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「銀魂」はシリアスシーンさえなければ完璧な漫画だった説wwww

銀魂
コメント (165)
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566050950/

1: 2019/08/17(土) 23:09:10.86 ID:+ZyMV0Kca
勿体ない
no title

3: 2019/08/17(土) 23:09:40.42 ID:AaQHbA6m0
ギャグ方向に振り切ったら才能枯渇するからしゃーない

5: 2019/08/17(土) 23:09:51.35 ID:uBH+YNwfa
これよく言ってるやついるけど銀魂のシリアスワイは好きやで
no title

6: 2019/08/17(土) 23:09:56.12 ID:3CtW+7ZT0
ギャグのネタ切れの充電期間としてのシリアスだから不可避やろ

19: 2019/08/17(土) 23:12:42.09 ID:2c7yoCWna
>>6
充電が長すぎるんだよなあ

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9: 2019/08/17(土) 23:10:16.07 ID:90sP3v8n0
結局シリアス言うて紅桜しか人気ないんやろ

2: 2019/08/17(土) 23:09:35.25 ID:eXFnF5ada
四天王編とかよかったやん
no title

8: 2019/08/17(土) 23:10:06.33 ID:VnodBLWe0
モンハンパロとかやってた頃が最高や

12: 2019/08/17(土) 23:11:14.01 ID:esKdSZka0
シリアス全体的に好きだわ

13: 2019/08/17(土) 23:11:18.79 ID:hm+KiI3J0
ギャグじゃない銀魂ってそれもうるろ剣じゃん

14: 2019/08/17(土) 23:11:29.87 ID:2c7yoCWna
シリアス自体は悪くないけど一度モード入ったらダラダラ続けすぎ
長すぎてる飽きるわ
no title

15: 2019/08/17(土) 23:11:53.11 ID:bZKeRDNt0
将軍暗殺編は良かった
それ以降ずっとシリアス続くとは思わんかったけど

17: 2019/08/17(土) 23:12:16.25 ID:4cZLKyfHM
シリアスのがええやん
次郎長編とか伊東甲子太郎編とか
途中で入るわけわかんねーさっむいギャグキツイし

25: 2019/08/17(土) 23:13:31.16 ID:X/sla5K+0
>>17
シリアスはシリアスで面白いんよね
バラガキ編はまんさん狙いすぎて見ててキツかったけど

20: 2019/08/17(土) 23:12:42.42 ID:tQMjq1QR0
前半の方はシリアス回にもしっかりギャグ混ざってて比率完璧だったんだよなあ

21: 2019/08/17(土) 23:12:44.12 ID:MKeiDlAA0
ガチバトルはあっさりというか拍子抜けな決着が多い
戦闘力よりも心情に訴えかける感じの流れだとほどほどな感じで話がまとまる
no title

18: 2019/08/17(土) 23:12:35.88 ID:X/sla5K+0
近藤のカッコ良さをもっと早く出すべきだった
将軍暗殺編じゃ遅いねん

31: 2019/08/17(土) 23:15:00.98 ID:e6yjdJa40
>>18
これ

16: 2019/08/17(土) 23:11:57.52 ID:TEaDZsoQ0
20巻くらいで終わっとくマンがやろ

26: 2019/08/17(土) 23:14:19.29 ID:budkofVy0
50巻あまりから引き伸ばしがあまりにも酷すぎて読むのやめたわ

22: 2019/08/17(土) 23:12:53.03 ID:CnaDJZa00
斉木楠雄くらいがベストや
no title

34: 2019/08/17(土) 23:15:48.02 ID:ZD4umjhk0
初期の面白さはすごいわ
空知のセンスやな

10: 2019/08/17(土) 23:10:17.98 ID:yOiyy6Ucd
どうなって終わったのか知らんやつの方が多そう
ワイも知らんわ

28: 2019/08/17(土) 23:14:24.59 ID:G9DYNBOHa
ギャグ漫画として売れたのにな

36: 2019/08/17(土) 23:17:21.52 ID:5ZVSQIMH0
徳川茂茂の扱い好き

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コメント

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  1. シリアスやっても人情話ぐらいでよかったのに

  2. メイン級キャラ全部回収しようとするからシリアス長くなるんだよね
    まあそれも充電期間伸ばす手段なんだけど

  3. シリアスが悪いわけではないしむしろちゃんとストーリー練ってる
    さらば真選組以降が完全に蛇足ってだけだ

    • ストーリー練ってドラマ仕立てでまとめるのは巧い
      ストーリー練りながら話を広げたり畳んだりするのは下手くそってイメージ

      • ギャグで出世しただけあって
        大まかな起承転結を考えるだけなら普通に上手いんだが
        その起承転結のペース配分や緩急、適切な設定説明のタイミングとかが
        どうしてこうなったレベルにへたくそな気がする

      • ギャグ→ストーリーに転向した人はそうなりがち
        永井豪とか

        思い付いたネタをただ羅列する癖が付いてる

  4. 松陽のくだりはくどすぎる

  5. 昔の1〜2巻くらいで終わるシリアスは結構好きだった

  6. ふむ……

    空知は一度言ったよ
    「ギャグだけでは無理。シリアス描いてる間に充電しないと」

    確かにシリアス開けのギャグ回はクオリティ高かった
    だから単行本ずっと買ってた
    ジャンプでシリアス編が始まるとウェェ……とは思いながら、「これ乗り切ればまた面白いギャグ回がくるから……」

    でもいつからかギャグシリアスの比率がどんどん変わっていった
    5:5が3:7、そして恐怖の0:10に

  7. 後半ずっとシリアスしかないのが問題。

  8. あっちの方は足軽の将軍様が出てくる時は糞笑った

    • その将軍が暗殺された時、なんか一線越えた感じしたの覚えてるわ…
      もう戻れんだろうなと

      • 失ったものは大きいが、将軍暗殺後の喜喜の改心と死亡、将軍たちの意思を継いだヅラが総理大臣になる展開は評価してる

      • その展開は良かったよな

      • 茂茂って史実でも短命将軍だからなあ
        どうやってころすんだろと思ったら普通にしんでショックだったわ
        でも青※1に同意で、上手くヅランプ出したと思ったわ

  9. 銀魂も老害ってたなぁ
    実写大人気辺りは「空知はもう〆たいけどアニメや実写のために続けなきゃいけないんだろなぁ…」と

    とんでもなかったね

    アニメも実写もひと段落ついても延々と終わる終わる詐欺続けて

    長らくオナニー読ませられたもんだわファック

  10. 最終章の展開思い付かなくて時間稼ぎまくった感よ
    話の大筋はそこまで悪くないと思うんだが、どう考えてももっとテンポよくいけたよなあ

  11. 歌舞伎町四天王編だけはシリアスでも評価する

    ってかアニメがお前……最高すぎてお前……ラストがお前……

  12. 駄目なのは最後だけだったろ

    • どっから最終編とするか、だな

      俺は将軍暗殺からずっと最終章だと思ってるけど単行本何巻分よ

      • 将軍死んだのって50巻台後半だっけ
        約20巻分かな

      • 確かに話としては最後だけなんだが、そう扱うには長すぎるなw

      • 1ドレスローザ編か

      • ドレスローザ編の倍以上だぞ
        NARUTOで言うと五影会談から完結までよりもちょっと長いくらい

      • いうても将軍暗殺された前後くらいはドキドキしながら読んでたんだが
        20巻も出てたんか…結構擁護派のワイでも流石に擁護不可
        でも何だかんだ最後まで読んだわ面白かったよ

  13. 最終章ポエム援軍展開何十人やったよ

  14. 面白いシリアス編もあるじゃん。新撰組とか紅桜とか夜王とか将ちゃんをほんとに暗殺させたのが悪手だった。松陽除いては最後まで主要メンバー死ななかったし

    • 高杉…

      • 高杉は赤子に生まれ変わったような描写があるし捨て子かなぁと思うけど。


      • でもなぁ、生まれ変わろうと高杉晋助って人間はもういないんだし

      • あの描写は故人を偲ぶキャラ(&ファン)への救済でしょ
        ボカしてるからワイも捨て子かなあと思ってるが
        どっちに取ろうと読者の自由ってことでにしてる定番のやつ

      • 高杉は最後の最期で松陽(虚)と同化してアルタナ化しかたらそれがまた再生して赤ん坊になったという解釈だったけど
        まあそれを高杉と見るか松陽と見るかは個人の自由ってことで

    • 銀魂はシリアス長編では必ず1人はタヒぬのがむしろお約束じゃん

      • 誰も死ななかったのって海坊主編と柳生編くらいか?

      • 考えた事も無かったけど、そういやちょいちょいしんでるか

  15. 腐れにしがみ付かれてもがいてたのがよくわかる

  16. ジャンプでの連載後掲載紙を転々としすぎたせいで本当の最終回を読んだジャンプまとめ速報民ほとんどいなさそう

  17. ボリュームある長編やバトル描けるタイプじゃなかったんだと思う

  18. 2年後の方は結構ギャグ挟んでて面白かった

  19. 20巻くらいまでは天才だった
    終盤ははっきり言って駄作

  20. でも銀魂って最初はギャグ漫画でもなかったよな
    ギャグ挟まってはいたけど普通に銀さんが依頼解決する漫画だった
    途中からギャグメイン回やるようになったけど

  21. 銀魂のシリアスは悪くない。むしろ好き。問題は、終盤はギャグとシリアスの比率が逆転したことよ。シリアスそのものも1つが長くなっていったし

  22. 幕末の名前使うから将軍出すハメになるんだよ、将軍出したら負けなきゃダメだし歴史物と同じワンパターン、宇宙人とか犬とかエリザベスとか意味ないじゃん

  23. 14年も連載する程の漫画ではなかった

  24. 戦闘の組み立てが下手と言うかパターン少ないから
    シリアスやっても何時も読み味が同じで長く続くほどタルい
    ギャグとシリアスの切り替えでシリアスはシリアスでちゃんとやってはいるけど
    戦闘の組み立てパターンがとにかく少ないので飽きる

    • あれ見ると何だかんだブリーチやナルトって戦闘の組み立てのセンスはあったなと思う

    • これだな
      シリアス人情話は悪くないが戦闘シーンはクッソつまらん

    • 銭湯なんてワンピースですら剣士は
      技名叫んでドン!!!!!でいつも終わりだからそんな凝らなくてもいいんだが
      空知の戦闘は構図とかが最後までイマイチで華が無かったのがなあ
      殺陣描けないのに無茶すんなし

      • 技名叫んでドン!!!!!って小馬鹿にしてイキるガイジがよくいるけど、そのドン!を迫力ある魅せる構図に描けるか否かってのがクソ大事だからな

      • いや四天王編とか殺陣も描けてたぞ

        ……無知

      • 殺陣は描けるけど引き出しが少なくて組み立ての編成や構図がほぼ定型でずっと同じだって話なんだが
        銀魂シリアスは人情部分に凝るけど殺陣だけ取り出すと何時も大体同じ
        銀さんの戦闘スタイルが荒っぽく洞爺湖で殴るで固まっててそれだけなら良いんだけど
        似たような戦い方のキャラが味方にも多いし敵の戦闘スタイルにも変化をつけないので大体毎回同じになる
        戦闘に変化をつけない
        そりゃ四天王編くらいの戦闘の尺なら凝り固まった殺陣だけでも悪くないんだけど
        終盤はずっと同じような殺陣のバトルが続くので本当にダレすぎてた
        戦闘の組み立てが毎回同じなので強弱の格も正直良く分からない
        シリアスとギャグを区切るからノリの良い方が勝つをそこまで徹底している訳でもない

      • 俺はシリアスも結構好きな方で最終章までずっと楽しんで読んでた少数派なんだが
        殺陣のバリエーションが乏しいのは全く擁護できないわ
        そこは(諦めて)スルーして別のとこ楽しんでたもんな

  25. 続編はグッズグズなハーメルンのバイオリン弾きって言うシリアスな場面にいきなりギャグぶち込む漫画があってな・・・

    • 続編どころか本編中盤あたりから無駄にサイザーやオルゴール目立たせすぎてグッダグダだったやん
      まあ月刊誌がいきなり隔週刊になったりしたから振り回されたんだろうけど

      続編はもはや擁護できん

  26. 俺はシリアスのが好きだよ
    後半辺りのギャグ回のがつまんないね
    バラガキ辺も本スレでは女に媚びてる言われてるけどボロボロな状態で銃弾ごと貫いた土方のシーンは痺れたし、信女も登場したしな
    必殺技とかないのにどうにか工夫して頑張ってた戦闘シーンも嫌いじゃない
    文字数多すぎる漫画は知らん

    • 後半はギャグのセンス枯れてたよな
      会話もくどすぎる気がした

      • 同感、過度な下ネタに走り始めた頃からギャグセンスの枯渇もやばかった
        ちんちんうんこパンチラレベルなら少年誌だし分かるが
        風俗ネタとかオッサン上司の空気読まないセクハラトークみたいで引いたわ
        そこにくそつまんないシリアスgdgdでトドメ刺されて単行本買わなくなった

      • でもアニメのポロリ編好きやったで
        漫画だとくどいがアニメなら許せる範囲だったわ

  27. 花火師の老夫婦の話のような、一話完結の人情話大好きだわ

  28. 次はスラムダンクやトリコあたりのクソ記事かな

  29. 長編(シリアス)のパートが冗長に感じる程度に長すぎるのがなぁ
    別にシリアスが悪いとは言わんのよ、むしろ空知の本質ってギャグじゃないから
    ギャグ要素はあるけどギャグ漫画家ではない

    • キャラが遠慮なくどつき漫才してる人情物が本質って感じかな?

      シリアスは紅桜篇は普通に読めるテンポだったが
      段々テンポ悪いし話も進まないし、みたくなっていった気がする

      • >段々テンポ悪いし話も進まないし、みたくなっていった気がする
        それ銀魂に限らず全部の長編漫画に言えることじゃね

  30. シリアスつまんな過ぎて見るのやめた

  31. 読切も劣化銀魂みたいな感じだったし最終的には銀魂続編描くんだろうなあ…

    • ええ…流石に続編は無理やろ
      劇場版で銀魂オリジナルは完全に終結やろ
      いやオリジナルやるかまだ決まってないんだったか
      でも今空知暇だしやらせるだろ多分

      • 続編はその気になれば出来るよ
        シルバーソウルZとか題名変えてさ

  32. ギャグは心を病むって言ってるだろ!

  33. しかし空知にしろスケダンの篠原にしろ、アンケいいのはシリアスだったっつーね……
    なんかギャグ目当てで読んでる自分が価値観おかしいような錯覚する

    • 銀魂はシリアスじゃなくて長編がダメって感じ

      • それだな
        長引かせるほどにダメになるタイプ

    • スケダン篠原の場合、彼方のアストラでちゃんとシリアスの才能あること証明出来たからなぁ
      むしろギャグ多い1話が一番微妙で

      • できてねーよ
        初期案だと十五少年漂流記になぞってキャラ倍でやるつもりだったんだぞ篠原本人は

        それを編集側の意向であの巻数でまとめることになって彼方のアストラができたんだぞ

      • このガイジはシリアスと長編って単語の区別が付かないんだろうか?

      • お前……

        人をガイジ呼ばわりするなら初期案が通った場合どういうシリアスを篠原が描くつもりだったかまで知った上で言ってんだろうな?

    • まとめ民と世間の評価はずれてるのが多いのを自覚したらいいだけ

      • 上から目線ん…!

        俺はギャグ漫画好きなだけどす

      • ネットのギャグ好き層は他のギャグ漫画に対しても
        口だけでアンケ出さず単行本も買わないのが多いじゃん

      • 俺は買ってるほうだと思うぞ

        ジャガー、こち亀、ひなまつり、焼野原塵、伊達先輩、勇者学、彼方、斉木、銀魂(途中まで)、すぐ死ぬ、ダビデ、いぬまる……

        確かにジモダビの時に読者がみんなギャグ優遇を不快に思ってるのわかったからもうジャンプでギャグは求めてないけど

      • コレが上から目線に感じるってどんだけ卑屈なんだ
        ただの事実書かれただけなのに

  34. そもそも最初からギャグというよりシティーハンターみたいな話を描きたい感じだったけどな
    後アニメが本編みたいに語られるけどシリアスはアニメのがだいぶ上(銀魂の絵が下手、アニメ作画や演出が他と比べても高クオリティ)だけど
    ギャグは原作のが好きだった
    アニメは原作にないパロディーを追加し過ぎてたり、全員のツッコミが「おい~!」みたいに超ハイテンションになってたりで
    それが上手くはまって原作より面白いこともあるけど基本的にはクオリティー落としてた

    • ギャグってアニメ化が難しい題材だからなあ
      まだドラマCDのがマシだろレベルでギャグのテンポ壊すアニメ多すぎだし

      シリアスや長編はアニメと実写のが原作より勝ってるけど

    • アニメ1~2年目くらいはギャグもテンポ悪くて嫌いだったが
      3年目くらいから徐々にテンポよくなってって
      銀魂’だったかくらいまでは最高に面白かったと思う
      一旦終わってから監督変わったらまた初期のくどさが戻ってきて今微妙みたいな

      漫画は添削時間ないとかでギャグパートでもシリアスパートでも長文ダラダラ読み難い事この上ないのがアニメだと程よく尺を満たすからだと思ってたんだが
      後半はそもそもキレが悪くなってたのでアニメで補うのも限界だったのかな感はある

  35. 50巻以上続ける漫画じゃなかったよ
    せいぜい30巻がいいとこ

    • それはない。こち亀みたく100巻以上出しても良かった

      • 怖いこと言うなだし、こち亀の名前出すなだし

      • 最終章がクソだっただけで
        50巻くらいまでのノリなら俺もこち亀みたいに続いて欲しかったわ
        後ろの方でダラダラくだらない話をやっててほしかった

  36. やりたいことは分かるが松陽の件がくどすぎてなぁ…
    あれがなければシリアスも良さがあったって言えたんだが

  37. シリアスは海外受けが結構いい

  38. ギャグは普通。シリアスが抜群に良かったから後半の方から最終章が大好き

  39. 銀さんの過去関連のシリアスは好きだった

  40. 芙蓉編が一番好きで普通に泣いたわ
    吉原炎上、四天王、傾城辺りも好き

  41. 鳳仙とか地雷亜とか四天王編とかなんか終盤のイメージだったんだけど全体で見ると折り返しにも行ってない時期にやってたんか、結構びっくりした

  42. シリアスがアンケいいだの女受けいいだの言っても
    最期はコミック右肩下がり掲載順も後ろだったからね
    なんか銀魂ってその辺触れられないよな

  43. こち亀「シリアスシーンやるけど1話で終わらす!」←超有能

  44. 高杉や先生との因縁、天導衆との決着を最後にまとめてやったのが間違いでしょ
    少しずつ小出しにして合間合間にギャグを挟むべきだった
    溜め過ぎたのに一気にやるから長い長い

  45. この話何回するん

  46. シリアスが酷いわけない銀魂の話に関わる重要な部分だったし
    少なくとも紅桜篇なんて始まりから落ちまで完璧な流れだった
    酷かったらこの話だけで2回も映画化になるはずがない

  47. でんじゃらすじーさんの場合だと基本ギャグだがたまに特別編でシリアス大長編やるって感じだったな

  48. そういえば、幻のファイブメンである黒子のタスケってどうなったんだっけ?

  49. 1話目からしてギャグを挟んだ人情物だからシリアスが悪いわけじゃない、長編がダメなだけ

  50. 銀魂も割と読んでるだけでしんどくなるギャグ回そこそこあっただろ。週刊誌だから常に面白い回描き続けるのは無理に等しいから仕方ないけど

  51. 最終章は引っ張り過ぎ、割と肯定的な俺でも遅々として進まぬ増援地獄はしんどかった

  52. アニメや映画の人気のわりに原作が伸びなかった珍しい漫画
    アニメ化前からかなり売れてたのに

  53. 20巻収録の神楽の傘の回は笑いありシリアスな部分もありキュートさもあり、今でもそこだけ読み返すぐらい好きだわ

  54. 信女とか月詠の可愛い女キャラ産み出したり、長谷川とか将軍という、外れがない良キャラ産み出した功績は大きい。連載中に完結できなかったのは、編集が無能だったんだろ。

  55. シリアスは面白いよ、ただ最終章がつまらないだけ。松陽出てからほんまおもんなかった。

  56. 長編もさらば真選組編辺りまでは面白かったよ
    そこからがグダグダ過ぎて微妙

  57. 動乱篇あたりの時単行本で空知本当はシリアス書きたいけど読者から求められてないのが辛い的な話してなかったっけ

  58. ギャグ漫画じゃなくてドタバタSF人情なんちゃって時代劇コメディと言う独自のジャンルの漫画だからな
    つまりゴリラはギャグ漫画家じゃなくてコメディ漫画家
    現にギャグパートにも人情要素、シリアスパートにも阿呆な掛け合いはずっと初期の頃からあったし
    それがなければ長くても10巻台前半で終わってたろ
    終盤戦は長過ぎた上に2度も左遷とか頭おかしい事やって更に体感的にグダッたのが問題なだけで
    個人的にはアニメ劇場版、原作後の話をギャグパートちょっとだけ人情要素でやって欲しいけど普通にアニメ化してない最終盤を無理矢理詰め込んで終わりなんやろな

  59. 2016年のこち亀・BLEACH・暗殺教室・トリコ・ニセコイの大型連載終了と、
    実写映画化で、終われない状況になったのは間違いないが、
    その引き延ばしの影響で、作者の筆力も劣化してしまったと感じたよ。

  60. 銀魂はギャグが汚すぎて、シリアスやられても嘗めんなって気にしかならん

  61. シリアスはいい、銀魂も面白いシリアスたくさんある
    ただシリアスの中の敵や銀さんの長台詞、これがアカン
    どうしても目が滑る(アニメだと耳)
    あと漫画の銀魂の絵に奥行きが少ないから、戦闘シーンにイマイチ迫力が足りないのかもしれない(銀魂の絵が嫌いなわけでは全くない)

    • 銀魂は15年連載した割に画力が向上しなかった

      • アシの描いたモブとの差がねw

      • 見開きページ全部アシに描かせるとかな…
        まあ本人も開き直ってネタにしてたけど

  62. 銀魂のシリアス結局1回も読む気せんかったなあ
    たまに目を通したギャグ回は面白かったりするのに、クソ長いことシリアスやってるから継続して読もうと思わんかった

  63. アニメはシリアスも面白かったよ
    アニメ銀魂はBGMや泥臭い戦闘シーンが好きだった、地雷亜戦や神威対沖田とか高杉と最初は剣でやりあってたけど最終的に背負い投げしたり殴ったり喧嘩みたいになってるとことか
    まぁさらば真選組以降はアニメ見てないけど

  64. 正直めっちゃ銀魂のこと好きなんだけど最後は長すぎてよくわかんなかった

  65. 馬童の声大友龍三郎さんがよかったな

  66. >>17
    こういうちんさんマジ気持ちワリィな

  67. アニメのギャグが受けて原作読み始めた人が多いからシリアス連打だと自然と人が離れるんだよな

  68. 「シリアスつまらん」層はごくまれにこの人しっかり読み込んで批判してるんやなあって思う意見があるけど、九割は設定が難しすぎて理解できんかっただけの奴、銀魂を完全なるギャグ一本漫画と勘違いしてる奴、何にでもイチャモンつけな死んでしまうクレーマー気質な奴のどれかよな

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