引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1557048162/
104: 2019/05/09(木) 00:08:03 ID:VpIx3QXs
音之進くん誘拐とか絶対鶴見中尉関わってるじゃないですかー
106: 2019/05/09(木) 00:09:05 ID:wTvUqygA
あんぱんでもしかしたら誘拐犯月島か？ってよぎったけどどうだろうね
モブなら顔出しても問題無いところがっちり隠してるし
次点で尾形かもと思ったが、時期的にまだ二十歳前後の若造だろうからちょっと難しいかな
モブなら顔出しても問題無いところがっちり隠してるし
次点で尾形かもと思ったが、時期的にまだ二十歳前後の若造だろうからちょっと難しいかな
139: 2019/05/09(木) 00:32:45 ID:4hbOWq3o
あんぱん食べさせてくれるなんて誘拐犯やさしい
149: 2019/05/09(木) 00:39:58 ID:2vWW8cS.
あんぱん食べさせたのはわざとだよな？
ロシア人がピンポイントでこんなもの食わせるわけないし
ロシア人がピンポイントでこんなもの食わせるわけないし
147: 2019/05/09(木) 00:38:06 ID:E9VLsu/.
ここまでの鶴見を知らない人が見れば
探らせてた部下が敵陣に潜入して人質に月寒あんぱんを食べさせることで
鶴見が助けようとしていることをつたえた
と言うように読めるけど、鶴見の死神っぷりを知ってるとそうは読めないよね
179話、189話と単行本巻末に近いところに山場が来るから
199話になる来週のことが心配で今から胃が痛いよ
探らせてた部下が敵陣に潜入して人質に月寒あんぱんを食べさせることで
鶴見が助けようとしていることをつたえた
と言うように読めるけど、鶴見の死神っぷりを知ってるとそうは読めないよね
179話、189話と単行本巻末に近いところに山場が来るから
199話になる来週のことが心配で今から胃が痛いよ
128: 2019/05/09(木) 00:24:07 ID:2vWW8cS.
鯉登があんぱん食って何かに気づいてるからこのまま奪還して終わらないよなー
130: 2019/05/09(木) 00:26:47 ID:HDp4y34o
二年前に一度食べたことある月寒あんぱんの味覚えてるとこ見ると鯉登は味覚が鋭いのかね
スーシュカでもレポしてたし杉元の次くらいに食レポこなせる逸材かもしれない
スーシュカでもレポしてたし杉元の次くらいに食レポこなせる逸材かもしれない
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110: 2019/05/09(木) 00:10:33 ID:VpIx3QXs
鯉登少尉が実は船酔いするから陸軍にいるんじゃないかという説を前ここで見たが船酔いする理由が重かった
113: 2019/05/09(木) 00:11:39 ID:d0aldt1.
今回は鯉登少将の気持ちを考えると苦しかった
死んでもらうしかないといいつつかなり危ない橋渡ってでも取り返そうとしてるよね
軍人である自分と親としての葛藤ね
死んでもらうしかないといいつつかなり危ない橋渡ってでも取り返そうとしてるよね
軍人である自分と親としての葛藤ね
132: 2019/05/09(木) 00:27:57 ID:2sgVmLF6
鯉登父は音乃進も軍人として兄と同じ様な運命を辿ると諦めちゃったのかな
樺太行きの船上でウイルクに共感する様な事を言ってたけど、我が子にひたすら希望をかけたウイルクとは対照的だよね
樺太行きの船上でウイルクに共感する様な事を言ってたけど、我が子にひたすら希望をかけたウイルクとは対照的だよね
180: 2019/05/09(木) 01:18:02 ID:5lLvdBuw
てっきり今週号で兄さぁがガッツリ出てくるのかと思ったら死ぬ間際の描写すらなかった、でも逆に辛いなこれ
151: 2019/05/09(木) 00:40:33 ID:8KrTQ7tU
鯉登の兄貴絡みが原因だったのな、船酔い
誘拐とかまた色々ありそうだがそれより鯉登母が出たり眉毛がやはりこの人経由で笑う
というか名前と北海道で薩摩の嫁って内藤ユキとか思い出すがそこは偶然か
誘拐とかまた色々ありそうだがそれより鯉登母が出たり眉毛がやはりこの人経由で笑う
というか名前と北海道で薩摩の嫁って内藤ユキとか思い出すがそこは偶然か
114: 2019/05/09(木) 00:12:06 ID:71Q3kytw
真剣な話してんのに鯉登母の眉毛が気になって内容が頭入ってこないw
105: 2019/05/09(木) 00:08:08 ID:v0PjdG8M
とりあえずママンの眉毛最強
103: 2019/05/09(木) 00:08:01 ID:.TturedM
鯉登の眉毛はまさかの母親譲りだったのかw
126: 2019/05/09(木) 00:22:57 ID:Yu7wm1.o
鯉登母、面白眉毛なのに美人で草
155: 2019/05/09(木) 00:44:25 ID:2sgVmLF6
レギュラーキャラの両親存命、しかも母親が顔出しで出てくるのって珍しいよな
108: 2019/05/09(木) 00:09:45 ID:ppFLLFRY
鯉登の眉毛オカンからの遺伝だったのかw
これ誘拐鶴見が仕組んだ可能性ある？
これ誘拐鶴見が仕組んだ可能性ある？
117: 2019/05/09(木) 00:15:33 ID:2sgVmLF6
鶴見のこれまでの行いから彼が企てた狂言誘拐と読者に思われても仕方ないけど
そうなんでも尾形がかかわってるのはちょっとクドいと思うが回想に入るきっかけがあれだからな
どうなんだろう…
そうなんでも尾形がかかわってるのはちょっとクドいと思うが回想に入るきっかけがあれだからな
どうなんだろう…
120: 2019/05/09(木) 00:19:17 ID:eLhZP8UY
>>117
えご草ちゃんの工作が数年がかりなのを考えるとそのくらいならやりそう
えご草ちゃんの工作が数年がかりなのを考えるとそのくらいならやりそう
211: 2019/05/09(木) 02:12:04 ID:dF0DlT8.
領事館の前にドディオン置いたりして「私たち(ロシア)が誘拐犯です！」って主張してるのに、音之進に対してはなぜ覆面を被って隠しているのだろう？
143: 2019/05/09(木) 00:35:07 ID:fkZdBHZE
上手く言えないし自分だけかもしれないけど
今週はやたら目が滑るっていうかすごく白々しい感じがした
例えるなら下手くそな芝居見せられてる感じなんだけど
あえてそういう風に見えるようにしてんのかな？
今週はやたら目が滑るっていうかすごく白々しい感じがした
例えるなら下手くそな芝居見せられてる感じなんだけど
あえてそういう風に見えるようにしてんのかな？
150: 2019/05/09(木) 00:40:20 ID:iUpp/u5w
>>143
そらおそらく狂言誘拐だしな
芝居だよ
そらおそらく狂言誘拐だしな
芝居だよ
152: 2019/05/09(木) 00:42:04 ID:2sgVmLF6
>>143
鶴見の言動が芝居掛かってる様に見えてしまうからなあ
何度目だ鶴見劇場
鶴見の言動が芝居掛かってる様に見えてしまうからなあ
何度目だ鶴見劇場
154: 2019/05/09(木) 00:43:46 ID:OVqbaJNA
>>143
それは鶴見中尉のマッチポンプだろって先入観があるからでしょ
作者もそれ想定してて描いてるだろうし
それは鶴見中尉のマッチポンプだろって先入観があるからでしょ
作者もそれ想定してて描いてるだろうし
158: 2019/05/09(木) 00:48:21 ID:ppFLLFRY
やっぱ狂言誘拐かなあ
さすがに鯉登はこの誘拐が仕組まれたことだとは気づいてないよね？
気づいてて今現在鶴見に付き従ってるなら父親利用されて可哀想だし
さすがに鯉登はこの誘拐が仕組まれたことだとは気づいてないよね？
気づいてて今現在鶴見に付き従ってるなら父親利用されて可哀想だし
156: 2019/05/09(木) 00:47:37 ID:1MoyiIqc
誘拐が鶴見のマッチポンプ、実行犯に尾形がいる展開の場合、ボンボンが、って鯉登に対する罵りをロシア語で言ったのは自分が誘拐の実行犯なのに気付かせる為か
168: 2019/05/09(木) 00:57:53 ID:ij8TpRJc
実行犯は月島か尾形の片方だけ(残りは宇佐美とかモブとか)じゃないかな
尾形がロシア語分かることを月島は知らなさそうだし
ロシア語を話してるのが月島で尾形はロシア語分からない振りして黙ってるのかもだけど
尾形がロシア語分かることを月島は知らなさそうだし
ロシア語を話してるのが月島で尾形はロシア語分からない振りして黙ってるのかもだけど
176: 2019/05/09(木) 01:12:40 ID:2vWW8cS.
鯉登に袋被せてる犯人の身長が16歳の鯉登（まだ小柄に見える）と同じくらいかそれより低いくらいなんだよな
月島じゃねぇかな
月島じゃねぇかな
179: 2019/05/09(木) 01:15:23 ID:s3r0.nIw
馬に乗って鯉登のじゃまをした人も背が低そうだね。
186: 2019/05/09(木) 01:24:40 ID:5lLvdBuw
そもそもロシア語を喋れた尾形対鯉登少尉の構図からこの回想が始まってるからな
回想の終わりにまたその構図に戻るんだから、ロシア語を喋る尾形がこの回想で鯉ちゃんと関わってても何ら不思議では無いしそのための伏線だったのかもしれない
回想の終わりにまたその構図に戻るんだから、ロシア語を喋る尾形がこの回想で鯉ちゃんと関わってても何ら不思議では無いしそのための伏線だったのかもしれない
197: 2019/05/09(木) 01:34:26 ID:IOnDSk/M
>>186
月島のロシア語聞いてもピンとこないのに尾形のロシア語に反応して思い出してんだからそういうことだよな
回想終わってそうだあんぱんくれたのは覆面したロシア人だっけじゃアホすぎ
月島のロシア語聞いてもピンとこないのに尾形のロシア語に反応して思い出してんだからそういうことだよな
回想終わってそうだあんぱんくれたのは覆面したロシア人だっけじゃアホすぎ
191: 2019/05/09(木) 01:29:16 ID:IwuWB8.k
前号で尾形がロシア語喋ったｱｱｱってなったばかりだから少なくとも誘拐犯の一人は尾形か？って思ってしまう
月島も喋れるけどそんなにがっちり月島・尾形が組んでるイメージもないんだよね
江渡貝君のときの会話見てると
個人的には尾形・宇佐美の上等兵コンビだとおもしろい
でもそれだとなんか二人ともドジッ子っぽいからちゃんと誘拐完遂できるか不安も感じるw
月島も喋れるけどそんなにがっちり月島・尾形が組んでるイメージもないんだよね
江渡貝君のときの会話見てると
個人的には尾形・宇佐美の上等兵コンビだとおもしろい
でもそれだとなんか二人ともドジッ子っぽいからちゃんと誘拐完遂できるか不安も感じるw
209: 2019/05/09(木) 02:01:45 ID:4W2QcNTE
しかし狂言誘拐ならわざわざ鶴見を連想しそうな月寒あんぱん食べさせるのも変だし
本当に誘拐されてて助けに来たって合図出した可能性もあるのかな
それとも誘拐犯に成りすました尾形？のうっかりが発動したんだろうか
本当に誘拐されてて助けに来たって合図出した可能性もあるのかな
それとも誘拐犯に成りすました尾形？のうっかりが発動したんだろうか
123: 2019/05/09(木) 00:21:36 ID:71Q3kytw
鯉登親子に近づいたのはモス父が有力者だからだろうけど
心の隙間があるほうが誑かしやすいんだろうな
心の隙間があるほうが誑かしやすいんだろうな
230: 2019/05/09(木) 06:19:01 ID:lPxRzNGw
誘拐犯2人かと思ってたけど、3人だよね？
馬乗ってる人と馬車からでてきた人と背後から襲った人。
馬乗ってる人と馬車からでてきた人と背後から襲った人。
234: 2019/05/09(木) 06:47:56 ID:EE9uHQo2
>>230
実行犯は3人
予想だけど共犯(主犯)があと1人はいる
犯行理由は前回の尾形が抱いてそうな劣等感から
実行犯は3人
予想だけど共犯(主犯)があと1人はいる
犯行理由は前回の尾形が抱いてそうな劣等感から
232: 2019/05/09(木) 06:37:49 ID:lACtH.WA
混乱してきた
個人的には実行班に月島いたらめちゃくちゃ面白いけど
日露前だとしたらその線は微妙な気がするな
実行班＝造反組だったりして
個人的には実行班に月島いたらめちゃくちゃ面白いけど
日露前だとしたらその線は微妙な気がするな
実行班＝造反組だったりして
135: 2019/05/09(木) 00:30:50 ID:VpIx3QXs
完全に誘拐の首謀者は鶴見中尉という前提で話してるけど違ったら読者からの鶴見中尉の信用のなさに笑うwww
コメント
内容にももちろんびっくりしたが、鯉登ブラザーズの特徴的な眉毛がガチで母親にってところにもびっくりしたぜ…
兄弟、どっちかっていうと母親似なんだな
むしろ外見的には父親に似てるところ全然ないやんｗ
肌の色くらいだな
鯉登父軍帽とったらめっちゃ渋くて男前だな
むしろパパがずっと帽子をとらないから、母親似だとおもっていたわ
前回、兄さあが腹違い説でていたけど、それは無くなったね
眉は母親と同じだからわかりにくいけど
よく見ると音之進は目は父親似なんだな
兄は眉も目もまるっと母親似
平之丞は顔や体型のガッチリ感が父似で音之進のスマートさは母似
眉だけ優勢遺伝で草
ふと思ったんだが、尾形がロシア語で喋ってたところで、鯉登があの時の誘拐犯の一員だって気がついたってことはないだろうか
そしてやっぱり誘拐は鶴見中尉のマッチポンプな気がしてならん
海軍上部の鯉登パパを引き入れるために一芝居打ったとしか思えん
↑ってすでに本スレにあった…
管理人さま、デリート頼むぅ…
やめろやめろ
管理人さんは傷心中なんだからそっとしとけ
そういうところだぞ、2
ミスリードかもしれないけど、素直に読んでたらそう思えるように描いているからねえ。
そうだとしても読者の大半は驚かない。むしろ違った方が驚く。
実は誘拐されたときにそれに気がついて、今までの鶴見さんに対する態度は全て猿芝居だったとかは・・・ないか
それやべ～あつい
月島と鯉登の仲の良さを考えると実行犯に月島はいて欲しくないなぁ
尾形＋モブであって欲しい
ふつうに月島が鶴見の特命を受けて
アンパンもって助けにきたんじゃない？
それで鯉登は月島に懐いたとか
誘拐はマジor狂言だとしても月島は知らない、でロシア人のふりして紛れ込んで助けにきたとか？
確かにあのタイミングであんぱんは不自然すぎて鶴見の指示っぽくみえるね
はっ!まさかあの背の低い人前山さん?
はやく食べなよ~
前山さんはガチの癒し
実行犯なのか救出作戦なのかはわからないけど、後々になって師団メンバーが上官である鯉登の事を「ああ、あのときの可哀想な子供…」っていう目で見ていたのだとしたら辛いな
月島は無いだろ。
そもそも時期的にまだまっとうな軍人でこういう汚れ仕事を任せられる腹心というほどでもない。
月島が腹心と言えるほどになるのは鶴見の前頭葉が吹っ飛んでからだ。
鶴見はなれなかった父親に他の子でなろうとしているの？ってそんなの闇深すぎか。
皆を引き込んでいるのは純粋な愛なのかそれとも同情なのか、損得あってか…
多分今の時点では鯉登にそんなに興味無いんでは？どっちかというと親父さんに取り入る材料としての側面の方が強そう
この件で鯉登がどっかしら有能な所見せて鶴見に気に入られる運びじゃないだろうか
言うほど男ってよその子の父親になりたい生き物か？w
実の子ならともかく……しかも複数て
鶴見の心理がさっぱりわからん
そんなに子育てしたきゃ軍辞めて学校の先生にでもなれや
(教師は生徒に拷問できないからですねわかります）
え、基本的に父権社会で権力持とうとしたらそうなるよね。
明治社会自体が、父権制を模した天皇とその子らだし、昭和くらいまでは会社も父権的な疑似家族になってたから、終身雇用や年功序列が成立してたんだし。
ヒトラーやオウムのようなカルトは言わずもがな。
秀吉はそんな感じだったような
尾形のような人生の根幹に関わる、理性や合理性を跳ね除けるレベルの衝動ってわけじゃなく、
実益と必要性と自分の能力の向きぐあいが揃ったら、ついつい選んじゃう程度の人物や手段のセレクトってあたりじゃね
逆に言えば親に問題あるやつが誰かに救われると超便利で裏切らない優秀な駒になるってことでもあるんだろうけど
カルト集団なんかだと何も教祖自らセレクトしなくても生きづらさや憤懣を抱えて入ってくる人間の多くは家族関係に問題あるし、何と言ってもそういうのならヤクザが典型的。
昭和のヤクザなら、疑似的な父子関係や兄弟関係を結ぶことによって強固な一体感や、親の恩に報いるために命も捨てるのは普通のことだった。今はだいぶドライになっているんだろうけど。
尾形もなんなんだもう
いつ退場するんだ！
不自然に前髪が急速に伸びた元モブのくせに！
サトル先生の髪の毛をディスるのはやめたまへ
ワイの代弁してくれてありがとう
わざわざアンパン食べさせたのは誘拐犯のドジでなく、再び逢えたなら友人になる運命と言った鶴見を印象づけさせるための計算だと思う
これから鯉登親子救うのは鶴見だろうし
誘拐は鶴見の企てでロシア語三人は尾形か月島もしくは両方と誰か？
虎をコロせば不幸になるの伏線が回収されてないから、キロにとどめを刺した鯉登月島はこれから不穏だろうな
……全員なんか過去にあるなぁ……
鯉登の傍若無人ぶりは勇作みたいな屈託の無さからきてると思ってたが
兄の死が影を落としてたんだな
尾形が鶴見について何か吹き込んでも
信頼ゼロで聞く耳もたないだろうけど
もし尾形が誘拐の実行犯なら、それに鯉登が気づけば話は別だな
これからどうなるのか
14歳のとき鶴見と曲がり角でぶつかりかけた時は素直に謝っていたのに、
16歳になるとバイクに乗る表情もふてぶてしさが増し
馬車に「邪魔だ！どけ！」とオラついてるのワロタｗ
周囲の悪評も激しくなっているし、荒んでたんだなぁｗ
白石だけ綺麗な過去でなんか聖域感ある
白石も天涯孤独な境遇かと勝手に思ってた
普通の暖かい家庭はないだろう
白石はモデルも孤児で、しかも孤児院でもオラついてて、集団行動苦手で、一人の方が気楽だと子供の頃から脱走しまくる奴だったから、そのタイプで描いていると思ってた。
つか殺人はしてないけど、強盗で捕まって、脱走しまくったから死刑囚にまでなったのがきれいな過去なのか。
犯罪者だから戦争行かなかっただけなのに、徴兵で国のために戦争行かされたそれまではきれいな過去だった人間たちよりきれいな過去になるというのもなんかおかしいぞ。
やっぱゴールデンカムイのシリアス過去編は本当におもしろいな
鶴見のうさんくささすごくて野田先生に手玉に取られてるような気さえしてくる
過去の小出しで今の謎が少しずつ明らかになるってのもめっちゃ好きなとこだわ
反対に謎が増えて脳みそがパンクしそうになることもあるが
さて、ここまでシリアスな過去編だと、また戻った時に反動ですんごいギャグが来ると見た
どんなギャグが来るのかめっちゃ楽しみですわー
読者目線でのうさん臭さを利用しての、どんでん返しもあると思う
全て鶴見が仕組んだと思わせて、それ以外の勢力も絡んでいたりね
とりあえず、初登場時から鯉登がずっと連呼している口癖「鶴見中尉に叱られる」や
今回の過去話でどんな好き勝手やっても「叱られない」
（兄の死で父親はめっきり口数が減って素っ気ない接し方になり、鯉登は不服そう）
という台詞をわざわざ入れている雰囲気からすると、
鯉登が無事に助け出された後、鶴見がガツンと
「君がそんなにフラフラ徘徊してるからだ!! いい加減、将来を見据えたらどうだ!!」
等と叱り飛ばし、シャキッと目が覚めた鯉登が心服して陸軍を目指す流れになる…？
中尉の脳欠け前の出来事だから月島は檻の中かロシア語勉強中の頃じゃないの？
鯉登が14、5歳の時に鶴見と月島がロシアから帰ってきたからもう喋れるはず
それでも取引で下についてるだけの頃だから工作行為を月島に任せるとは思えない。
月島の時に工作してた兵隊や既に本編で死んでる人とかならあるかもしれん。
尾形って実は主人公コンビの次に登場したメインキャラだしなぁ
白石や鶴見や土方より早くて意味深な伏線張りまくった重要キャラ
ぜってーこんな中盤で目の毒で即退場はないとした俺の予想は正しかったな
つか、鶴見にまた会おうぜって言ってんだしこの二人のエンカウントがない限り退場はないと思う
なんかまだ秘密持っとるやろこの二人
鶴見中尉からすれば杉元や土方一派の存在はイレギュラーだよな
綿密な計画をぜひぶち壊してほしい
鶴見中尉は読者からの信用が無いんじゃなくて
何かえげつない企てしてるに違いないという方向で深く信用されてるんだ
だよねw
中尉ならなんかやってるはず
信じてるからな
アンパン食べさせた男の声が尾形と重なって思い出したっぽいし尾形なのかな？
で、16歳の鯉登より身長が低くて袋を被せた黒帽が月島？こっちが月島なら声を聞いてないし、月島のロシア語聞いたのに思い出さなくても納得だけど
尾形から回想に入った流れ考えるとまず尾形だろうな
後は他のメンバーだがこの期に及んでモブの可能性は低いと思うし
ネームドの消去法で月島かね
鯉登誘拐の実行犯が尾形だと仮定して
誘拐時点で尾形21〜23歳くらいでまだ日露戦争行ってないよな
そうなら尾形のロシア語はどこで習ったんだ？って疑問が湧いて来る
鶴見中尉が教えたなら月島も尾形がロシア語喋れるの知ってるはずだろうし
本スレの書き込みで見た話で真偽は不明だけど
月島の喋るロシア語と尾形が喋るロシア語は少し違うって書いてる人いた
それなら尾形は鶴見中尉以外からロシア語を習ったってことになる
ってことは、やっぱり尾形は元々鶴見とは別の勢力か
知れば知るほど鶴見中尉がわからなくなってくる…
日露戦争前にはもう色々と動き出してたみたいだから、第7師団の前で演説してた「日露戦争後に何の恩恵も得られなかった兵士やその家族を救う」みたいなのは、フェイクだよな？
奥さんと赤ちゃんを失った時の煽りが「叛逆の情報将校、その原点」だったけど、そこが転機だったんか？
「報われなかった者、死んでいった者たちのために」というのはある程度本心かもしれない
かつては国に忠実な諜報員だったが、どこかで国家や政府に失望したのかも
“鶴見中尉は信用できない”って形で読者から悪い意味で信用されてるの凄いよな
音之進の眉毛がまさかの母親遺伝ってところで話が入ってこない
鯉登邸立派すぎ
いくら軍将校でも元々すごい家系じゃないとあんなお家じゃないよね
他の県ならまだしも、雄藩薩摩の将校だしな
名前の元ネタになった人、というか鯉登姓は群馬の苗字だが
むしろ二階堂は鹿児島の姓なんだよね なぜか二階堂は静岡出身って設定だけど
↑
動物のお医者さんにも北海道に住む二階堂ってやつがいたし…（震え
＞北海道に住む二階堂
二階堂の親（たぶん父親）の出身は鹿児島
歳の離れた幼い弟妹たちを連れて渋々帰省するエピソードがある
その時のキーキャラクターは二階堂アン（ヨークシャーテリア）
「ずるり、ぬるり」（だったっけ？）を思い出す
二階堂の帰省先は多分熊本
石垣が有名な城のある都市って説明があった
脱線すまん
そもそも昔はお家柄じゃないと将校にはなかなかなれないんじゃないか
昔の日本軍上級士官は元藩士だったり、高等教育受けられるような家柄良い人ばかり。
家がデカくても不思議はない。
たぶん今は明治村にある西郷さんの弟が建てた洋館を元に描いてると思う
ttp://www.meijimura.com/enjoy/sight/building/1-8.html
これで本館とは別の接客用の別館なんだからなぁ…
鯉登が貴婦人の様にスーシュカを嗜んでいたのも、こんな洋館住まいだったら納得
普段からお紅茶飲んでた子だわ
鯉登パパ男前だった
渋くてかっこいい
モスモス言ってたり髭もじゃで愛嬌ある感じだけど確かに表情動いた事ないんだよねこの人
フルネームあってあれだけまともな人間って珍しいよね
そしていちいち尾形父と比べてしまう
弟を殺した尾形VS兄を亡くした鯉登があらゆる点で対照的なのと同様に、鯉登父と尾形父も対照的に描いている気がする
でも親二人確か親友だったんだよね
良く気があったな
まあ勇作さんに関しては尾形父まともやけど
月寒アンパン食わせたロシア語の人物が
鶴見中尉の密命で助けに来た月島さんだよ説
鶴見中尉の仕込だと気付かせるための種をまいた尾形だよ説
鶴見の評価も180度変わるし何かハラハラするな
尾形が鶴見中尉に転ばなかった後も師団に居続けて中尉に叛逆した
詳細な経緯や理由付けがまだはっきりしてないから
この回想あたりから情報出して来そうだしね
アンパン男が助けに来た月島さんだよ説かな
アイツ手袋してないから肌の色と、北海道銘菓でロシア人じゃないとボンボンが気づいて、指示に素直に従って脱出、って感じかと
尾形のロシア語で回想に入ったのは、ロシア語をしゃべる男に脅されたという記憶がトリガーなだけで、尾形が誘拐犯説はない気がする
↑なかなかいい線じゃないかと。
鶴見は登場するたびハラハラというかワクワクする
敵である土方歳三の魅力が弱いんだよなぁ…
土方は実在したし現在でも人気すごく高いから
勝手にキャラや物語作るの難しいんだろうなあ
あんまり卑怯なことさせられないし下ネタもNGだろうし
子孫がゴールデンカムイ知ってて読んでるみたいだしな
アニメで土方の声優やってる中田譲治は5代目の子孫だという人とあっていろいろと解説してもらってるし、変なことはできないんだろうな
子供に優しいのも史実通りだとしても
愛刀でチタタプは行き過ぎてる感じがある
好きだけどねあのシーン
↑
土方の子孫が息子と一緒に、アニメのそのシーンをほのぼのと視聴しとるからセーフセーフ
土方歳三が変態化したらサトルまじ尊敬します
今なんとなくググったら、土方歳三資料館で今月26日まで、和泉守兼定が限定公開されてるみたいだな
来週カムイお休みだよ〜
2週間長いよお
ん？どこに書いてたそんなこと？
次週の5月16日号の掲載陣一覧に名前が載ってなかったらお休みなんだが
カムイは載ってなかった
↑
予告が「次号、鯉登親子の解放。」ってなってるし、休載するときには「狩猟のために休載です」みたいな言葉があるけど、それが今回はない
校正か印刷ミスなんじゃね？
前からカムイの最後のページに休載の予告なくても
YJ全体の次号予告に載ってなかったら休載だったよ
今回もそのパターンかと
次号〇〇→次週休載みたいなパターンは割と多いよね
サザエさんの次回予告も次週休みのときは「来週のサザエさんは」から「次回のサザエさんは」になるし
次週表記じゃないからあくまで「次に掲載される号」って意味かな
時期的に日露の前よね。
このころ既に月島が鶴見の預かりだったか微妙だけど
まだまだ「海軍将校の子息を狂言誘拐する実行犯」なんて汚れ仕事は任さないと思う。
日清が８歳の時で今１６歳だから
日露の２年前だね
今までキャラの年齢は「なんとなくこの位」だったけど、今回の日清8歳で、音之進の年齢は明確になったね
本編って結局西暦何年スタートもしくは本編が現在何年かの表記あったけ？
まだ出てない
日露戦争直後ってことだから1906年〜1907年ごろかなと思ってる
（日露戦争は1905年9月に終戦。大勢の兵士を帰国させるのに多分数ヶ月かかるし、物語が始まったころの季節が冬なので、杉元とアシリパさんが出会ったのは1906年2月ぐらいが妥当？）
8歳のときに13歳上の兄が亡くなったから兄は21歳
で、本編の推測から考えると同じく歳になったのか…
三輪車に乗ってた問題児の音之進、たぶん成長するな
↑2019年5月10日 09:24:32
梅ちゃんに遺骨を届けに行ったのが春だから最低でも+1年
1907年〜1908年開始で予想されてた
音之進の年齢から単純に計算すると陸士19期生卒なんで、開始が1908年初頃〜になる
次週が待ち遠しい。変態と変態と変態しかでないのになんだこの面白さわ！
今週号で198話なんだな…
この流れだと200話ちょうどで大きな動きがありそうな気はする
流れ的には尾形か鶴見中尉だと思うけど
200回記念、尾形死す
でいいよ
あんまり長生きするもんじゃないよ、尾形は
自業自得だけど劇中で尾形が死んでも悲しむ人が一人もいないんだよな
これまで尾形に殺された人たちなんて、誰に殺されたかすら、本人も親族もわからないんだし仕方ない
鯉登って、兄さあが亡くなったときの階級と今同じ階級なんだな…
そりゃまぁ、士官学校を出た若手エリートが最初に就く階級が少尉だから。
というか、小説でも漫画でも
エエトコの家の若い軍人さんが出てきたら、たいてい少尉だろう。
警察のキャリア組みたいに、陰で叩き上げにバカにされたりしたんだろうか
まぁ鶴見の狂言誘拐はあまりにも予想されちゃうから無いかなとは思うな
情報将校だから知ってて誘拐を見過ごしさくっと救出して鯉登家の信頼ゲットだぜ程度だと思う
万一失敗したら本当に戦争を招きかねないから、自分も狂言の線は薄いと思う
その説の場合、ロシア語の犯人から月島は除外されるから
誘拐犯は尾形＋モブ２名、ってとこだろうか。目的は何だろう？
・ロシアの手先
・中央の手先（鯉登少将と対立するような勢力などの差し金）
・素行の悪い仲間と金銭目的誘拐（花沢家と親しい鯉登家のボンボンに目をつけた）
正体がバレないよう外人のふりして符牒的にロシア語をやり取りに使っている
・酒場とかどっかで共産主義者の反社会活動のメンバーと出会ってつるんだ
尾形的には思想的な部分はさほど興味なく「上級家庭くそくらえ」程度だが、
そのつながりでロシア語を覚え、のちに活動家のキロやソフィアにも同行してみた
適当に思いついたのを挙げてみた。
「おとのしんのさんりんしゃ」って絵本のタイトルっぽい
音之進16歳の1600万円の三輪車
「こぐまのミーシャ、サーカスへ行く」っていう絵本もあるから
「おとのしん、サーカスへ行く」も有りです
タイトルで「しんちゃんのさんりんしゃ」という実在する絵本を思い出したわ
かなりきっつい原爆のお話なんで、ググらないことをお勧めする
一口に北海道といっても少しでも年代と場所が変われば新たに取材が必要なんだな
アイヌ、北海道の各地各時代、鹿児島、日本軍、樺太…
漫画を描いたりストーリーを考えるだけでなく常に膨大な知識も頭に入れないといけない
野田先生すごいわ
街中の背景一つとっても現在の写真見て描けるわけじゃないしな
当時の写真や資料から鮮明なのを探して
写真の権利問題あるから丸ままコピーするわけにもいかず
色々考慮して描いてかなきゃいけないし
めっちゃくちゃ大変だと思う
そういや、アイヌ語も方言があるから雑誌掲載のときに間違ってたものを単行本で修正したってこともあるらしいね
サトルはもちろん、サトルに変わって取材もするという編集、アイヌ語監修の先生、そのほかの協力者の方々の行動や熱意には本当に頭がさがるわ
鯉登の父って、子供の父親である前に軍人であろうとするけど、作品内で一番出来た父親だよな
娘をテロリストに育てあげようとしたり、息子を愛人の母親ごと捨てたりするクズな父親が多い中で、本当に癒しだ
鯉登家は長男の不幸はあれど、作中で唯一、ごく普通の家族感覚を持っている
谷垣家もマトモだったけど、自分から捨てちゃったしね
鯉登家がこれ以上不幸になって欲しくはないな
月島さんが犯人だったら鯉登がキロ戦でみせたよくも私の部下をって怒ったところが台無しになっちゃうよ…
確かに台無しだが、月島が鯉登庇ったのが過去の贖罪だったりして。
上司と部下としてではなく、加害者と被害者と見てたら‥。
あ、でも月島は鶴見も庇ってたな。
月島さんは生きることに執着してなさそうだからなあ…。
鯉登や宇佐美と違って心底心酔してないであろう鶴見中尉を身を呈して庇えるのも己の命に価値を見出だしてないからに見えるし。
鯉登を庇ったのは、誘拐の実行犯だったからかどうかはまだわからないけど、あまりに無邪気に自分や鶴見中尉を信じている彼に対する罪悪感から、というのはあり得ると思う。
月島が罪悪感から行動してたら
今までの色んなシーンの見方が変わるな
また最初から読み返したくなる
サトルが最後はまた最初から読み返したくなるような大団円にするみたいな発言してるけど、この漫画の場合は、今でも何かあるたびに最初から読み返したくなるわ
月島さんが実際に加害行為をしたかどうかは判らないけど、鯉登が長年たばかられているのを知りながら傍に居たのは心苦しかった筈。
主人と仰ぐ坊ちゃんを実は違う眼差しで見ていたヒストリエのカロンを思い出した。
カロンって奴隷の使用人か
一瞬、ば～っかじゃねえの、で有名なハルパゴスかと思ってびびったｗ
鶴見さんにトドメ刺すのはずっと月島さんだと思ってたけど、これだと音ノ進orパパの可能性もありそう
月島さんは自分がされた事を知っても尚、鶴見中尉についていきそうな気がする
中尉が居なければ今の人生も無かったんだから、もう達観してると思う
鶴見中尉にとどめを刺して自害も、何処までもついて行くのもどちらもありそうだけど、どう転んでも月島さんが救われることは無さそうなのが辛い
かといって鶴見中尉から離れる展開も想像出来ないし離れたからといって救われるとは限らないし…
月島さんはどうすれば救われるのかなあ
いっそ杉元一行に加わるとか…無理か
月島さんが惹かれたのって爆破から庇った時じゃなかったっけ？ロシアにスパイしてたしまた別の人材がいるような。人員減ってきたし。
音之進、大人４人にハイエースされても怯えないで気丈に振る舞ってて、ボンボンといっても結構肝が据わってるな
水飲まされてる変顔が河童みたいで可愛らしい
戦闘民族薩摩隼人だから
>鯉登家は長男の不幸はあれど、作中で唯一、ごく普通の家族感覚を持っている
父親の厳しさや兄さあへの寵愛？も当時家督を継ぐ長男に対してなら別に珍しい事ではないしね
鯉登が尾形を殺すパターンもアリなのかなと思った
音之進は勇作みたいにヘタレじゃないし
あと鯉登は実在した「第二次世界大戦が終了した時点の第七師団長鯉登中将」がモデルみたいだね
実在する苗字なのにコイトで一発変換できないのが悔しい
東京喰種みたく、最終回で各キャラのその後が語られるとしたら、
「鯉登音之進 ○年後、第七師団長に就任」と出るかな
狂言誘拐は狂言誘拐だけど父と子どっちかとグルだったり、事後承諾でグルになったりしないか
鯉登り親子に暗躍癖を知られてると後の花山中将の件がバレかねないしそれはないだろうな
少将を駒にしようとするなら完全に騙すしかない。清濁併せ呑めるとはいえ根が実直な人だから、下手な情報を与えて危険性を悟られたら権力で一方的に叩き潰されるし
子の方に事後承諾あるいは解決後にネタバレはありそう
単純に誘拐解決だけじゃなく父子の蟠り？の解消も狙ってるとしたら、
自分の為に危険な事をしてくれた→尊敬→キエェェェってなれるじゃん
尾形と鯉登、対峙する二人には実は因縁があった…ってことで単純に誘拐犯尾形かと思った
黄海海戦ググってしまった・・・
案の定、松島の惨状が描かれた風俗画報の挿絵等が出てきた
前半は士官室ではワインあけたり水兵がキャッキャして楽しそうなんだが
砲弾が命中してからは案の所グロ
19巻DVD梱包版の親分と姫の声優発表されたな
親分 銀河万丈
姫 田中秀幸
ヤバい…買う予定なかったけどめっちゃ買いたくなってきた…
草
ほんとこのアニメ声優豪華やな
マジか、買うわ。
月寒あんぱんは札幌に、今でもあります。
ただサトル先生は知っていると思いますが形はもっと円形で、皮は薄く、あんがつまっています
味はあんが、塩の入らないさらしあんのような感じで、月餅のような感じです。
九州に似たお菓子があるかは、わかりません。関東でしたら、あるかもしれません
北海道に二階堂という苗字は、珍しいです。
北海道に入植した人は主に仙台藩の人々で、私の先祖も仙台からです
北海道に特有の苗字は、アイヌ由来のものがあるかもしれませんが、小蝶部というのはありませんでした
ロシアは、日本海側やサハリン付近だと出入があります。
秋田美人が色白だというのは、そのせいだと言われています。
ママンの名前に「子」がついていないから、ママンは庶民出だと思われる。あの時代と身分には珍しく、お見合いじゃなくて大恋愛の末の結婚かも知れない。中々ロマンある鯉登家。
尾形のモデルって尾崎秀実って人なのかな？
なんとなく思った。なんとなく。
尾崎豊だろ（適当
狂言誘拐ｗｗｗ
日本語すらまともに使えんのかコイツら