引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1555655044/
352: 2019/04/25(木) 00:09:46 ID:S2Mm38Cc
尾形お前ロシア語喋れたんかい
350: 2019/04/25(木) 00:07:37 ID:o2VYiqwE
尾形ピンピンしとるやんけ
366: 2019/04/25(木) 00:17:25 ID:Pe8gYRNE
>>350
目のクマ酷いし医者は「朝までもたない」って診断してるし
キロみたいに瀕死からの大暴れに見えね？
目のクマ酷いし医者は「朝までもたない」って診断してるし
キロみたいに瀕死からの大暴れに見えね？
353: 2019/04/25(木) 00:09:57 ID:LojMwo3E
尾形顔怖ぇ…
でも手術着のせいで下はマッパなのか
でも手術着のせいで下はマッパなのか
362: 2019/04/25(木) 00:14:12 ID:Vc0QBudo
尾形安定のクズで安心した
しかし死にそうな割にピンピンしてるな…もしかして明日までもたないって嘘か？
しかし死にそうな割にピンピンしてるな…もしかして明日までもたないって嘘か？
351: 2019/04/25(木) 00:08:11 ID:fcHXWJVY
(ロシア語)ｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ！尾形のこの生命力というかモチベというかどこから沸いてるのか
てか医者とばっちり
てか医者とばっちり
443: 2019/04/25(木) 00:49:57 ID:ADrfXPcI
よく考えりゃ尾形もたいがい不死身じゃねぇか
不死身属性追加しとけw
不死身属性追加しとけw
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368: 2019/04/25(木) 00:17:35 ID:jIAP7oiA
この状況で尾形ロシア語使える設定ってなんだよ
死ぬのか死なないのかどっちだよ
死ぬのか死なないのかどっちだよ
380: 2019/04/25(木) 00:22:31 ID:1RP0mglE
>>368
前からロシア語わかってるんじゃねって言われてなかったっけ？
どの辺の描写からだったかは忘れた
やっぱアプリで読んでるとコミックス未収録話が曖昧になっていかんな
音之進くんはまだ重い過去のない坊ちゃんかと思ってたが色々あるのな
前からロシア語わかってるんじゃねって言われてなかったっけ？
どの辺の描写からだったかは忘れた
やっぱアプリで読んでるとコミックス未収録話が曖昧になっていかんな
音之進くんはまだ重い過去のない坊ちゃんかと思ってたが色々あるのな
393: 2019/04/25(木) 00:29:17 ID:jIAP7oiA
>>380
言われてたし自分も言ったし否定されたけど実際描かれたら驚くだろ
ちなみにヴァシリに直接聞くとかソフィアの通訳キロちゃんがしてるあたりで言った
言われてたし自分も言ったし否定されたけど実際描かれたら驚くだろ
ちなみにヴァシリに直接聞くとかソフィアの通訳キロちゃんがしてるあたりで言った
603: 2019/04/25(木) 05:20:10 ID:2U.OngMA
尾形が脱走した途端殺す気満々の杉元
辺見の時もそうだったがキルスイッチ切り替え相変わらず早いな
辺見の時もそうだったがキルスイッチ切り替え相変わらず早いな
453: 2019/04/25(木) 00:53:13 ID:u8EAO8xM
尾形は何考えてロシア語学んだんだろう
敵の言語を知るのは戦争の基本だけどただの兵隊だし
やっぱり中央のスパイ？
それならチート能力揃ってるのもありだ
敵の言語を知るのは戦争の基本だけどただの兵隊だし
やっぱり中央のスパイ？
それならチート能力揃ってるのもありだ
454: 2019/04/25(木) 00:53:26 ID:6IxBR4u2
キロを突き動かしてたのは少数民族の未来の為だったけど尾形をそこまで突き動かすものは何なんだろうな
嫌がらせしまくってから死んでやる的な？
嫌がらせしまくってから死んでやる的な？
463: 2019/04/25(木) 00:58:05 ID:C1851S.U
尾形の目的いい加減に明かしてもいい頃だわ
457: 2019/04/25(木) 00:55:01 ID:VzO0RduI
尾形はフィジカル強いとは別の方向で元からタフだったよな
雪山で腕顎バキバキ着衣寒中水泳の後しばらく放置で生き延びた男だし、酷寒の樺太を裸足でかけていってもワンチャンあるかもわからん
雪山で腕顎バキバキ着衣寒中水泳の後しばらく放置で生き延びた男だし、酷寒の樺太を裸足でかけていってもワンチャンあるかもわからん
460: 2019/04/25(木) 00:56:06 ID:1RP0mglE
片目なくなっても人質取って立ち回ろうとするあたりホントしぶといな
どいつもこいつもタフなところが気持ちいい漫画だわ
尾形対鯉登はちょっと予想外
杉本と違って鯉登は容赦なく殺すと思うからその前に鶴見の誑し込みメソッド暴いて信奉を揺るがすんやろか
鶴見悪魔言われてるし
どいつもこいつもタフなところが気持ちいい漫画だわ
尾形対鯉登はちょっと予想外
杉本と違って鯉登は容赦なく殺すと思うからその前に鶴見の誑し込みメソッド暴いて信奉を揺るがすんやろか
鶴見悪魔言われてるし
466: 2019/04/25(木) 00:59:42 ID:A8ngb6Qo
「ボンボンが」をなんでロシア語で言ったんだろう
鯉登に向けて言うなら日本語でいいのにね
鯉登に向けて言うなら日本語でいいのにね
472: 2019/04/25(木) 01:01:45 ID:6IxBR4u2
>>466
相手の知らない言語で馬鹿にして優越感に浸る
相手の知らない言語で馬鹿にして優越感に浸る
474: 2019/04/25(木) 01:02:10 ID:jIAP7oiA
>>466
かっこつけたかった
かっこつけたかった
489: 2019/04/25(木) 01:11:45 ID:A8ngb6Qo
>>472>>474
なるほどそうか！めちゃくちゃ尾形っぽいｗ
なるほどそうか！めちゃくちゃ尾形っぽいｗ
354: 2019/04/25(木) 00:10:53 ID:k.zxscxM
盗んだバイクで走り出すのは尾形かと思ってたら鯉登だった
349: 2019/04/25(木) 00:06:15 ID:LpIXT.7g
髪型も顔も変わらないのに14歳らしい外見なのがすごい
月寒も知らなかった少年が数年後には鶴見信者になってるのか…
月寒も知らなかった少年が数年後には鶴見信者になってるのか…
375: 2019/04/25(木) 00:20:27 ID:pXzcS7QM
鯉登少年はなんで校庭を三輪車で走った？自慢か？
379: 2019/04/25(木) 00:22:15 ID:L/7XVP4M
>>375
見せつけだろなぁ
生徒たちが知らないってことは鯉登はあの学校の生徒ではないだろうし
見せつけだろなぁ
生徒たちが知らないってことは鯉登はあの学校の生徒ではないだろうし
389: 2019/04/25(木) 00:27:12 ID:Pe8gYRNE
>>379
あの学校の生徒じゃないのか！
なのに勝手に校庭に入って走り回ってってほんっと見せつけだな
金持ち学校に行ってるのかな鯉登
それとも家庭教師とかで学校にすら行ってないとか？
「叱られない」言ってた顔が寂しそうだったから
お手伝いさんとか家庭教師とかにまかせっきりで放置されてると見た
あの学校の生徒じゃないのか！
なのに勝手に校庭に入って走り回ってってほんっと見せつけだな
金持ち学校に行ってるのかな鯉登
それとも家庭教師とかで学校にすら行ってないとか？
「叱られない」言ってた顔が寂しそうだったから
お手伝いさんとか家庭教師とかにまかせっきりで放置されてると見た
358: 2019/04/25(木) 00:12:59 ID:vOJGfB7s
鯉登少年の方言かわいいw
兄の顔をしっかりと思い出せるのは尾形との対比か
兄の顔をしっかりと思い出せるのは尾形との対比か
355: 2019/04/25(木) 00:12:18 ID:X4jfA4Ok
誰も興味ないだろうが鹿児島では大根を「でこん」という
ルビはないが多分鯉登も「さくらじまでこん」と言っているはず
ルビはないが多分鯉登も「さくらじまでこん」と言っているはず
417: 2019/04/25(木) 00:40:40 ID:L/7XVP4M
尾形と鯉登は色々逆だな
428: 2019/04/25(木) 00:43:56 ID:Aw/wix8I
なにこれ、鯉登死ぬの？
449: 2019/04/25(木) 00:52:01 ID:nJ4SF6.Y
鯉登は最近色々フラグたてすぎてるからなあ
でもあからさまなフラグだから裏をかきそうな気もするね
でもあからさまなフラグだから裏をかきそうな気もするね
461: 2019/04/25(木) 00:56:08 ID:/emhr4Dg
>>449
樺太からは帰還できると思いたいね
鯉登はマッチポンプ知って鶴見に就くかつ就かないかで生死変わると思うわ
まぁどっちにしても鯉登は成長の時なんだよ
樺太からは帰還できると思いたいね
鯉登はマッチポンプ知って鶴見に就くかつ就かないかで生死変わると思うわ
まぁどっちにしても鯉登は成長の時なんだよ
452: 2019/04/25(木) 00:52:58 ID:39KQu5tE
どっちかと言うと鯉登より尾形の方が死亡フラグ高そう
455: 2019/04/25(木) 00:54:44 ID:jIAP7oiA
この回想は終わったら鯉登反撃フラグだよな
猿叫と共に反撃で杉元たちも気付くのかな
猿叫と共に反撃で杉元たちも気付くのかな
462: 2019/04/25(木) 00:57:30 ID:ANmrenSo
>>455
杉元乱入か
月島がいない今暴走する可能性もあり得るかもね
杉元乱入か
月島がいない今暴走する可能性もあり得るかもね
560: 2019/04/25(木) 02:46:30 ID:J6MVbtSs
あれ医者が人質取られて脅されてエノノカたちに虚偽の診断報告したってことか？
381: 2019/04/25(木) 00:23:10 ID:Bl9gXBvw
医者が尾形死にそうと言ったのは尾形とグルだったのか
それとも手術直後にナースを人質に取ったのか
それとも手術直後にナースを人質に取ったのか
397: 2019/04/25(木) 00:30:51 ID:Xx3Qzxgs
医者は言わされてるのかほんとにもうすぐ死ぬのかよくわからんな
医者が匙を投げる負傷から元気に走り回るようになったらまじで不死身キャラになっちゃう
医者が匙を投げる負傷から元気に走り回るようになったらまじで不死身キャラになっちゃう
398: 2019/04/25(木) 00:32:29 ID:wvEYY4g.
>>397
医者が言わされてる描写なんかないし何言ってんだ？
杉元たちに報告したあと、医者は病室に戻ってから尾形にやられてるのに
医者が言わされてる描写なんかないし何言ってんだ？
杉元たちに報告したあと、医者は病室に戻ってから尾形にやられてるのに
409: 2019/04/25(木) 00:36:22 ID:Bl9gXBvw
いやいや血圧まで自分で下げるのはムリだし
お医者を騙せないでしょ…と考えていて
思い出した、クレー射撃の選手だった知人が
射撃の前に自律神経をコントロールして
脈拍を下げられるって言ってたから、
尾形もできたりして
お医者を騙せないでしょ…と考えていて
思い出した、クレー射撃の選手だった知人が
射撃の前に自律神経をコントロールして
脈拍を下げられるって言ってたから、
尾形もできたりして
415: 2019/04/25(木) 00:39:48 ID:L/7XVP4M
>>409
波紋かな？
ふたりきりになったところで看護師を脅し窓を開けさせ、医者が戻ったところでぶん殴ったのかな
波紋かな？
ふたりきりになったところで看護師を脅し窓を開けさせ、医者が戻ったところでぶん殴ったのかな
390: 2019/04/25(木) 00:27:54 ID:SA7BvxiI
医者にも持たないって嘘言わせてるのかと思ったけどそっちは本当な可能性もあるのか
ここで尾形暴露して死ぬってのもあるのか…そうか…
ここで尾形暴露して死ぬってのもあるのか…そうか…
424: 2019/04/25(木) 00:43:31 ID:ps.mH6rA
医者の見立てが本当だとして
死にかけの人間が死に際の気合いであそこまで動けるのも流石に不自然
死にかけの人間が死に際の気合いであそこまで動けるのも流石に不自然
426: 2019/04/25(木) 00:43:32 ID:nJ4SF6.Y
朝まで持たなくて血圧がやばかったら立ち上がることすらできないだろ
というかそこまで危篤な状態じゃなくても血圧と脈拍やばかったら動いたりは出来ない
というかそこまで危篤な状態じゃなくても血圧と脈拍やばかったら動いたりは出来ない
565: 2019/04/25(木) 03:04:46 ID:6IxBR4u2
脅されて言う通りに嘘ついたのに雑翻訳され戻ってきたら切られるなんて医者気の毒過ぎる
364: 2019/04/25(木) 00:16:39 ID:Ipip9wmE
鯉登少尉の過去編とは予想外だったけど
鶴見中尉好きな理由が分かるのか
鶴見中尉好きな理由が分かるのか
593: 2019/04/25(木) 04:38:50 ID:2U.OngMA
鯉登の悩みやコンプレックスを鶴見がカウンセリング
鯉登「自分を理解してくれる人がいた！」→心酔 の流れかな
尾形と鶴見はまだ繋がってると思う
鯉登「自分を理解してくれる人がいた！」→心酔 の流れかな
尾形と鶴見はまだ繋がってると思う
547: 2019/04/25(木) 02:08:45 ID:qN7jCUME
鯉登兄日露より前ってことは戦死ではたぶんないよな
オイが死ねば良かったって言ってるから弟を庇って事故死みたいな感じなんだろうか
今更だけど日露前からこんなに精力的に手駒作りに動いてるからには戦友たち云々って完全に建前だよな鶴見中尉
オイが死ねば良かったって言ってるから弟を庇って事故死みたいな感じなんだろうか
今更だけど日露前からこんなに精力的に手駒作りに動いてるからには戦友たち云々って完全に建前だよな鶴見中尉
556: 2019/04/25(木) 02:28:04 ID:p9Cu95K6
>>547
ああ…そうか
月島にも日露前に声かけてたけど旅順攻囲戦や戦友うんぬんは建て前って確定しちゃってるのか
少年時代から接触してる鯉登もその演説に感銘を受けたからってことじゃなさそうだし
鶴見なにがどうなってんだ
ああ…そうか
月島にも日露前に声かけてたけど旅順攻囲戦や戦友うんぬんは建て前って確定しちゃってるのか
少年時代から接触してる鯉登もその演説に感銘を受けたからってことじゃなさそうだし
鶴見なにがどうなってんだ
548: 2019/04/25(木) 02:13:07 ID:SIClAdqQ
鶴見の悪魔っぷり早く見たいな
やっぱ本筋に触れる展開はワクワクするわ
やっぱ本筋に触れる展開はワクワクするわ
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コメント
三輪バイクとか初めて見た
鯉登、そりゃ14歳の頃から、三輪とはいえどバイクを乗りこなしてたら自転車だって普通に乗りこなせるよなって今回の話を読んで思った
いや自転車乗りこなせるってレベルじゃなかったぞあいつ
↑あの曲乗りは弱ペダの御堂筋くんレベルだったよね
↑ちゃまだろ
トライクで検索してみ
一部の海外ではタクシーがわりに結構走ってるな
トゥクトゥクとか
血圧の話は医者が脅されてるのかもしれんが、そもそもあれだけ動けるって事は手術に麻酔も使ってない？
目の手術なら普通は部分麻酔だよ、歯と同じと思えばいい
明治時代でもそう
意識ない人には全身麻酔
古代から現代までの定石です
前回から意識はあったからね
目の手術で部分麻酔なら点眼麻酔になるね
目玉ないのに部分麻酔するとかハイリスク過ぎてる
ほんと生きててもろくなことしないな
ピンピンしてるから思う存分ブッころせるな
よかったね杉元
頑張れ杉元
顔面に鉛の弾くれてやれ
「アシリパさん 尾形が逃げた！！」の杉元の表情もよくわかんねえな。
あれはどういう感情の現れなんだ。
尾形は嫌いだしどうでもいいけどこのまま死んだらアシリパさんが辛いから逃げる程で良かったって所もあるかもね
驚愕と衝撃と興奮のあまり瞳孔開いているのでは
してやられた！！って感じだな
しかし、尾形は扉の裏に隠れまくりだな
目がこわい！瞳が紡錘形、バケ猫か？！
最強で単細胞の杉元と連戦の猛者は外へ誘導して「ボンボン」鯉登だけいたぶるなんてなんて尾形なんだ。
鯉登が空を泳ぐ季節だ、鯉登、龍になれ！
医者にロシアの当局に通報させて密入国の日本兵ら(月島含む)を拘束させる。これしか尾形には第七師団ひいては鶴見の拷問から逃れる手はないのでは…とふと思った。
とふと思った。
なんか「杉元が生きてた！」の見つけた尾形の表情と一脈通じるものを感じるな
あれも無表情ながら「驚愕と衝撃と興奮」だったよね
このまま死なれたらアシリパさんが人殺しになるからまずは回復させたい
↓
もうすぐ死ぬだと…？やばいな…
↓
尾形脱走！
↓
逃げるほど元気ならアシリパさんは人殺しにはならない！
脱走者なら遠慮なくぶっ〇せる！！！
最終的には殺したい相手を必死で助けようとしてる行動に少なからずイライラしてただろうしもうすぐ死ぬと聞いて焦ってただろうから、色々一気にぶっ飛んだ結果あのキラッキラの目なんじゃないすかね
ワイもコレだと思ったわ
元気になったから殺せる！！ってなったんだろうと
普通に驚愕して焦燥してる顔に見えるよ。
ちょっと嬉しそうじゃなかった？
アドレナリン大放出してそうだったけど嬉しそう？？？？
元気じゃん！改めて話聞きだしたら殺せるわ〜的な
うれしそう？興奮してるよね
なんだろう、獲物を見つけた猟犬的な？！
1対1でバトれるとかならともかく、アシリパを自分のそばに置いているあたり、アシリパの身の安全をともかく警戒しているだろうし、エノノカやヘンケとかの他キャラも巻き込まれる可能性あるから、嬉しいまで感じる余裕はないのでは？
やっべええええええ、早くどうにかしなきゃ！（焦り）って顔にしか見えない。
個人的には鯉登には気の毒な過去あってほしくなかったかなあ。
メインキャラみんな重い過去持ちだから一人くらい世間知らずボンボンいてもいいやんと思ってた。
まあ時代的に難しいか。
俺たちの白石を信じろ
シスター探して刑務所入っては脱獄したのに当のシスターが不細工だった悲惨な過去持ちやんけ
白石は子供の頃から盗みで繰り返し院に入ってるから孤児&放浪生活なのでは…って思ってる
モデルは孤児だよね
尾形はアシリパさんからの傷で死んで消えない傷をつけてやりたいんじゃないのかね
とにかく祝福されし者を穢してやりたいんだろ
本来なら父親から愛されたいとか祝福されたいんだろうが無理だからな
それと同時に杉元におまえにはアシリパを救えない、おまえも救われないと思い知らせるためじゃねえの
あとバイクで他校の校庭を走り回るのは昔のヤンキーあるあるだなw
ロシア語が喋れるってことは、やっぱりどこかの勢力の回しもんじゃないんかね
鍵を手にいれることに失敗して後が無い→こうなりゃアシリパさんに殺されることで穢し、心の傷を負わせることで彼女を引っ掻き回して、自分亡き後の争奪戦をもっとややこしいことにしようとした
けど、生き長らえさせられたのでそれはとりあえず置いておいて、本来の職務をしようとしてるとか
こじらせまくった個人的感情とは別に軍人としての役割があるよな。
アシリパさんを傷つけたい云々は鍵を聞き出す事に失敗したと思った一時的感情であってほしい。
感情的すぎてスパイに向いてないがw
てか家庭事情とか鶴見との関係とかある程度情報がある読者ですらわけわからんのに、作中キャラ達から見たら尾形って本当に不気味で怖いだろうなと思う。
だと思いたいんだが尾形だけはマジでわけがわからんからな
まだ本部なり鶴見中尉なりとのつながりがあるとしても私情も入りまくりだから、行動がまったく読めん
勇作の件だって鶴見中尉の指示とは違うし、命令に必ずしも従う訳ではないのは明らかな山猫をあえて半野良にしておく意味は何だろうな
サトルは尾形が髪を伸ばした理由を開放感と答えてるからやっぱり何処ともつながりはないのか、それとも本部の飼い猫であることを隠さずに済むからなのか、単なる外遊びか
鯉登、エリート軍人なのにちょっと、いやかなり頼りないところあるなって思ってたら次男坊だったんか…。兄ちゃんおったんか…
「弟殺しの兄」である尾形VS「自分の不注意で（？）兄を失った弟」である鯉登の構図がなんかカッコエエ
そして相変わらずタラシな鶴見中尉にワロ…えんかった
尾形と鯉登はあらゆる意味で対照的に描かれているな
生き残るのはどちらなのか…
つーか尾形っていろんなキャラの鏡みたいな存在じゃないか？
杉元とは地獄行き特等席仲間だが聖なる救いがあるとないの違い
月島とは父親殺しの汚れ仕事役同士だが鶴見中尉に尽くす同志ではない
谷垣とは熱いマタギと冷たいスナイパー
鶴見中尉とはいいことしてる気にさせる悪魔と悪に誘惑し堕天させる悪魔
みたいな感じで
鶴見とかは意図的に因縁持たせて書いてるだろうけど、尾形は意図的に描いている部分といきあたりばったり部分と、尾形の熱狂的ファンがなんでもこじつけてるのが混ざりすぎててｗ
尾形、別に作者自身は他キャラの鏡として描いてはないだろうけど、色んな要素をわりと雑にてんでばらばらに盛りすぎてるから（現時点では伏線状態で後に統合してきれいに明かされるのかもしれないけど）、自分を投影するタイプの読者の鏡にはなっていそう。
こんなに続きが気になる話を合併号に持って来ちゃうサトルって、絶対にドSだよね
そしてそれを喜ぶ読者はドＭ
はい、自分のことです
おいも。
Me, too.
自分も
尾形的心情から杉元的な心情に生き方シフトした自分としては、尾形は自分が大した闇も知らないクセにと決めつけて見下してかかってるボンボンにいっぺんボコられろと思う
人には人の、ボンボンにはボンボンの苦労があることをこいつはわかっていない
まったくだ！
ワイは庶民のなかの庶民だけどな！
妹の旦那が医者で、その父親も医者だで、
話聞いたら重圧のなか生きてる言うとるわ。
妹殺してバラしちゃった歯医者一族に生まれた次男の事件とか？
※10:27:18
別に殺人事件がなくてもだよ
内的には失敗できない重圧、世間体、苦労知らずで人の辛さがイマイチわからない鈍い自分へのコンプレックスなど
外的には尾形がしてるように何もしてないのにボンボンなだけで見下されたり、七光りと言われたり、実力を正当に評価されなかったりなど
白鳥が水面下で必死に動かす足にまで思いを馳せ、曇りない目で見る人は少ない
良いこというね。朝からハッとしたよ
こういうレスがつくって、改めていい漫画だよな、ゴールデンカムイ
キャラクターが読者の中でしっかり立ってるって証拠だものね
ほんとそれ
尾形がイラついただろう勇作さんもアシリパさんも鯉登もそれぞれ辛さを抱えてるよね
それなぁ
敢えてチープで陳腐な表現を使うなら、尾形にはある種の高二病(逆張り)の節があると思う
敵対すれば殺害に躊躇せずとも、基本的には相手の信念や生き様を「それはそれ」として尊重し愚弄しない杉元とはその辺も対象的
杉元は梅ちゃんと寅次がくれた光のおかげでアシリパさんを守りたいと思えもし、白石を信じて託せて再会することもできた
尾形はバアチャン子ではあるが両親からのネグレクトで他人との関わり方もわからなそうな上、あそこんちはお妾さんしてた母ちゃんが捨てられて気が触れちまったんだとよって村中の噂になってただろうから、友達らしい友達はいなかっただろうな
祖父母は気の触れた娘の世話で大変な上にあの時代では肩身も狭かったろう
つらいとか言っても誰にも届かない環境では、周りがよく見える子どもほど早々にムダと悟って諦めて自閉してしまう
こいつに改心のチャンスがあるとしたら、茨戸編みたいに本心からした善行が誰かに通じて返ってきた時だろう
うーん、尾形とちょっと似た環境で育った自分からすると
尾形がなぜあそこまで愛されて育った子に嫉妬するのかがわからん。
ただ、自分は幼少時に既に”愛情”をいうものを諦めたからかもしれない。
尾形は今でも諦めきれていないからああなってしまったのか。
でもその対象を殺してしまったし…。
自分からすると尾形は十分恵まれているんだよねぇ。
公式認定でクセはあるけど美形＆ロシア語堪能＆天才狙撃手。
ただ、尾形にとってはそんなもんより、ただ親からの愛だけが欲しかったのかな。
愛がわからないソシオパスかサイコパスなんだと思う
わからないけど理解してみたいから色々とちょっかい出すが、やっぱり理解できない
その繰り返しなんじゃね？
最後の一文がまさにその通りだと思う
尾形の生きていた時代なら祖父母が面倒見てくれる環境は恵まれている方。
貧乏だと両親いても生きるのが精一杯でほとんど見てくれないし、奉公に出されたり、身売りされることもある。でも仕方ないと諦めて、それなりの人生を送るしかない。
尾形の場合は本来なら立派な家の長男なのに、愛情も与えてもらえるはずなのにという不公平感が強いんだろうな。
でも跡取りとそれ以外は本家ですらすごい格差があり兄弟なのに、跡取りじゃなければ親の愛も金もろくになければ結婚すらできないとか普通というシビアさだから、尾形はないものねだりがすぎる。
婆ちゃん子だというから甘やかされて、本来ならお前が跡取りなのにとかなんか吹き込まれたんじゃないかと思われるレベル。
父親はともかく、そばにいる母親が自分を全く見てくれないのがでかかったんだろう。まだ入院でもして離れていればともかくな
母親がもう来ない男をおかしくなってまで待っている哀れさ、依存する愚かしさを見せつけられる生活なんざ考えるだけで無理だ、キツイ
しかもおかしい人に駄々をこねても伝わらないのがわかれば伝えるのを諦めて本心を押し込めてしまうだろうし
精一杯のアピールとして鴨を撃つも無視してあんこう鍋の押しつけが毎日だよ、存在そのものをレイプされてるみたいなもんだ
ないものねだりではあるが、目の前に親が居て憎まれてもいないのにまともなレスポンスと愛だけは絶対もらえないんじゃあ、なかなか踏ん切りはつかないだろうな
途中からおかしくなったのかな、それまでは母子べったりのマザコンだった？
物心ついた時からおかしかったのならそういう人間だと子供の方が割り切り早いよね、なぜ狂った母にそこまで執着するのかわからない。まして殺すまでの情動を。
自分の家も親がやばかったけど、うざ絡みしてくるのから逃げるだけで精一杯で、それでも逃げられない辛さはあったけど、頭のおかしい人に愛情を乞うなんて考えもしなかった。
期待なんかこれっぽっちもしてないし愛も求めてないのに、親の方から積極的に絡んで来て、人生台無しにされる月島の気持ちはわかるんだけどな。
本当にそう
ネットで芸能人やスポーツ選手、成功した人を勝手に勘ぐって叩くのと変わらない
誰もが羨むような容姿だったり生まれ・能力の人にもそれぞれの苦労がある
自分だって偏見で見られてたのに、同じように色眼鏡で見てる
人生イージーモードのやつに限ってハードモードのやつに上から目線で説教したがるよな。
自分だって苦労して乗り越えたんだからお前も同じはずだってな。
イージーモードのやつが苦労知らずとは決して思わんが、そもそも背負ってるウエイトが違うこと理解しないと永遠にわかりあえない。
じゃあお前の半生本にしろと言われる尾形の気持ちも超わかる人生ハードモードな俺が言おう
今 そ の 話 し て な い
自分語りスイッチ入っちゃったならカウンセラーさんとこ行きな
尾形ってしょせん漫画キャラだから…。
作者は別にかわいそうなキャラとして描いてるわけでもないし、シリアルキラー大好き作者がクソな行動の理由のひとつとして出してるだけだよ。
尾形の行動を過去がこうだから当たり前と擁護する人がいるからおかしくなる。
しかも本物の犯罪者もそうだけど、同じような悲惨な生い立ちでも大半の人々は犯罪者にはならないんだし、自分はもっと悲惨でも、尾形のようにはならなかったと言っても当たり前としか。
モデルありの犯罪者の過去そのまんま流用している江渡貝君やだいぶアレンジしているけど辺見の例を見ても、野田先生は有名シリアルキラーのバッググラウンドも異常行動も全部好きで、ノリノリで描いている、そんだけだよ。
輝いているあの人にも見えない涙がある～♪
ｵｶﾞﾀｶﾞﾆｹﾞﾃﾙ！
日本語字幕がない尾形のロシア語はなんて言ってるんだ？
翻訳にかけたがよくわからんかったのでロシア語堪能ニキ・ネキ教えて。
「その男を殴り倒せ！」だよ
その下の訳の付いてる台詞と同じ
ほんとだ。よく見てなかった。
ありがとう。
杉元が見たことない顔してたのが気になる
本当にどういう感情なんだ
助けられないか頼んでみるところで自分がトドメをさすつもりだったのか素直に頼むつもりだったのかわからないし、逃げたときには悔しいとか怒りとかとは違う表情に見えた
これ以上生き死ににやきもきすることなく堂々と自分の手で尾形の命を絶てることに安心したのかな
「その男を殴り倒せ！」だよ
その下の訳の付いてる台詞と同じ
↑間違えた
灰コメの質問の答えとして割と成立してて笑ったわ。
『この流れ』で尾形が死んだら確実にアシリパさんが傷つく
一度完全回復させてから心置きなく殺すつもりが、極寒の樺太にあの装備で逃げ出すとか一番ヤバいパターンだろ
杉元やキロちゃんみたいにやむなく殺しをやらざるを得ない人間にはまさに勇作さん的な救いを与えてくれる存在だからな
同じくジャンプ系のシティーハンターでもそうだが、不殺の相棒が傍らにいてくれる事で杉元は人殺しの罪悪感から救われて人の心を守られてるわけだから、杉元にとってアシリパさんは人の生き方を思い出させてくれる指針であると共に、絶対穢してはならない聖域なんだよ
焦り、怒り、アシリパさんを案ずる気持ちなどなど綯い交ぜなのでは？
殺してやりたいが今殺すわけにはいかないし情報も聞き出せなくなる
短期間にゲッソリして目だけは爛々と輝いているような極限状態顔に見える
さすがに想定外で驚きすぎたのでは
白銀会長が逃げて…ない！
先週までのみんなひどい尾形無罪説はどうなるんですかね
先週？w
読んでない対立煽りは帰れよ
ネット上では「また杉元がアシリパさんの意志を無視しているので芯の主役尾形がんばれ祝福されろ」になってたよ
まあ毎週の話だな
※10:56:04
自分の苛立ちを他人にぶちまけずにはいられないお前もソイツらと同じ哀れな生き物だぞ
膨大な書き込みの中からごく一部の基地外の書き込みを抽出して
それを主流のごとく広めるって悪意ありまくりだろ
なんか反日のアレの手法に似てるよね
尾形は助けるにしても両目くり抜いとくべきだったな
鯉登に反撃されてもう片方も潰されるかも
有坂閣下がアップを始めました
新しい目玉にどんな機能をつける気なんだ…
↑目からビーム
↑高い声で会話してくれる
マッドアイムーディー「ワシがいい義眼用意してやろうか？」
アニメの有坂閣下は声が高くてツボッたわ
これでもまだ「尾形生きて！」って言ってるクラスタ多くて引くわ
本当の推しならせいぜい綺麗な顔で死ぬ事祈ってろ
自分は尾形好きだからこそ死んで欲しい勢だわ。
別作品あげて悪いが幻想水滸伝２のルカみたいに最高の死に様見せて欲しい。
ここにいないツイ勢の頭おかしいやつらの話をわざわざここで出すお前も同類
気分が悪いわ
上の対立煽りもそうだけど、尾形の話題になるとわざわざツイッターの腐女子の言動を探ってここに書きにくるの女だか腐女子だかへの歪んだ執着感じて怖いわ。
こんなのが何人もいるとか怖すぎるので同じ奴であってくれ。
※10:59:35
どっちもキモがられてるのがわからんのだろうな
自分はあいつらとは違うとでも思ってるんだろ
クソ空気読めない所が完全一致してることすらわからないほど空気が読めないんだもんな
別に腐物件のつもりでもないらしいのでツイートが流れてくるのがまじｋｓ
腐ってるのもだが、糞図々しいというのを知れ
それをここでわざわざ書く意味が分からん
自分勝手な見方をキャラに押し付けてるって意味ではマジで同類だってことにいい加減気づけ。
※14※16と赤コメは同一人物だか何だか知らんが、ここまで来ると尾形や尾形ファン、腐女子が好きなんじゃないかと勘繰ってしまうわ
執着し過ぎでしょ。気になって気になってしかたないんだね
ここにわざわざその情報を流してksって思われてるのはお前だぞ
同じ事やってるの気付いてないの？まんまブーメランだからな
鶴見中尉と繋がってる可能性は低いと思ってるんだけどどうなのかな
尾形が江渡貝家で偽刺青人皮をみつけた時「鶴見中尉に有利すぎる」とか言ってたし
低いと思うな
気になって読み返してたけど病院脱走の時点で鶴見注意に「頭撃って良し」言われてたし
でも何か鶴見中尉に一発かまそうとしている？
なるほど、鶴見に一発かますのなら鯉登を殺るのが一番と？
鶴見の手駒、軍幹部二世ポジション 尾形の後釜とも言えなくも無い。
尾形がクソ野郎で安心した。
個人的に物語のヒール役が実はいい人だったとかいろいろあって改心とかマジで苦手な展開なんだよな。
善人しか住めない世界観キツイ。
>>善人しか住めない世界観キツイ。
ああ確かに。
司馬がキャラ萌えフィクション小説に仕立て上げるまで、DQNかつ凶悪犯扱いだった新選組がレギュラーな時点でひとかけらもそんなこと思わなかったけどな
善人？
自分からすると、尾形はもちろんだが、杉元、月島、鯉登らも
全く善人に見えないんだけど。
むしろ善人の割合めちゃ低いんですがそれは
人を愛する気持ちがわからないから人を平気で殺してきたやつが、殺された方の悲しみや辛さや殺すことについての葛藤を毛ほどもわからないまま死んでいくのも、それはそれでムカつくんだよな
自分の命も何とも思わず罪の重さなんかわからず天に唾したままってことだろ
虐待毒母に育てられたアキバの加藤が死刑でも生きてても結局モヤモヤしてムカつくのと同じ
せめて尾形が勇作にも普通に弱さや汚さがあったと知れれば無惨に死んでもいいんだが
目はいいくせに人間理解の視野はめちゃくちゃ狭いんだよこのクソ野郎
あーすごい納得した
尾形に感じてた違和感はまさにそれだ
やらかしまくってるから死ぬのは仕方ないんだけど
死ぬなら最期に罪悪感を感じてから死んで欲しい
えー罪悪感とか感じながら死なれる方が改心したみたいで嫌だわ
人間のことなんかなーんにもわかんないままわかんねぇわって敗北感覚えながら死んでほしい
11:54:18
なーんにもわかんねえのって別にこいつどうでもいいんじゃね？
みんな自分と同じ闇を持ってるはずだが尾形の思考であり感覚だろ
人はみな闇or闇を内包する光つまりみんな人殺し、殺さない光は穢すか殺すって考えじゃん
仮にわからなかったとしてそんなもの尾形は信じないか殺せばいいと思うやつだから、今と変わらないまま敗北感もないよ
せめて尾形が自称人間失格のヒトみたく、自分だけが分からないままでいることへ焦燥や劣等感、疎外感、寂寥感を抱くような一欠片の殊勝さを持ち合わせていれば(あるいは内心でもそれらの感傷に対して素直に自覚的であれば)、せめて本人なりに納得して死んでほしいだの綺麗に死ねるといいだのって一抹の同情心も芽生えようものなんだがな…
尊くうつくしいものへの猜疑心どころかコイツ端から「そんなもんは無い。皆自分と同じはず」って決め付けてかかってるだもの
それが自己を正当化し、最早どうやっても手に入らない(入ったかもしれないけど自分の手で壊した)ものへの未練を断ち切る防衛機制だとしても押し付けが過ぎる。自分が穢れてるからって他者にも穢く在れそうに違いない、そうでなくてはならないだなんて
↑
父親との会話シーンとか勇作さんとの会話シーンとか、尾形のそういう汚れへの自覚が伺えそうな場面はあるんだけどな。どうもよくわからん。これで例えば、カリスマへの心酔とかでその辺を誤魔化しきれずに攻撃的になっているってんであればわかるんだけど、性格的になさそうだし、鶴見は違うらしいし。背景がありそうでなさそうでなんとも言えない
ここで尾形退場だったら、尾形の天からの役目ってなんなんだってなるな
なんか、1巻で杉元 アシリパの後に尾形が出てきて危険な博打に手を出していることがわからないのか
って言っていたことがずーっと引っかかっている
その後、鶴見、白石、土方なんかこの5人は最初から最後まで役割があるような気がするんだけど
よくわからないな
尾形のモデルは、辺見のモデルでもあるシリアルキラーのヘンリー・リー・ルーカスが多少はヒントになっていると思うんだよね。
娼婦の母に虐待されて育ち、母に片目まで奪われた。
女装させられ母の売春現場に参加させられたりもして、女に憎しみを募らせ、連続レイプ殺人犯となるが、清い少女に心ひかれプラトニックな恋愛をする。
ところが少女はキリスト教に目覚め、説教してきたので、お前まで俺を否定するのかと逆上して殺す。
捕まった後、彼もキリスト教に目覚めて、罪を自ら告白。300人殺したと本人は言っている。
でも、こんな改心する結末だったら、実話だけど、むしろ陳腐になりそうじゃないか？
それ、ジャンヌ・ダルクを喪った後に自分の領地の少年をレイプして殺しまくったジル・ド・レにも似た結末だな
杉元はアシリパさんをジャンヌにたとえてたけど、アシリパさんが民族独立戦争に参加したり高潔さが失われたら杉元もああなってしまうんじゃないかと怖い
ジルも戦争の英雄だった点がかぶるんだよな…
杉元にはなんとしても干し柿ヒンナヒンナendを迎えて欲しい
で、改心てのは元々まともな人間からは簡単で陳腐に見えるかも知れんが、生き方を180°変えるというのは並大抵のことじゃない
悪いことをするやつは自分を見られるのが怖いが、それをやらなくちゃならないのが改心
何よりサトルならいかなる展開でも陳腐には描かないだろうと信じてるぜ
↑補足追加
杉元もああなるんじゃってのはレイパーじゃなくてバーサーカー方向な
まあアシリパさんのために咄嗟にクソ尾形の命を助ける杉元だから、万に一つもないとは思うけどな
大団円を全力で期待してる
杉元のモデルは作者の曾祖父だからそんな大げさのことにはならないと決まってるからある意味安心。
日露で苦労をしたし、殊勲もあげたけど、民間人に戻って天寿をまっとうしてるっぽい。
↑曽祖父は名前と日露戦争で殊勲をあげたってとこだけじゃね？
杉元の大まかなモデルは、ガチで不死身っぷりを見せつけた舩坂弘だと思うんだが
船坂氏も民間人に戻って書店開いてみたり、慰霊碑建立したりして、天寿を全うされてるからちょっと安心かな
↑スカーフェイスは杉山元
月寒あんぱん美味しそう…
やっぱりこの漫画はグルメ漫画やね
自分は美味しいと思うんだけど、
大した味じゃないと言う人もいるんだよね。
自分は冷やして食べていたんだけどねｗ
調べたらパンというよりも月餅に近いみたいだね
月餅好きなんで余計に食べたくなってきた…
今年、某資格試験で北海道、東京、大阪、福岡のいずれかに行く予定なんだが（地元では開催しないため）、こうなりゃ受験地北海道にしようかな…
結構重たいから腹にたまるし
月餅みたいだから保存も利くのよ
職場近くのお高そうなスーパーに置いてあるから買ったことがある
優秀な兄を持ったせいで余り他人に期待されずに育った（叱られもしない放任主義）
だけど家が金持ちのボンボンなので非行に走ったって感じか
兄弟仲は良かったって感じなのが救いだが
放任でも尾形とは違うあたり、尾形に粘着されそうで怖い
いや大丈夫だろ
尾形の執着心は『高潔』認定した相手にのみ発動する
誰かに簡単に操られたり人を殺せたり他人の悪口を言えたりする人間に対しては発動しない
勇作も薩摩の出だから余計にその差は際立って見えていることと推測される
以前にも三輪バイクは勝手に乗った事あったけど叱られなかった(叱って貰いたかった)から目撃者増やす為に学校に乗り入れたって所だろう
それで今鶴見に対して「叱られたくない」って思ってるからな。何があったのか早く読みたい。
あの時代は法律でも家父長制と長子相続がガッチリ定められてたんだよな
家業に不向きでも長子であるだけで跡継ぎとして大事にされ、それ以外の子は軽く扱われる
実際バブルが弾ける3、40年前まで銀行融資すら長男がいるかいないかも審査対象だった
ド田舎だと未だに長男教がまかり通ってるしな
※10:56:03
音之進目線の今回では、自分を放任少年だと感じてるんだな。パパンの三輪車を盗んだのも、気を引きたかったのかも
でもパパン、杉元との会話では、息子にしっかり教育させたがってたし、無関心親父にも見えなかったなー
父子の思いのすれ違いが鯉登家の課題なんだろうか
ああ、そうか明日死ぬという医者の判断も嘘な可能性があるのか
死に際の底力で動いてると思わせて本当にトドメ刺されて死亡確認からのところがどっこい……
…と書いてて思ったが、さすがにそれはどうかと思った。そんなんになったら杉元より不死身すぎるわwww
お医者さんが杉元たちにチクリもせずに尾形の言う通りに行動したってことは手術後に看護婦さん人質で脅迫したって感じか。で戻ってきたお医者さんを殴り倒して逃げたように見せかけてそのまま部屋に潜んでいた。杉元がどう動くかを完全に読み切ってるし、前回うっすら笑ってたのは杉元たちのやりとり聞いて脱出の算段がついたってことだったのかな。人の心わからないくせに人の行動読むのには長けてるんだよな、この尾形
「叱られもしません」って所に重い本心出てるな
周りから期待も束縛も何もされないが家に金だけはあるので、好き勝手できるから買ったバイクで走りだす暴走行為しちゃってたのか
言うなれば三田佳子の次男みたいな感じか
樺太行きの船上での杉元と鯉登父の会話を見ると息子（音）とはすれ違いがある感じだね
前回、父親に良い報告ができると喜んでいたのは、兄と比べて今まで父親の期待に応えられない息子だという思い込みを抱えていたのかも
↑
父の期待に沿えない出来損ないの次男坊と苦悩していたけど手柄を立てれた。これでやっと良い報告が出来ると喜んでいるというところで、ロード・オブ・ザ・リングのファラミアを思い出した
ファラミアは最後はハッピーエンドを迎えたけど、鯉登もそうであって欲しい
買ってもらったバイクで暴走したけど、ぶつかった相手に普通に謝るのに育ちの良さが出てると感じたのは俺だけだろうか
悪ぶりたいけど育ちの良さのせいでワルになりきれない、本当は素直なお子ちゃまっぽい
3ケツやってた近所の高校生を見つけた時、「コラァ！！」と一喝しただけで「すみませんでしたー！！」と、すぐにバイクから全員降りてバイクを押し始めたのを思い出した
なにそれかわいい
本当のDQNではなく、DQNぶってみただけって判るよね
そういうところに育ちは出るからな
自転車二人乗りしてたヤンキーがまったく車通りのない小さな横断歩道の信号をしっかり守ってたのを見たことある
自己表現や解放の手段であって人に迷惑を掛けたりイキってマウント取るのが目的ではないからだろうな
その手のモラトリアム非行少年は目撃したとしてもつい微笑ましくなってしまいそうだ…w
鶴見は悪魔は悪魔でも最低限の人としての情はあるようには思うがなぁ
スパイ活動中に死に別れした奥さんの小指を形見として持ち去って、稲妻強盗夫婦の赤ん坊でもまだ引きずってると思わせる台詞を言ってたし
まああそこで人としての情が消え去ったと言われたら否定はできないが
悪いことをするとき「今から悪いことします」と宣言しないからね
何を悪徳とするかは人それぞれの解釈でいいじゃない
情を残しつつそれを利用出来るんじゃない
中々にそれ、こわいな…
足切り落として二階堂とおそろいにしてやれ鯉登
二階堂と足欠け友達にしてやれ鯉登
やれ鯉登だから死ぬな鯉登
そうだそうだ！空いた右目にあん肝詰めてやれ
そこは椎茸で。
鯉登り（鯉幟り）の時期に鯉登の過去編か…
偶然にしちゃすごい気がするけど、ワザとなんかね？
時期は偶々なんだろうけど、この試練を乗り越えて一回り成長する予感がするな
せっかくアザラシに助けられた命をこんな事で散らして欲しくはない
てか、これ走馬灯じゃね？
死に瀕するとヒトは一瞬で脳裏に自分の一生を観るという…
実はロシアでスパイしてたからロシア語できる
実は日露戦争前から目を付けてたの奴には配下になるように唾つけてた
とか知ったら月島軍曹はクソデカ溜息が出そう
スパイになろうとしてロシア語勉強したけど、コミュ障で適性的に諦めたとかだったら笑う
そもそも、尾形ってなんで第七師団から出ていったんだ？どこかで理由語られてたっけ？
造反組で何か行動を起こそうとしたけど勘の鋭い鶴見中尉にバレて逃げたって感じなんだろうか？
Q何故自分の母親を毒殺したんですか
A母が愛する夫が葬式に出てきてくれるかもしれないから殺した
なんてサイコパステストで百点満点な行動取る奴だから常人の考えでは推測できんな
何つうか鶴見中尉の為になると思ったから今までの行動をしてたとかの理由の狂人行動でも驚かない
鶴見中尉の為は流石にないんじゃね
こいつは心の主導権を失うのを何より嫌うはずだ
母親が人に心を明け渡した結果があれだもんよ
↑
ああ、そういえばそんな感じの発言が結構あるな。
確かドスケベと狙撃合戦してる時にはすでに鶴見が裏切り者として二階堂共々見張っていた状態だったはず
ごめん、ドスケベに笑った
スケベからドスケベに昇格したマタギ…
造反組で個人行動してたら杉元に殺されかけた
→半ドザエモン状態で鶴見に見つかって一命を取り留める。このときに鶴見がなんで個人行動をしていたのか疑問を抱く
（→造反組3名が谷垣を伴って尾形襲撃犯を狩りにいき、クマに反対に狩られて行方不明に）
→造反3人組が消えたのは谷垣が原因と思い、谷垣狩りだずぇ…
→鶴見に追われていたのが発覚、そのまま逃亡
こんな感じだったと思う
鶴見中尉の大きすぎる理想についていけないから
造反して鶴見中尉たちより先に金塊見つけて山分けしよーぜ、が表向きの理由
他に金塊が欲しい理由や第七師団出奔理由につながりそうなセリフは
鶴見中尉「野心が強く腹の底が読めん」
月島「父君を超えたいから仲間を本部に売るのだ」
土方「ただの金塊目当てにしては出自が厄介だ」尾形「軍をどうこうしようなんて興味ない」
第七師団入隊後、鶴見派になる(鶴見による花沢派への抑えとして？)
独断で弟を射殺(愛されたい？汚したい？という感情から)
鶴見と共謀し父親を殺害(鶴見個人の報復と花沢派への牽制？)
鶴見を裏切り、二階堂ら旧花沢派と共謀するも破綻
土方側に移り、アシリパに目を付け共に旅をする
どこでなんのためにロシア語覚えたんだ？
鶴見ぐらいしか候補いないな。それとも実はウイルクやキロランケあたりと繋がっていた過去でもあるのかな。キロは元第7師団だし
史実補正があるから鯉登は大丈夫なはず多分
生白い大根みたいな肌色とか言って疎んでた兄貴が死んで
次男坊の自分は欲しい物を買って貰えるけど誰からも叱られずに腫れ物扱い
だからバイクで他校のグラウンドで暴走したり街中を走ったり
不良行為のテンプレすぎて逆に新鮮味
疎んでたんじゃなくて、構ってほしかったor叱られたかったの類じゃないかな
普通に兄弟同士の軽口では
↑ほっこり
こいつら現代に生まれて学校で出会ってれば「ボンボンが」「山猫が！」と殴り合ってお互いの背景を知って謝って…と普通にそれぞれのコンプレックスが埋められる歳の離れた悪友になれそうな気がするのにな
どっちも自分の基準だけで悪口言う上、同年代の友達もいそうにないしw
別に同人的な話じゃなく世が世ならって話な
まあ鶴見中尉もそこにいて人を操る生き方してたら結局無理か
そんな同人丸出し妄想をここに書く必要性がまったくわからない
今の世の中は幸せだなと思ったんさ
ブッ殺し合う前に相手の事情を知ることももしかしたらできる
クソ腹が立っても殺し合わなきゃならない理由もない
自分自身、心が戦争から戻って来られない経験をせずに済んでる
だけどそれはたまたま今の時代の日本に生まれたからに過ぎない
何かひとつ違えば人生なんて変わるもんだなとふと思ったんだよ
家でも社会でも居場所がなくてネットだけを癒しにしてたらそこですら孤立して通り魔殺人を起こしたり、ひきこもりの兄がリア充の妹をねたんで殺したり、SNSで相手の事情に詳しくなり一方的に親しくなった気になったオタクがアイドルをいきなり殺したりと今だから起こる殺人事件も沢山あるし、情報網が発達しているからこそ、軍隊単位じゃなくても、白人至上主義者がある国でテロを起こしたと思ったら、すぐに別の国でイスラム原理主義者が報復テロで数百人殺すとかが出来る時代でもある
↑
そういう連中も心が戦争状態なんだと思う
家庭が安全基地どころか機能不全な戦場だったらそうもなる
ストーカー案件は別だな
話が通じないレベルのストーカーオタクはガチなコミュニケーション障害があるタイプが多い
そこから二次障害で人格障害発症みたいなパターン
日本の16歳がネットで得た知識と道具で爆弾とかシャブとか拳銃とか作って儲けようとして捕まったりもしてたし、大量殺人できる武器は誰でも容易に入手できる。
テロは〇〇人だからとか〇〇国と親交があるからとかいうだけで、どこにいても無差別に、子供だろうがなんだろうが、憎悪と殺意の対象になるという素晴らしい時代なんですがそれは。
※18:34:08
うわ何だこの粘着やっば
論点把握できねえなら寄ってくんなよ
1対1の関係において人の事情を知ろうと努め、自らを省みる機会が昔より多いという話で何でテロに話をすり替えてんだ
対社会の話はしてねえんだよ
昔は顔を会わせられる密接な関係の相手くらいしか対立軸もなかったけれど、グローバル化・ネット化が進んで、わかり合う機会が増えるどころか、見も知らぬ相手の殺意の対象になることはだんぜん増えているだろうという話ではないのか？
戦場に行かなくてもどこでも戦場になりうるし。
上の人がたかがこんな掲示板でのやり取りですらも、わからないんなら寄ってくんな、なんて切れているのがその証拠。
そういう風に必ずしも相互理解できる機会が昔より増えているわけではないってことをはからずも証明してくれた。
↑最初の者だけど思想の理解じゃなく個人の背負う背景の理解の意味で書いたのでグローバル化云々は違うよ
和風闇鍋ウエスタン可能な時代と違って、今はぶん殴り合う前に話す材料なり逃げ込む場所なりがあるっしょ
それにこういう漫画で考えさせられたりもするよな
マイナスの選択肢ではなくプラスの選択肢の話をしてるわけ
いやーきもいっす
いいから早くツイのお仲間を監視する仕事に戻れよ
進捗状況は一切こっちに報告しなくていいぞ
しばらくは鯉登の回想だろうけど、尾形はこの状況からどう打開するんだよ。
戦う相手は人質補正があるにしても鯉登・杉元・谷垣の３人。
逃げるにしても極寒ロシアで裸の上にペラい手術着着てるだけ。
無理ゲーなのでは。
打開する気がなさそうな気がする
アシリパさんを穢す個人の目的は果たしたし、役割が残っているなら鶴見関連だろうから鶴見に再会して逝くんじゃないか
鯉登or谷垣を殺して服と装備奪う気だったんじゃね。部屋に潜んでたのは杉元を躱すのとそれのため
手術着の割れ目よーく見てしまった
だよね。
尾形の動機がわからない、アシリパさんに言った事も半分はやけになった嘘のように思える。どうせ殺されるならアシリパに殺されたいであって生きのびるなら第七師団に連行されたくない。
目的がある。であれば…
このタイミング、勝算がなく手術後にこれだけのアクションを起こす尾形とも思えないよね。
するっていうと、医者か看護婦がロシアの警察に通報→密入国の罪で全員収監→ロシア上層部との繋がりで尾形(とアシリパ)解放 ってのあり？キロランケ同行の時もその最終手段が有ったとか。
もうすでに警察呼んでるとか。
マァ、手術してくれた医師を傷つけた時点でスパイというより人として終わってるがな。
いや、すみません、単に山猫が野生化しただけでしょう。最後まで修羅に身を置きたいのかもね。
尾形がロシア語喋れたという衝撃が、鯉登の過去の衝撃で吹っ飛んだ
なんだ
ただの尾形か
鯉登は次男坊だったんだな
部下の月島さんのことを兄みたいな感じでなんだかんだで頼ってる風があったし納得
悪魔契約して心酔したあとは
トラウマ克服したとかで軍内でも兄や父の話をしてたから尾形に陰口叩かれてたのかもしれない
先遣隊は年上のメンツに囲まれて、最初は杉元をイラつかせたけど段々うまくやってる様に見えたのは、弟属性があったからなのかもね
月島さんも鯉登りに慕われて、面倒くさいと言いつつまんざらでもない風に見える
谷垣は兄弟姉妹を振り切る様に実家を捨ててきてしまったから、現在周りに居る人間を大切にしているように見える
きっと鯉登のことも上官だからというより、兄ちゃんとして見守ってる感じかなと
腐臭がする
すぐに腐に結びつける貴方からこそ腐臭がしますよ
どうでもいいが、ボンボンで将来性抜群でイケメンで五輪出られんじゃないのっていうくらいの身体能力の持ち主で次男坊なんて、結婚するには超優良物件だな、鯉登
なお
そういや麻生さんはボンボンで五輪選手だったよね
妹さんの嫁ぎ先もいいし
鯉登の家族関係はまだ不明点が多いけど、お姉さんが凄いところに嫁いでいたりとかは無いのかな
まあ野田先生ご自身も、アシリパさん役の声優さんに、結婚するならお金持ってる鯉登と答えられてましたしね
キロが死ぬだけでは足りぬ
はよ尾形も逝け
鶴見中尉に開発中の自白剤でも射たれて全部喋ってからにして欲しい
なある！その手があったか！
それで尾形必死逃げてんのか。
パパが本スレでネグレクトみたいな書き込みされてるけど、海軍だったら普通に家にはいないだろう
偶に帰ってきても、そりゃあ可愛がるだろう
今でも海自、特に潜水艦乗りは行き先不明でほぼ連絡もつかずに数ヶ月というのがデフォらしいしな
海自だけじゃなく、遠洋の船乗りって1ヶ月以上家にいないって普通だろうし
※17:19:09
小学生の時のクラスメイトの父親が自衛隊で潜水艦乗ってた人だった
確かにお父さんと会えるのは年に数回とか言ってたよ
ほんこれ
もの知らないにも程があると思うわ
鯉登が鶴見中尉に心酔したのは皮肉にも尾形ほどの闇ではなかったから
高潔でもなくさりとて鶴見中尉の目論見を見抜けるほどの人生経験もなくコロリと騙された「ボンボンめ」なんだろうなあ
尾形がやらかすとコメ数のびるよね
ムカつくキャラだけど盛り上がるなぁ
やらかしの内容がえげつないとかそれでこそクソ尾形と騒がれる一方、動機も背景も目的も謎が深まるばかりで、まったく解明されないから、ああだこうだ論議されるしなあ
長文で語りだす人が増えるからな
尾形がかき乱してくれる回は話的にも面白いからなあ。
ここにきてロシア語しゃべれるっていう新たな伏線も出てきたし。
腹立つけど尾形はいいキャラだよ
容赦ないゲスな性格、本筋を知っているかのような思わせ振りな態度、読めない腹の中、突飛な行動。
物語をかき回すには最適で、暗号以外の物語をどんどん進めてくれる。
自分も含めて、思わせぶりなだけで全然謎が解明されないからフラストレーションたまってた人も多かったよ。
しかもあんだけ過去回想や思わせぶりな言動しておいて、ただのメンヘラおじさんが子供に八つ当たりしてたけ？ ずこーっとなってたから、今回はロシア語出来ることで本筋にぐっと近づいた感じだし、ここから生き延びるにせよ死ぬにせよ、盛り上がることを期待。
中途半端でなく清々しいクズだからな
そこが好き
尾形しねしね団が、仮想敵である脳内腐女子の悪口を何故かここで垂れ流すからねぇ
というか尾形の死を受け入れられない人が噛みついてるのでは…腐を攻撃するなら死なすより尾形の善堕ちフラグでも説いた方がずっと効果的でしょうし
かまってほしくてさあ!!天気とか成績とか、どんなにくだらなくてもいい…現実の話がしたくてさあ!!
正しい礼儀作法ＤＶＤ全集全10巻を粉骨砕身で見るんだ
特典映像宇宙人と会った時の礼儀作法も忘れるな
鯉が龍に成るか
それな！
鯉登音之進（14歳）がドディオンブートンに乗って学校から出てくるシーン
エンジン音が「バブバブバブ」で鯉登も読者からは遠目だから
どうにも幼児みたいに見えてジワジワくる
三輪車ってあたりも、イクラちゃんっぽいと思ったｗ
花沢（勇作）さんは花沢さんだった！？
それ、タラちゃん（3歳）では？
イクラちゃん（1歳）は三輪車に乗ってなかったと思う
こんな短時間でスゲー※のびてると思ったら
案の定おがぽんが大暴れしてた
鶴見中尉当たり屋説
絶対待ち構えてたよなww
ウンメイはつくれる！
鯉登の兄さあ、目がなんとなく杉元に似てるな。性格は違うっぽいけど。それともそっちも案外似てるのかな
私は優作どんに似てると思った。
下まつげのせいかな？
※14:09:21
桜島大根似の兄というから、でかくて白くて丸い属性かと思ってた
母親も色白だそうで、やんごとなき家柄の出身かと思わせるな
勇作さんの母もやんごとなき家柄だっけ？
もしかして母方が親戚同士とか…まあ穿ちすぎの妄想だけど、それだと尾形が鯉登に敵意を向けすぎる理由になるかも
よく見りゃゲンジロちゃんの帽子はケモ耳付きなんだな…w
カワーイナヤは正義
まだどう転ぶかも判らない14歳を青田買いしようだなんて、もし育成失敗したら始末すればいいっていう考えなんだろうか
わざわざ薩摩までやって来てただの14歳を青田買いしまくるってそんなバカな
どう考えても父親が目当ての入念な計画的な行動だろ
将を射んとする者はまず馬を射よ
賢いなら自分の手足として使えるし
バカならそれはそれで駒として使えるんじゃないの
一番重要なのは父君である鯉登少将の財力と権力
失敗しないように月島付けた可能性
鯉登は船酔いしてたけど、もしかして海か水に兄さあの死因があるとか？
溺れかけてるところを兄さあに救われたけど、兄さあは代わりに亡くなったとか
それならトラウマになって船に乗ること自体、忌避しそうだけどどうなんだろ
↑プライベート旅行ならともかく、任務だから流石に拒否はないかと
うーんそれで船に乗ること自体をやめるかどうかは、その人や時々の状況によるとおもうよ
それもそうか
鯉登の代わりに兄が死んだように受け取れなかったけどそういう意見もちょくちょく見かけたから変に考えすぎてた
二人ともありがとう
いいえ〜！
「尾形が逃げた！！」のコマよく見たら杉元銃剣握ってる。
「なんとか助けられないか頼んでみる」って部屋に入るの違和感あったけど、俺が殺したからアシリパさん悪くないをやろうとしてたな。
ああなるほどな
しかしそこも読まれてたと
アシリパさん絶対守るマンだから次にどう出るかわかりやすいっちゃわかりやすいか
自分の手を汚さないために杉元が尾形ころすほうがアシリパさんにはきつくないか？
自分が杉元ならアシリパさんのためとは言わない
尾形が裏切ったから殺した、それだけだ。自分は元々こいつを殺すつもりで追って来たんだ、アシリパさんは関係ない。と言う
何度でも言う
おがぽんとかゲンジロちゃんとかきついな。
ゲンジロちゃんは公式が使ってる言葉だからそこまで気にならんな
オタクが独自に考えた呼び方はキモがる人がいても仕方ないけど公式の呼び方にケチをつけるのはやめよう。
50じゃないけど、そもそも公式の谷垣の萌えキャラ化(？)が正直苦手だ…。
尾形と狙撃対決してた頃が一番好きだった…。
おがぽんて何…？おがくずのポン酢和え？
草
ポン酢がもったいない…
明日までもたないと医者に言わせて杉元がアシリパさんのせいにしないために自ら殺しに来るのを待つ
まんまと逃げたと思わせておいて実は……という作戦か
そっちのほうがアシリパさんは余計に気に病むのでは？
なんでだ？
完全に体調が戻るまで待つのが最良だが、それが叶わないなら次善の策としてこうするだろ
間に杉元を挟まず直接アシリパさんの矢で死なせる形になるよりはずっと気に病まずに済むと思うぞ
瀕死の自分を助けようとした医者まで利用しやがって
尾形は人質は離したし片目で視界は狭いし鯉登相手に勝ち誇ってる
目の前で人殺しはさせたくないだろうし赤ひげ先生、
鯉登を一発で殴り倒せるパンチで今度は尾形をど突いてもいいんだよ
そうだね、尾形、鯉登から拳銃を奪い脅すため看護婦からやや離れたから、黒髭先生チャーンス！
そこまで殊勝な男じゃないだろ。
多分やけっぱちだぞあれ。
殊勝、ではないんじゃないか？
杉元のアシリパさんには殺させないを利用するやりかただろ？
それはそれとしてやけっぱちもあり得るな
鯉登前回やたらとモスモス嬉しそうにしてたから
あれこれもしかして死亡フラグなんじゃ…と心配してたんだよなー
死ぬなよ
回想は死亡フラグと勝利フラグが両方ありえるもんな
親が鹿児島出身で、祖父母が結構鹿児島弁喋ってたから、鯉登の鹿児島弁にちょっと懐かしくなった
桜島大根、わざわざ宅急便で送ってくれたことがあったが、おおきなかぶゴッコしたり、まだ赤ちゃんだった弟と並べて写真撮ったりしたなぁ…
なにげにスレのクレー射撃選手の話凄いんすけど
フリーダイビングの選手がやるのは知ってたけどクレーもなんだな
総じて自己催眠
古武術にある呼吸法や気功がスポーツに活かされてる
尾形とかいう金カム界のロキ
天に与えられた役目は未だ不明瞭なれど、メタ目線では話動かすトリックスターとしてお仕事しすぎなくらいだよ
うーん尾形好きだわ
野田先生の子供の等身の描き方が本当に上手い。
赤ちゃんがちゃんと赤ちゃんに見えるし、ボンボンも大人でもなく小さい子でもない等身だし。
あんな尾形にも母親の気を引こうと猟をしていた時期もありました…なおその後
犯罪者の心理分析してる人の本に、12歳頃までに誰かと親密な関係を築いて、人間らしい心のやり取りを経験できるかどうかが重要、みたいな事が書いてあったから、尾形にとってはその時期が人生の分岐点だったんじゃないかな
医者の弱ってる発言時点で看護婦さん人質に言わされたってこと？
それはないと思うけど…
というか血圧もともと低そう。
尾形瀕死のヤケクソなんじゃねぇかな…
脈拍と血圧下がってて医者も今夜が峠という瀕死状態じゃ、どんなに精神力をふるいおこしても、起き上がることすらできないから、それは無理かと…普通にあの時点で脅されてたと思う。
以前、血圧がめっちゃ下がってぶっ倒れたことがあるけど、血圧が低い時って本当に指一本動かすのも、喋るのでさえも辛い
だから、2019/04/26(金) 02:29:43が言うように、医者が出てきた時点で脅されてたと思うな
ぶっ倒れたところが診療所だったから、そのまま看護師さんたちに抱えられてベッドでしばらく休ませてもらった＆点滴打たれたな…
自分がアレルギーの発作で血圧55/31に下がってて救急車を呼ばれた時は、
医務室の校医（大学の医務室っつーか診療所で常駐の医者がいた）に
「来るまで、ここ（ベッド）に横になってなさい」と言われたけど、
「いや、平気です」って、案外 自分ではそんなに悪いという自覚が無かったよ。
呼吸器症状が出てなかったから、特にしんどくもなかった。
「いいから頭の位置を下げて！！」と言われて
初めて「あ、そりゃそうか」と気付いたから、
自覚は無くても頭の回転はだいぶ鈍くなっていたんだろうけど…。
血圧はともかく脈拍低くても動けるもんなの？
仮死状態にならない？
師団の頃の陰口といい鯉登に対してやけに卑屈だな。親に可愛がられてるのが気に食わないってだけじゃなくてもう一歩踏み込んだとこを嫌ってそうだ
尾形、死ぬなら鶴見中尉と組んでやったこと全部暴露って引っ掻き回して死んでほしいな。
戦争未経験の鯉登、盲目的に中尉を信奉してきたところに『鶴見中尉は本当に信用できるのか』みたいな鯉登の成長に一役買って死ぬのもありじゃねぇかな、役目が与えられているならな。
でも目的は洗いざらい吐いてほしい、個人的に気になるから。
月寒のルビが現代の「つきさむ」ではなく、当時の「つきさっぷ」ってところが、やっぱり時代考証やら取材力やらスゲーと思ってしまった
本当に小さなことだけど
えっ今つきさむなんだ。ずっとつきさっぷだと思ってた
尾形が急にロシア語を話しだして驚いた
予想はされていたけれども
アシリパさんが「鍵」を思い出したことや、花沢中将殺しをここで暴露するんだろうか
奇しくもカムイ、かぐや両方怪しいおじさんオチ。
アシリパさん 尾形が逃げた！！って杉元があわててるのがなんか意外。もしかして杉元は尾形がこのまま毒で命を落とすようならその前に尾形を殺すつもりだったんじゃ？
単なる嫌がらせと言えばそれまでだが、的確に杉元やアシリパさんが一番嫌がることしてくるな。
生かす意味があるのか？と言ってた鯉登に、聞きたいことがあると怖い顔で前回言ってたから、死ぬ前に脅してでもなんか聞きたかったのでは？
でも、何が聞きたいのかとかはっきり書かない作風ちょっとイライラする。
何でもかんでもはっきり書いたら謎もクソもなくなるだろ
今言わないことに意味がある場合だってあるしな
そう言えば入れ墨見ながら気づいたことあるけどお前らには教えてやんねーもあれ以来謎のまま。
全員謎ばかりなので誰か一人（できれば主人公かヒロイン）くらい読者に開示してくれてもいいのにとつい思ってしまう。
謎が100個くらいあるんだったら、１、2個ずつ教えた方が引っ張れるし、登場人物の心理状態すら謎なのはどうなんだろう
一気に最後に全部の謎ときます！よりちょっとずつの方がよくない…？
↑
ええ…読んでる作品違ってないか
ちゃんとここまででも少しずつ答えが描かれてるだろ
キロの正体や目的、のっぺらぼうの正体、各キャラの心理も話に必要なぶんはわかるようになってる
サクサク答えが知りたいんなら完結まで待ってコミックス一冊ごとにネタバレ全部知ってから読めば？
ほんのりいい話なのかな？と思わせてからの残念鶴見中尉でした！は草
師団の過去回想のオチ全部鶴見にしようぜ
宇佐美はどうやって懐柔したのかなー
月島さんと二階堂を完全懐柔出来なかったのは、命より大切な人(いご草ちゃん・洋平)がいる相手には効かないってことかしら
それでいて落としきれなくても月島がついて来るよう仕向けてるのが恐ろしい
たしかに宇佐美は気になる。
でも全員過去編やってたら長くなるからやらないかな、説明台詞的なものでサラッと教えて欲しい。
宇佐美だけ過去回想に一度も出てきたことがないんだよね
月島、谷垣、尾形はもちろん序盤で熊にやられた面々や二階堂、三島は背景に描かれてるのに…
何か深い意味がありそうで怖い
尾形のクズっぷりが好きだから改心も後悔もしないで惨めったらしく死んでほしい
ここで鶴見中尉なら尾形は鯉登に疑問を抱かせるような死に方するんだろうか
んで実は菊田の部下でしたー中央から来ましたーとか
半裸の危険な男にハサミ突きつけられて、看護師さん気の毒
なんでこの漫画のキャラは、自分が裸なのを何とも思わないんだ？恥じらいはないのか？
あの夏の少年と優しげな紳士が、薩摩の奇行子と脳汁出しちゃう中尉になるなんて、時の流れは悲しい
来週も楽しみだなあ
フランス映画みたいにシャレオツな感じの二人だよね
今はコント集団みたいになってるけど…
大英博物館のマンガ展のアシリパさん、やっぱりごった煮漫画＆アイヌってことで、選ばれたみたいだねー
行きたい…
尾形が逃げて杉本が喜んでるとか言ってる阿呆共今まで何見てきたの？
何するか分からん尾形が逃げ出したらアシリパさんに危険が及ぶのに喜ぶわけねーだろアホ
喜ぶとは違う「(あいつホントに)やりやがった！！」って顔と同じ
本当にやりやがった、というのは予測してないと出来ない
まったく予測してなかった、出し抜かれて度肝を抜かれたと思う
網走でヘッショされたんだから、予測していてもよさそうなものだけど、そこは甘いんだよなあ
でも今回は自分が狙われてるんじゃなく、アシリパやエノノカたちも危ないから、喜んでるわけがない
アシリパがとりあえず殺人者にならないで済んでも、殺される方になるのはもちろん、他に犠牲者が出たら、自分が殺人犯すよりアシリパだって精神的にキツイよ
無関係な医者・看護婦やエノノカやヘンケが犠牲になるかもしれないけど、直接の死因は自分じゃないからラッキーなんてアシリパさんは思わないよね……
↑お前は一体今までどんなアシリパさんを見てきたんだ？
思うわけねーだろ。
予想外の危機に急に直面してテンパる人間の表情って、あんな感じだったりするよな。
昂奮で妙にテンションが高く、目が爛々としているというか。
堤防の決壊で床下まで水が押し寄せてきたとか、火事で火の手が迫る中脱出して来たとか
そういう人がインタビュー受けてる時も、目をカッ開いてやたら饒舌になってたり
アドレナリンがガンガンに出てるんだなぁ～って感じの時ある。
あと、杉元だけでなく
刃物を突きつけられて、引きつった目つきで脂汗だらだらの看護婦さんも
緊迫感の表現がリアルだと思った。
たまに下手な漫画家だと「それ、逃げようと思えば逃げれるんじゃね？」
って感じの記号的な人質の女の描き方も見かけたりするけど。
尾形のことクズ呼ばわりする奴多いけど褒められた人間の方がこの漫画には少なくね？
逆に尾形を基準にしてしまえば
私怨で八つ当たりしない、殺意を持っているわけではない相手は一方的に殺さない、民間人を人質にしない、親兄弟を暗殺しない
くらいでも褒められるから、大半のキャラ褒められるのでは？ｗ
確かにww言い得て妙だ！
バレれば当時の国家間戦争に負ける可能性がある捕虜殺しという重罪を、嫌がる弟に無理強いしない（私怨＞＞＞＞＞国益というどうしようもなさ）
童貞が任務の弟にやってるとこを見てみたいなどどセクハラしない
これも尾形以外のキャラはやりそうにないから、ほとんどのキャラは尾形と比較すれば褒められる
もしゴールデンカムイの主要キャラが、バトルのないスポーツ漫画とかにでも転生したとしたら、皆えげつない人殺しばかりという意味では同列になるけど、そういう意味？
でも、たとえばワンピースとかハンターとかJOJOとかキングダムとかのもっとメジャーなバトル系漫画の世界のキャラだったとしたら、尾形以外のメインキャラは別にけなされる必要もない普通のキャラだし、尾形がという尾形と同じことをするキャラがいたら100％クズ扱いされるだろ
この漫画に限らずどの漫画でも尾形のやっていることと同じことをやっているキャラがいたら、っ普通にクズ呼ばわりされると思うが、他キャラは別に？？
尾形はそれだけクズさが特異だし際立ってるから同列には絶対ならないよ
尾形みたいなモンスターがリアルにいたら走って逃げる、ジグザグに