引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558558796/
1: 2019/05/23(木) 05:59:56.45 ID:YPEtwUNL0
護廷十三隊に入る前は尸魂界史上空前絶後の大悪人だったらしいが
全巻通して一切戦いの役に立っておらず、実際の実力は子供時代の剣八に劣る模様
初代剣八（笑）
全巻通して一切戦いの役に立っておらず、実際の実力は子供時代の剣八に劣る模様
初代剣八（笑）
3: 2019/05/23(木) 06:03:02.09 ID:wfueUlPDK
目立ってないけどこれ実はヒソカよりひどいと思う
4: 2019/05/23(木) 06:03:06.91 ID:4KS7AM+I0
実際剣を振り回すだけなんか
7: 2019/05/23(木) 06:04:47.44 ID:4KS7AM+I0
戦わないから格を保っている、まるでヒソカだなｗ
8: 2019/05/23(木) 06:06:03.44 ID:kruWd3YDM
実際戦ったことあるのこのババア？
11: 2019/05/23(木) 06:07:19.06 ID:2F3e5QLLF
剣八を覚醒させて死んだ
14: 2019/05/23(木) 06:08:47.65 ID:8rO5JLct0
カタログスペックだけはとんでもないな
なお
なお
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15: 2019/05/23(木) 06:09:35.80 ID:kxdxFgIQ0
マユリ様とどっちが強いんや？
24: 2019/05/23(木) 06:15:13.47 ID:lbrUyKM2p
こいつ卍解したっけ？
36: 2019/05/23(木) 06:22:21.48 ID:1E2ivAXCr
>>24
したはしたで
能力の説明なかったからいまいち意味わからんけど戻す系の能力
したはしたで
能力の説明なかったからいまいち意味わからんけど戻す系の能力
39: 2019/05/23(木) 06:24:09.25 ID:Zni3g3lh0
>>24
相手の傷を癒やすだけのハゲ以下のハズレ卍解
相手の傷を癒やすだけのハゲ以下のハズレ卍解
27: 2019/05/23(木) 06:17:01.03 ID:vfcdhGa20
凄いけどBBAやけど剣八のために死んだのはまぁええ
なら剣八無双させとけや
なんやねんあの無様な姿
なら剣八無双させとけや
なんやねんあの無様な姿
29: 2019/05/23(木) 06:18:05.69 ID:cfFh/6JAp
剣八はずっと格を保ってたのに最後の最後で評価どん底に落ちたな
32: 2019/05/23(木) 06:18:40.34 ID:W6G25pXda
命をかけて覚醒させた剣八がゴミなのがね…
45: 2019/05/23(木) 06:27:15.73 ID:tE8//OVCM
正直後付け設定だろ
49: 2019/05/23(木) 06:28:39.17 ID:1E2ivAXCr
>>45
烈を分解したら剣八だから一応最初っから考えてはいたんちゃうか？
烈を分解したら剣八だから一応最初っから考えてはいたんちゃうか？
122: 2019/05/23(木) 06:47:01.00 ID:lgMR792Q0
>>49
まじやんけ！
まじやんけ！
48: 2019/05/23(木) 06:28:35.67 ID:8rO5JLct0
ババアのかませって珍しいな
53: 2019/05/23(木) 06:29:46.44 ID:coeQcHR6d
覚醒日番谷と剣八が組んで倒せんかったミラクルがおかしいんや
68: 2019/05/23(木) 06:33:31.16 ID:cfFh/6JAp
>>53
これもう倒したでよかったやろって場面が多かったな
これもう倒したでよかったやろって場面が多かったな
71: 2019/05/23(木) 06:33:47.28 ID:vfcdhGa20
まぁ卍解どうのこうのに関しては一人のレジェンドが不動の最下位やから
なぁハゲ
なぁハゲ
85: 2019/05/23(木) 06:37:25.76 ID:GTtowAa3d
師匠は扱いきれないのに大量にキャラ出したり大仰な設定使いすぎや
鳴り物入りで出てきても毎回肩透かしで終わるの本当に酷かった
鳴り物入りで出てきても毎回肩透かしで終わるの本当に酷かった
84: 2019/05/23(木) 06:37:20.83 ID:1WqPwlSC0
師匠は最初から筋書き決めてるぞ
バトルの後だしじゃんけんとごっちゃにして叩いてるだろ
バトルの後だしじゃんけんとごっちゃにして叩いてるだろ
128: 2019/05/23(木) 06:48:54.43 ID:6lO5r2VT0
一護と一緒に現世に向かったはずなのに、その後何もしなかったおばさん
134: 2019/05/23(木) 06:50:51.60 ID:922BKirfa
アニメの海回見るまで男だと思ってた
コメント
ほんとキャラ魅力はあったのに活躍描写がないのが惜しい
活躍したはずの剣八すら
ラストは残念な感じで終わってるしな…
逆にというか、活躍させるの考えずにとにかく思いついた魅力的なキャラだしたから
魅力的なキャラかけたのかも
全く関係ないのに出てくるハゲ
全卍解中最弱だから仕方ないね
まぁほら、恋次とかも大概クソみたいなデメリット背負ってたけどなんとかなってたからハゲも実はワンチャンあるんだろう
特殊能力なし
壊れなきゃ威力でない
一度壊れたら二度と直らない
卍解の中どころかありとあらゆる漫画の中でも最弱の能力じゃないかと思う。
壊れなきゃ威力出ないは違う
暫く斬り結ばないと本来の威力にならないだけ
勘違いしてるにわか多すぎ問題だわマジで
まあエドラドレベルの破面に砕かれるほど脆いのは否定しないけどな
結局ほぼ一緒じゃねーか！
自分でぶっ壊して強制的に本来の威力に引き上げることすら出来ないんだから壊れなきゃ威力出ないよりもなお酷い
というか一角の卍解ってその辺のザコ相手なら本気出さなくても瞬殺できるしちょっと強かったらすぐぶっ壊れて劣化するから永遠に本当の意味での全力が出せないんだろ？
本物のゴミだな
犬隊長みたいに自動再生があれば違ってただろうに
威力に関しては修行していけば上がっていくってことで
壊れても勝手に修復されるようにしとけよ
修復する度に威力増してく感じに
一角の卍解がゴミな本当の理由は卍解できることを隠し卍解を研鑽しなかった事だろ
習得した卍解をちゃんと磨きあげれば大紅蓮氷輪丸みたいに完成形に持っていけただろうし強度も見違えただろう
一角の卍解がゴミなんじゃないアホみたいな理由で卍解隠してた一角がゴミ
結果修復できないほど砕かれ、能力ダウンしたとは言え霊圧を解放できる卍解をせずに結界柱を破壊され射場さんに説教される
ゴミなのは龍紋鬼灯丸か？一角か？どっちだ言ってみろ？
別に龍紋鬼灯丸を擁護してるわけじゃない
斬魄刀は使用者の本質みたいなもんだからゴミの卍解はゴミだし卍解がゴミなら本人もゴミってことや
でも、もし卯ノ花の卍解が斬魄刀すら回復させる能力だったら
一角の卍解もまだ戦えるかと。それに月島の能力でも復活可能
かと。
また一角の霊力が大したことない＋鍛錬が少ないから弱いので
あって威力だけなら作中最強クラスかもしれないし。
回復役が強いと安心できるよね
活躍がなきゃ漫画的に意味ないとか言わない
でも卯の花も織姫も最終章じゃ
回復役としてろくに働いてる描写ないんだよな
お、織姫は一護の卍解直したから･･･ 月島さんのおかげでな
ずっと隊舎にこもってただけだからな
ん？そういえば最終章で織姫ってでてきたっけ
癒し手として優秀だったような気がする
藍染の完全催眠かかった状態で藍染の死体がフェイクって気づいたし
あの時点で気付いて何か役に立ったっけ？
気付けてたからフルボッコにされた直後のガキ隊長を看護できたんやで
卯の花が気づいたから藍染も鏡花水月について話す気になったんじゃないの
始解を見るって発動条件も卯の花が気づいてから藍染が肯定する流れだった
なんというか、そんなのちょっと物語の構成変えればどうにでもなる
自分でも何を言ってるのか理解してなさそう
まー、いなかったら藍染編負けてただろうってくらいの働きはしてるよね
ラスボスの能力を明らかにしたわけだし、満身創痍の苺の救援&回復したんだから
クインシー編はいてもいなくても…
倒した相手が№３くらいの強さだったとか明言されてれば別なんだが
剣八ごときのためにこいつ捨てた方がどうかしてる
あいつ卯の花が死と引き換えにリミッター外しても
自分から舐めプするのは止めずにダラダラ戦ってたからな
最初から全力でやれよと思うがブリーチじゃしょうがないのか
グレミィ戦で戦場に出てきた時に眼帯付けてたの見てえぇ…ってなったわ当時
・結局自発的に舐めプから入る
・全力出したら身体が耐えられない
これじゃ卯ノ花死んだ意味ねーな
剣八は卯の花さんばかりライバル視してたけど山本総隊長や十刃のヤミーにも1対1じゃ勝てないわけだし、なんでそこまで卯の花さんにばかり固執してたんだろ
ヤミーはその内勝てる的な気持ちでいたんじゃない？
総隊長は物理しかない勢は永遠に勝てんからしゃーない
最終章で格落ちしたの卯ノ花隊長だけじゃないだろ…
というか格が落ちなかったのって藍染と月島さんくらいじゃね？
またハゲさんがバカにされてる…
可哀想！
日番谷、浦原、マユリ、パッと浮かんだだけでも割といるが…
ゾンビにされた子供隊長は十分いじり倒されたと思うが…
成長して他の隊長と寄ってたかっても
結局ミラクル仕留めきれなかったし
格が落ちたかどうかの話なんだから日番谷はむしろ上がっただろ。
ミラクルなんて倒せる奴のが少ないんやからしゃーない。
卍解取られたやつは軒並み下がったやろ
素人は卍解取られて、ゾンビ化とかいう醜態晒して、ようやく終盤で最強クラス卍解お披露目だからプラマイ0むしろマイナスよりだわ
ミラクルはぶっちゃけ二度目の氷結は脱出できずに粉砕されて
最後は理性なく暴れるだけの池沼になってるしあの時点で倒したようなもんだろう
と言いたいけどやっぱり払拭は出来ないなあ、作者のイジワル
ミラクル倒せるやつが少ないと言うか、髭以外誰も倒せないでしょ
卍解取られた4人のうち、
きちんと報告義務を果たしてるのは実は素人だけなんだよな
他の3人はオロオロしてるだけ
注意受けてたのに卍解速攻で取られたのはダメだが、組織人として最低限の仕事はしてるのが素人
一番ひどかったのは誰だろうね
やっぱずっとサボってた上に
役に立たないまま逝った浮竹かな
ルキアに海燕殺させるわ、銀城との確執も解決しないまま死んだからな
しかも卍解見せないままだったのが許せん
↑
海燕の件は発作に襲われた上に逃がしたはずのルキアが戻ってきたせいだし銀城の件は貴族権力が暗躍してたせいだからどれも不可抗力みたいなもんなんだよなあ…
最後のほう適当に読んでいたから浮竹死んだ意味がいまだによく分かってない
作者が浮竹の存在編集にツッコまれるまで忘れてたらしい
作者が忘れるの？
適当なこと言ってない？
破面篇で卍解させた翌週から数年間
拳西の存在を忘れてた作者だからなぁ
浮竹は神掛けの儀式やった時点で死んだようなもんだろ
ミミハギ様の力で命を繋いでたのにそれを解放して浮竹自身が霊王の一部になったんだぞ
あの展開があったから霊王死亡による世界崩壊が一時食い止められ、それによって陛下が霊王を取り込もうと動いた
キャラとしてと言うよりは舞台装置としてだがちゃんと意味はある
平子君も大概ひどい
あの人最終章何した？
バンビエッタちゃんの見せ場を作った
できれば破面か騎士団の幹部を瞬殺するくらいの活躍は欲しかったな
最後に前線出て敵の10人もぶっ倒す描写あればな
山爺の命令で待機してたんだよな
おかげで回復が行きわたらず被害拡大しただけ
どこまでも無能ジジイ
戦闘員なんぞ死ぬのが仕事だけど卯ノ花はレアなんだ
いや滅却師が副隊長ですら全く役にたたないレベルだったのに
四番隊が戦場に出て回復しにいっても虐殺されてただけだろ
これ
あんな最前線に回復役を送り込もうとする頭がどうかしてる
あらかた山爺下げしたかっただけだろうけど
いや最前線に送れなんて誰も言ってねえよ
あいつら最初の侵攻受けた時に
後方支援すらせずに引きこもってたじゃん
侵攻から数十分足らずで隊士の三分の一の二千人以上が戦死してるような状況で
戦闘力の低い回復役が戦場に出てきて後方支援とか頭悪すぎだろ
瀞霊廷全体が最前線だぞ
あれがあるから卯ノ花と山爺の関係に想いを馳せることができるし
四番隊がほぼ無傷だったおかげで死ななかった隊士が山ほどいる
そもそも見えざる帝国の完全殺意MAXの奇襲に二度も耐え、二度目は陛下の横槍があったとはいえ騎士団を退けた護廷隊を少しは賞賛すべき
前線に出せる動きの出来る回復役を育てなかったのがいかんのじゃ
隊長や副隊長がボコボコにやられるほど不利な戦場で安全を確保して回復なんてできるわけがないだろ
もうよい
剣を極めた強さと言うのは、やっぱあんまり役に立たなかったんだなぁとは思う
卯の花隊長は治療も出来るし指揮も出来るし有能
中尾彬のフォロワー
キャラデザはすこ
声もすこ
設定もすこ
衛生班の人が、実は超武闘派のツワモノとか燃えるよなぁ
BLEACHは後付け設定だろこれ……って思ったのが結構あるけど、卯ノ花=初代剣八設定に限っては割と初期から考えてたと思っている
浦原さんと夜一さんの出会いなんかも考えてある上にめちゃくちゃ面白いらしいからな
いつから考えてた設定かは別として師匠の頭の中では結構ガッツリ練られてそうだから小説でも何でもいいから全部見せて欲しいわ
卯ノ花さんの卍解も本編の描写だけだと若干檜佐木の卍解と被ってる感あるし
めちゃくちゃ面白いってもしかして本人が言ってたんか？
完結後の小説担当した先生２人が執筆に当たって色んな設定聞いていく中でそれを知って、揃って「それは久保さんが描くべきです！」って即答したらしい
小説書いた人より師匠が書くべきものなんかあり得るの？漫画にするべきって意味かな
「描くべき」で漫画以外の何だと思ったんだよ
でもBLEACHの伏線回収って他の作品みたいに面白さを感じないから正直どっちでもいい
他の漫画よりはかなり練られた伏線だと思うけど一護の名前がクインシー絡みのやつとか他の作者じゃ到底考えられんだろ
物語に直接関係ない、主人公に直接関係ないような伏線多いからな。
主人公の伏線すらまともに回収されてないし
出生の秘密すら「もっと早い段階で無理にでも教えとけや」
としか思えん内容だった
↑3
考えられてるのは分かる
でもなんか痺れたりしないんだよなぁ
多分バトル描写を一切描かずに伏線回収を見せてくれるなら面白い
逆にバトル描写を入れると、せっかくのドラマが茶番と化すからつまらない
基本的にブリーチは脳死バトルか完全にドラマオンリーなら面白いけど、合わさると茶番になる
一護の名前がクインシーにちなんでるってよく見るけど、あの両親がそういう名前の付け方するようには思えないんだが。
子供をクインシー関連の名前にするほど、クインシーにいい思い入れあったっけ？
両親が意図してつけたわけじゃないだろ。
両親としては無作為につけただけ。ただ作者としては無作為では無かったって事だろ。
無作為ワロタ。サイコロででも決めたのか？
一護の名前が滅却師にちなんでるのはメタ的な話で
作中で一護の名前に滅却師の意味があるわけじゃないだろ
ケチつけるにも無理があるだろ
ドラゴンボールのご飯じいちゃんが悟空と名付けた理由も西遊記が好きでつけたんだなとか思ってそう
関係ないドラゴンボール出してまでケチつけようとするのやめよ？
いくつか返信もらったけど、一護両親がクインシーにちなんだ名前をつける理由はないでいいのね。
俺が見逃してるとかじゃなくてよかったわ。
ありがとうね。
滅却師云々は裏設定って奴で｢一護｣って名前については作中でエピソードがあっただろ
そもそも一護の行動原理が名前のミーニングにある
そして傍から見たら一心→一護だけど物語的(メタ的)に見ればそういう意味も込めてのネーミングだった
つまり名前考えてからストーリー考えてたって事だな
で、滅却師がスペイン語の「１５」を称する理由は何？
それこそ一護の名前から後付けで名付けただけだろ
首もとの傷を隠す意図があるのは解るけど、あの髪型は首がちくちくしそうでなんか見る度もやもやするんだよなあｗ
キューティクルがすごいからつやつや説
アニメ見てた奴に聞きたいんだが
アニオリの卍解達が人格持つ奴でコイツの卍解って出てきたっけ？
ケンパチが無双してたのは覚えてるが
斬魄刀異聞篇のことならそれでググった方早いと思うけど、卍解じゃなくて斬魄刀だし一応みなづきも出た
あれ結局別に卍解の擬人化ではなかったみたいなオチじゃなかったっけ？
おいおい卯ノ花隊長を甘く見るなよ。全編通して鏡花水月の完全催眠見抜いたのあの人だけなんだからな。
完全催眠見抜いたって死体が偽物って気づいてただけじゃなかった？
卯ノ花さんが検死担当しただけで他の４番隊員でも優秀な人なら気づいたと思う
卯の花は精巧な死体の人形だと思ってたけど実際は完全催眠で見せてたものだってよ
完全催眠下にありながら違和感に気づいたのはなかなかと藍染も褒めるくらいには普通は難しいはず
時間をかけたとはいえ完全催眠を限定的に破ったってことだからそこらの奴が出来るもんでもないと思うよ
ついでにかつての藍染の卍解披露の件から完全催眠の発動条件が始解であることまで見抜いている
気付いたけど何の行動もしないとか何のために気付いたの？
いや行動してただろ。あの人が動いてなかったらは藍染反乱はもっと発覚遅れてるし、日番谷雛森は死んでたぞ。
雛森の馬鹿は正直死んでてもよかったんじゃないかなぁ
作中屈指の大馬鹿野郎だし
意外と巨乳
胸囲の振れ幅がすごい
それはぶっちゃけいつものこと。夜一さんの胸とかもかなり変化してるぞ
卯の花の卍解で
斬る→治す→斬る→治すの無限ループで楽しんでた説好き
いや、説ってか多分そうでしょ
多分ってつけるならそれは仮説だぞ
実際、それ以外に使い道なさそうだしな
他に何が考えられるのか教えてほしいわ
卯ノ花に限らず、しっかりと描写されなかったキャラは結構多いよね
原作連載終了後の小説で明らかになったことも少しあるけど、
気になることはたくさん残ってるよね
連載中はいろいろ言われてたけど、まだまだ楽しみたいこと＆楽しめる要素が
いっぱいある名作だったと思う
初期の方のキャラブックに剣の腕前トップ値だったから滅茶苦茶強いんだろうなとは思っていた。
あと１１番隊と４番隊が仲悪いというのも伏線ではあったのかな
師匠はホント設定作る能力クソ高いのに、ライブ感やってる内に見せ場を逃す感じが惜しい
キャラ間のやり取りや因縁みたいな小エピソードはいいのが多いのにその組み立てが絶望的というかするつもりがそもそも無いのだと思う
過去編とかも単体で見ると出来は良いんだけどね
長編の構成力に難があるわ
「読者が勝手に想像して」って丸投げする手法のつもりかもしれないけど
体のいい手抜きにしか感じられない
昔の漫画なら「読者の想像に任せる」のも許容されたんだろうけど同時期のワンピースとかがやたら説明しまくる漫画だったからなあ
読者としては、任せてもらう楽しみもあるけど
やっぱ描いてもらいたいんだよな。
剣八覚醒させなかったらグレミィ倒せなかったから…たぶん
山爺より強いんか？
剣術は強いんだろう、たぶん
それでも最強は山本や
ちょっと遠距離攻撃しまくってたら完封されちゃうおばさん
剣道の達人が火炎放射に勝てるかよ
BLEACHだと剣術に万物貫通みたいな神秘効果がないからな
単純な剣術モノだと炎を斬れたり水を斬れたりは基本なのに
剣術というか斬り合いなら上やろう
総合力というか死神としての強さなら
山爺より上は和尚ぐらいやろ
一護と藍染はもう死神のカテゴリー超えてるからノーカン
というかその3人も単純な戦闘能力で山爺より上かと言うと怪しいんだよな
一護は無月ならワンチャン引っかかるか？程度でそれ以外なら話にならないし
藍染は完全催眠ありでも始解の山爺と正面戦闘だけは避ける為に暗躍し続けてたし
超越者一護は作中最強だろ
単純な戦闘能力で山爺に上回られている藍染が崩玉の力で死神も虚も超越した存在になったというのに
一護の霊圧を感知することが出来なかった時点でそういうこと
↑
藍染の再生力に痺れを切らして最後の月牙使って結局倒しきれずに浦えもん、ってクソダサ展開のせいでいまいち格好つかないんだよな
本人がいくら強くても斬魄刀が治癒能力だからな…
一護と夏梨のquince（滅却師）や烈＝剣八みたいに名前に意味があるキャラ他にもいそう
剣八はジェラルド第三形態の前にダウンしたから、正直あまり戦力になっていない
日番谷が覚醒するまでの時間稼ぎくらい
剣八の自分の力に耐えきれず体が崩壊して負ける、は
これまんまグレミィの想像の結果と同じだからおそらく意図的に描いとるよな
超能力合戦が当たり前の世界で剣でしか攻撃手段無いんだからそりゃ戦いに参加されるのは無理だわ、描写が無理だもの
大物っぽい雰囲気のバイアス掛かってカタログスペックだけ独り歩きして最強（）言われてるババア
普通に戦えないただの回復役の設定でよかったろうに
設定盛られまくった主人公も活躍してないからセーフ
霊王を斬った功労者じゃないか
なんというか、設定だけは凄くて見た目も年長者の大物っぽくて戦わからこそ格を保っているような奴だな、本スレにもあるけどまさにヒソカみたい
自力で愛染の鏡花水月見破ったのは山爺と卯ノ花だけやろ？
ほか誰かいたか？
鏡花水月見破ったんか？その後なにも対処してないよな
対処はしたろ
本物の藍染探しに行って日番谷斬った直後の藍染発見して日番谷と雛森の救出をして
藍染の正体と能力と目的について全隊長に説明して戦いをやめさせた
特に山爺と次期総隊長京楽の戦いをやめさせたのは大きい
一応、痣城剣八も見破ってる
ジェラルドはなぜあんなに理不尽な強さになったのか分からない
師匠ウルトラマン好きなんか
いや、あれは霊王の性能の一端だろう
霊王が君臨してれば、藍染も反乱を企まないし、山爺も先鋭化しなくてよかった
ユーハバッハに至っては存在してたかどうかも怪しい
霊王のパーツが強いのは分かるけどさ、じゃあペルニダはなんだったんってなるよね
あっちも決してザコではないし凶悪なんだけどマユリ（とネム）にやられてるし、強豪を破壊しまくったジェラルドとは格の違いを感じる
…今気づいたがもしかして心臓の方が手より強いって話か？
手は無くなっても生きていけるけど心臓は無くなったら死ぬからな
だから心臓の能力を強力にしたんじゃないの
ジェラルドとかマスキュリンとかヤミータイプの敵は正直萎えるわ。マスキュリンはまぁ恋次がそれより強かったとかで決着つけたけど他2人はぶん投げとるし
マスキュリンの敗因って
自分で回復役を焼き払った自滅にしか思えんのだよなぁ
まあ、マスキュリンの場合、ジェラルドに比べても明らかに格落ち感があるよな。
復活するたびに強くなる系の敵との戦いだと、どうやってそれを主人公側の勢力が攻略するのかが見せ場になるはずだから、ぶん投げるのはどうなのよって意見は同感。
アイアンナイトみたいに封印するとか、チェーンソーマンみたいにコロコロし続けるとか、再生しないような傷をつけるとか、もしくは再生のための条件を見つけ出してその穴を突くとか……。そうしたギリギリのやり取りが見たいんだよね
剣八との勝負で死んだと見せかけてしれっと登場させればいいのにマジで死んでんだもんな
こいつが生きてたとしても誰も文句言わんやろ
おばさん？美女だった記憶があるが
パーツパーツは美女っぽいけどウリザネ顔つうか平安美人顔だな
いや瓜実顔ではないだろ
瓜実顔は輪郭が肝なんだぞ
後半は誰もかれも馬面
山じいと同レベルの古株なんだからおばさん言われてもしゃーない
女性死神委員会だっけか
八千代とどっちが権力あるんやろか
「八千代」じゃなくて「やちる」な。確かやちるが会長で卯ノ花が理事長だから卯ノ花が最高権力者だったと思う。
無能オジサンに雑魚おばさん呼ばわりされるとか卯の花さん可哀想
卍解の能力は完全不明。剣八を回復させてたのは卍解前で、回道によるもの
ぶっちゃけ実際雑魚やろ
連載時は剣八が陛下倒して
一護がAだっけか？を倒すとか予想されてた記憶
つーか卍解は始解の10倍とかなんとかって話だったのに
他の奴らが卍解そのもののレベルを上げるぞってやられると剣八の希少性が無くなるよな
いや、描写だけ見ても卍解剣八はあの時点の隊長格で最強クラスだろ
そもそももとから始解無しで他の隊長格を圧倒するレベルなんだし、グレミィはマジで剣八か京楽位しか倒せなかった
そもそもこいつ女だったんか
皆尽の能力は両者を回復させ続けて体力が尽きるまで戦い続けさせること、って時々見るけどファンブックか何かで解説されたの？
それほぼ檜佐木の卍解やんけ
両者じゃなくて、相手だけだろ。自分は普通に死んだじゃん
ただの妄想
13BLADEじゃ不明と完全に丸投げ
実際有能風無能でしょ
護廷十三隊が壊滅状態なのに爺の命令だからってずっと隊舎に引きこもっていたし
臨機応変に動けんのかい
あの状況で回復役を戦場に送り込むとかそれこそ無能すぎるわ
戦闘部隊が壊滅するような戦場で無駄に回復役が殺されるだけだろ
ヒーラーが中途半端に強いと馬鹿にされやすいな
ナルトの綱手や鬼滅のしのぶ等も雑魚呼ばわりされるし
剣八より弱くても回復が使えるなら、特攻して相手の能力看破するのに役立つな
後付け認定ガイジが見事に論破されてて草
こういうバカを黙らせる伏線を潜ませてるとか作者天才すぎるな
いつ何処で誰が論破されたの？
記事くらい読みなよｗ
で、いつだれが論破されたの？
45: 2019/05/23(木) 06:27:15.73 ID:tE8//OVCM
正直後付け設定だろ
49: 2019/05/23(木) 06:28:39.17 ID:1E2ivAXCr
>>45
烈を分解したら剣八だから一応最初っから考えてはいたんちゃうか？
↑
ここだろ
上の名前もそうだが、尸魂界編途中で出たファンブックで、碌に設定も開示されてないのにやたらとパラメーター高かったからな。それも回復役に不似合いな攻撃力面。これは上のコメで度々指摘されてるから、名前の事見落としてても『元々存在していた設定』ってのは理解できるやろ
よくよく考えるのと何もしてなくね、こいつ
何かの役にたった試しある？
忘れてるかも知れんが藍染編のラストではすんごく働いた
更木が斬魄刀解放出来るようになった
あとは描写がないだけでヒーラーとして相当貢献してるだろ
尸魂界編だと一護にやられた連中（大前田、雀部、勇音）と砕蜂にやられた連中（仙太郎、清音）と藍染にやられた連中（雛森と日番谷）の治療
破面編だとノイトラにやられたチャドの治療と藍染にやられた多数の隊長格の治療
最終章では白哉、恋次、ルキアの治療出来ず麒麟児に貶され、剣八を覚醒させる為に戦って死んだ
最終章で無能になったキャラの一人といったところ
治療は回復役として当たり前だからなあ
戦闘員の癖に負けてばっかの奴よりまし
破面編だったら虚圏から現世に戻る間に一護の霊力回復とかもしてたな
ぶっちゃけ織姫の下位互換だし、織姫居れば一番隊長でいらない存在かもね
織姫は傷の回復は得意だけど、霊力の回復は卯の花の方が得意だったはずだから、完全な下位互換ではないよ
回復役の要だったんだからポンポン戦場に赴く訳にもいかんでしょ
ライブ感だけの漫画に何言ってんだよ。作者は何も考えてねーよ
キャラ設定はちゃんと考えてあるみたいよ
それを出すタイミングとか伏線回収とかどヘタだし
キャラに理知的な行動をさせる事も出来ないから
ライブ感って事にして誤魔化してるけど
てかただの逆張りマンだと思う。
それで面白さ犠牲にしてんだからね。
こいつを咬ませにして覚醒したはずの剣八も糞だったし、卯ノ花に限った話ではなくほんと酷い。
最初はそんなことなかったのに途中から露骨に変わったよな。
面白さを犠牲ってすごくしっくりくる
設定だけ考えて物語を考えてない
面白さを犠牲ってのはわかりやすい
ブリーチって設定見てると凄い楽しいんだよな
で、いざ漫画読み直すとそうでもないという
ブリーチは設定集を読んだ後セリフ付き画集を読むもので漫画とはちょっと違うからな
やちるだけじゃなく卯の花も剣八の守り神みたいになって全力出しても身体ぶっ壊れなくなるとかで良いと思う
大物ぶった無能
夜一 卯ノ花 京楽 浮竹 平子 後は？
藍染も追加で
そもそも藍染が反逆しなければ処刑騒動も破面編も起きなかったからね
何言ってんだこいつ。それは無能って言わないぞ？
藍染は有能だったよな
崩玉と共に知性を捨てただけで
月島さんを使いこなせない無能 銀城
全知全能のボケ老人 ユーハバッハ
スタークを始解で倒したし、ほぼ不死身のリジェを追い詰めたし無能じゃないだろ京楽
総隊長になったあとは末端の隊士まで目を届かせて呑みに誘うしトップとしても有能
戦闘が始まっても七緒の後ろでずっとぼーっとしてたのは何故なんだぜ？
どの戦闘か分からんけど第二次侵攻の時は総隊長なんだから指揮取らないとだろ
ハッシュバルトを誘き出した囮にもなってたしな(別に策にハマろうがどうでも良かった点には目を瞑っていただきたい)
リジェ戦で言うなら戦いで負傷してビビり散らしてた七緒を体ごと精神ごと支えてたし
京楽の戦績
vsチャド 瞬殺 ○
vsスターク 隊長格4対1の多勢に無勢 △
vsリジェ 一対一では負け、七緒の剣で倒すも完全には倒しきれなかった △
有能とは言えんな、始解で倒したのが持て囃されてるけど
隊長格4対1なんて多勢に無勢定期、1人が卍解使うよりハンデがあるし
享楽1人なら卍解使わざる負えないと言っている
人柱がスタークの攻撃の犠牲になってくれたことを忘れずに
逆に周りが卍解使いまくってるなか始解縛りで倒せたのは普通にすごいだろしかも1番
親衛隊とか結局浦原とマユリぐらいしか対処できたやついないしあの二人でもリジェを殺れたかどうかわからないていう
浮竹やラブローズだって必死に戦ったのに享楽ばっかり評価されるのは腑に落ちんな
いの一番に山爺が入ると思ったが
とりあえずハゲ以下は無い
剣八が親衛隊相手にかませ犬にされたのがな
しかも親衛隊もマユリや日番谷でも戦えるレベルというのがまた…
そもそも最終章の相手が物理だけ強くても無理ゲーな奴が多すぎる
ぶっちゃけ大金星グレミィにしても剣八との戦いを楽しんで正面から叩き潰したくなってなかったらいくらでも対応策はあっただろうし
マユリは後出しチートだし、日番谷も本気状態は剣八を遥かに上回る強さなんですが
剣八は強いけど最強格じゃないぞ
剣八で刃こぼれしかさせられなかったジェラルドの剣を大人日番谷が片手で軽く両断してたからな
物理面でも最強じゃないとか一気に格落ちだわ
卍解状態ならおそらくどっこいどっこいだろ
卍解の剣八は力だけで盾ごとミラクルの腕切り落としてたし、これまた力だけで全身真っ二つにしてた
卍解日番谷は能力込みだし、最終的には鬼道系の日番谷、直接攻撃系の剣八と
違うベクトルで大きな成長と戦闘力を見せてくれたことは本当に評価できる
全てはジェラルドという名の癌が悪い
最強じゃないなら、死んだ卯の花さんただのバカじゃないですか
剣八の本来の力を取り戻させて、さらなる強敵との戦いを楽しませるために死んだんだぞ
剣八が最強になってしまったら、それこそ卯ノ花の死は無意味だろう
ホーフヌングは機能停止もしたし
覚醒日番谷はジェラルドはあっさりつかまり剣八と白哉がいないと握りつぶされて終わりだった
剣八は卍解解除の死にかけ＋片腕でジェラルドひっくり返したからやっぱり物理面だと無月一護くらいしか越えてそうなのいない
卯の花「私は強い、貴方以外の誰よりも」とはなんだったのか
↑あれって山爺戦死したあの時の十三隊の中じゃって意味じゃないの
死神限定しても卯の花どころか剣八より強そうな和尚とか藍染もいたし
それは幼い頃の剣八の知ってる世界では卯ノ花が誰よりも強い唯一無二の存在だったってことだろ
そして現在の剣八は一護やユーハバッハや藍染のようなもっと広い世界を知ったから、卯ノ花の存在が必要なくなり、剣八がより強い敵との戦いを楽しむための糧になろうって話だろ
つーかにわかが馬鹿言ってるけど枷外しただけだからな
そこからさらなる成長を期待したけど、始解･卍解を習得した剣八ですらジェラルドを死滅させるには至らず…って話だぞ
卯ノ花さんを超えたから最強になった(訳では無い)とかんなわけねーだろ
＞卍解状態ならおそらくどっこいどっこいだろ
無い、剣八がダウンした後のジェラルドは神の権能といって更に強化されている
希望の剣もビームとか何故か打てるようになっている、それを破壊してるんだから
特殊能力は勿論、物理面でも大人には卍解状態でも劣ると思われる
藍染 浦原 京楽 白哉 山本 大人 一護 石田 兵主部
剣八より強い死神はこれくらいかな、敵も含めれば完全にランク外だが、
味方だけならベスト10位には入るか、まあ最強格は無い
剣八より強い死神なんて山爺、大人、和尚とギリ一護くらいだろ
藍染も小説読む限りじゃ剣八より上はない
物理面で比較すると片腕剣八＞アシュトニングジェラルド＞大人日番谷＞ジェラルド＞両腕剣八ってことに
実際ジェラルドは力で日番谷を潰すつもりだったし
ホーフヌング折られたジェラルドの対応的にあれって力で破壊したって感じじゃないだろ
その後何の能力もない力の奔流で叩き潰すって言ったし
↑力じゃなかったらなんなんだよ、凍結してから破壊じゃなくて、一瞬で破壊と凍結で能力停止してるのに
力の本流の弓矢もあっさり氷結されて潰されたやんけ
＞卯の花「私は強い、貴方以外の誰よりも」とはなんだったのか
こんなこと言ってたのかｗ余裕で弱いやろ
小説は知らんけど、剣八はそりゃ大体の読者には強いという認識で俺もそうだが最強なんて思ったこと無いわ
そもそもホーフヌング折られたジェラルドは能力じゃなく純粋な力で潰すと判断し
捕まった日番谷も苦悶の表情浮かべてるぞ
アシュトニングジェラルドを片手でひっくり返せるのが卍解強制解除で霊力つきかけて死にかけの状態でジェラルドの体勢を力で崩せる化け物だぞ
というか霊王関連とか回収されてる作者監修の小説版で一護藍染剣八が死神最強って言われてるし（刳屋敷や痣城、時灘や彦音）
物理が通用する相手ならゴリ押しで勝てるんだけど透過だ神経だ無限復活だとか反則しかいなかったからな
ご都合主義の妄想野郎はともかく、そもそも剣八は物理一辺倒だから親衛隊とか
特殊能力使い相手にはどう頑張っても対抗できる手段はない
まあ斬るしか出来ない時点で山爺の下位互換にしかなれんわな剣八。
単純な身体能力なら上だろうがSSを灰にする太陽は流石にスケールが違う。
その山爺ですらリジェは斬れないし1500万度の鎧も貫かれ、
ジェラルド相手にはカウンターで高すぎる攻防力が仇になってしまう。
初代剣八全盛期時代から子供の頃の更木より弱かったって独白してるし、設定の時点で別に強くないわ
でも卯ノ花さんが更木覚醒させなかったらグレミィで詰んでただろうし仕事はちゃんとした方だろ
そもそも死神時代の藍染にも勝てない事を認めてたしな
それソースどこ？
卯ノ花が弱いんじゃなくて単純に子供時代の剣八が強すぎるだけ
最終章での修行にしてもパワーアップじゃなくてあくまであの当時の一切霊圧や力の加減をせずに殺しに行く状態に戻しただけだからな
歴代最強の初代護廷十三隊の特攻隊長だから設定だけなら最強レベルだろ
師匠は設定魔なのにライブ感も取り入れるせいで若干設定が腐り気味なのが残念だよな
最終章絶対最初の構想から色々捨てたものあるだろ
考えてる部分もあるんだろうけど破綻部分の方が目立っちゃてるのが良くない
ライブ感って場の盛り上がりを重視することであって
行き当たりばったりの手抜きの事じゃないぞ
師匠のおかげで微妙に意味が変わっちゃうじゃないか
ファンブックのパラメータでも藍染と山爺に次ぐ強さ設定だったんだよな
ただし機動力は70と割と鈍足だったりする。
一護と一緒に現世に向かったはずなのに、その後何もしなかったおばさん
アベンジャーズのストレンジ同様、唯一の勝算に掛けただけだから。
悉く倒された隊長&仮面の軍勢の治療で手一杯
到着時点で負傷者多数&死にかけ一名でその後もバタバタ倒されたからなあ
一応回復の仕事してたってのは描写されてるぞ
藍染が倒された後に死にかけの治療完了で白哉と剣八の治療に入るって描写だったんで戦いに間に合わなかったが
強いって言っても剣八より弱くて藍染に通用する程でもないから回復仕事に専念するのが一番役に立つんじゃないの
もし一護でも勝てなかったなら自分より強い山爺や剣八を回復させる方がまだ勝率あるだろうし
凄くわかる
そうだったのか！みたいな驚きか弱い
伏線を匂わせるのが弱いのかも
辻褄は合うけど読者が不思議に思う期間が無い
返信で書いたつもりが新規になってしまった
すまん
グレミィ撃破は金星だろうけど卯ノ花の命と剣八の枷外しのトレードは釣り合ってんだかどうなんだか
グレミィはポテトが焦って陛下を守らせるぐらいヤバイぞ
成田剣八はやり過ぎなくらいチートだけど本編剣八は意外と相性に左右される特化型な感じ
回復もリーゼントの方が上みたいだし微妙な性能だな…
小説だと剣八は山じいや藍染に並ぶ最強格でどれなら卯の花のかませの意味も分かるけど
本編だと京楽や白哉の前後くらいだしなあ
設定上の強さは卯の花＞京楽みたいなのに
ss編とかで全力卯ノ花vs藍染は普通に見たかった
藍染が警戒してウェコムンドに隔離するリミッター外れる前の剣八を圧倒する卯ノ花がどんな戦いをするか
そもそも一護が剣八と初めて戦ったときに説明された剣八の由来が
何度斬り殺されても絶対に倒れない最強の死神に与えられる称号だからな
最初から思いっきり回復能力持ちの卯ノ花のことを示唆してる
今見るとあそこで剣八の意味を花太郎が言ってるのが意味深だな
趣味は剣道
剣八の憧れの人はやちるという女
烈は剣八のアナグラム
四番隊を馬鹿にしてる十一番隊士が卯ノ花を見ただけで一目散に逃げ出す
総隊長の愛弟子である古株の京楽からババア扱いされるほどの最古参
後から考えるとよく誰も気づかなかったよな
タイトル見てもわかる通りこれがジャン腐
麒麟寺に弟子入り、回復術を習う
斬魄刀が覚醒して回復能力が宿る
剣を極める為大量殺人を始める、名前を八千流にする
山本にスカウトされ罪の無罪と引き換えに護廷13隊の１１番隊隊長に就任、名前を剣八にする
自分の斬魄刀の能力が回復なのに11番隊は鬼道系斬魄刀を持った者は恥という風潮を造る
流魂街で見回りを名目に殺人を繰り返す
少年剣八と出会い、戦って勝つが実は少年剣八の方が強い事に気づく
少年剣八に11番隊隊長の名前を譲る為に引退、4番隊隊長に移る、名前を烈にする
その際に11番隊隊長になりたい者は前任隊長を殺さなければ就任できないという規則を残す
え～と彼女の歴史はこれでいいんだろうか
八千流と名乗り圧倒的な回復術と剣技で暴れまわる大罪人となる
総隊長に腕を買われて初代11番隊隊長になり剣八と名乗る
反乱分子の成敗を名目に流魂街で強者を探し斬りまくる
幼少期の剣八と出会うが、剣八を弱体化させる枷を作ってしまい勝ちを譲られる
人斬りとして完膚なきまでの敗北感を味わうと同時に、剣八が自身の後継者と確信する
人斬りの引退を決意して、麒麟児に医療の心得を教えてもらう
11番隊隊長の座を譲り、剣八を引退する
烈と名乗り四番隊隊長として、剣八を弱体化させた罪を贖罪する機会を待ち続ける
剣八制度は四十六室あたりが勝手に存続させただけで、卯ノ花にとっての二代目剣八は更木のことだろう
程よくキャラを退場させないとこうなる
描く構想はあってもキャラ多過ぎて全員を活躍させる余地がなくなる
てかミラクルとかもそうだが親衛隊は強すぎるんで苦戦するのもしゃーない
終わって見れば作中のトップクラスタイマンだと陛下含めて親衛隊ばっかになるやろ
一番新米で弱そうな致命的な人すら最終章で一番強い時(あれ以上強くなったシーンはない)の主役を一方的に本気出さずに倒せるエグさやぞ
ワクワクするような強さじゃないんだよな〜
絶望感とかあんま感じなかったわ。
まあマイナス方向にバイアスかかってたら何してもマイナスな事しか言わないわな
みんなどうせ倒せないんでしょ？って雰囲気だったもんな
親衛隊に陛下を含めるとかどういう国語センスしてんの
卯の花さん何歳か分からないけど、下手したら山爺クラスのBBAよな。
治癒系の能力で若作りしてるのか。
死神は霊圧のピークが来たら老いがそこで止まる
夜一もババアだけで早熟タイプだから見た目20代だろ
誤字 ババアだけど
2019/05/26(日) 11:43:15
そうだったっけ？
というかもしそうなら千年前まだおっさん程度の姿で陛下ぼっこぼこにしたのに
そこから更にあの見た目になるまで上昇し続けた山爺ってなんやねん…
最古参：霊王、和尚、王悦、バラガン
2000歳以上：山爺、雀部
1000歳以上：卯ノ花、ユーハバッハ、ハッシュ、バスビー
800歳以上：享楽、浮竹、剣八（？）
250歳以上：マユリ、千手丸、ザエルアポロ
150歳以上：鉄斎、平子他仮面の軍勢、夜一、藍染、浦原、海燕
110歳以上：東仙、狛村、砕蜂、白哉、ギン、乱菊
100歳以上：七緒、一角、弓親、やちる
100歳以内：ルキア、恋次、雛森、吉良、日番谷、ネム
作中および小説内での描写だとこんな感じ
多分間違えてる
自分を犠牲に剣八を覚醒させたのに
剣八が残念なことになったから犬死感が強い
絵とポエムに極振りの師匠が悪い
烈を分解したら剣八っていうのがよくわかってません！
烈 → 列 八 八 →剣 八
卯ノ花の話なのに何故剣八がバカにされてるのか？？？
なんか偉そうなこといっとんな
剣八はグレミィのとき自分で最強なら最強をとか言っちゃてて滑稽
この流れなら言える
卯ノ花隊長とえちえちしたい
自分には何の役にも立たんけどサポート系としては最強の卍解能力やからね
あの時点の剣八を何十回も殺せるくらいには強かったやろ
卯ノ花の剣八たる所以はこの地上に存在する全ての物理戦闘術を網羅するかのようなマルチタスクさと自己回復の不死身さなんだから、原作通り火力バケモノの剣八へ、骨身に染み込ませるように色々な立ち回りを伝えるのが一番の正解だったろ。
あらゆる流派を網羅しているからといってマルチタスクってわけじゃないだろ
カタカナ語に弱そうだな君
相対的に評価と伏線を回収することに定評のある小説版。
小説版はお気に入りキャラをさらに優遇したようなできの悪い二次創作にしか思えなかった
思うが、剣八ってのは歴代揃って卍解が使い難そうなのばっかりだけど。
卯ノ花烈 皆尽：詳細不明（檜佐木の卍解と陛下の能力を足して割った感じ？）
刳屋敷剣八 餓樂廻廊：刳屋敷以外の全ての存在を喰らい砕く超巨大な顎の召喚。
痣城剣八 雨露石榴：物質と融合し、融合した対象を同化・支配する。
鬼厳城剣八 不明：詳細不明
更木剣八 不明：自己制御が出来なくなる代わりに自滅する程のステータス大幅アップ。
何つーか、仲間と共同戦線張って戦えそうにないのばかりだわ。
で？と皆尽かいうのどういう能力なんだよ！！！！
素人は株がめっちゃ上がったけど、それまでのマイナスを取り戻せて無い・・・
まぁまだ子供だから、しゃーないけど、総大将になれるスペックはあるやろ。
キョヌ～BBAがラストで洗濯板になる不思議
これはまた全部のコメント見るのはくそ見る気しないなぁ
多すぎ色んなコメントありすぎ
癒す能力もってるのに実は殺人鬼みたいな奴で、卍解がなんかヤバそうな演出したのにｗ
設定がすごいオモシロそうでそんな雰囲気が実際描かれたのに！
おしいキャラクターというかなぁ
まぁピカソの言葉だったろうか「自分が感じたものを完璧相手に伝えることが出来たら最高の芸術家だ」みたいな
漫画家も絵をかいて劇的な展開を演出したり芸術家と言えるのではと思う
まぁ、面白そうもっと高みにイケる雰囲気になったけどイマイチになったのが残念って話かな
ここまでの全コメント読んだけどお前のコメントが一番読むに値しないゴミだったわ
いくらヒマでも勿体ないことをした
何故戦いに参加しないか、回復役という名目はあるが、実際は剣術しか出来ないから
とても能力合戦の戦闘なんかについて来れるわけないから。
普通に戦ったら、若手の済まぬ、日番谷どころか、狛村やマスク倒した恋次にもボロ負けすると思うわ
たまにこうやってえらい過去の記事にコメントつけるやついるけどどっからたどり着くんや?
えらい過去の記事のコメントに10分足らずで返信してるお前がやべえよ
不動の最下位チャドがいるだろ