引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540897107/
1: 2018/10/30(火) 19:58:27.975 ID:NTHIJ3v/0
数値はパワーなどを基準にした基本スペックで特殊な技や能力の強さは除く
ケンシロウ(北斗の拳)180～1330
天津飯の気功砲の破壊力越えないくらい
トリコ(トリコ)3万2000～53万
体積659倍の地球壊せるから重力10倍の惑星ベジータ壊せるフリーザ程度
サイタマ(ワンパンマン)3万2000～12万
地球破壊する威力(アニメ準拠)を突き破るから4倍界王拳以上
ゴン(ハンター×ハンター)260～1200
王に匹敵するらしいから殆ど王基準、小さな町吹き飛ばすピッコロ大魔王程度
ルフィ(ワンピース)416～1480未満
山を砕けるレベルだから山と街吹き飛ばして島一つ更地にした初期ピッコロくらい
ナルト(ナルト)416～1480未満
尾獣玉で山脈や都市規模が消し飛ぶから初期ピッコロ以上
一護(ブリーチ)416～1480未満
岩山とかの地形破壊クラスだから殆どナルトと同じ初期ピッコロ以上
斉木楠雄(斉木楠雄のΨ難)1万8000～2万2000
本気なら地球も破壊出来るらしいから初期ベジータ以上
星矢(聖闘士星矢)
数字はないけど普段は銀河の星星砕ける黄金に匹敵するから超サイヤ人2～3
神聖衣ならブルー界王拳以上、ハーデス等の神なら上位破壊神と同列はありそう
※亀仙人の月破壊はかめはめ波で気を集中させて高めてるので同じく月を破壊したピッコロの最大値の1480とする
※気を高めた月破壊未満の威力は戦闘力の振れ幅が分からんのでラディッツの攻撃力と同じ1200～月破壊の1480未満とする
あくまで独断と偏見の推測とイメージでだが
ケンシロウ(北斗の拳)180～1330
天津飯の気功砲の破壊力越えないくらい
トリコ(トリコ)3万2000～53万
体積659倍の地球壊せるから重力10倍の惑星ベジータ壊せるフリーザ程度
サイタマ(ワンパンマン)3万2000～12万
地球破壊する威力(アニメ準拠)を突き破るから4倍界王拳以上
ゴン(ハンター×ハンター)260～1200
王に匹敵するらしいから殆ど王基準、小さな町吹き飛ばすピッコロ大魔王程度
ルフィ(ワンピース)416～1480未満
山を砕けるレベルだから山と街吹き飛ばして島一つ更地にした初期ピッコロくらい
ナルト(ナルト)416～1480未満
尾獣玉で山脈や都市規模が消し飛ぶから初期ピッコロ以上
一護(ブリーチ)416～1480未満
岩山とかの地形破壊クラスだから殆どナルトと同じ初期ピッコロ以上
斉木楠雄(斉木楠雄のΨ難)1万8000～2万2000
本気なら地球も破壊出来るらしいから初期ベジータ以上
星矢(聖闘士星矢)
数字はないけど普段は銀河の星星砕ける黄金に匹敵するから超サイヤ人2～3
神聖衣ならブルー界王拳以上、ハーデス等の神なら上位破壊神と同列はありそう
※亀仙人の月破壊はかめはめ波で気を集中させて高めてるので同じく月を破壊したピッコロの最大値の1480とする
※気を高めた月破壊未満の威力は戦闘力の振れ幅が分からんのでラディッツの攻撃力と同じ1200～月破壊の1480未満とする
あくまで独断と偏見の推測とイメージでだが
2: 2018/10/30(火) 20:00:34.124 ID:jkrgMGHwp
確かにルフィvsピッコロ大魔王はいい勝負しそうだから見てみたい
4: 2018/10/30(火) 20:01:28.097 ID:cPTMhge30
メルエムってそんな弱いの
7: 2018/10/30(火) 20:03:02.967 ID:NTHIJ3v/0
>>4
切り立った岩山を砲撃で砕いたりユピーのクレーターがハンタのパワー最大値かな
切り立った岩山を砲撃で砕いたりユピーのクレーターがハンタのパワー最大値かな
6: 2018/10/30(火) 20:02:27.804 ID:PxEBBLM30
幽助も～1480未満勢かな
ピッコロ含めこの辺集めて戦わせたら面白そうではある
ピッコロ含めこの辺集めて戦わせたら面白そうではある
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8: 2018/10/30(火) 20:04:22.153 ID:NTHIJ3v/0
修正
ケンシロウ(北斗の拳)180～1200未満
大規模破壊ないところがネックか
ケンシロウ(北斗の拳)180～1200未満
大規模破壊ないところがネックか
12: 2018/10/30(火) 20:09:12.503 ID:Bxqy6Q6Xx
>>8
ケンシロウはかなり落ちそうな気がするけどな
現在の地球人最強の10倍～30倍ぐらいなイメージ
ケンシロウはかなり落ちそうな気がするけどな
現在の地球人最強の10倍～30倍ぐらいなイメージ
14: 2018/10/30(火) 20:09:46.108 ID:BzFEiAlTd
ケンシロウは軽い力で山を2つ吹き飛ばせる奴もボコボコにしたらしい
18: 2018/10/30(火) 20:18:42.129 ID:4BCSO9HD0
ケンシロウって無想転生以外でそんなパワーアップの段階あったかね
指刺されてた頃は確かに弱そうだが
指刺されてた頃は確かに弱そうだが
19: 2018/10/30(火) 20:24:04.981 ID:NTHIJ3v/0
>>18
というかユリア取り返す為に放浪して基本はもう既に成長終えてる感じ
というかユリア取り返す為に放浪して基本はもう既に成長終えてる感じ
11: 2018/10/30(火) 20:08:11.521 ID:3uBPjSy30
正直実感湧きにくいが多分高くなるのは星矢ラッキーマン辺りのキャラ
15: 2018/10/30(火) 20:10:51.904 ID:NTHIJ3v/0
>>11
ラッキーマンは特殊系統だけど全とっかえマンは星を一度に数百個破壊できるから恒星破壊に近いとして
太陽系破壊レベルの最後のセルぐらいあるかもしれない
ラッキーマンは特殊系統だけど全とっかえマンは星を一度に数百個破壊できるから恒星破壊に近いとして
太陽系破壊レベルの最後のセルぐらいあるかもしれない
16: 2018/10/30(火) 20:11:23.752 ID:LD7htzaz0
聖闘士星矢という口だけ番長
17: 2018/10/30(火) 20:15:52.366 ID:NTHIJ3v/0
>>16
まあドラゴンボールも話の都合と匙加減で釣り合わないところあるし
互いの劇中要素を最大限考慮するとしたら黄金上位で超サイヤ人3からブウってとこかな
シャカなら続編含めると宇宙砕け散らすゴッド以上な気もする
まあドラゴンボールも話の都合と匙加減で釣り合わないところあるし
互いの劇中要素を最大限考慮するとしたら黄金上位で超サイヤ人3からブウってとこかな
シャカなら続編含めると宇宙砕け散らすゴッド以上な気もする
20: 2018/10/30(火) 20:24:29.242 ID:Bxqy6Q6Xx
聖闘士星矢が1番強さが分かりにくくて他の漫画と比較しにくいな
21: 2018/10/30(火) 20:27:05.495 ID:3uBPjSy30
>>20
自己申告を全部額面通りに信じるなら最強クラスだけど
なんとかかんとか！って叫んでアッパーして相手が吹っ飛ぶだけだからな…
自己申告を全部額面通りに信じるなら最強クラスだけど
なんとかかんとか！って叫んでアッパーして相手が吹っ飛ぶだけだからな…
22: 2018/10/30(火) 20:28:22.721 ID:Bxqy6Q6Xx
>>21
そうなんだよな
その癖星だの銀河だのも吹き飛ばせる様なスケール感だしw
そうなんだよな
その癖星だの銀河だのも吹き飛ばせる様なスケール感だしw
23: 2018/10/30(火) 20:29:30.421 ID:NTHIJ3v/0
>>20
基本説明とエフェクト中心のバトルだから実際の描写でピンと来ないところはある
大雑把で漠然としすぎたりするし
でも特殊系統の技はかなり強い
基本説明とエフェクト中心のバトルだから実際の描写でピンと来ないところはある
大雑把で漠然としすぎたりするし
でも特殊系統の技はかなり強い
24: 2018/10/30(火) 20:32:02.850 ID:Bxqy6Q6Xx
>>23
設定とか説明ではかなり強そうだもんな
しかし描写はただのパンチで相手が吹き飛ぶだけ、みたいな感じだから難しい
設定とか説明ではかなり強そうだもんな
しかし描写はただのパンチで相手が吹き飛ぶだけ、みたいな感じだから難しい
27: 2018/10/30(火) 20:39:35.034 ID:RxzOtMie0
黄金聖闘士は単体で星々を破壊したり出来るし三人集まれば小規模のビッグバンに匹敵する力出せるし十二人全員集まるとなんと太陽の光を生み出せるんだぞ
30: 2018/10/30(火) 20:42:45.889 ID:Bxqy6Q6Xx
>>27
そこまで行ったら原作のドラゴンボールまでのキャラなら勝てる奴は居ないか…
そこまで行ったら原作のドラゴンボールまでのキャラなら勝てる奴は居ないか…
33: 2018/10/30(火) 20:46:02.958 ID:NTHIJ3v/0
>>30
一応小規模って設定があるだけアテナエクスクラメーションには信憑性があるかな
一応小規模って設定があるだけアテナエクスクラメーションには信憑性があるかな
25: 2018/10/30(火) 20:33:23.631 ID:fVm1TrTSr
ブリーチキャラは5ギガジュール(TNT1トン強)の神聖滅矢を見るにビル破壊級が多いのかな
四方三里(半径6km)に被害を出す氷雪系最強
時間かけて用意した炎熱地獄で空座町を消し飛ばす山爺
岩山など地形破壊級の無月一護と崩玉藍染
零番隊の街を一撃で撃ち落とせるリジェ
あたりが作中最強クラスの火力かな
四方三里(半径6km)に被害を出す氷雪系最強
時間かけて用意した炎熱地獄で空座町を消し飛ばす山爺
岩山など地形破壊級の無月一護と崩玉藍染
零番隊の街を一撃で撃ち落とせるリジェ
あたりが作中最強クラスの火力かな
26: 2018/10/30(火) 20:36:13.900 ID:NTHIJ3v/0
>>25
やっぱトップクラスでざっくり山とかの地形～都市破壊レベルを大きく越えないくらいでいいと思う
やっぱトップクラスでざっくり山とかの地形～都市破壊レベルを大きく越えないくらいでいいと思う
28: 2018/10/30(火) 20:40:40.129 ID:NTHIJ3v/0
実際には他の主人公はこれに色んな固有の特技や能力が付くから
ドラゴンボールで同じ戦闘力のキャラより有利かもしれない
ドラゴンボールで同じ戦闘力のキャラより有利かもしれない
29: 2018/10/30(火) 20:41:41.780 ID:fDZuU/SF0
亀仙人でも月吹き飛ばせるぐらいの火力あるんだけど
34: 2018/10/30(火) 20:48:02.141 ID:NTHIJ3v/0
>>29
亀仙人の月破壊は悟空と同じようにかめはめ波で気を溜めて戦闘力上げてるから普段の数値ではないだろう
同じ月破壊ができるピッコロの最大値で推定した
亀仙人の月破壊は悟空と同じようにかめはめ波で気を溜めて戦闘力上げてるから普段の数値ではないだろう
同じ月破壊ができるピッコロの最大値で推定した
40: 2018/10/30(火) 20:51:53.667 ID:DJ2DOvpS0
>>34
亀仙人はトレーニングして頑張れば無インでもマックスパワーで戦闘力200くらい瞬間で出せそう
ちょうどピッコロ大魔王に叶わないくらいな
亀仙人はトレーニングして頑張れば無インでもマックスパワーで戦闘力200くらい瞬間で出せそう
ちょうどピッコロ大魔王に叶わないくらいな
32: 2018/10/30(火) 20:44:07.605 ID:fDZuU/SF0
月を吹き飛ばせて戦闘能力139だから
月壊せないキャラは全員雑魚だから
月壊せないキャラは全員雑魚だから
39: 2018/10/30(火) 20:51:33.232 ID:rsARbUkC0
ドラゴンボール世界の月に関しては簡単に壊せる補正付いてると思う
45: 2018/10/30(火) 20:56:33.971 ID:NTHIJ3v/0
>>39
如意棒の質問答える時に月までの距離が現実と同じと明言されたから
地上から見たときの大きさ考えても現実と変わらんと思う
少なくとも現実より容易いって設定とか根拠もないからそこは別に考えなくていいかな
如意棒の質問答える時に月までの距離が現実と同じと明言されたから
地上から見たときの大きさ考えても現実と変わらんと思う
少なくとも現実より容易いって設定とか根拠もないからそこは別に考えなくていいかな
41: 2018/10/30(火) 20:53:04.084 ID:NTHIJ3v/0
180以下の悟空がレッドリボン軍壊滅させて銃火器の類も効かないからケンシロウはそれ以上ってイメージ
42: 2018/10/30(火) 20:53:40.720 ID:DJ2DOvpS0
聖闘士星矢の黄金12太陽でやっと神の建築砕けるんであれでハーデスにかなわん
ハーデスやオリポ12神はDBの破壊神以上ではあっても未満はない
尚DBの初期ブロリーは太陽で燃える、全エネルギーじゃなく表面エネルギーだけで負ける雑魚戦士
ハーデスやオリポ12神はDBの破壊神以上ではあっても未満はない
尚DBの初期ブロリーは太陽で燃える、全エネルギーじゃなく表面エネルギーだけで負ける雑魚戦士
47: 2018/10/30(火) 20:59:19.787 ID:NTHIJ3v/0
>>42
太陽周辺のコロナ(100万度以上)を通過しても無事だから死んだのは中心地まで行ってるでしょ
クウラも
それと黄金聖闘士も外伝で100万度を直接受けたら命はないって言ってるから熱耐性そう変わらん
太陽周辺のコロナ(100万度以上)を通過しても無事だから死んだのは中心地まで行ってるでしょ
クウラも
それと黄金聖闘士も外伝で100万度を直接受けたら命はないって言ってるから熱耐性そう変わらん
44: 2018/10/30(火) 20:56:14.129 ID:BzFEiAlTd
ブロリーはマグマでもやばくなかった？
48: 2018/10/30(火) 21:01:31.977 ID:NTHIJ3v/0
>>44
普通に生きてたからあれは悟飯が見誤ってただけだ
同じアニメなら素の悟空がフリーザ戦で地下から溢れたマグマ浴びたり浸かっても平気だったし
普通に生きてたからあれは悟飯が見誤ってただけだ
同じアニメなら素の悟空がフリーザ戦で地下から溢れたマグマ浴びたり浸かっても平気だったし
46: 2018/10/30(火) 20:59:15.568 ID:DJ2DOvpS0
あとDB世界のサイズは宇宙サイズ実は小さいんだよな。
ナメック星がたった4.4光年先で、北の銀河は直径15光年級小型銀河であり、全銀河で50-100後年程度
でそれを12並べると十二の宇宙で直径500-1000光年級のせいぜい大銀河
全王はそれをまとめて消し飛ばすことができるが、22万光年のアンドロメダ銀河（作中ではアンドロメダ宇宙表現）を消し飛ばせたラグース水準の
虚無戦記の世界だと、それでやっとゲッペラー以上の仏強戦士級くらいでしかない
ラグースは理論的に10-20万光年軽く消せるパワー
ナメック星がたった4.4光年先で、北の銀河は直径15光年級小型銀河であり、全銀河で50-100後年程度
でそれを12並べると十二の宇宙で直径500-1000光年級のせいぜい大銀河
全王はそれをまとめて消し飛ばすことができるが、22万光年のアンドロメダ銀河（作中ではアンドロメダ宇宙表現）を消し飛ばせたラグース水準の
虚無戦記の世界だと、それでやっとゲッペラー以上の仏強戦士級くらいでしかない
ラグースは理論的に10-20万光年軽く消せるパワー
49: 2018/10/30(火) 21:04:43.735 ID:NTHIJ3v/0
>>46
ドラゴンボールで宇宙の大きさについて特別な設定はないぞ
宇宙は宇宙で特に現実と相異ないでしょ
ドラゴンボールで宇宙の大きさについて特別な設定はないぞ
宇宙は宇宙で特に現実と相異ないでしょ
50: 2018/10/30(火) 21:06:15.334 ID:NTHIJ3v/0
全王は宇宙中に広がった実体のないザマスも消すから単に宇宙消すだけじゃないよな
52: 2018/10/30(火) 21:10:43.104 ID:iVphKCnQd
こうして見るとトリコすげー強いんだな
終盤は地球破壊レベルの攻撃できるやつばかりだったしな。超新星爆発食えるネオは戦闘力100万どころじゃなさそう
終盤は地球破壊レベルの攻撃できるやつばかりだったしな。超新星爆発食えるネオは戦闘力100万どころじゃなさそう
54: 2018/10/30(火) 21:18:23.923 ID:NTHIJ3v/0
>>52
あれはドンスラも不完全で再現した超新星だったから実物よりは劣りそう
トリコ世界の地球は軽く跡形もないって感じだろうか
ネオも本物の超新星に巻き込まれて何度か死んでるらしいしシャクシャクは特殊技能と考える
あれはドンスラも不完全で再現した超新星だったから実物よりは劣りそう
トリコ世界の地球は軽く跡形もないって感じだろうか
ネオも本物の超新星に巻き込まれて何度か死んでるらしいしシャクシャクは特殊技能と考える
53: 2018/10/30(火) 21:15:20.757 ID:NTHIJ3v/0
ジレンが戦闘力では自分の宇宙の破壊神凌ぐからハーデスとか星矢世界の一級神は
普通にDB世界の下位破壊神より上だろうね
ただビルスとかはゴッド悟空と軽く手合わせした衝撃数発で宇宙も砕け散るから本気だと拮抗しそう
付き人とか天使とかはそれより格段に強いらしいし
普通にDB世界の下位破壊神より上だろうね
ただビルスとかはゴッド悟空と軽く手合わせした衝撃数発で宇宙も砕け散るから本気だと拮抗しそう
付き人とか天使とかはそれより格段に強いらしいし
55: 2018/10/30(火) 21:29:30.175 ID:iVphKCnQd
DB勢の攻撃もしゃくしゃくで食っちまいそうなのが怖いところ
コメント
いつも思うんだけど同じ作品内の強さ議論はわかるんだけど、世界観の違う他の作品同士の強さ議論って意味あんのかね
いつも罵り合いになるというか、議論にならないことが多い気がする
いい仕事する1コメd
いい仕事する1コメ
ありがと笑
『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』
こういうレベルの話もたまにはいいもんだ
まあ夢のドリームマッチって感じで楽しいのはわかるんだけどね笑
結局思い入れの強い作品に傾倒しちゃうんだよなー笑
強さの比較は2通りしかない。チャックノリスとチャックノリスより弱いやつの2通りだ
物理法則が違うから比べるのムリあるよな。
ギャグマンガの不死身強キャラとシリアス系強キャラを比べるのとか、お遊びに留まるうちは良いんだけどね…
そのうち誰かしら頭から湯気たてて「自分の推しキャラが最強！最強！！最強！！！」
って始まるから…
強さじゃなくて速さとかなら比較できるんだけどな
その場合バトル漫画に紛れてテニス選手がランクインするが
あいつらラケット持ってるZ戦士とかグラップラーとか念能力者の集まりだから…
ニコニコ検証曰く
ボール１０球をほぼ同時に打ち返せる越前選手の全力スマッシュの速度は最低でもマッハ７３らしい
最近、神になる奴いたなw
皆それ分かった上で話してんだろ
バカ話の類って分かってて話せればいいが
ネットの不特定多数との対話だとどうしても意識のズレが出るからな、バカがいるとかじゃなくて何を話したいのかのズレ
ほんとそれ
ルフィ・ナルト・一護よりもヤムチャの方が強いとかドヤ顔で書き込んでる奴らが腹立たしいわ
世界観が違うんだよ世界観が
同じ作品内の議論なら納得出来るだけど他作品と議論するのは無駄としか思えないよな……
他作品貶さない最も納得したのは、他作品でネームドキャラじゃないんだから弱い理論かなと思う。
例えばドラゴンボールの悟空がナルト世界行ったらモブ上忍になるっていうやつ
その無駄が楽しいって17号も言ってただろ？
そもそも戦闘バランスガバガバなGB世界の数値を基準にして何が解るんだ？
ゲームボーイ？いやゲットバッカーズか
赤屍は強いよねえ
最後も実質蛮に勝ってたしな
スネークバイト真似したくて左手の握力だけ鍛えたのは良い思い出w
GB草
馬鹿が無理するなw
GB？ グラップラー刃牙のこと？
分かったぞ。ＧＴのＤＢの略称だな？
ギャグ漫画日和か
星矢は無しだろ
音速やら光速で移動できるとか言って階段急いで上り下りしてるところとか説得力無さ過ぎるわ
パンチとかの攻撃はもっと酷いし
聖闘士星矢適当に凄そうな言葉並べてる感はすごい
シルバーは音速の数倍、ゴールドは光速の戦いなのに
楽器の音攻撃が万能な強さを発揮するからな
ワロタ
セイレーンのあれは音じゃなく魂に直接攻撃する何かだぞ
聖域のことなら、超能力のワープ無効化されるとかの設定なかったかな？
DBも惑星破壊とそうでない時の差が割と激しかったりするし多めに見てやれよ
「人造人間は気なんか無いんだ」と言ってたので、機械で改造されたサイボーグや完全なロボットだったらゼロだな。
じゃあ田中はゼロか。
田中とか女の腕もいでイキっとるカスやぞ
亀仙人が月破壊できるガバガバ戦闘力な時点でなぁ……
>>少なくとも現実より容易いって設定とか根拠もないからそこは別に考えなくていいかな
とか言ってるけど月舐め過ぎだろ
>>1に上がってるルフィナルト一護じゃ無理でしょ
だから月を壊せないキャラは確実に可能だと言える1480未満って書いてあるじゃん
かめはめ波での戦闘力上昇はラディッツ戦悟空でも2倍ちょい
亀仙人に忖度して3倍で計算してあげてようやく>>1で挙がってるルフィ他の最低値だぞ
地球の山砕く程度と月の破壊、規模としては比べるべくもない
考えれば考えるだけ>>1の主張はメチャクチャになるだけって話
月破壊って300～400位じゃないの？
悟飯が大猿化した時ピッコロが溜め無しのエネルギー波で月を破壊したけどあの時のピッコロでこれくらいだし
亀仙人のかめはめ波ってめっちゃムキムキになるのに、他の人のかめはめ波はムキムキにならないじゃん
トランクスの偽スーパーサイヤ人2と同じように、ほぼ動けなくなるレベルでスピードを犠牲にしてパワーを通常の100倍くらいにしてるのかも
まぁ、あのDB世界の月はウサギが住んでたり、破壊されてもいつの間にか復活しているので、リアル世界の月と同じものを破壊していると思わないほうがいい
この手のお題でめだかちゃんが幅利かすの正直ウンザリする
こういう話題でしか幅効かせられないんだから温かい目で見てあげて
正直めだかボックスって設定だけ強いで強さに説得力ないもんな
って思う節あったけど最近は全王とかよりはかなりマシだから別にいいやって思うようになった自分もいるな
宇宙壊せますよって能力だけでDBの中で最強扱いですよとか言われるよりかはまだ中二病な説明してるだけ強さに納得はいくし
ドラゴンボールは本編でも破壊表現が惑星破壊で止まっちゃってるのにそこからも戦闘力インフレし続けてるからね
超サイヤ人２になって戦闘力上がったから強いって設定があるだけでファイナルフラッシュとギャリック砲が絵的に何も変わんねえんだもん
それこそめだかでただのパンチに変なスキル説明つけてるのとやってることそんな変わんない
説明がシンプルなのが大きな違いか
おかげで小学生に受けてその小学生が大人になっても思い出を語り続けてるのがドラゴンボール
いやそうじゃない、かつてのDBのような強者と戦ってきて最強ってやるのなら問題はない
ただ全王とか見ると、宇宙壊せますよって能力ついたキャラ作るだけで実際に戦ってもいない新キャラが最強の座につくぐらいなら、まだめだかみたいに俺の考えた最強設定でもどうやったら最強になるか考えようとしてるだけマシに思えるだけな話
悟空が強い、けどめだかが〜な能力ついてるから余計に強いとか言われたら強さに説得力がーって文句言いたくなるけど
全王が強い、けどめだかが〜な能力ついてるから余計に強いって言われたらまあめだかの方がきちんと能力系として考察してるし妥当だよなとしかならない
あれは力系じゃなくて、特殊系やろ、ラッキーマンみたいなもんやん
めだかちゃん自身はほとんど力系の戦いしてんだけどね
相手の特殊系をメタして力で倒してる感じ
だからこの手の力系の戦闘力の話はしやすい方である
特殊能力の概念を入れると脳筋の悟空はヨワイ
全王の能力でも勝てないやつが結構いる
DBはアクマイト光線が強さで無効化される世界だからなあ
漫画版超だと悟空にヒットの時飛ばしの効果が薄かったのを見て
「能力は力に差がありすぎると効きづらく自分とある程度近い強さの相手にしか通じない」
ってウイスが言ってたからDB並みに戦闘力も強いならともかく
常人に毛が生えた程度が使う特殊能力じゃもう効かないだろう
とよたろうの同人漫画は無視
あいつ悟空に破壊の力使わせたりする基地外だし
まぁ、そういう意見にマウントとりたくて設定作ってるんだろうけど。なろうの主人公の最終型体は神を殺す力あったり、宇宙破壊したりしてるよ
>04:36:54
監修に鳥山通してるんすけど…
通してるから何って話だよな。
急にそんな設定言葉で説明されても嫌だろ。
>>とよたろうの同人漫画は無視
あいつ悟空に破壊の力使わせたりする基地外だし
あれは天使の弟子になる（教えを受ける）と破壊神の力を授かる伏線じゃねーの？
漫画版トッポは破壊使わず落ちたらしい（未読）が…
鳥山は漫画の作画や台詞回しを修正しているだけでそれ以外はとよたろうが主導
破壊の力は選ばれた破壊神候補にしか使えない。悟空達は破壊神になるのを拒否してるので破壊は持ってないし、どんな悪人でも武道家として悟空が明確に相手を殺す技を使うのはちょっとありえない
そして漫画のトッポは破壊の力を持ってない上にベジータに雑に倒され力尽き、ディスポと一緒に居た所、足場が崩れて雑に退場した
ドラゴンボールは戦闘力に差があると特殊能力の類いは無効化されるんだよ。
その概念すら破壊出来るのが今の悟空なんだが？
脳筋なのはお前の馬鹿な頭だろw
いい歳したおっさんが真面目な顔して他作品と比較して書いてるかと思うと滑稽
人が楽しんでやってることにケチつけるやつが一番滑稽だけどな
こういうのが良いんだろ ばかめ
これ
ドヤ顔の1コメといいコメ欄の「斜に構えた俺」気取ってる奴等マジキモい
遊び程度でこっちの方が強くね？いやいやこっちのが強いよならわかるけどいつもずれた奴らが出てきて、ムキになって大荒れするイメージ
だいたい同じ結論になるしね
↑↑君のコメント、全然同意得られてないね…。
すげえコメントから顔予想できるんだ！
カッケェなお前。斜に構えてないしさすが！
考えられる内に色々考えたいんよね
ほら罵り合いしてる
言われた後に言われた通りのことをするとか
少年漫画はインフレ早いから嫌いよ…！
GS美神とは古いねしかし！
刃牙勢は初期の天下一武道会レベルぐらいかね
ナムさんやチャパ王に勝てる勇次郎や本部すごいな
チャパ王は多分死刑囚クラス
ナムさんは烈クラス辺りだけどジャンプ力が人外じみてるから脚力だけは勇次郎の5倍くらいありそう
勇次郎はドラゴンボールの世界に入ればかめはめ波ぐらいすぐ覚える
なんか威圧と凄味でどうにもでもしそうだよな勇次郎w
気合いでエネルギー弾消しそう
周りが勝てないのに勝手にインフレしていくからなｗ
まあドラゴボに限らず、特に昔の漫画はガバガバとんでも能力が多いから、おっさん達がそれっぽく楽しめればいいんだよこういうのは
DBは破壊描写がデタラメで物差しになりえない
そもそも惑星を破壊するような奴が地上で普通に殴り合ってる時点で意味不明
そこら辺は他の漫画もそれこそ星矢もそうだ
ウルトラマンだって星を壊すくらい朝飯前だけど強敵の怪獣と全力で戦っても町が半壊する程度で済むし
幽白だと本気の仙水の打撃の衝撃一発で軽く山が吹き飛ぶのに
後半の遥かに強い設定のS級の戦闘は暗黒武闘会のスケールと大差ない
ダイの大冒険だと山を吹き飛ばす光線を弾いたダイの紋章拳で殴り合っても地上に全然被害なく
鬼岩城一発で切り裂いたのなんてアバンストラッシュですらないただの大地斬なのに
それ以上の必殺技やバーン最強のカラミティエンドで切り合っても岩とか部屋が壊れるくらいだ
ベジータ戦以降は全員星壊さないように気をつけてもしくは人質にして戦ってるからね
地球を破壊する程の力を完全にコントロール出来なきゃ悟空達は自分達の力で地球を破壊して全員死ぬからね？
この程度は理解しような？
敵側はそんなこと考慮する必要ないがそのあたりってどうなんだ？
いや敵も大抵地球に目的があるから一発で地球壊すような真似はしない
ベジータやフリーザはドラゴンボールを求めてて悟空達を嬲り殺しにして苦しめたかったし
セルも17号と18号吸収して戦い楽しみたかったブウも好敵手を連れて来てくれるって楽しみにしてたし
あれはフリーザ編以降も続いてしまったために出てきた弊害
DBは別に星壊せること自体に大した意味ない
フリーザが壊せるからそれ以上になった奴らは壊せるってだけの話で
北斗の拳の何一つもわかってねえかす共が勝手に話まとめてんじゃねえよクソが
序盤のラオウ戦で遥か上空まで跳び上がった二人が丁度天津飯戦の悟空レベルだった
映画だと闘気使って浮かんだり剛掌波っぽいのでビル壊してるから闘技場を消し飛ばして
底が見えないくらいの穴を空ける天津飯以上でいいんじゃねえかな
どうでもいいけど跳んだのは１人と１頭
必要な力は地面に大穴＞＞＞ビル倒壊
ケンシロウを２１回天下一武道会基準だと
跳躍力ならナムの方が高い
速さはケンシロウはそんなに速くない、クリリン位
技術は亀仙人以外なら間違いなくが勝つ
一撃必殺があるからどうなるかわからないけどスペックならヤムチャ、クリリンには勝つけど悟空だと厳しい、亀仙人には多分無理位だと思う
北斗の拳勢は弓矢を掴むのが奥義なんだから銃弾には歯が立たないはず
全員初登場時の悟空より弱い気がする
初期ケンシロウですら銃持ってるジャギ様にまるで脅威感じてなかったしそもそも上位は打撃で軽く岩盤壊せるのがデフォだから少なくとも拳銃程度の火力じゃ通用しないだろ
音速超えの描写もあるし
別に貶してるわけじゃないんだから落ち着けって
戦闘力140て一般市民の28倍だろ
かめはめ波がその二倍の威力だとしても
たった56倍で月破壊とかあり得ないよ
戦闘力と強さは単純な倍率じゃなく数字ごとに基準ありそう
トリコの捕獲レベルも10人のプロハンターで仕留められるのがレベル1だけど
レベル40台のリーガルマンモスで山よりデカくてとても400人じゃ足りない
まぁ、フリーザに一億人の人間でかかって勝てる分けないからなー
二百が単純に百の二倍の強さって訳じゃないっぽいよな。でもそれを込みでも月破壊はいきすぎなきがする。月破壊するような威力あったら、消し飛ばすほどじゃないにしろ地球破壊できるだろ
他の作品や現実の人間には気功波の類が使えないだけだから
ピッコロ大魔王が町１つ消す方が月破壊より凄いって描写だし、作者が月の大きさを理解してないのもある
対数関数とか二次関数とか比例はしてないんじゃないかと思う
DBのは戦闘力というより戦闘レベル、トリコでいう捕獲レベルに近そう。
＞月を吹き飛ばせて戦闘能力139だから
なおレッドリボン軍の将軍クラスは戦闘能力100ぐらいある模様
一番強いブルー将軍ですら180
DBの地球人の戦闘力は変動するから月を吹き飛ばした時は1000ぐらいはあったんじゃないかな。「ため」の間無防備になるから、初代ピッコロや天津飯に亀仙人が勝てなくても矛盾はない。兎人参化の回で見た限り、この世界の月は結構近くて小さいし。如意棒でも行ける。悟空も呼吸で来てた。なんか描写では神様の神殿よりあっさり着いてたけど。
ラディッツ戦後のピッコロがタメ無しで月破壊してるから300〜400あれば出来そう
ピッコロ大魔王は亀よりタメ無しで月破壊できそうだもんな
そんな設定ねーよ、勝手に捏造するな
一方通行だのお兄様もジャンプ縛りじゃなきゃ出てくるんだろ
今なら賢孫もか
あーうざってぇ、過度なインフレなんざ何一つ面白くねぇわ
DBはあれでも数値上はインフレ抑えられてると思うぞ。惑星だの太陽系だの銀河、宇宙とかのスケールだったら本来、億とか兆、垓あってもおかしくないからな。
徒手空拳や単純な怪力でならDB勢超えれる描写なんて少なくないけど惑星破壊がそれを無意味にさせてるのがな
両津は？両津はどれくらい強いの？？
両津は火力は大したことないが死なないからな
死んでもすぐ戻ってくるし
そりゃ金が絡むか否かよ
大金絡むなら悪魔の思考回路でピッコロ大魔王くらい倒せるけど、そうじゃなきゃヤムチャにも勝てんだろう
戦闘力はともかく、ギャグ補正ありだから耐久力はミスターサタンばりにありそうwwwただ、シリアスパートになると銃で撃たれたら死にかけるのも同様。
53万フリーザの攻撃くらってもぴんぴんしてるくらいは強い
・無印悟空の主な経歴
武神の弟子に育てられる
武神である仙人と修行して武神クラスの実力になる
大仙人と修行して世界一の殺し屋撃破
世界最強の軍隊を一人で撃破
三年世界をまわり独力で修行
仙人クラスの愛弟子(武神以上の実力)と互角以上に渡り合う
覚醒して全能の神龍を殺し全盛期となった大魔王(神の分身)を死闘の末に撃破
神と黒人と修行して神越えクラスの実力になる
神との戦いを制し全盛期大魔王の力を陵駕した大魔王Jr.を倒し念願の優勝
DBって無印で漫画として一回完結してるからな
ピッコロ大魔王の時点で普通にその辺の長編バトル漫画のラスボスクラスは余裕である
DQでいうラスボスが初代ピッコロで裏ボスが神やマジュニアに相当するかな。そう考えるととんでもない強さなのは想像できる。
特殊能力の概念て(笑)
悟空達にはできない死者蘇生破壊されたものの再生ができる神龍の特殊能力は無敵言うてるのと同じだな
トリコは白鬼という切り札があるから100万ぐらいはありそう
聖夜とかメダカに説得力ないつーなら、ドラゴンボールも原作の実際ある描写でのいちばんの破壊規模ってナメック星くらいやし。そんなん難癖なしだろ
お互い様って事だな
神の料理の前には全員無力なんだよなぁ…
お粗末！
ギャグ漫画は基本無敵だからしゃーない
斉木ヘアピン抜けば制御できなくなるけど大抵の敵は倒せそうだよな
サイコビットが最強だもんな
サイタマは某クロス同人誌みて思ったが、所謂ギャグ漫画補正でドラゴンボールならドラゴンボールの世界で通用するような戦闘力に補正されるんじゃね？
ボーボボが他の世界行くと全てボーボボのノリになるみたいな
最強になったところから物語が始まると作者が言ってるから単純にサイタマが強いだけ
本家の亀仙人が戦闘力１３９と確定してるのに
続編で他宇宙の精鋭に無双してる時点で
戦闘力なんて無意味だったんだーって今なってるよ
あの数値測ったときカメハウスで雑談してる時だぞ
少なくとも月破壊時よりは格段に低い
幽助（魔族覚醒後）・・・１億５０００万
飛影・・・１億２０００万
蔵馬（妖狐）・・・１億
桑原・・・１００万
こんな感じだろ幽白なら
Ｓ級は１匹で人間界を破壊できるらしいし
そのＳ級の中位くらいならフリーザレベルはあっていい
人間界は地球の地上の話じゃないかな人間が住んでる場所だし
星を木っ端微塵にできるとして1万8000のベジータくらいで
考慮したとしても大質量惑星破壊に到達しないレベルでS級上位が
ザーボンとか特戦隊くらい？
ピッコロ大魔王時点で単独で人類絶滅できるんですが
Ｓ級上位がラディッツクラス、中位が天下一武道会時の二代目ピッコロ、下位が初代ピッコロ大魔王クラスでいいと思う
人間界を破壊できるって表現が実際どういうことなのかによって変わってくる
都市を順番に破壊していって人類全員殺せるってことならピッコロ大魔王レベルだし
太陽を破壊して人類を凍死させるならフリーザレベル
ただまぁ、地球上に存在してる一地域の魔界をどうにもできないわけだし
最上位魔族でピッコロ大魔王～ナッパレベルだと思われる
ナッパと三大S級妖怪はいい勝負しそう
ダイの大冒険が出てないとかお前ら正気か？
そんで何でバキが出てんだよｗｗｗ
純粋な描写で見れば天津飯～ピッコロ大魔王くらいなんだろうがメドローアがな…
あれ強さ関係なしに当たれば消滅だし戦闘力関係ないんだよな
真バーンや真ミストバーンがフェニックスウィング(大魔王の全盛期の肉体から繰り出される超高速の掌圧)でメドローア跳ね返してるから
ピッコロ大魔王以上は普通に拳圧でダイ大の物理攻撃も魔法攻撃も防ぐ事が出来ると思う
ラッキーマン 戦闘力：１ 運：∞
アテナエクスクラメーション同士の激突でカノンが聖域自体を吹き飛ばすつもりか！って騒いでたけど処女宮一つ半壊した程度
黄金聖衣を来ていない紫龍も跡形もなく消し飛ぶぞ！っていわれたのにぴんぴんしてたという
聖闘士ははったりが好きなのか？
そこは破壊力・攻撃力が弱いと責めるのではなく、防御力・耐久力が想定より高かったと褒めてあげるところ
笑止！！
骨を粉々に砕かれて四肢胴体を染色中の糸のように絞られ、体を鞠のように丸められても、普通に行動して敵を倒すことができるのが黄金聖闘士で、その黄金聖闘士が驚くレベルでタフなのが紫龍
太陽の光が嫌い(別に弱点でも何でもない)だから復活時の演出だからと、指一本触れることもなくちょっとした気合で惑星直列させるハーデスでも破壊できないのがサンクチュアリ
カノンが聖域の防御力を低く見積もってたのもあるだろうけど、神ですら破壊不能の12宮のひとつを半壊させるとかヤバない？
神が聖域や十二宮を壊せないって設定あったっけ
十重二十重に結界が張ってあって外部からの侵入は困難とは言ってたけど
特別頑丈って説明はなかったような
ドラゴンボール世界はおそらくジャンプバトル漫画では一番科学力が進んでるはず
それが推定２６０のピッコロ大魔王に屈してるんだから
他の漫画で1万以上の破壊力のキャラはありえないんじゃないか
トリコの敵キャラも１５０前後の四獣に世界中の軍隊が壊滅させられたけど、数万の王たちが惑星破壊できる程の強さには見えないんだが
あの世界最強の軍隊であるＲＲが対人兵器しか持ってない
科学力はともかく軍事力はほぼないといっていい
少なくともピッコロ大魔王やセルが壊滅させた軍隊よりは四獣にやられた人間界軍の方が設定でも描写でも圧倒的に上の規模だったと思うけど
というかDB世界の技術はカプセルコーポレーションとDrゲロが飛び抜けて凄いだけで一般の武器とか軍隊の強さは現実と大差ない描写しか無いよ
見てるとむしろ現実より弱い可能性がある。二次大戦時の日本軍レベルだろあれ。
ブラックキャットがでてこないな
わずか数人の兵で世界中を敵に回して圧勝してるんだが
戦闘力５のおっさんが
・銃込みの戦闘力なのか
・おっさん単体の戦闘力なのか
にもよると思うけどな
ピッコロ便利すぎw
ぶっちゃけナルトなんかは
状況や相性なんかでひっくり返せるからなあ
五条先生とかは攻撃がそもそも当たらない上に煽り上手だからフリーザとか初期〜中期ベジータら辺には勝てそう
炭次郎はどんくらいの強さなのか…
レッドリボン軍の将校くらいかな
銃弾に対処できるかが最初のチェックポイントでケンシロウと同じくらいだと思う
あえてDB以外のキャラで例えるならジョナサン・ジョースター
修は2やな
それトリオン数値やんけ！
なんかわかんねーけど、両さんが最強だと思う。色んな意味で。
間抜作
こういう時呪術は比べにくいな
みんな特殊能力メインでグルドとか兎人参化とかアックマンみたいなキャラばっかだから
ヒロアカはオールマイトがはっちゃんより少し上回るくらいか？
ジャンプに限らずどっちが強いかなんてのは比較しようがないが、スレ内で何度か基準として使われてるように
単純な火力比較のみで考えて
宇宙崩壊レベル
地球破壊レベル
都市・地形レベル
対人レベル
みたいな分け方ならちょっと面白そう。
まあどうせ「有名漫画と俺の嫌いなやつ(なろう、マイナーなど)比べるな！」「◯◯は◯◯に比べて雑魚ｗ」みたいなこと言い出すやつがでてきて終わるだろうが
階級別の考察も楽しそうだよね
明確な区分けは無理だからゆるゆるやるのが良いけど
そういう連中も多いからなんだかんだ最強スレのテンプレ必須ルールは上手いことやったなって
遊びにしても最低限煽りたいだけの奴を弾くような仕組みがないと議論にすらならないし
それいいね
スグルやロビンとか正義超人主力はどの辺なんだろうか
今スグルと互角に力比べしてる奴素手で地割れ防いだりしてたけど
正義超人主力・・・超人強度100万前後
正義超人２軍・・・200万前後
運命の王子・・・・1億
完璧超人主力・・・5000万前後
が全員互角に戦ってるんだから戦闘力に換算すればいくつだとしても同レベルだろう。
最強議論も面白いけど、
こういういろんなキャラが、一つの作品の世界観の、どれくらいの位置にいるのか測るのも面白いな。
千空 2（頭はめっちゃ良い）
夜凪 4（野犬くらいは倒せる）
ジャパン 9（一般的な拳法使い）
鬼丸 20（ミスターサタンが18らしいので）
虎杖 86（身体能力はぶっちぎりで高い、＋呪力）
あえて低いの考えてみた
夜凪でワロタ
ダビデは3
炭治郎は60ぐらいかな
千空・ダビデ・夜凪はゼロで警告も鳴らないんじゃないかな（モードがある？）
鉄砲持ったオッチャンだけ「ピピッ！」て警告出てた気がする
気絶した幼少期悟飯でも１は反応してたぞ
コガラシ ＝天下一武道会時のピッコロ
師匠 ＝若返ったピッコロ大魔王
他の超越者 ＝老人のピッコロ大魔王
龍雅玄士郎 ＝桃白白
狭霧 ＝チャパ王
普通の誅魔忍＝男狼やバクテリアンやギラン
以上独断と偏見
トリコは食欲の概念を消さないと蘇ってくる。
ネオが永久殺の能力持ちと思われてたが結局は丈夫な缶詰(一時的な封印)だった
「理不尽に泣く弱きものが呼ぶ限り、私はいつでもやってくる」なんてヒーローも
これに近い存在かもな
ピッコロ大魔王
ダイの大冒険
同じくらいの強さと思う
こいつらがドヤ顔晒しながら語ってるのって鉛筆と筆は食用としてどちらが美味いか、って語ってるレベルで頭悪そう
お前がドヤ顔で出してくれた例え、
意味不明すぎるし、的外れすぎる。
戦闘力数値化の元祖はキン肉マンの超人強度だったかな？
鉄腕アトムのプルートゥ辺りだと思う
・10万馬力の主人公を越える40万や50万クラスの世界的強豪が次々と襲撃される謎の事件
・戦うのは世界最高峰の7体のアイドルロボット
・中でも単純な数値は低いが特殊能力でボスキャラも脅かせるサブキャラの活躍
・主人公の10倍の戦力を持つ100万馬力のライバルと対決
・主人公敗北後に同じ100万馬力にパワーアップしてリベンジ
・ライバルが主人公の妹と仲良くなり情と使命に揺れる
・ラスボスは200万馬力で改心したライバルと共闘
・ライバルは最後人間を助けて死ぬ
所々間違ってるかもしれんが思い返せば今で言うバトル漫画要素でめっちゃ味付けされた話だった
こういう強さ議論は何回やったって結論は決まってるってまだわからんのか…
ギャグナシならGER、アリならラッキーマンだってそれ１
ところで、トリコ過大評価しすぎやろ
戦闘方法が素手がメインかどうかってだけでも条件違いすぎる
ウーブは地球どころか町も1発じゃ破壊出来ないがフリーザより遥かに強い
悟空はノーマルでも地球を破壊出来るがノーマルだと両手両足に１０トンずつで動けなくなるのに対して、地球破壊出来なくても両手両足に１０トンずつなら動けるのはかなりいるだろ
背中につけるより両手両足に重りしたほうが動きにくいのかもしれん
後は界王星って重力10倍だし全ての動きや重りも10倍になるから…
まあそれでもブゥ編悟空ならノーマルでも余裕で動けんとおかしい気がするが
ハイハイにわかが語んな
バイオブロリーの映画ではっきりトランクスがカメハメ波で倒された発言してるのに何が太陽で死んだかよwww
ブロリー？
原作にそんなのいねーぞｗｗクソニワカじゃんｗｗｗｗｗ
俺がいつブロリーは原作出身なんて言いましたか？笑笑
目クラでアスペとか救いようゼロでクッサwww
「何が太陽で死んだかよ」ってなんなんだよ…
90年代邦楽の歌詞かｗ