引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1563122404/
158: 2019/07/18(木) 00:08:23 ID:C1tENXDM
また鯉登マネーが炸裂してしまったのか
![no title]()
157: 2019/07/18(木) 00:07:30 ID:f7nhZv/I
鯉登のドヤ顔でほのぼのしてたと思ったらなんて急展開
193: 2019/07/18(木) 00:31:42 ID:xmywcvow
鯉登どんだけ金持ってきてるの
現金以外払う方法ないよね？
現金以外払う方法ないよね？
185: 2019/07/18(木) 00:26:08 ID:8Le4z1jQ
今更ながらしれっと上映会に混ざってるヴァシリに草
しかもアシリパさんと同じ瞳の皇帝暗殺犯とアシリパさんソックリな連れ合いが映っているのにそんなことよりアシリパさんの弓の腕前にしか興味なさそうだし
お前に国境警備隊員としての矜持は無いのかｗ
![no title]()
しかもアシリパさんと同じ瞳の皇帝暗殺犯とアシリパさんソックリな連れ合いが映っているのにそんなことよりアシリパさんの弓の腕前にしか興味なさそうだし
お前に国境警備隊員としての矜持は無いのかｗ
194: 2019/07/18(木) 00:31:52 ID:izl0NHnw
>>185
「すげぇ～」って歓声あげてる後ろで頷いてるのが笑えるw
「すげぇ～」って歓声あげてる後ろで頷いてるのが笑えるw
212: 2019/07/18(木) 00:42:43 ID:0M4sacxI
息をするように金玉出てるわヴァシリがナチュラルに座ってるわで草
おすすめ記事
192: 2019/07/18(木) 00:31:21 ID:8cWnKHUs
指名手配犯なのにあちこち旅する外国人の撮ったフィルムに堂々と映り込むウイルクとキロ…
![no title]()
202: 2019/07/18(木) 00:35:07 ID:izl0NHnw
>>192
おまけにキロはアイヌ名だけどウイルクは本名そのまま使ってるしな
おまけにキロはアイヌ名だけどウイルクは本名そのまま使ってるしな
197: 2019/07/18(木) 00:33:47 ID:ZA29hHmk
日本政府チョロすぎ
209: 2019/07/18(木) 00:39:17 ID:OtqE/i9o
>>197
そりゃそんなユルユル国家じゃなきゃ簡単に北海道独立できるとか思わねーし
そりゃそんなユルユル国家じゃなきゃ簡単に北海道独立できるとか思わねーし
167: 2019/07/18(木) 00:12:22 ID:VtsmLIk6
ウイルクの結婚するための日本国籍取得ってのがなんか裏の意図がありそうで気になるな
![no title]()
173: 2019/07/18(木) 00:15:23 ID:8cWnKHUs
>>167
鶴見はとっくに調べ上げてそうだよな…
鶴見はとっくに調べ上げてそうだよな…
245: 2019/07/18(木) 01:07:27 ID:k3dsJfZI
>>167
皇帝殺して指名手配されてるのにうっかり映像に映り込んだり結婚のために足がつきそうな国籍取得したり
革命って、何かね…
皇帝殺して指名手配されてるのにうっかり映像に映り込んだり結婚のために足がつきそうな国籍取得したり
革命って、何かね…
248: 2019/07/18(木) 01:11:25 ID:90FvzR1g
>>245
尽く賢い設定ぶち壊していくのなんでなんだろうな
結局はただの人ですって演出？
尽く賢い設定ぶち壊していくのなんでなんだろうな
結局はただの人ですって演出？
175: 2019/07/18(木) 00:18:21 ID:msBA4jA.
杉元ちゃんと胸のうちを話したな
映写機燃えたの誰かの策略かと思ってしまったわ
![no title]()
映写機燃えたの誰かの策略かと思ってしまったわ
180: 2019/07/18(木) 00:20:32 ID:izl0NHnw
>>175
映写機が燃えた所は映画ニュー・シネマ・パラダイスを思い出した
映写機が燃えた所は映画ニュー・シネマ・パラダイスを思い出した
161: 2019/07/18(木) 00:09:44 ID:BZZd.qcY
アシリパさんと杉元のこういう会話がやっと見られた 良かった
162: 2019/07/18(木) 00:09:57 ID:8Le4z1jQ
やっぱりギャグ回の後はどちゃくそ激重ドシリアス回か…
前々から相棒というなら腹を割って本心をぶつけ合うべしとは思っていたが
実際やられたらホンマ重いわあ…
前々から相棒というなら腹を割って本心をぶつけ合うべしとは思っていたが
実際やられたらホンマ重いわあ…
176: 2019/07/18(木) 00:18:26 ID:4LpRxo8Y
ブワァてなってるところの杉元めちゃくちゃこええな
そんなにアシリパさんが戦うのがダメか…
![no title]()
そんなにアシリパさんが戦うのがダメか…
170: 2019/07/18(木) 00:14:09 ID:BZZd.qcY
ウイルクは人間味がないけどアシリパ母のことは愛してたと思いたいな
あとやっぱキロちゃん好きだ 時間差でつらい
あとやっぱキロちゃん好きだ 時間差でつらい
179: 2019/07/18(木) 00:20:29 ID:fM8ScmiI
リパさんを争いから遠ざけたいの、絶対に杉元の自己投影のエゴもあるだろうとは思ってたけど
それをリパさんに指摘されたことで狼狽えて仲間割れ展開でもやるのかと思ってたらめちゃくちゃ冷静だったな
めちゃくちゃ冷静なだけにリパさんはこの問答から逃げられないわけだが
次回なんて答えるのか全然想像つかない
それをリパさんに指摘されたことで狼狽えて仲間割れ展開でもやるのかと思ってたらめちゃくちゃ冷静だったな
めちゃくちゃ冷静なだけにリパさんはこの問答から逃げられないわけだが
次回なんて答えるのか全然想像つかない
226: 2019/07/18(木) 00:52:56 ID:4.86J8io
>>179
それもあるってはっきり告げた上で人殺しの覚悟を問う杉元は
アシリパよりも大人だったな
あたりまえだけど
それもあるってはっきり告げた上で人殺しの覚悟を問う杉元は
アシリパよりも大人だったな
あたりまえだけど
250: 2019/07/18(木) 01:13:09 ID:dhN1.kL.
自分が救われたいだけなのかと言われてそれもあると正直に答える杉元ええやん
偶像視しているのではなく過去の自分に重ねて
自分と同じ修羅の道を辿る覚悟を問うているんだし
偶像視しているのではなく過去の自分に重ねて
自分と同じ修羅の道を辿る覚悟を問うているんだし
183: 2019/07/18(木) 00:24:19 ID:8cWnKHUs
アシリパさんもはっきり決断はしてなくて杉元も問いかけるくらいの感じだからこの件はいったんお預けになる気もする
あの場で答えを出さないといけないわけでもないし
あの場で答えを出さないといけないわけでもないし
190: 2019/07/18(木) 00:29:04 ID:msBA4jA.
金塊から降りるって言っても見つかるまではアシリパ争奪戦になるわけで
葬るなんて鶴見も土方も許すわけないしかといってどうぞどうぞしちゃうアシリパさんでもないし
杉元もそんな事はわかってるだろうけど
![no title]()
葬るなんて鶴見も土方も許すわけないしかといってどうぞどうぞしちゃうアシリパさんでもないし
杉元もそんな事はわかってるだろうけど
195: 2019/07/18(木) 00:32:00 ID:vK49lrr2
>>190
いっそ不特定多数に暗号の鍵を片っ端から教えて周るくらいしないと離脱は無理やね
いっそ不特定多数に暗号の鍵を片っ端から教えて周るくらいしないと離脱は無理やね
214: 2019/07/18(木) 00:43:51 ID:.HTiWMN6
金塊争奪戦から降りて欲しいと言っても鍵を思い出してしまったからなあ
もう後戻りはできないし、ヒンナヒンナしていて欲しいのだって
杉元の理想の押し付けだろう
女の成長は早いし恐いぞ
アシリパママだって生きてたら数十年後にはフチそっくりになるだろうし
もう後戻りはできないし、ヒンナヒンナしていて欲しいのだって
杉元の理想の押し付けだろう
女の成長は早いし恐いぞ
アシリパママだって生きてたら数十年後にはフチそっくりになるだろうし
217: 2019/07/18(木) 00:46:21 ID:8cWnKHUs
キロランケの死や樺太でのゴタゴタでアシリパさんはまだちょっと冷静じゃない感じだよな
228: 2019/07/18(木) 00:53:32 ID:g5dg7Gt6
>>217
そらまあ激動の果てに死んだ両親の姿まで思いがけず見て
冷静でいろってのが無理だろうさ
そらまあ激動の果てに死んだ両親の姿まで思いがけず見て
冷静でいろってのが無理だろうさ
232: 2019/07/18(木) 00:54:40 ID:799y2wuY
>>217
杉元が言うように戦うしかないと選択肢を狭められてそれしかないと思いこんでるかんじ
でも本心は人を殺したくないから内心ぐちゃぐちゃになってそう
杉元が言うように戦うしかないと選択肢を狭められてそれしかないと思いこんでるかんじ
でも本心は人を殺したくないから内心ぐちゃぐちゃになってそう
229: 2019/07/18(木) 00:53:47 ID:.HTiWMN6
シライシの「素敵な感じのひとだなあ」って感想いいな
![no title]()
239: 2019/07/18(木) 01:03:00 ID:FZv5Ndd.
>>229
白石の言葉いいよね
確かに素敵なひとだ
変顔も素敵だ
白石の言葉いいよね
確かに素敵なひとだ
変顔も素敵だ
163: 2019/07/18(木) 00:10:41 ID:8cWnKHUs
アシリパ母は雰囲気が少しソフィアっぽいな
166: 2019/07/18(木) 00:12:15 ID:C1tENXDM
>>163
凜とした美しさが良いね
凜とした美しさが良いね
171: 2019/07/18(木) 00:14:44 ID:8dZHRG4I
アシリパさんママほんと素敵な感じの人
アチャもそら変わるわ
アチャもそら変わるわ
168: 2019/07/18(木) 00:13:01 ID:RGBkni0E
相変わらずギャグ回からの落差がでかい…
アシリパママ美人さんだなぁ
芯の強そうな目に梅ちゃんと同じものを感じた
アシリパママ美人さんだなぁ
芯の強そうな目に梅ちゃんと同じものを感じた
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コメント
ギャグ回後のシリアス展開
今回はキンタ○やら鯉登の金持ちっぷりやらで最初はギャグかな？と思ってたら、まさかのアシリパさん親子…。ちょっと泣いたわ
そしてアシリパさんの顔芸が美人な母親譲りだったということが衝撃w
活動写真家の二人って鶴見の息かかってるとしか思えん話だった
そういえば鶴見がロシアにキロちゃんの情報流してたが
この人たちがそうかもしれんな
んだんだ！偶然にしては出来過ぎだべさ
富士額の長谷川さんは？
杉元は自分に夢想してるだけじゃないかって言いたい事を言ってくれたなアシリパ
指摘を正面から認め、だからといって譲る気も無い杉元は潔いけど、それだけに今のアシリパさんにとっては誤魔化しのきかない厳しさとも映ったろうな
色々と壮絶すぎてそうそう共感や自己投影できるタイプの主人公じゃないけど、読者を置いてきぼりにもしない良主人公だなぁ
梅ちゃんの手術代くらいなら鯉登の私財で賄えたんじゃねーの？ってくらい歩くATMすぎる…(出してやる道理ないけどさ)
大事なことだよな
そろそろアシリパさんの立ち位置ははっきりさせてもらわんと
……刺青焼却もあるかもな、これ
ゴールデンカムイという作品自体がどういう決着がつくのにもつながる話だよな。
歴史のifルートエンドはなさそうだし。
正史にはない反乱事件が大正にひとつ増える程度っぽいな革命ルートは。
幸村先生との対談で、ゴールデンカムイのメインは金塊探しではなく、人生の役目を探す漫画だと思って描いてるってのがあったが、もしかして金塊は見つかりませんでしたルートってのもある？
金塊と呼ばれる何かとかじゃなくちゃんとした金塊が存在しているのは確定してるんだっけ？
実物もしくは一部を見たとかで
国家予算クラスの金塊だから見つけてしまったら結局血なまぐさいことになりそうだからそれもありだけど、これだけ引っ張っといて見つかりませんでしたは釈然としないんだよな
うまいこと金塊を処理する方法はないものか
この場合の見つからなかったは発見者が処分したパターンだよね。
大正時代なら深い海底に沈めればサルベージ方法ないかな？
指輪物語よろしく火山に金塊捨ててこよう
アシリパさんがホロケウオシコニを誰かに喋らない限り、金塊を見つけるのは難しいのでは？
鶴見が刺青人皮の暗号解読したとしても、キーワードと刺青人皮がワンセットになってる気がするんだよな
人生の役目＝シャチにボコられてイキ死、ふざけた乳首のホモと心中、ヒグマとウコチャヌプコロして腹上死エトセトラ…
うんっ、そうだな！！
そうかなぁ、是非やって欲しいよ
歴史のifルートエンド！
アシリパは修羅の道を行くのか行かないのか
成長物語だとすれば元の生活にもどるとは考えにくい
だからといって、親世代みたいに革命闘士にはならないだろうけど
作者は本質的なところに、タフだけどごまかしがきかない純粋なアシリパと杉元を突っ込んで来たな。紛れもなく修羅の道だろう。
諸葛亮孔明もジャンヌダルクも(花澤勇作も？)直接手は下さなかったが沢山の何千何万の人を戦場に導き殺した。
杉元は「下りて欲しい」という。それはリングや舞台から降りて普通の暮らしに戻れという事だよね？…気持ちはわかるが、今は無理だろう運命がアシリパをそう導いてるんだから。
アシリパは下ろして自分は修羅の道行く気だな
杉元
杉元自身は自分と同じ苦しみを抱えてほしくないんだよな
杉元はそれでも戦場行ったの20歳の時だしな。
もし杉元が13歳で戦場行って人殺しをせざるをえなかったら、今以上に苦しんでいる。
現代でも少年兵はトラウマ抱えて、戦争から帰って来ても、日常に適応できなくて、おかしくなっていることが多いのに、13歳に戦争させるって、反対するのが普通だよ。
せめて、有古みたいな大人のアイヌが自分の意思で決起するならともかく。
現代でもつーか教育の発達した現代だから尚更だと思う
正直アイヌの自文化を守る戦いは有古が引き受ける形で終わるような気がしてる
アシリパさんは文字を習って物書きとして文化を守る方向endと予想
でも少年兵は教育の機会がないような最貧国でゲリラが拉致ってきて洗脳して自分の村を襲わせるなんてのが多いし当時の日本より文化レベル下の地域ははいくらでもあるからな
NPOに保護された子供だけじゃなくそのまんまゲリラ勢力にいた場合でも消耗品として使い捨てられる前に精神的におかしくなって廃人化するケースも多い
今週は掲載されてなかったがゴールデンカムイ読んだあとキングダム読むともやもやする
特にカムイのシリアス回の後
どっちも好きなんだけどさ
アリコ期待され杉
師団にいるからそういう方向性のキャラではないよね
それな！
アシリパ「私はアイヌの女だ！」で杉元と少しの間、喧嘩別れして
写真家に「そういえばこんな人居るんですけど会ってみたらどうですか？（すっとぼけ）」
で、鶴見サイドにくっ付く可能性
刺青が全部揃うところも暗号を解くところも二百万貫(だっけ？)の金塊見つけ出すとこも読みたいが……
その後の血生臭そうな展開はあまり見たくない
その時誰が生き残ってるのかわからんが……
杉元のアシリパに対する態度が「親」って形で落ち着いた感
血腥さを除けば、進路に悩み迷走する中学生を諭す父親だったよね……
真摯に自分の見解を言う杉元は思ったより大人だった
おg
途中でポチッた
尾形も同じこと言ったんだよね
杉元を真似て自分の言葉で説得しなかったから伝わらなかったか
でも尾形はずーっと誰にも尾形自身を認められたことなかったから、伝え方がわからないんだろ
心が子どもなんだよね
それでもって、アシリパさんも尾形の背景知らないから仕方ないんだけど
尾形の言動はアシリパから鍵を聞き出したいがための誑かしであって杉元のようにアシリパを誠実に思っての言葉ではないので同じような台詞でもそもそも発言の意図が違いすぎる
アシリパ個人に対して伝えたいことがあるとは感じなかった
尾形のあれはどんどんアシリパさんの手の掴み方が強くなっていって、動作も今回の杉元とは真逆かつ怖かったと思うぞ
デカい男の手がアシリパさんの細い手首がっちり掴んでるコマ
もちろん金塊の鍵を聞き出す為のうそだけど、鍵を教えてばあちゃんの所へ帰れ
の言葉は尾形なりの子どもに対する気づかいだと思ったんだけどね
でも俺の気遣いが通じないとなるといきなりキレて殺しにかかるんだからアイドルSTK殺人者みたいなんだよね
気づかいじゃないだろ
ただ単に子どもと侮って揺さぶれそうなところ突いただけだろ
気遣いはないと感じたけど
尾形のアシリパへの言葉は思い遣りを相手に伝える術を知らないから伝わらないというより心からの言葉でないから伝わらないのでは
尾形はサイコ野郎だから金塊奪うのに失敗したと悟った瞬間に目的が180度切り替わって親心みせても不思議ではない
杉元と尾形が同じことを言っていると言う意見が散見するがそれは一理ある
(サトル氏も敢えて被せてきてるよなぁ)
それは二人の見解が「アシリパがこのまま金塊争奪戦→独立戦争の中に居ると修羅の道だ。それを回避する唯一の方法はそこから離脱する事だ。」と一致しているからだ。ただしその「離脱」が尾形の場合「あがり」でこれは彼一流の「自分がお前を殺してあがりにしてやる」可能性大。相手と自分が絆を結ぶにはさもなきゃ「自分を殺させる」。愛と呼べるかは疑問だが相当な執着だ。
杉元の場合は「おりて欲しい」「自分が修羅を引き受けるからお前は争いからおりて幸せに生きろ」という結核が感染るからと遠ざけられた肉親との関係にも似た「愛する者を危険(自分の場合もある）から離して生かす」
二人共にそういう心に染み付いたパターンが発動してる気がするんだがどうだろう。
前者は愛情深く育ち相手を生かし守りたいアシリパさんには理解に苦しむ想いだし、後者は最後まで共に戦いたいアシリパさんには納得出来ないものだろうが杉元との道の方が歩み寄る希望が持てるね。
うーん？杉元は、経験は違うがアシリパさんと対等な人間として話しているという印象だった、父親？はないな。父親は娘に優しくても、もっと私情入りまくり断定的なものじゃん？
杉元はアシリパさんが成長したような彼女の母の幸せそうな映像を観てアシリパさんにも平和に幸せに暮らして欲しいと切に思ったんじゃないかな
今回の杉元の演説はめちゃくちゃかっこよかった
たぶんこの言葉だけではアシリパさんは納得できないだろうしすぐに決断もできないだろうけどこれを機会に狭まっていた視野を広げていい方向に動いて欲しいなぁ
視野が狭まってはいないだろう
偏ってはいたかも知れんが
今更だけどアシリパさん、直接人を殺したことはなくとも、ここまでの道中で多くの生き死にを目の当たりにしてきたよね
もはやあんまり杉元とかわらないと思うが
さすがにそれはない
自分の意志で人を殺してきた杉元とアシリパさんは全く違う
目的のためには杉元がかなり手を汚さなきゃいけないんだぞ
アシリパさんは殺してないだけ
死生観は近しいものになりつつあると思うが
コナン世界の住人の誰もが修羅になる理論やめーや
とても上手い例えだ
その理屈だと、医師なんてとんでもない存在になってしまうｗ
まあ、一話の時から金塊争奪戦に関わることを自分の意思で決めてはいるし、のっぺらぼうの娘ということもあって、その辺に無関心ではいられなかったとは思うが。でも具体的なビジョンを持って金塊を狙う、イコールその過程で障害になる者を排除するってのとでは立場が全然違うと思う
立場はな
でもどうすんの今後
いずれ手を汚さなきゃいけない場面が来るぞ
下手すりゃもっと大規模に
でも網走があそこまでミンチの山になったとはさすがのアシリパさんでも把握しきれてないだろ
キロランケもロシア兵の爆殺場面は見せないで「マッチみたいなもの」とミニマム表現してた
↑↑
だから今回で杉本がアシリパに問いただしたんだろうが
本当にそれでいいのか、お前自身の意思はどうなんだって
だからさ
分岐点なんだよ、今週は
今までの信条を捨てなければいけない未来が迫っているならなんの信条なのさ
サムネになってるアシリパさん親子3人で、目から変な汁が出た
ウイルクが赤ちゃんアシリパさんの頭部にキスしてて、このシーンみるとやっぱり親としてしっかりアシリパさんを愛してはいたんだろうなって思った
ブサかわ顔の赤ん坊でも、
この頃から既に眉毛はちゃんとアシリパだなぁ
そうだね。キスしてる。流石ポーランド人とのハーフだウィルク なんか涙が出そうになった
アシリパさん、みんなから祝福されて可愛いがられていたんだね。タイムカプセルが突然開かれたようで、アシリパさん、心底驚いただろう…！
キロランケも一時、村に住んでたのか祝いに来たのか快活な様子だ
このタイミングでサプライズ仕込むとはゴールデンカムイ魅せるね
金塊狙いでアイヌに潜入したのかもだけどウィクルは家族は愛してたみたいね、初期に単独行動とった時みたいな喧嘩でなく今回は袂を分かちそうな終わり方で続きが気になるけど二週休載か～
ウィルクは、当初金塊を見つけてキロちゃんとともにパルチザンの仲間のところに帰って行動するのが
目的だったのに、リパママと結婚してリパさんが生まれ、まずアイヌをひとつにして北海道を独立国家にしてからと
考えたのでは だから、同じ考えをもつ土方と組んだとか
ただ、信用するに値する人物かどうかはリパさんの判断に委ねたのかな
それできたのが予想外の杉元だったと
再開は8／1号ですって書いてるから1週休載みたい
大英って書いてあるね
行くんだな
フィルムの焼失が仕込みは無いと思う
当時のフィルムはマジで燃えやすい
アメリカのニッケルオデオンていう当時の映画館的な所でも頻繁に火災が起きてる
わざわざナレーションでも補足してるあたり意図的なものではないだろうな
意図して燃やしたんだったらナレーションじゃなくて、あの2人が「事故だ。フィルムは燃えやすいんだ」みたいな感じになると思う
進んでやりはしないが、必要があればやる。
ってのが現代にも通じる答えの一つかなあ。
目の前で自分の大事なものがやられそうになっていたら、やらざるを得ないこともあるだろうしね。
これって尾形？
尾形には自分の大事なものってもんあったっけ？
というか、そんな行動したことあったっけ？
尾形は「必要があれば」のハードルが低いだろうな。
答えというか、それって「自分の気分次第でやる」に通じる考え方だ。
法と別に基準を持つなら、それは避けようがないけど。
尾形より白石じゃないか。殺した訳じゃないがホテルの時はそれっぽい
大事なものの為の殺人として括るならウイルクやキロランケも入るかね
そうじゃなくて、アシリパを殺人者にしないためなら、自分を狙撃してきたりアシリパを今まさに殺そうとしていた尾形でも、助けざるを得ないという意味だろｗ
それ真逆。
ちゃんと読んでたか？
無理のある尾形上げにも程がある
省略されてる主語はどう見ても「杉元は」だと思うぞ…
↑↑赤※が尾形上げに見えるなら、君こそよく読んだ方がいいよ…
前半の金○出してた男と後半のアシリパさんに「戦って人を殺してほしくない」って言ってる男が同一人物なんだからスゴイよな
それでいてギャグ状態と真面目モードの落差が不自然じゃないし…
下半身出すことに戸惑いは消えかけてるけど玉が見えると流石に照れるのか
万が一実写化なんて話になったら
振り幅デカすぎて演じる俳優のテンション
絶対おかしくなるぞ
正直杉元とは一旦袂を分かつ展開の方がハラハラ燃える
キャラのファンは大騒ぎするだろうけど漫画的にはその方が面白いね
漫画的展開としては勿論あるんじゃないかと思うわ
「一旦」ていうのがミソだよね
展開次第によっちゃすごくありそうだ
アシリパのママさん…
こんなことをいうのもなんだが、恋をするとしたらあんな気持ちの女性がいいと思います
守ってあげたいと思う……
元気なあたたかな笑顔が見たいと思う
いいよねアシリパママ
お、美人じゃん！からの顔芸好き。
おは花京院
声出してワロタ
うむ
チェリーすきそう
アシリパの目標はアイヌ文化を残す、そのために戦うにせよ何にせよ金塊は使えるって考えかな
しかし金塊の出所ってアイヌが川で集めた砂金らしいってだけで確定ではないんだよな
日清日露のドタバタで消失した隠し財産って線もあるのかな
アシリパが見て来たアイヌ文化って暴力を使わないとどうにもならない悲惨なレベルのものじゃなくどこも風化方向だったと思うが。
これはアシリパの意識が極端な方に操作されてしまった結果だろ
杉元の言葉がすごく誠実で大人だった
2人がしっかり話し合って結論を出すならそれはきっと悪いことにはならないはず
成人男性の矜持もあるだろうに、年若いアシリパへ自分の心の弱さをごまかさないで答えることができる杉元は良い男だよ。
今週号で引っ掛かったのは活動写真の中の「このあと日露戦争には参加されたのかね？」ってとこ。
キロも行ってたんだからウィルクも行ってたと考えていいよね？
じゃあどこの部隊だったんだろう？？？
もしかして鶴見中尉と何か関係があるのか？と思ってしまった。
日露戦争中は網走に収監されてるはずでは？
その質問をされた時にキロが振り返ったのが答えでは？
ウィルクは収監中でもあるし徴兵年齢の上限を越えてたかもしれないし
徴兵されたかどうかわからないけど、娘の国籍取得完了してるぐらいだから、自身も胡蝶辺姓を誰かの前で名乗ってる可能性はあるね
「おまえにそっくりでピリカメノコだったよ」
ウイルク嘘言ってなかった！
下ネタだらけの次にこんな風にお母さんが出てくるとは思わなかったよ。
美人なのはともかく、ここまでアシリパが母親似なのは意外だった。
フチの親戚たちは金太郎飴みたいに皆同じ顔で、あの遺伝子って強そうだから
てっきり母親もフチ系のタレ目の柔和な可愛い娘かと思ってた。
フチとアシリパはあんまり似てないし、アシリパはウイルク似が強いのかとばかり…。
ていうか、ウイルクとアシリパ母自体が、顔立ちのタイプが似ていると思う。
（目鼻パッチリで彫りが深いが、変に癖やアクも無い、正統派の美形顔。）
アレか、アシリパ母はフチでなく父親（アシリパ祖父）似で、
女の子は自分の父親に似たタイプを好きになる的な？
マカナックルはフチと似てないからこちらはエカシ似？
まあ美男美女は絶妙な配合で出てくるらしいから
エカシは目鼻パッチリで間違いなし
よく見たらお母さんの首飾りってアシリパさんが今つけてるものと同じもののような気がする
そうだね！良く気がついたな
耳飾りは違うね
鶴見は尾形に狙撃で殺されそうな気がしてきたな
鶴見とソフィアが邂逅して一瞬気が逸れたところを狙い撃ちしそう
あの鶴見がそんなあっけなく死ぬタマじゃないだろ
同意。
サトルの表紙描き込みの、鶴見を描く時のこだわり半端ない
尾形より先に死ぬタマじゃない
主人公コンビ以外でソロでカラー表紙になったのは鶴見だけ
裏主人公という言葉を充てるならそれは鶴見だろう
（グラビアを飾ったマタギは別域）
超人的に強くて、その気になれば邪魔な奴はいくらでも力で排除できる杉元が
大義があろうと戦場でだろうと殺人は殺人、一線を踏み越えたら絶対元には戻れないと
至極真っ当な倫理観を持っていて、それ故に苦しんでいるんだから
アシリパさんに戦って殺す道には行くなと言うのも説得力がある。
指をくわえて見ていれば、大事なものがただ失われていくのも事実だが、
アシリパさんにはウイルクやキロランケの考えを超えた何かにたどり着いてほしい。
戦いや殺人そのものを否定するならわかるけど
アシリパ以外の誰かにやらせとけみたいな言い方になってるのがな・・・
アシリパさんとしては、そこも引っ掛かるんだろうな
自分の代わりに杉元が(そういう契約のバディだし、本人の意思だとしても)手を汚すことにも内心思う所があるだろうし
人を殺すのも、これほど知ってしまった後に自分だけ何も手放さずにのうのうと元の生活へ戻るのも、どちらも受け入れ難いんだろうね、、アシリパさん…
戦うしか選択肢がないと追い込まれてるアシリパじゃなくて自分で決めて戦いたがってる人がやればいいってことだろ
土方が言うには独立したがってるアイヌは多いし、実際金塊は和人と戦おうとするアイヌによって集められたわけだから
アシリパさんといると自分が浄化されるみたいに言ってるけど、自分自身は汚れ仕事から降りる気もないしね
アシリパさんからしたら、本当に癒されたいなら、杉元がまず殺める事を放棄しろと思わないのかな
それは無理っしょ
杉元の殺傷力もあのパーティに必要不可欠という皮肉にはアシリパもとっくに気付いていると思われ。ついでに主人公補正もかかるから、その判断力ゆえにオーバーキルは案外起きてないと思う。
尾形みたいな「あっこれは確実に死んだ」という描写を減らすために銃の腕落としたのかもしれないし。
08:02:57
当初が「地獄に落ちるから人を殺したくない」という一族の深い宗教観のと、「もう人を殺してしまったからそれは地獄に落ちるこちらが引き受ける」だった上で囚人狩りを始めたのを忘れてないか。杉元とアシリパさんはそれ前提でまず手を組んだ。
そのアシリパさんでさえ「弱い者は食われる」発言だった完全弱食強食で始まった上で「殺さなくていい者は殺すな」等の道徳のあるところを「その行為」担当の杉元にも見せた後、「権利のために戦う必要があるだろうか（殺人含むのを匂わせ）発言するの」は、そりゃキロランケ達の洗脳疑惑以外でもぞっとするだろう。
樺太行でアイヌにも死刑に近いものと殺人への強い忌避があるのを知ったのは杉元の方だけど、アシリパさんもこういうのを見せられたのかと思っている節があるのではないかとも。
人を殺したくない人間が「戦わないと文化は守れないのだろうか」に追い込まれているのと、
「戦ってでも文化を守る」決意のある人間は全然違うわ
その気になればいくらでも力で排除できるいうても接近戦限定だから敵が目の前に見えている時だけ、遠距離ならあっさり狙撃される、しかも主人公縛りで相手が殺意を持って襲い掛かってきている時限定、どんなに危険な敵でも油断しているところを自分から襲うとかは出来ない
結局いくらやられても死なないという不死身が特徴だからそこを生かすしかないんだよなあ
接近戦での応戦に後から絞ったのはアシリパさん級のクリーンイメージがないと
狙撃がダーティに見えるのも否定できないからだろ
だから谷垣ニシパにも狙撃あんまりやらせなくなったと思われ
杉元、ほんとアシリパさんのこと考えているんだなって思った
ただ、杉元の考えは兎も角、金塊は何らかの決着(破棄?)を付けるまでは元の生活には戻れないなとも思う
それこそ責任感の強いアシリパさんが自分の父親がやらかした事の帰結を人任せにして自分一人のうのうと生きてくことは出来ないよなと
まぁ相棒なんだからよく話し合えば良いと思う
共感！
日露戦争の時って、ウィルクやキロちゃんのような３０も越えたようなオッチャンも徴兵されたの……？
と思って調べたら、３８才までは兵卒として召集可能だったみたいだね。
ウィルクは刑務所にいたから出征してないけど、キロランケ３０も越えてはじめて日本軍に入隊して、よく務められたね。さすがテロリスト。
杉元いい男だなぁ
＞指名手配されてるのに～結婚のために足がつきそうな国籍取得したり
逆に、指名手配犯だからこそ
経歴ロンダリングのために他国の国籍で紛れ込もうとしたのでは…？
ロシア人じゃなく樺太から来ましたでもなんでもごまかせるんでは？
人間を殺せば地獄行きだと？
それなら俺は特等席だ
これ一巻の台詞だよね。
1巻2話の台詞だな
この煽りみて、あれ、もしかして終わりがだいぶ近づいてきている…？と思ったが、気のせいだろうと思いたい
相棒契約事項途中見直しみたいな 契約事項の見直しでエンドは
このようになります…
ヤンジャンにアニメ3期やるって書いてたけど誰も話題に出して無いな
もっと喜ぼうぜ
その前に親分が楽しみだわ
クマもCGじゃなくて手書きみたいだし
熊のクオリティが上がるのか！
ヤッター！
親分編アニメ化でもーこの名前名乗らなくて済みます、やったー！
楽しみだけど、予告映像の杉元はちょっと違和感ある…
そりゃあの変なアニオリ挟んでるしね
あれ笑うしかないんだけど、編集サイドはお気に入りなんだろうか
何というか、囚われの姫を助けに行くヒーロー的な
ありきたりの構図に当てはめてる印象がある
ちゃんと原作読んだらそんなんじゃないことくらい
わかりそうなもんなんだがな…
杉元の評価が高くて割と驚いてる。
ウイルクは「戦争で戦えるように」育てたなんて言ってないし、
キロランケが死んだのは結果論で自分の命と引き換えに追い込んだわけじゃないし、
杉元こそアシリパさんを誘導してんなーという印象だった。
少数民族を残す為にどうしたらと悩む当事者に外野がそれはお前がやらなくてもいいってめちゃくちゃ酷い事言うなとも思った。
でもここまで杉元に文句言ったけど、血生臭い戦いに子供を関わらせたくないという気持ちは大人としてわかる。
ベクトルが真逆ではあるけど、他人に自分の願いをかけてるって点では、そんなに大差ないんだよな。尾形までいくと流石に変わってくるが。
今のところ、節度ある対応だからいいんだけど。あれで引き下がるようならそれまでだし
作中でアシリパさんがちゃんと指摘して、杉元もそれを認めたからってのは大きいと思う。当然作者もそこは意図して描いてんだなと(この作者の倫理観や構成力を疑ったことは殆ど無いが。…性癖はともかく)
丸っきりその下りがなくて、さも杉元の主張こそ優しさであり正しい！みたいに一面的な描写のされ方だったらもっと叩かれてたろう
すんません、レス先間違えた…↑32枝に対してです
山に籠って戦えるように育てたって言ってるよ
ウイルクは「山に潜伏して戦えるように育てた」っていってるやん。これゲリラ活動以外何があるのよ？しかも刺青囚人を小樽のアシリパにたどり着くようしかけてる。
キロなんか、アシリパの眼前でウイルク狙撃して殺した挙げ句、騙して樺太連れまわして「少数民族文化大事」って見せつけて結局何で父親殺したか言わずに死んだ。
杉元は、「戦う＝人を殺す」事だからちゃんとソコんとこわかってるのか？って言った上で、自分は清いアシリパに依存してるけど、何より人を殺して苦しんで欲しくないから「金塊争奪戦から降りて欲しい」って言ってる。
アシリパと過ごして、一人の人間として大事にしててこれからの人生を慮っての発言。外野じゃないよ。
外野ってのは少数民族の問題についての外野ってことでしょ。「それはアシリパさんがやらなくてもいいはずだ」は理屈じゃなくて感情論だと思う。ウイルクに啖呵切った時に「大義は立派かもしれん」「俺はアシリパさんにはヒンナヒンナしていて欲しい」って言ってたから、多分杉元も自覚してるし。
他は大体同意だけど、灰コメにも同意できる。ウイルクもキロも、そこまで悪辣だとは思わない
……ちゃんと原作読もうぜ
戦えるように育てたと言ってるし、キロランケの最後の台詞は？自分の同志として扱ってるだろ
「相棒」とまで呼んだ相手を「外野」と吐き捨てたり「鯉登に200円もらって追っ払われても当然の立場」というTwitterの一部意見も無茶苦茶だわ
杉元がやらなくていいってのは戦い＝人殺しの先鋒に立つことを言ってるのに、なんで「少数民族を残す為にどうしたらと悩む」ことについて下りろと言ったという話になってるんだと突っ込ませてもらう
少数民族の文化や信仰を残したい守りたいというアシリパの思いは先週号からちゃんと杉元は察してて、協力したり助言したりしてるのになんでそこすっ飛ばすのか
まじでそれな
本当にそれ。
父親やその友人から自分の民族を守るために戦うしかないって選択肢しか与えられず、人殺しになる覚悟もはっきり持ててない今のアシリパがやる必要無いって言ってるんだよ。杉元は。
後で後悔しても、一線を越えてしまったら日常には戻れず一生苦しむって知ってるから。
ウイルクとキロランケのやったことはかなり悪質だよ。これをそんなに悪辣じゃないって、どんなことすりゃ悪辣なんだよ。自分の親が自分に無断で金塊争奪させたり、父親と相棒殺した男が、自分騙して仲間ヅラされても許せるんだ？
よくぞ言ってくれた
死んだ事で美化されてるよねー特にキロ。
せめて一言アシリパに詫びろと思ったわ
完全にそれな。「少数民族の思いを踏みにじった杉元酷い、今までのアイヌへの敬意も全部偽物だったことになる、それに比べてばあちゃんのところに帰ってやれと言った尾形はおばあちゃん子として本物」とか馬鹿かと
読者もだけど、アシリパも「死んだことによるキロの美化」傾向にあると思う
死ぬ直前にアチャを殺したのはキロか？と問えるほどの冷静さが今は全く見られない
色々あったから仕方の無い事だとは思うが、じわじわと浸透していたキロからの洗脳が当人の死によって加速し表面に出てきた感じがする
ツイとかでもアシリパの『少数民族を残す為にどうしたらと悩む』姿に「キロちゃんの死は無駄じゃなかった」と喜ぶ層がいるけど、キロがやった事を思い返すとな…
※16:40:33
それはイタイな
上の方のコメでもいたが、いまだに尾形のあの一連の茶番劇の中のセリフにアシリパを思いやっての言葉が混じってたと思えるのは呆れを通り越してマジで怖いわ
なんかツイッターかなんかの誰かの意見を投影しすぎてないか？杉元のアシリパさんへの態度は、戦争の経験者としても、相棒としても誠実だけど、でもキロやウイルク(ついでに尾形)の所業に怒りを覚えていた以上、杉元の見方に敵意がないってことはありえない。それにキロウイルクに関しては、読者は基本回想の後追いで、今回匂わされたような空白の期間の存在とかもあって、真意が今ひとつ理解しきれないところもあるんだから、なんていうか、死人に口なしみたいな感じの印象を受ける人だっていると思うよ。糾弾されるべきは承知でも
※2019年7月19日 17:03:18
完全に2次創作と原作の境が見えなくなってるよね。
仲間内だけで語れば良いのに…。
作者や作品への物凄い侮辱だと思う。
でも、当事者達は「好きなキャラへの愛」って思って盛り上がってんだろうなー。
2019年7月19日 17:43:55
ウイルクとキロのアシリパに対して今までやってきた事と発言については真意がどうあれ、本誌に上がった内容だけ見ても非道だろが。
尾形に関しては今さらここに書くまでもない。
普通に一読者として、コイツら酷いな…。って思ってたぞ。
杉元だけが怒りを抱いてたとかそんな問題じゃなくね？
※16:40:33
毎回同じ奴だと思うけど、32 一言も尾形の話してないのに腐女子のツイート監視してここに持ち込むのまだやってんのか…。
今回の杉元の台詞は作者が杉元に作者の持つ価値観を含めたメッセージを託して話させてると思うが
その杉元の台詞に感動したんだけど、あれを「酷いことを言う」と感じる台詞だと読む人がいるならもう作者や作品に対して価値観があわんのと違うかなと思えてならん
でも自分がアシリパさんの立場だったら、ここまで深く関わって人も死にまくってる事を知ってるのに金塊争奪戦おりてヒンナヒンナは絶対無理だ。
自分が戦いの末に人殺しをするかどうかはともかく。
07/19(金) 20:15:25
同意。
いかにも慎重そうなシナリオの回にアホみたいに噛み付いてるんで、ああ確かに価値観が違うか特定キャラ厨なんだなと思った。
ちなみに俺は将来杉元とアシリパが結婚してほしい等も気持ち悪くて好きじゃないが、尾形厨の言ってる事は辻褄自体が合わないと思う
杉元こそアシリパを誘導してるって奴はアシリパ本人が自身が人を殺さないでいたいと願ってきたことを忘れてるのかな
杉元の願いの源流の中にアシリパの本来持っていた意志を守りたいという気持ちだってあるだろうに
ふと思ったけどアシリパさんが刺繍好きなタイプの女の子だったらウイルクの計画どうなってたんだろう？
自分に照らし合わせてみると親がやれと言った事も一緒にやろうと言った事も嫌だと思えばやらなかったし、実際自分は親とは全然違う生き方してる。
子供なんてそんなもんだろうし。。
今のアシリパさんとアシリパさんの置かれてる状況は親の言う事を素直に聞いて親の望むような成長をした結果なのか？
ウイルク…。
刺繍好きなアイヌの女の子らしい子だったら
ほぼフチに丸投げだったんじゃないかな
別の女性と子供を作る事も考えたと思う
子供の頃から男に近い形で育てたらしいエピソードがいっぱいあるじゃないか。樺太編でも更に追加。
＞03:15:49
うん。
だから21:03:27はウイルクが男に近い形で育ててもアシリパさんが刺繍好きの女の子に育ったらどうなってたんだろうっていう話をしてる。
親の望むように子供が育つとも限らないって。
実際はウイルクの思惑（？）通りに育ってるのでまあ雑談の一つだろう。
わざわざツイッターの意見拾ってここで反論するなww
ツイッターで本人に直接伝えてやれw
こんなもん関連スレでもいっぱいあるぞ？
↑いっぱいあるから何やねん。ここでも言っていいと？
ツイッターのわけわからん意見への私怨を関係ないここで晴らさんといて欲しいわ。鬱陶しい
32の内容がツイの痛い某オタの主張と全く一緒だから突かれるんじゃね？
私怨ｗ
もうちょっとマナー良くしとけよ尾形厨は
公式感想含めそこらじゅうに痛い標本ばらまき続けるからキチ扱いされてんだよ
尾形の話を一つもしてないコメに他所の尾形オタが杉元叩いてて尾形擁護してたぞって言われても知らんがな。
腐の妄想も酷いかもしれんがお前の妄想も大概酷い。同族嫌悪じゃねーか。
親記事が「尾形と変わらないのに杉元叩かれないんで以外」という他での書き込みとほぼ同じだからだろ
今更「尾形」だけ削っても炎上して手遅れだったという話
既に「戦うしかないのか」って方に誘導されてるんだから、杉元が逆方向に誘導したって問題ないと思うけどな
先週まで女装時の軍曹の胸の詰め物は水風船か何かと思っていた（たゆんたゆんっていう感じから）が、今週号を見てよくわからなくなってしまった。一体何を詰めていたのか？
そこらへんんで在りそうな物でやってるだろうから、布かなんかかな
それより藩士妻鯉登が切り捨てたペナンペ竿の素材が気になる…
あれこそなんだろうな
結構な長さがあり断面の真ん中がぐるぐる芯がある感じの描写だったけど
なんなのか全くわからない
あの竿もヴァ作なのかな？
竿の方なら東北以北の名産に一応「麩」があるみたいな？
「車麩」だったらあんなのも切り分ける前にギリあり得るかもしれない
車麩 製造方法 で画像をぐぐると、非常に近いものが出るかもしれない
車麩説おもしろ
でも車麩だと着物掛けたら折れるよ
ふつーに固い木の棒じゃないか？
じゃないとシネマでそれを自分が一刀両断にした時の月島に見せた鯉登のドヤ顔が説明出来ん
なんか動いてる様に見えたけど…猫？
クヨイ（鹿の膀胱で作った水袋）じゃないかな
かなり初期に杉元とアシリパが水の取り合いしてたときに出てきた
あと撃たれたアンマーの手当てしてるときにアシリパが使ってたな
そうかもね！
革命のためアシﾘパさんに人をあやめさせたくない
→汚れ仕事はつるみんにお任せ！ フラグになるか？
杉元はアシリパに女神を見ている
女神の彼女に救われたいと思ってる
つまりゴールデンカムイ＝アシリパのことなんだよ
最後にタイトル回収で説明がつく
今回はその伏線です
かなり昔のインタビューで「ウ●コのことだよ」と言ってるぞ残念ｗ
クソワロタ
干し柿食べてヒンナヒンナしていた頃の自分を見ていると認めていたから杉元は自分のこともかつては女神だったと思っていたということか…
少女世界読むレベルの乙女だもんね
それはないw
今週は、はっきり言われてる事を「言ってない」と言い張る変なのが多いな
次週休載だからこの期に読み返してみてはと思うよ
どうも雑誌も単行本も目を通してないのがいる模様
俺はホロケウおシコり
レタラでシコるんか・・・
↑えっ、やめて、一発で覚えちゃったよ
これで正確なの？ウィルクの秘密の名前w
ホロケウオシコニ。狼に追いつくっていう意味じゃなかったっけ