので（スポンサーの都合で）
あのジャンルは主人公より使うオモチャが先に性能限界来てピンチになるので（スポンサーの都合で）
20: 2026/10/25(日) 09:33:56.00
努力の本気度が凄いと凡人が強くなる説得力が有る
21: 2026/10/25(日) 09:33:58.00
天才型でも弱小高で全国目指すのと
名門校でチームメイトも強いのとあるね
名門校でチームメイトも強いのとあるね
23: 2026/10/25(日) 09:34:51.00
無才の努力型だと努力する天才には絶対に勝てないからな
長く連載して全国大会編とかにまで上り詰めるとどうしても主人公にも隠れた才能を開花させるしかなくなる
長く連載して全国大会編とかにまで上り詰めるとどうしても主人公にも隠れた才能を開花させるしかなくなる
25: 2026/10/25(日) 09:36:20.00
映画だけど努力型が天才を倒す話があったな
決め手は努力や実力の差ではなく「負ける事への恐怖心」だった
天才は負けを知らず初めて敗北が頭によぎってメンタルが徐々に崩れる
主人公は「また這いあがればいい」を知っているのでその差で勝利した
決め手は努力や実力の差ではなく「負ける事への恐怖心」だった
天才は負けを知らず初めて敗北が頭によぎってメンタルが徐々に崩れる
主人公は「また這いあがればいい」を知っているのでその差で勝利した
27: 2026/10/25(日) 09:37:11.00
話を盛り上げるためには「面白い勝負」を成立させんといかんわけで
天才型だろうと努力型だろうと好勝負できる対戦相手を用意せにゃならん
天才型だろうと努力型だろうと好勝負できる対戦相手を用意せにゃならん
35: 2026/10/25(日) 09:39:08.00
ガチの超凡人が努力だけでのし上がる漫画ってないよね
凡人に見えて何かしら優れてる部分はある
凡人に見えて何かしら優れてる部分はある
33: 2026/10/25(日) 09:38:23.00
桜木花道も結局天才だったしな
36: 2026/10/25(日) 09:39:15.00
才能で無双するんじゃなく
才能のおかげで経験不足スタートから限界まで努力すれば食らいつける系主人公
才能のおかげで経験不足スタートから限界まで努力すれば食らいつける系主人公
37: 2026/10/25(日) 09:39:17.00
努力型主人公の話がなぜ一定の人気あるかというと
え？こんなもんに勝てるの？って相手に「どう勝つ？」という
戦いの流れや駆け引きがフックになって面白いからなんよな
え？こんなもんに勝てるの？って相手に「どう勝つ？」という
戦いの流れや駆け引きがフックになって面白いからなんよな
48: 2026/10/25(日) 09:41:47.00
天才型の場合ラスボス格の相手に「天才の主人公以上の天才」を用意せんといかんから
そこもキャラ造形が難しくはあるのよなー
そこもキャラ造形が難しくはあるのよなー
51: 2026/10/25(日) 09:42:26.00
>>48
バトル漫画だと大体能力の始祖とかそういうのになる
バトル漫画だと大体能力の始祖とかそういうのになる
58: 2026/10/25(日) 09:45:23.00
天才側のネックは「敵キャラ（対戦相手）どうするか？」よな
メタ的な都合言えば作品人気のためには敵キャラ推しの読者も作りたいだろうし
メタ的な都合言えば作品人気のためには敵キャラ推しの読者も作りたいだろうし
59: 2026/10/25(日) 09:46:07.00
主人公が体格最強だと話作りにくいから小さめにされがち
バキやタフですら「キャラの中では小さい方」の主人公だもんな
バキやタフですら「キャラの中では小さい方」の主人公だもんな
85: 2026/10/25(日) 09:51:24.00
結局は天才型がいいと思うよ
努力型だといい線いくまでに飽きて打ち切りになるから
努力型だといい線いくまでに飽きて打ち切りになるから
88: 2026/10/25(日) 09:51:47.00
>>85
主人公である以上活躍させないと盛り上がらないもんね
主人公である以上活躍させないと盛り上がらないもんね
151: 2026/10/25(日) 10:08:55.00
結局は良血の天才が努力するだけの漫画多いよな
コメント
才能ない奴が人の何倍も死ぬ気で努力してギリッギリで勝っていくタイプ
それよっぽど才能のある漫画家じゃないと無理でしょ
ケンイチとか読んでて息苦しくて楽しくないもの
面白いからつい読んじゃうけどさ
多少の偏りはあれど結局はハイブリッドタイプやろ
黒子のバスケとかアイシールド21みたいな一点突破型が美味しいとこ取りできる
チームスポーツはそのポジションの天才１人で済む話じゃないからいいよね
ハイキューは上手い塩梅だと思ってる
セッターの才能とその限界点からの練習で新しい展開の作り
つーか天才か努力型かって問いが馬鹿らしくなる
有名な漫画の主人公は両方兼ね備えてるのしかいないよね
あえて二つに分けるなら「早熟型の天才」と「素材型の天才」
コージィ城倉はそれをかなり意識的に分けてるんだよね
小柄で器用な選手は早めに上限が来て
中身が追いついていない大型選手が成長して追い抜いていく
たださすがに、そういう世界観になっているという紹介にとどまって
子供の時と大人の時と両方を同一作品内で描けることは多くなさそうだけど
落ちこぼれとか才能ないとか最初に言わなければいいと思う
『才能はあるけどまだ未熟』ってのが最適解
スラダンが最適解だよな
甘いなあ
才能のない努力だけが取り柄だったのに、中盤から天賦の才や伝説の血族だったことが発覚して覚醒パターンだぞ
一番萎えるやつゥ！
まあ中盤まで血の滲むような特訓を繰り返してて、
終盤に血が覚醒したのは「今までの地獄の特訓のおかげ」っていうなら納得できるよ
悟空がスーパーサイヤ人に覚醒したのは許せる
悟天はダメだ
それまで物語が成立していたからこそ萎えるんだよな、そのタイプ
せっかく泥臭くて良い物語だったのにって
実際、天才型って言っても結局努力はするからあんま意味ない分類じゃね？
そもそもその漫画を描いてる漫画家というが才能ないとスタートラインにすら立てない世界だからな
小学生の頃から好きでバリバリ描いてる人がいる一方
何年も漫画の勉強してるのに30ページも完成させることができない人が大量にいる
なんなら9割の志望者は数ページも描けずに諦めると言われているのが漫画の世界
そんな世界に身を置いている人間に才能や努力をテーマにしたものが描けるわけがないんだよ
？？？
お前は何を言ってるんだ？
灰はこくごのてんすうひくそう
いやいやスラムダンクは努力漫画と信者さん達が言うてはったで
しかも桜木花道は天才ではなく努力家って
だから努力型主人公になるんだろうな
何の努力もせずあのフィジカルの時点で最初から天才じゃないかな
恵まれた身体能力を喧嘩にしか使ってなかった不良がスポーツで更生する系の漫画だよね
そんなに喧嘩三昧みたいな描写やったっけ
「どうやって勝つか」をちゃんと組み立てて描ける作家は努力型を描いて
それを描けない作家は天才型を描けばいいと思う。その分キャラクターに
引っ張ってもらう必要があるからそれはそれで簡単ではないが
これ系だとピンポンが至高なんだよなぁ
天才じゃない主人公見たことないんだけど
そらキミの見聞が浅いだけやろ。今アニメやってるブラクロなんて
今でこそ悪魔がどうこうなってるが、それまでは努力しても全然足りない無能の極みやぞ
才能あって調子こいてる主人公が叩きのめされて努力を積んで成長していくあしたのジョー展開も熱い
その物語において最強付近であるなら、天才かつ努力する者でなければ説得力がない
努力のみ、才能のみで行けるのは地区優勝とかそんなレベルだろうね
神様がチートスキルくれたって設定は、こういうのなしの普通の人間を主人公にするためとも言える
スレでも言われてるけど努力型主人公なんてものはよく出来た漫画ほど無いんだよ
主人公だけが人一倍努力して他のライバル達は努力不足っていうのは普通につまらん漫画、皆が努力してれば主人公と同等の努力をした才能上位キャラ達にずっと勝てなくてこの物語は負け犬テーマなの？な漫画になる
街で一番、都道府県で一番、控えめに控えめなその程度でも才能ある者は主人公より高効率なトレーニングを編み出すから人一倍の努力のみでは勝てない
成り上がる主人公はみんな才能がある
本当の天才型ってレアケースだろ
ストーリー作りにくくてしょうがないわ
キャプ翼やテニプリみたいにビックリ人間大集合にするならまだしも
灰の真意から外れてるかもしれないけど
現実世界でも周りから天賦の才能みたいに言われていることが
当事者から見れば後天的な習慣の結果だったことは多いってのはある
高橋由伸「配球は考えたことない。変化球が曲がると、あっ曲がってるなってなって反応が遅れて、ちょうどバットに当たる」
ルルーシュ
やっぱあいつは天才だ…つって
新しい道を切り開いて1番ノリする天才ライバルに
その道走って行ってすぐに追いつく主人公くらいでいい
サンキューブラクロ
スポーツ漫画の場合は元々才能ある奴が英才教育受けて勝ち続ける話が売れてるイメージ
天才と作中で言われてるけど、よく見たら努力量がイカれてて「故障しないのが才能では？」
と思えるのが売れてる。ただこれは大会がどんどん上に行くインフレ展開になるので
初期で足引っ張ってた仲間はただの応援団になるのでキャラを使い捨てる思い切りがいる
キャプ翼やテニプリのことな
普通は努力なんてして当たり前なんだよ
オタクだけだよ努力だ才能だと五月蠅いの
それな
他のやつらも努力してるんだから
なんなら主人公より努力してるキャラばかりだし
じゃあそいつらに勝つ主人公は天才でしかないんだよな
そもそも才能も努力も一種類ではないのだから
努力する天才の努力が本人とうまくかみ合ってなくて
努力が適合している凡人に抜かれることだって
そこまでおかしなことではない
ジャンプの主人公は努力してないやん
ちょっと鍛えるだけで主人公の何倍も努力してきた敵に勝つんだから
まったく努力しないで強くなる少年漫画主人公のパターンを知らないので努力型ってのがピンとこないんだよな
天賦の才があるvsない、くらいの話なのか
最下級の読者に合わせたいがために完全な無才能を要求ってポリコレの尖兵だろ
最終的に寝たきり患者まで共感できるよう寝たきり主人公じゃないと許しませんってか？
その分野に通じる才能持ち、かつ努力型が現代の漫画における最適解。いいところ取りしていけ