引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549495478/
1: 2019/02/07(木) 08:24:38.72 ID:faCKjFCJ0
ゴジータ 「フン…」→ブロリー瞬殺
この差だよね
この差だよね
21: 2019/02/07(木) 08:37:06.29 ID:vikggBzV0
どう考えてもベジットの方がゴジータよりカッコええ名前なのに
2: 2019/02/07(木) 08:25:06.61 ID:iTVHiMwYp
ザマスよりブロリーの方が弱いやろ
4: 2019/02/07(木) 08:27:32.58 ID:I/rO784I0
ザマスは不死身じゃなきゃ圧勝やったやろ
3: 2019/02/07(木) 08:26:38.17 ID:emmwkUnhp
なおどちらもジレンには勝てない模様
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20: 2019/02/07(木) 08:36:49.06 ID:Qd3xXYZ5d
ベジットとゴジータの違いはなんや？
13: 2019/02/07(木) 08:33:36.55 ID:3scT096Sd
ポタラの合体の方が強いんやろ
19: 2019/02/07(木) 08:36:35.52 ID:U7s4R33Wp
>>13
合体する素体が強くなるほどポタラの効果時間短くなるゴミや
なおフュージョンは超3になるだけで5分になるのに超では廃止された模様
合体する素体が強くなるほどポタラの効果時間短くなるゴミや
なおフュージョンは超3になるだけで5分になるのに超では廃止された模様
38: 2019/02/07(木) 08:45:53.31 ID:lfGD/hMmd
>>19
気の消費量がブルー＜3なんやろ
気の消費量がブルー＜3なんやろ
25: 2019/02/07(木) 08:39:41.30 ID:uIhS19Sld
ポタラは基本1時間、界王神なら時間無制限
フュージョンは基本30分
老界王神いわくポタラの効果はフュージョン以上らしい
フュージョンは基本30分
老界王神いわくポタラの効果はフュージョン以上らしい
32: 2019/02/07(木) 08:42:01.44 ID:h3KpVqe6a
>>25
無能神「そんなの教えてもらってないぞ」
無能神「そんなの教えてもらってないぞ」
34: 2019/02/07(木) 08:43:06.59 ID:U7s4R33Wp
>>32
チュートリアルで合体させられた結果www
チュートリアルで合体させられた結果www
41: 2019/02/07(木) 08:46:37.41 ID:KHKOiS1cp
ポタラって一生元に戻れないんじゃなかったっけ？
ブウの体内だから戻れたって記憶してたんやが
ブウの体内だから戻れたって記憶してたんやが
44: 2019/02/07(木) 08:47:43.72 ID:skSFJMwNa
>>41
神は一生戻れないけど人間には制限時間ついた
神は一生戻れないけど人間には制限時間ついた
46: 2019/02/07(木) 08:48:21.08 ID:KHKOiS1cp
>>44
まじか、知らんかったわ…
まじか、知らんかったわ…
47: 2019/02/07(木) 08:48:25.53 ID:U7s4R33Wp
>>41
強すぎるから弱体修正受けたで
界王神以外やと時間制限ついて強さによって制限時間減りまくりや
強すぎるから弱体修正受けたで
界王神以外やと時間制限ついて強さによって制限時間減りまくりや
53: 2019/02/07(木) 08:50:09.20 ID:PrRiI0nO0
ブウの体内だと合体解除も普通に意味わからないのでセーフ
63: 2019/02/07(木) 08:52:12.59 ID:hFMHQ2FXd
>>53
精神と時の部屋の逆で体内だと時間が流れるのが早いとかやないかな
精神と時の部屋の逆で体内だと時間が流れるのが早いとかやないかな
72: 2019/02/07(木) 08:53:29.33 ID:rlnYbk4vp
そもそもブウの体内に入ったら合体が解けるって設定がおかしい事に鳥山が読み返して気づいたと思う
だって中に入ったゴテンクスの合体はすぐ解けたわけじゃないから
だから辻褄を合わせるために時間で解けたということにしなければいけない
だって中に入ったゴテンクスの合体はすぐ解けたわけじゃないから
だから辻褄を合わせるために時間で解けたということにしなければいけない
81: 2019/02/07(木) 08:55:20.60 ID:AUiDo3xhM
>>72
対バリア張ってるうちは解除されへんかったから
ゴテンクスも同じくバリア張り続けて時間切れで解除されたんやろ
対バリア張ってるうちは解除されへんかったから
ゴテンクスも同じくバリア張り続けて時間切れで解除されたんやろ
83: 2019/02/07(木) 08:55:43.90 ID:9HbODyjZa
>>81
ゴテンクスなら無意識にバリア貼るくらいしそう
ゴテンクスなら無意識にバリア貼るくらいしそう
85: 2019/02/07(木) 08:56:16.50 ID:gclKencxa
>>83
バリア張ってたらそもそも取り込まれないだろ
バリア張ってたらそもそも取り込まれないだろ
87: 2019/02/07(木) 08:57:05.52 ID:AUiDo3xhM
>>85
不意打ち吸収やったからしゃーない
不意打ち吸収やったからしゃーない
94: 2019/02/07(木) 08:58:28.67 ID:OhlbQAXWM
そういえば悟空もベジータも精神と時の部屋何日もはいってるけどあれは神の神殿作り直したときに変わったって理解すりゃええの？
100: 2019/02/07(木) 08:59:31.02 ID:snPPVujW0
>>94
せやで
リニューアルされたみたいな説明がどっかであった
漫画版かもしらん
せやで
リニューアルされたみたいな説明がどっかであった
漫画版かもしらん
107: 2019/02/07(木) 09:01:11.64 ID:gclKencxa
>>94
ブウでも入り口消えても大声で抜けられるんだから
今の悟空ベジータなら時間制限で入り口消えても簡単に脱出できるからな
ブウでも入り口消えても大声で抜けられるんだから
今の悟空ベジータなら時間制限で入り口消えても簡単に脱出できるからな
148: 2019/02/07(木) 09:09:57.00 ID:lfGD/hMmd
>>94
ベジータは毎回扉ぶっ壊して出てきてるで
そのせいでポポに出禁くらっとる
ベジータは毎回扉ぶっ壊して出てきてるで
そのせいでポポに出禁くらっとる
152: 2019/02/07(木) 09:10:39.58 ID:VLAdUa/iM
基本的には手軽で時間長いポタラの方が優秀
でも悟空ベジータレベルの強さになるとフュージョンじゃないと保たないから今後ポタラは格下専用アイテムになりそう
でも悟空ベジータレベルの強さになるとフュージョンじゃないと保たないから今後ポタラは格下専用アイテムになりそう
167: 2019/02/07(木) 09:13:21.79 ID:/4NiS3c20
>>152
悟空ベジータもゴジータで倒せん相手にはベジットでいいかもな
合体解除出来ないって制限なくなったし
悟空ベジータもゴジータで倒せん相手にはベジットでいいかもな
合体解除出来ないって制限なくなったし
15: 2019/02/07(木) 08:34:23.43 ID:VYkt+vvea
ブロリーにビルス様抜かれたのか
22: 2019/02/07(木) 08:38:38.63 ID:5j8ZF2nrd
>>15
ビルス身勝手使えるしブロリーより強いでしょ
ビルス身勝手使えるしブロリーより強いでしょ
52: 2019/02/07(木) 08:49:53.71 ID:snPPVujW0
多少なりとも戦闘のシーンがあったキャラだけで考えたら
悟空＝ベジータ<ジレン＝ブロリー＝ビルス<合体ザマス<<ベジット、ゴジータ≦ウィス
て感じか？
悟空＝ベジータ<ジレン＝ブロリー＝ビルス<合体ザマス<<ベジット、ゴジータ≦ウィス
て感じか？
61: 2019/02/07(木) 08:51:29.79 ID:gclKencxa
>>52
ビルス＜ジレン=ブロリー
やろ
ビルス＜ジレン=ブロリー
やろ
68: 2019/02/07(木) 08:52:57.96 ID:snPPVujW0
>>61
ビルスは悟空に底見せてないし映画のビルスの態度からしてもブロリーより弱くはないやろ
ビルスは悟空に底見せてないし映画のビルスの態度からしてもブロリーより弱くはないやろ
91: 2019/02/07(木) 08:58:23.91 ID:mOPQQ2tmp
もうベジータって破壊神にダンスみせたりしてピエロになることないんやろ？
ブルー2になったし破壊神と同じ強さになったと見てええんよな
ブルー2になったし破壊神と同じ強さになったと見てええんよな
97: 2019/02/07(木) 08:59:19.66 ID:gclKencxa
>>91
ビルスに赤ん坊預けて行くようになったしな
むしろビルスが置いてかれてる
ビルスに赤ん坊預けて行くようになったしな
むしろビルスが置いてかれてる
102: 2019/02/07(木) 09:00:40.56 ID:+WmE65Pe0
>>97
だんだんとピッコロ路線に突き進んでる…ように見えるのは私だけでしょうか
だんだんとピッコロ路線に突き進んでる…ように見えるのは私だけでしょうか
122: 2019/02/07(木) 09:04:58.23 ID:+z6/Gwnw0
ビルスは今後強化されるのか？
多分されるよな
多分されるよな
181: 2019/02/07(木) 09:16:15.35 ID:PM68sEbQ0
身勝手の極意ゴジータベジット見てみたい
コメント
フュージョンかポタラかだったり、
超サイヤ人4かブルーかだったり、
ドラゴボの強さ議論は大変だな…
ポタラはな～楽に大幅な大パワーアップが出来る代わりに永久に元に戻れないから魅力があったのに超で単なる普通のパワーアップアイテムに成り下がったな
まあでもブウの体内だから戻れたはご都合過ぎたし
元に戻りました原作で…
魔人ブウが仲間にならなければなぁ…
>>永久に元に戻れないから
超でキビト神はドラゴンボールで元に戻れてるが、Z時代の設定でもベジットが神龍の力をいくら超えようと任意があれば可能かもしれないしな
ほぼ意味ない設定じゃないか？
そもそもチートアイテムだから仙豆のように制限付けたのにな
原作までは鳥山明が頑張ってたなって分かるくらい強さも違和感無かったんだがな
超基準にしたらめちゃくちゃになる
亀仙人が戦えたりゴッド悟空が押されたケフラにご飯が善戦したり
漫画版はケフラと悟空は闘ってないだろ
少なくともVジャンだとジレンに喧嘩売ろうとしたら御飯に邪魔されたって流れだったけど
ベジットみたいに漫画版だと加筆されてるの？
もし違ったらにわか乙としか
亀仙人はむしろ良かったけどな。
こいつ戦闘力ゴミだけど経験で身勝手の雰囲気だけ掴んでるみたいな感じだった。
ちゃんとその後は余裕で負けてたし
ジレンのパンチ避けも、亀仙人が避けられるくらいのスピードでやってた、で解決できるしな。
その後ちょっとずつ、かすり始めてるから徐々に拳速をあげたんだろう。
加減間違えて殺したら、失格になるし。
直撃じゃなくても、掠っただけで既にフラフラだったから、
言うほどパワーバランスは崩壊してない。
アニメで亀仙人が各宇宙の精鋭たち相手に奮闘したり魔封波で超ベジータ封印、フルパワー状態なら一時的にピッコロがどうあがいても勝てないフロストを圧倒したりして、漫画版でもアニメではゴッドクラスの漫画では最低超2クラスと思われるカーセラル落としてブルーの攻撃で無傷のジレンにガードさせるほどの手刀を繰り出してるけどいうほどパワーバランス崩壊してないの？すまん亀仙人は元から強かったか
めんどくせぇヤツだな。
そもそもアニメの亀仙人が戦ったヤツはザコばっかり。
（色仕掛けで迫ったヤツとか、影魔術使いとか、ガノスが強キャラに見えたか？）
フロストにはパンチ全部避けられてるし、圧倒してない。魔封波だって、即死しなかったとはいえ、ビルスが仙豆をすぐに用意させるくらい死にかけてたし。
そして超ベジータを封印したのは亀仙人じゃなくて、フロストの魔封波返し。
それにカーセラルはそこまで強い描写なんて無いし、戦闘力は明らかに格下だって言ってる。
ジレンがガードしたからといって、ブルー以上のパワーがあるなんて説明は何処にもない。
体力を消耗してたとはいえ、クリリンを殺されて激おこプンプン丸の悟空のパンチを、「蝿が止まったようなパンチ」と言ってみせるくらい強いタンバリンは、遥かに格下のバクテリアンのパンチをしっかりガードしてる
本来ならさっさと倒してしまえる相手ではあったが、師匠という存在に対してコンプレックスのある漫画ジレンは悟空の師匠に興味を持ち、戦闘力を同じくらいに合わせて手合わせした。実力がわかった後はさっさと倒して場外に出した
漫画ケフラはとよたろうの責任。あれだけ雑に扱ってきた悟飯を今更持ち上げる為にケールとカリフラを大幅弱体化させた上で戦わせただけの話。あと悟空とは戦ってねぇ
同一人物だろうがバクテリアンを例に上げてるやつ毎回いるけどそれ例になってないといってるのいつになったら分かるの？クリリンを殺された時の悟空は消耗した上に腹が減った状態、バクテリアは怪力といわれており悟空は万全ならタンバリンを倒せるから例になってない
どーせお前、前の記事の住民だろ？
お前の方こそ、何度言ったら分かるんだ？
だからバクテリアンの怪力評価はあくまで、第21回天下一武道会時のヤムチャの基準。
タンバリンからしたら、ザコレベルなのは言うまでもないだろ。
そして、悟空が空腹状態とかいうが、クリリン殺されてブチギレ状態の悟空がバクテリアンより弱いとか、本気で思ってんのか？
そして、万全の状態なら倒せたってのも確定じゃないからな。
勝てたのは、一回タンバリン戦で死の淵に追い詰められてパワーアップした後であって、天津飯戦時の悟空が勝てたという保証はどこにもない
原作者が原作を分かってないのほんまつら
鳥山の描いた原作ドラゴンボールだけではなしてればいいんじゃ
私は鳥山先生が原作・脚本・キャラデザの作品のみをドラゴンボールと呼んでいます。
・漫画ドラゴンボール42巻(週刊少年ジャンプ連載)
・漫画ドラゴンボール超8巻(月刊Vジャンプ連載)
・映画ドラゴンボール超のアニメ版と小説版(神と神、復活のF、ブロリー)
この３つのみです。
テレビアニメ版は原作を無視した表現もあるので、原作に忠実な部分は認めます。
旧作パラレルワールドの作品等は一切認めないです。
普通に考えたらあの時点での悟空とベジータが合体したベジットならザマスやゴクウブラックごとき楽に瞬殺出来る筈なのに何故か善戦だったよな
それな
しかもブルーだからな
ザマスに圧勝するも不死身だから殺せない→トランクスが再生してるザマスに宇宙中から集めた元気玉ソードで倒す
で熱い王道展開だったのに何故あんな胸糞エンドにしたのか謎
胸糞展開が謎ってか未来トランクス編は力の大会前に全王の宇宙を消せる能力を見せる為のストーリーだからと思う
あの結末ありきでザマスの不死身って設定を用意したんじゃないかな
今更未来のトランクスを再登場させたのは本編世界を消滅させる訳には行かないからだろうし
ほんとあれは最低のＥＤだったわなあ
何で相手は合体ザマスなのに別々に考えてるんだ
しかも不死身の相手をどうやって瞬殺するのか
合体ザマスは不死身じゃなかったら二、三回は死んでる
漫画版ではビルスですら不死身の相手は殺せないと言ってる
復活出来ないくらい魂もろとも消してしまえばいいだろ
分かる
あんな苦戦するベジット見たくなかった
マンガ版は鳥山ととよたろう案が混ざってるからあっちの方が正しいと思う
アニメ含めて鳥山案では合体ザマスは悟空とベジータで交代で倒せると言ってたがとよたろうがせっかくだからぜひベジットを出してほしいと要望押したのでアニメも含めてベジットを出したのにアニメではあの扱い
マンガ版はナメップでもベジットが余裕だが鳥山の初期案を汲む為にベジットだけ早期合体解除からの２人でザマスの合体解除まで２人で粘って最後のおいしい所をトランクスって流れだったしな
パワーバランスについては漫画版の方がええよな
アニメ版は適当にキャラを扱い過ぎる
細かい設定とか漫画版が良いけど、迫力がな…
正直、戦闘シーンはアニメの方が好き
アニメは脚本家が複数いるから、脚本によってキャラの扱いや戦闘描写が変わってきちゃう。作画どうこう以前に連携が取れてないのが致命的だなと思った。
超のスタッフは緊迫感のためにやたらとキャラを互角に書きたがるが
ベジットは別に不死身で時間制限があったことを除けばザマスに苦戦なんてしてなかったと思うけどね
前半はザマスの隙をつく演技で後半は圧勝って感じでザマス手も足も出てなかったろ
本来ならベジットソードがザマスの胸を貫いてた時点で終わってた戦い
アニメスタッフが原作を無視するんだよな・・・
ほんと害悪でしかない
アニメが原作より先行って大まかな設定だけ聞いて週刊でアニメ作るという苦行を課せられてたんで仕方ない部分もある
できれば休止するかアニオリ展開やって漫画が進むの待って欲しかったところだが
そのための鬼太郎六期二シーズンです
老化によって成長が頭打ちになっていたサイヤ人の細胞に、数千万の寿命を持つザマスの細胞がベストマッチしてレベル上限が実質青天井になってしまい、復活パワーアップも無制限になったのが合体ザマス
ただ、不老不死の効果により「不変」の存在になっていたザマスの細胞と「進化」を続けようとするサイヤ人の細胞が反発し合ってしまい、結果として肉体の崩壊も同時に発生してしまった
ジレンって合体ザマスやブロリー(超)より強いのかよ…
身勝手の極意がポタラやフュージョンより強いんか…
あんな何の面白味もないのが現時点で最強のラスボスなのか・・・
面白いじゃん
ジレンくらいやで純粋な最強って
他はズルっこや弱点ばっか
純粋な最強はブロリーだな
修行なし、実践なしでジレン超えだからな
修行はずっとしてたが
と言っても明確には不明だがな、ジレンは自分の宇宙の破壊神より強いのは確定してるがだからビルスより強いとは言われてない上にむしろビルスは漫画版も含めると全破壊神ほぼ上位の位置づけみたいだしな
復活のFまでは悟空とベジータの２人がかりならビルスと五分とウィスが言ってたが宇宙サバイバルでジレン相手に悟空が五分で戦えた身勝手をまだビルスは使ってない以上ジレンにしろブロリーBRにしろビルスより上化はまだ分からんしそもそも破壊神より上に天使達にまだ誰も勝てないのが現状だしな
ジレンはアニメでも漫画でも一括りに破壊神より上と評価されてるから、ビルス含めてどの破壊神よりも強いんじゃないの
ベルモッドより強いだけならそう言われるだろうし。
それに漫画版の描写だと破壊神同士の戦いではベルモッドは本気出してない感じだったからビルスよりベルモッドのほうが強いかもしれん
あとビルスは身勝手を使ってないんじゃなくて使えないんよ。正確には極めるとこまで行ってないとウイスの台詞にある
ブロリーはゴジータにすら対応しはじめてたからそのうちジレン越すと思うけどな
まあジレンが成長しないでそのままという前提でだが
多分、金髪の時点でジレンより強い。
小説版で、フリーザはボコられながら、コイツに敵うヤツはいないって悟ってたから。
と言っても、銀髪と互角に渡り合った半裸ジレンの戦いを気絶してて見てなかった可能性もあるけどな。
だから、金髪ブロは少なくとも、半裸前の全身タイツジレンよりは強いくらいの認識で良いだろう。
フリーザは全身タイツに実際にボコられてるワケだし
身勝手の極意がポタラやフュージョンより上扱いやそれ関連の鳥山発言は全部模造で公式からするとブロリーには力の大会後悟空＆ベジータが合体しないと勝てない発言から漫画もアニメも身勝手＜＜フュージョン、ポタラが正しい。公式アニメからもブルー界王拳ベジット＜身勝手悟空と勘違いしてる人も多いが公式アニメでもブルー界王拳ベジットが戦ったのは万全のノーマルカンバー、身勝手悟空が戦ったのは超4ベジットに一度やられたエネルギーを使い果たした超4にすら足止めされるぼろぼろのカンバー、ジレン戦とは違い即身勝手が解除されてることから万全のノーマルカンバーや大猿、超化カンバーには身勝手では勝てないブルーベジットと競り合ったノーマルカンバーにダメージを与えられるかすら怪しい。とりあえずヒーローズの方はなしでも映画含めた公式で身勝手＜＜ポタラ、フュージョンということ
小説版でフリーザがブロリー＞ジレンみたいなこと言ってたよ
映画設定でもブロリー＞ジレンですし、どこからジレン＞ブロリーが出てきてるのかね？
根拠なしの主張は無視しましょ
別に負けてねえし相手もポタラだし今さらだしどうした？ｗ
大神官＞ザマス＞ベジット、ゴジータ＞ブロリー＞ビルス＝超青悟空ベジータ二人がかり
は概ね確定してるやろ
ザマスのあれは単純な強さとは言えないだろ
どちらかと言えば全ちゃん寄りの特殊タイプだと思う
大神官＞天使たち＞ゴジータブルー＞超化ブロリー＞身勝手悟空＞ジレン
これは確定している。
漫画版の超だとザマスも分離したけどむしろ分離した方がやばいことなったってのは例外もあるって事なんだろうが
そもそもザマス同士が合体だから例外中の例外だけどさ…
でも漫画版は多分ファイナルかめはめ波決まったら倒せた気がするのよねそこまで強くないし
ジレンとブロリーをポタラかフュージョンさせようぜ
ジレンとブロリーが合わさってジブリってとこかな
威圧感強めの白髪になりそう
別の意味で危険な存在やわ
ジブリとドラゴンボールのフュージョン
俺はカンバーとブロリーの合体を推す
カンバーの強さベジットより強かったり不死身の合体ザマスより無茶苦茶だぞ
合体ザマスごとき圧倒して欲しかったってのはあるな
ベジットブルーはめちゃくちゃ格好良かっただけにな
てさ合体ザマス人気無いしそれならベジータブラックも出してベジットロゼ出した方が人気出ただろうに
ベジットにするかはともかく
ロゼはもっと活かしてほしかったな
ブラック好きだから、もう一回出して欲しい。
そこで未来トランクス編をやり直して、今度こそ平和を取り戻そう
実際強さなら圧倒してたといってもいいと思うけどな
不死身＋時間制限で結果的に負けただけで
界王神はポタラが永続なら、なんで界王神とキビト分離してるんや？
気持ち悪いからドラゴンボールで直してもらったんだぞ
ポルンガで解除
神と神ではちゃんとまだキビト神だったで
身勝手が今回の映画お預けだったのはいい判断だったな。
つか何でブルーになったのかは最終的にギャグ込みで
ブルースリーにしたいからだと思ってたけどその気配がないな
すべってるぞ
いや真面目に青色だった理由が分からなかったから
鳥山先生ならやると考察してたんだがｗ
↑
鳥山曰く金と赤はやったから青なだけ
ゴッドの時に青は弱そうだから赤にしたとか言ってたのに…
それはノーマル状態の髪型の青って話な
身勝手は自分の意志ではなれない。
ブロリーのように圧倒的な差で合体する以外の選択肢が最初から考えられない場合は身勝手という選択肢がそもそも存在しない
無印でのポタラの説明は全て※ただし神に限るを付ければいい
パワーアップも神だけの倍率で人間だとフュージョン以下合体
ということにしとけば一応ザマスに手こずってた理由になる？
原作で悟空ベジータ達に使わせる前提で「しかも効果はフュージョン以上！」って言っちゃってるから苦しいな
フュージョン以上(倍の持続時間と気を合わせる必要なし的な意味で)
散々言ってるけど苦戦したのは合体した上に不死身だからな
漫画版では圧倒してたのでセーフ
それな
テレビ版は描写が相当いい加減だからノーカンだろ
ベジットは次回予告で圧倒してる風な感じの顔掴みからの
題名「諦めない戦士たちの奇跡のパワー」がかっこよかったな
でも実際はベジット部分は前半だけで題名はどっちかというとトランクスだったというｗ
強すぎると時間短縮とかわけわかめ
ゴテンクス3とかゴジータ4みたいな感じやろ
合体して力を増幅するのに
ポタラのエネルギーを消費するので
力が大きすぎると増幅するのにエネルギーを使い果たして
合体を維持するのに必要なエネルギーが枯渇して
合体解除
化け物エンジンは燃費が悪い
金髪ゴジータが至高
こいつら勝手な深読みしすぎやろ
別に映画でもベジット<ゴジータって確定したわけじゃねぇだろそもそも合体した時期が違うのに
というか今のゴジータでも不死身のザマスなんて勝てねぇよ
例えピラフが不死身になっても時間制限がある以上不死身には勝てんよ
ベジットは合体ザマスとせいぜい対等。１時間制限のはずが、決め技１発撃ったら力使いすぎて変身解除。その決め技も、不死身を考慮しても大した損傷もなし
ゴジータはパワーアップし続けるブロリーを終始圧倒。決め技撃ち放題でも余裕綽々。変身もきっちり３０分の制限時間保つ
この仕様だけでも充分にゴジータの方が上位互換に見える
ぶっちゃけ、合体ザマス級の敵相手だともうベジットの合体はあまり役に立たないって証明されたに等しいし、ジレンやブロリー、ビルスへの対抗力も知れたというもの
あいつ等がファイナルかめはめ波１発で倒せる相手だとは思えんし
いや、スピリットソード決まった時点でファイナルかめはめ波でも終わり
ザマスの再生力のが早かっただけで
スピリットソードも抜いた瞬間速攻で回復してただろ
合体ザマスになって劣化したのは痛みを感じることくらいだし
そもそも30分保ったなんて言われてない。
劇中の戦闘がほんの数分だった可能性は充分にある。
原作初期の亀仙人とクリリンですら、0.2秒の間に、ハナクソ飛ばし、唾ペッペ、作戦を練るという作業が出来てるからな。
この時より遥かに強いゴジータだったら？
言うまでもないよな？
チライが願い叶えるまでの時間とゴジータボール←(名前わからんから適当に打った)放った後の先頭が同じ時間ならブロリーゴジータ戦は五分も無かったまであるな
ゴジータが投げた虹色の玉でしょ？
スターダストブレイカーとか、ソウルパニッシャーとかの名称がある。
やっぱり短時間の決戦だったんだよ。
個人的な考えだけどベジットの時にいきなりブルーで戦って時間切れになった経験があるからゴジータのときは徐々に変身する事で制限時間をある程度引き伸ばしたんじゃないかと思う
最初は金髪だったしな
その考えはアリだと思う
ベジット、ゴジータというよりアイテムであるポタラ、自身の力であるフュージョンで原作でもアイテムの神龍や神の力を超えたようにアイテムであるポタラの力を超えてしまったということだろう。上でも言われてる通り合体が解けたファイナルカメハメ波でビルスより上のブロリーが倒せたとは思えないし合体ザマスがビルスより強いと言い張るなら知らんけど、結局完成ブルーや界王拳ブルーで戦える相手って漫画アニメともに更に上をどちらも圧倒してる通常ジレンが力の大会でなければ棒立ちで消滅させられそうなレベルということだしな、その程度の力でベジットの合体は解けているということだからね、完成ブルーを圧倒するビルスやジレンにはとても通じないだろう、力を出すと合体が解けるんじゃどうしようもない、ゴジータよりベジットを上げるには合体が解けないように悟空とベジータが界王神になるしかないよ
ガーリックjr「せやろ」
服が汚れてたのが凄く残念
どんなに攻撃食らっても新品同様なのがベジットゴジータの魅力だろ
ファイナルかめはめ波は無傷だし押さえるところ理解してなかったわ
あれ別に無傷じゃないだろ
何であれで無傷って考えるんだろ
ザマスは傷をすぐに直してたから
合体の方も一瞬で直してたんだろ
服に関してはナッパ様みたいなもんだと思いなさい
あれを無傷と考える時点でお前は何も理解してない
両手広げて余裕顔で浮上してたあれがダメージを負っていたとでも？笑
だから再生したんだろ
大体ザマスもダメージは普通に蓄積してるからな
界王神が「回復するどころか壊れてる」って言ってるし、
その後トランクスを中々仕留められないことからも、ベジットの与えたダメージはちゃんと通ってる
アニメの合体ザマスが強いってことでいいやん
なんだかんだ半不死身とはいえファイナルかめはめ波くらってもまだまだ元気なんだぞあいつ
ビルス様はそろそろ身勝手完成させるために真面目に修行してどうぞ
しかも片方は悟空だしな。
そもそも漫画版とアニメじゃ、ベースとなる合体前の2人の力が違う。
漫画だと、ブラックもザマスも弱かったけど、アニメはどっちも強かったし。
アニメ版ザマスは弱く見えるけど、戦い方に問題があるだけで、57話ではブルー悟空相手に良い勝負してる。
良い勝負してると言ってもザマスは海王だけど実力的には無能神程度らしいし不死身じゃなきゃ何度か死んでたぞ
不死身になる前から超2の悟空と互角なのに無能神と同程度なわけがないだろ
しかもブラックと一緒にいたザマスは、超2悟空と互角に戦えた時空から、17年後のザマスだからな。
それだけ時間が経てばブルー並みにもなれるだろうよ。
あと、何度か死んでると言ってるが、避けなくても不死身だから大丈夫って分かってるから敢えて避けてないだけだぞ。
ザマスは超3以上ゴッド未満だろう
それと忘れられてるが合体前にブラックはベジータよりも強くなってる
合体時点での力関係はブラック＞ベジータ≧悟空＞トランクス＞ザマス
アニメ版ザマスはなんだかんだでゴッド並みはあるんじゃないか？
不死身前提で攻撃を受けまくるから、覚醒前のトランクスでも何とか戦えたワケで
あ、その力関係は賛成だな。
それなら合体後に多少拮抗するのも変じゃないし
結局超１を極めるのが１番強いんですよ！
超２・・・？なんですかそれ？
青色って弱そうじゃないですか。だから青色だけはないですね
神の気を演出するために、新形態はブルーにしてみました！カッコいいでしょう！
最強は白髪にしまーっすｗ
これ全部同じ原作者の発言だぜ？
議論するのが野暮ってもんだ
ポタラとフュージョンを覚えてただけでも御の字としないと
ベジットのブルーはガチでカッコいいと思う
本人曰く、冷静に戦えるようになったのを表現したかったんだと。
オレは普通にカッコいいと思ったけどな
どちらかというと、ゴッドにガッカリした側だし。
アホかな？
青色自体が弱いんじゃなくて悟空の超サイヤ人ではないツンツン頭での青色が弱そうってだけだろ
作者がどんだけ青色の強キャラ描いてきたかも知らないのか
なるほど、そう言うことか。
ノーマルの髪型の青は確かにダサいwww
超1の髪型の青は普通に好き。
かめはめ波と同じ色だからブルーにしたのかと思ったけど違うのか
巻「Ｆ」に載ってたぜ
ベジットブルー、ゴジータブルーより身勝手の極意(完全版)の方が強くて、ブロリーよりジレンの方が強いん？
身勝手の極意って1分くらいしか時間ないんだよな
瞬間火力なら身勝手の方が上かもしれないが総合的にはベジットやゴジータの方が強いんじゃないかと個人的には思ってる
そもそも身勝手は変身や合体とかとは微妙に違うから比べる意味あるんかね
身勝手のベジットあるいはゴジータみたいに両立可能な技術なわけで(現状無理でも将来的には可能だろうし)
身勝手の方が強いというのが全て模造、公式で合体の方が強いといわれてる
流石に模造は違うやろ捏造やろ…
完成できない技の時点でジレン＞身勝手悟空
最終的に悟空1人でジレン倒せてない
ブロリーとは1対1で戦うという力の大会のようなスタンスをすぐに捨て去って共闘してるから
ブロリー＞ジレンは確定
同人誌に文句言うなよ、酷だろ
意味をちゃんと理解してるとして漫画版の方を言ってるんだよね
すまんが今みんなアニメの話ししてるんやで…
じゃあ三次創作か、議論するだけ無駄やな
誌
同人の意味分かってなくて草
公式だってことも知らないの？
23｢ぼっくんの気に入らないものは全部同人なのら～！｣
の精神やぞ
アニメは昔からそこらへん適当だろ
ホントそれ。
Zなんて、ヤムチャがセル並みになってるし
隠れて修行していた超とは違いZではヤムチャもしっかり修行しているからね
アニメで強くなるのにストーリーの進行に支障がなければセーフ
原作のストーリーを滅茶苦茶にしてるのがZだけどな
純粋ブウが最強とかいわせて勝手に強さを変えるし
ベジットは作者の原案にないし
そんなことよりトランクスの強さが異常な件について話し合おうや
ベジットブルーでも倒せないザマスを
汚らしいガキや死にかけのおっさんから奪ったエネルギー剣でぶった斬るんだぞ
ちなみにトランクスは超２にしかなれない
お前らこれどう思うよ
相性が悪かったんだろ
なんやこの力はみたいなこと言ってたし
悟空も元気玉使ってればなぁ
なんで、ベジットブルーが与えたダメージを無視するのか。
実際に界王神が、「回復するどころか壊れてる」って言ってる。
そして、トランクスは覚醒して半ブルーになってる。（ヒーローズの名称は超サイヤ人怒り）
強さの程は、ザマスとブラックの2人相手に何とか戦えるし、ベジットブルーの気を感じ取ってるあたり、神の領域には達してる。
少なくとも超2よりは遥かに強い。
そして、最後の元気玉ソーダを発動するまでは普通にトランクスが押されてた（胸に作った✖︎字型の傷も、すぐ再生）
そもそもあの技はトランクス単体の力じゃない
✖️元気玉ソーダ
◯元気玉ソード
……恥ずかしいwww
元気玉ソーダって普通にありそう
ベジットブルーの猛攻で既に肉体の崩壊が限界に近かったザマスを元気玉のエネルギー＋悟空とベジータの神の気を吸収したトランクスが元気剣でザマスを一刀両断した
戦闘シーンの切り抜きしか見た事無いにわかでなければ解ると思うんだがな……
因みにトランクスは悟空・ベジータ・ブラックを見た事でＳＳ２より上がある事を知り、ＳＳ２の限界を超えてパワーアップした。元よりハーフサイヤ人は潜在能力が高いのでこの変身はトランクスの潜在能力が覚醒したと言う事でＯＫ
愛の力ってやつだ（）
作者が過去の設定覚えていなくてしかも作品に対して愛情もないというのはさすがにうそだよな
ザマスに向かって俺も同じようなもの使えるんだぜぇってイキるベジット好きなんだけどなぁ
どうした神様こんなもんかとか
まぁ、でもベジットは圧倒して欲しかったのもわかる
ただ状況的に舐めプしていい状況でもないしな
もうみんな合体したらいいんじゃないかな
ひ、卑怯ですよ！
まぁ、ブロリーもフリーザ倒すのに1時間以上かかってるけどね…
あれからフリーザが更に修行している可能性が高い
そうでなければブルー悟空とブルーベジータを瞬殺できるブロリーの攻撃を耐えられるわけがない
更にいうとフリーザは自信満々で地球に乗り込んでいる
ベジットがベジータ寄りで
ゴジータが悟空よりかな
昔は逆だったが
ザマスは悟空が凡ミスしなきゃ魔封波で終わってたからなぁ
ブラックが時の指輪使って時間移動したら結局止めようがないんだよなぁ
あと別時空からブラック呼び寄せて壺を強奪して終了よ
悟空は昔から肝心なところでやらかすし、セル編でもトランクスの言った日時や場所を完璧に忘れて、みんなから呆れられてたし。ピッコロが聞いててくれて大丈夫だったけど。
元々の原作でもフュージョン以上なので、ポタラが圧倒的に上というものではなく、互角の可能性もあるもの。
原作以外では、短時間であればフュージョンが上というもさえあるらしい。(ポタラがフュージョン以上なのは、制限時間のみという扱い。)
ゲーム等では、互角にされてることが多い。
関係者は、ポタラとフュージョンを互角というのが公式の扱いからみえるので、今度ポタラが出ることがあれば、フュージョン以上に描かれるだろう
これいつまでも原作発言と言ってるけどこれとっくに超では老界王神や第7宇宙の界王神がポタラについて詳しく知らなった。つまり合体が永久だと思っていたからフュージョン以上ということ、原作ではフュージョン以上は超では老界王神の勘違い。ドラゴンボール原作：ポタラ＞フュージョン、ドラゴボ超：フュージョン＞ポタラで結論出てる。にわかが作ったドラゴボ超に一体何を求めているのか、にわか超の設定という現実に向き合いたくないのは分かるけど。ゲームの扱いは関係ないしドラゴボ超の設定に期待しても無駄なのは分かるだろ、ポタラフュージョンに関して期待するならとよたろうと原作者が関わらない公式に期待するか原作設定の活かされた同人でも見ておけばいい
ポタラはここに無いからフュージョンするしかないって言ってるし超でもフュージョン>ポタラと結果が出てるわけではないんじゃない？
鳥山先生は、とよたろう、アニメスタッフがベジット出したいといったら許可する。
アニメについては、戦闘シーンはスタッフに任せる。
ドラゴンボールのアニメは、ゲームと連動(ヒーローズはアニメの新キャラがほぼ同時)が行われている。
アニメーションの企画段階からスポンサーが絡んでるので、スポンサーのゲームでの扱いが影響する。
ドラゴンボール超でポタラの設定は否定されとる
前提の「元々の原作～」の理論が破綻しとるで
ドラゴンボール超も含めて「原作」やぞ
超アニメ版のクレジットでは、鳥山明原作と表記されてるはず。(原作と別にストーリーにも鳥山先生が表記しているので、原作と超は別な扱い)
狭義では、鳥山明先生の漫画版のみが原作
広義では、超を含めて原作
狭義の意味での原作であることを示すために｢元々の｣としている。
問題なのは合体ザマスに大物感がないことだと思うんだ
正直デザインは好きなんだけど
変に紫にならない方が良かった
あと悟空の界王拳に押し負けるパート
アニメの悪いところだな
悟空3もアルティメットブウとそこそこ戦えてたし
原作みたいにまず戦うことすら考えないレベルくらいにしないとベジットの強さが薄れる
紫は絶対外して欲しく無いかな。異形化のデザインや戦闘スタイルは痺れるほどカッコよかったし
それ以外については同意。界王拳どころか通常ブルーに力負けするシーンは親子ギャリック砲も台無しだった
光輪状態での無双→ベジットが超化することで崩壊して異形化→ベジットブルーの流れが理想だったかな
１時間制限が弱体修正なわけねえだろ
くっついたまんまじゃ困るからストーリー上のご都合だよ
ドラゴンボールで解除できると界王神とキビトで説明してる。
老界王神は、フュージョンの制限時間を弱点と説明しているので、老界王神がポタラにないとしていた弱点が加わったので、老界王神のなかでは評価を下がることになる。
残念だけどマイナス評価だよ
漫画のザマスは自身の体力や傷を一瞬で治せる復活パワーを持っているのでベジットがどれだけ頑張ろうが意味が無い
界王神見習いであって正式な界王神では無いザマスの合体解除まで時間を稼ぎまくれば良いと判明したから、先に合体したザマスの合体が解除されるまでダラダラやってれば良いとタカをくくっていたら人間であるベジットの消耗の方が早かったので先にベジットの合体が解けた
因みに漫画の合体ザマスの戦闘力はデメリット有りの完成版ブルーの悟空一人で戦える程度しかない
アニメのザマスは不滅に加えてサイヤ人の復活パワーアップで無限に成長し続けるというチート。唯一の弱点とも言える「パワーアップしていく度に肉体が崩壊していく」という事に目を付け、合体ザマスの回復力を上回る圧倒的パワーで一気に消滅させる為にベジットによる短期決戦を選択
しかし肉体の崩壊が進行していてもザマスの戦闘センスは健在で思うように行かず、あと一息といった所で力を使い尽くしたベジットの合体が解除されてしまった
ポタラの合体効果は数十倍だとケフラの時にヴァドスが言ってるね
分離不可だった頃はポタラ＞フュージョンってイメージだけど、今はポタラ＝フュージョンってイメージだわ
ポーズ覚えたり、気を合わせたり、体格近くないと使えないフュージョンより付けるだけでいいポタラの方が便利だけど
ベジットとゴジータがフュージョンしたらベジータになるってマ？
サムネに悪意を感じるが、ベジットは別にザマスに負けてないし想定外の時間切れまでどう見ても優勢だっただろ
あとゴジータもブロリーを瞬殺してはいない。ソウルパニッシャーまで使ってたけどブロリーは倒しきれてない。
ちゃんと見てないのか、それともただの煽りか
両方でしょ
こういうのはホント困ったちゃんだよなぁ
悟空のかめはめ波に押し負ける程度の相手じゃん
あんなイライラ顔でいい加減くたばれーとか…もうちょい貫禄を見せてほしかったね
ベジータとトランクスの親子ギャリック砲の後に、悟空の腕がぶっ壊れるのもお構いなしに気を爆発的に増幅させて漸く貫通した事を軽く見過ぎだろ
しかもその後にザマスが際限なくパワーアップしている事実を何故スルー出来るんだ。にわかか？
際限なくパワーアップ？
何が事実だよてめーの都合のいい脳内解釈じゃねーか
うわ…ちゃんと見てない癖に声だけはデカい奴か…面倒くさ
ジレンとかザマスとか誰やねんそいつら
帰っていいよ
この漫画強さガバガバなんだから真面目に議論してもしょうがない
気を半分以上失った悟飯がどうやってセルに勝てたのか理解出来ない雑魚ならそもそも議論に加わる資格が無い
正直、違和感あるわアレ。
超2悟飯よりも遥かに強いであろうパーフェクトセルが何故、セルジュニアも倒せないベジータ如きの攻撃で気をとられるのか
アニメは超化してたから、まだいいけど原作はノーマル状態だったからな
やっぱ違和感ある
あれに関しては超2が悟飯の限界じゃないからだろ
全く修行してなかった青年悟飯が潜在能力解放で究極悟飯になれたってことは、青年期より強い少年悟飯にも一時的に究極悟飯並の力は引き出せる伸び代はあったはず
気を取られるのはいいだろ、俺らだって顔にハエが突撃してきたら気になる
地球へのダメージと悟飯の体の負担さえ無視すれば、気を爆発的に増大させて一気にセルを倒す事は出来る
ただしそれはセルも同様であり、なんとかしてチャンスを作りたかった所でベジータがセルの気を引く為に攻撃、セルが油断した所を悟飯が一気に押し込んだ
本気のファイナルかめはめ波直撃させときながらも相手はピンピン
こっちはそれでエネルギー切らして解除
ベジットの底を見てしまったよねほんとがっかり
不死身だからしゃーない
身勝手キラキラ界王拳の盛り合わせ
てゆーか体格同じくらいじゃないと合体出来ない設定どこ行った？
悟空とベジータ結構違うよな？
サイヤ人の根性毛根のせいで毛髪も身長に含まれるんやろか･･･
↑ゴジータの方の話ね
ポタラは体格制限なかったやろ？
体格の問題は最後の指合わせるのに関わるだけなんじゃない
あそこ体格違いすぎると無理だと思うし
原作でもベジータとフュージョンしたがってた描写なかったっけ
本当にガバガバ マルチフージョンとか銭稼ぐためためならなんでもいいんだろクソバンダイ
そもそも身長制限ある時点で ゴジータ不可能
ベジット 二乗 ゴジータ ×2って公式設定であっただろ
クソスーパーのクソ設定で上書きされたから公式ってニワカザルはなんでもいいんだなｗ
ジレンやブロリー、身勝手悟空、ビルスの破壊神やそれ以上の最強クラスの奴等でも合体ザマスやアニメの半身崩壊異形化合体ザマスには戦闘力的に勝ててもその後のベジータのガンマバーストフラッシュ直撃受けてバラバラになっても破片から無限増殖する漫画版の無限増殖ザマスやアニメのトランクスの元気剣て完全消滅しても宇宙と一体化して概念化した宇宙ザマスには身勝手極めてるウィス達天使でも勝てないだろ
宇宙ザマスとかそれこそ宇宙どころか世界消せる全王以外無理でしょ
勿論、ベジットブルーやゴジータブルーのファイナルかめはめ波やソウルパニッシャーでも宇宙ザマスや無限増殖ザマスには無意味でどうすることも出来なかったと思うぞ 全王スイッチで全王よんで消してもらうしか
消滅云々ならそうだろうが合体ザマス自体は不安定、ベジット戦時より更に強くなった合体ザマスを界王拳ブルー悟空程度が一度撃退できてるからそれが更に強くなったのを子供扱いできるジレンとかならにらみつけてるだけで宇宙ザマスまで追い込めてたんじゃないか。ビルスも不死身には勝てないらしいから封印や特殊な方法で消滅以外では倒せないんだろうが合体ザマスを一時的でも撃退できるかを基準で考えればベジットはもうね・・・
クソ雑魚に格落ちしたベジットはゴジータ以下だろ
荒れないように言うならどっちも悟空とベジータの合体だから力は同等
よく「ベジットブルーが手こずったのは合体ザマスが強いから」とか言うけど、あの増毛グリンピースに強キャラ感がないんだよ（性格もキモい…
半身ドロドログリンピースより、ジレンやブロリーの方が強いと思うわ
いや、ブルーになった2人の拳を軽く握るだけで粉々に出来るんだから、強さの説得力は十分だろ
それに異形ザマスなんて、見た目だけなら超シリーズの敵キャラで1番強そうじゃん
ベジットが負けたことはいいんだよ
あの終わり方はなんだよ
もうほとんど世紀末だったけど、それでも未来悟飯や未来トランクス達が懸命に守ってきた世界じゃないか
それをあんなクソチビの指１本で消されちまうのか？
なんかアニメスタッフって未来トランクスを不幸にしとけばウケるだろ？とか考えてね？マジむかつくんだけど４０越えのババアとかつかまされてるし
いい加減トランクスを幸せにしてやれよ
ベジットが倒すけどザマス怨霊化→ベジットの変身解けるけどトランクスが元気剣でトドメ
で良かったよな
漫画版で謎一個残して終わってるから、コレの伏線を回収する時が、未来トランクスが漸く幸せを掴む時だと信じよう
元気剣じゃなくて、せめて超３にはしてやれよと思ったし、
過去に行ったのならソコで未来トランクスも青くしてやれよと思ったわ。
そこが本当にモヤモヤするところ。
過去なら精神と時の部屋だってあるんだし。
結局ベジ公が、俺は青くなったんだぞ凄いんだぞー！！を息子に見せびらかして調子に乗って負けて終わった感しかない。
まじ？どんな謎残してるんだ？
＞＞2019年2月8日 16:31:11
なんでや、
半ブルーに覚醒したから良いじゃん
＞＞2019年2月8日 16:44:20
マイ「まさか、ピラフ様があんなことになるなんて……」
未来トランクスの世界線では、ピラフに何か起きたらしい
誰だってこれでいいと思うわな
とりあえず視聴者の予想を裏切りたかったとか
全王が力の大会開く布石の為だけに消した感あって許し難い
だからベジットは負けてないと言ってるだろ
前提を間違えるな
土がついたベジットはもう最強ではない。
新設定で制限時間が1時間になり瞬間火力でもゴジータに勝てない。
ゴジータは鳥山明が今映画の初期構想でブロリーと太陽で戦わせようとしたほどぶっ飛んだ性能のキャラ設定。
もう答えが出てしまっている。
ドラゴンボール超を認めないやつはもうコメントする権利すらないんだよ。
べジットに制限時間設けたのは本当に悪手だ
以前作者が「長期戦ならべジット、短期戦ならゴジータ」みたいなこと書いてたらしいし、そこがべジットとゴジータの最大の差別化になったのに
それは悪質なコラだっての
アニメスタッフのコメントだったのを
作者のコメントにコラしてると聞いた。
コラ画像を見分けるスキルがないので、
どちらが正しい画像か分からないので、真偽不明
どちらが正しいとしても、アニメの公式の発言として、短期はゴジータ、長期はベジットがあったらしい。
元々がゴクウブラック>ベジータ、悟空>ザマス
なんだからそれぞれがポタラ合体した場合力量がほぼ互角なのは当然だと思うが
ホントそれ。
互角がおかしいとか言ってるヤツって、単にザマス達が嫌いだから否定してるようにしか見えないのう
フュージョン合体系統が身勝手より強いのは個人的には嫌だな、まだコントロール出来ていない力を既存の方法で超えられても萎えるというか…
まぁ持続力も込みで考えたら、１分程度しか持たない身勝手の方が弱いとは思うけどさぁ
最近合体方式自体にも相性があるんじゃないかって思えてくる
一時的ならいいが長期的はいやだって二人とも考えていそうだし
ザマスはどうなんだろうな
同一人格かつ神と人の融合だから相性完璧に思えるけど不死性の喪失とか問題点も目立ってた
不死性云々は合体するまでは分からんかったからしゃーない。
ザマス編は何というかスタッフが
未来トランクスを不憫な思いにさせとけば受けるやろ、みたいな感じがしてな・・・。
ザマスの悪あがきが、スタッフの悪あがきに見えてくる。
なんでここの連中はやたらとベジットがザマスに負けたことにしようとしてるんだ？
界王神が1時間といったのに1時間経つ前に合体切れただけだろ
てかザマスが過小評価されすぎ
合体素材が不死身のザマスと一人で悟空とベジータ二人を相手に互角以上
しかも闘うたびに限りなく強くなる特性あり
この二人の合体とかそら苦戦して当然だわ
最後の最後には不死身と強くなる特性が融合した結果か宇宙そのものを侵略する概念やぞ
ブウの体内の件は悟空の推測しか言及されてなかったし、
後付けとはいえ、人間同士なら一時間で、SSみたくエネルギーを消耗する形態になると更に時間制限がタイトになる、は納得できるわ
あと結構忘れられがちだが、ブロリー戦のゴジータは宇宙サバイバル編以降の悟空とベジータが合体したレベルだからな
それ以前のレベルの合体だったベジットがゴジータより下回ってるとは言い難いぞ
そもそも不死能力なかったら決まってた場面多かったしな、合体ザマス戦
違ういわれてるのはベジット戦より強くなった合体ザマスを界王拳悟空が撃退していること。つまり多く見ても通常ジレン以下の戦闘力で合体ザマス圧倒することが可能。ベジットが手加減していたとしてもアニメ版では合体ザマスに追いつかれ即追い抜きという感じだったから最終的にその程度の戦闘力でも合体が解けてしまったということになる。子の件で何度も指摘されてるのはポタラの限界についてで力の大会後ベジットでもその程度で合体が解けてしまうんじゃゴジータより強くなれない、力の大会後ベジットで君のような人たちが想定しているのがポタラの限界以上に戦闘力を上げても合体が解けない場合でありそれができるのは界王神のみだから今のベジットでは不可能。ブルーゴジータ＞ブロリー＞ビルス＞界王拳悟空＞合体ザマスという式から理解できてない人が多いのか、現実と向き合いたくないのかは知らんが。合体ザマスがブルー界王拳悟空も瞬殺してたりベジットがノーダメージで圧倒していれば話は別だったんだがな、ブルーベジットの合体が解除されてしまった合体ザマスが力関係から見るとジレンが棒立ちで倒せる程弱すぎるのが問題点ジレンほどの戦闘力を出していればブルーベジットも棒立ちで圧倒できる程差が生まれたはずだから合体が解除されたブルーベジットの戦闘力自体はジレン以下これまでの考察通り本気じゃないビルスを超えるかもしれない程度の戦闘力ということ
うんっ！そうだなっ！
フュージョンはポーズがダサイから
叩けば通ぶれるからな
超は亀仙人がスラッグ圧倒するアニメだぞ
そんなシーン無い
すまない>>１を許してやってくれ彼はゴリラなんだ
合体前のブルーでも力の大会の制限時間である48分を全力で闘えないので、ノーマルでも闘ったりしている。
ブルーで全力で闘える時間が何分か分からないが、ポタラがフルパワーで1時間もたないのは、ポタラが原因でなく悟空達の体力に原因がある。
フュージョンの方であるが、合体前より力があるせいで、ゴテンクスSS3、ゴジータSS4が体力切れに気付かないまま突然の合体解除となっている。(SS3については、時間切れで疲労困憊になるはずが、合体前後の力の差により、解除後にまだ余力がある状態となっている。)
カリフラ達戦でブルーになれない体力でSS3になって見せているので、ブルーはSS3より体力がいる。
フュージョンは、SS3になるとその限界で合体が解除されてるので、ブルーの限界で解除される。
ブルーの限界については、力の大会の制限時間より短い。(とよたろう版では、ザマス戦時には、ブルーのままでは体力がもたないので、ベジータはゴッドになって攻撃の瞬間だけブルーになっている。その後、変身時間は伸びている。)
漫画版では、ベジータがこのような状況なので、ベジットのブルー変身時間が1時間あるはずがない。
漫画版では、ポタラの限界ではなく、ブルーの変身限界が解除の原因である。
ザマスがどんなに頑張っても倒せないような相手だったし、一応圧倒してる描写もあるんだけどな
マンガ版では文字通りかすり傷一つ負わずにザマスを圧倒してる。トランクスが悟空とベジータも含めて元気を地球中から集めて肉体は壊したけど結局倒しきれてないし、時間制限とか相手が不死身なのを考えたらベジットで倒しきれないのは仕方なかった。トランクスが体を壊したのも事前にベジットがザマスの不死身のはずの肉体を崩壊させていってたのも理由だから一応活躍はしてるんだが・・・もう少しなぁ
映画のゴジータブルーは力の大会を経て遥かに強くなった悟空とベジータの合体だからそりゃザマス戦のベジットブルーよりは強い ブロリーを圧倒出来ないわけがない
あれから大した時間が経ってないのに遥かに強くなってるわけないだろ
悟空達は平和な時に修行してる時の戦闘力のアップは大したことないくらい分かるだろ
大体合体もしてない単体戦士と戦ったゴジータ
自分達を手玉に取るブラック、覚醒する前のブルー悟空と互角以上戦える2人が自分達と同じように合体した合体ザマスと戦ったベジットじゃ
戦ってるレベルが違うだろ
個人的にまとめ
力の上昇率
ポタラ派は、老界王神の発言から上
フュージョン派は、ブウ編の時点で老界王神の発言は以上なので大差ないし、アニメスタッフが短期は上と発言してるので上昇率は上、超になり解除されるポタラは上昇が限界
制限時間
ポタラ派は、1時間に短縮されてもフュージョンより長い
フュージョン派は、ポタラは途中で解除されるのでフュージョンが実質的に上
ザマス編の合体解除
ポタラ派は、フルパワーで戦い続けたから解除(合体前でもブルーは、フルパワーで1時間もたないと悟空が発言)
フュージョン派は、ポタラの限界で解除
合体ザマスとブロリー
ポタラ派は、合体ザマスが強い、不死
ブロリー派は、ブロリーが強い、悟空がビルスより強い発言、公式が最強の敵とプロモ
訂正
ブルーはフルパワーで1時間もたない発言ではなく、48分間の力の大会で体力がもたないので、ブルーへの変身を温存する。