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【呪術廻戦】五条過去編で夏油が闇落ちするような雰囲気なくね?

呪術廻戦
コメント (108)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1566186452/

25: 2019/08/19(月) 17:05:41.71 ID:kkMabXdHd
当初思ったより夏油の影が薄いよな過去編
no title

27: 2019/08/19(月) 17:12:54.87 ID:MBbOTSTx0
五条と夏油の物語というよりは五条と父黒の物語って感じはするな
それくらい父黒いいキャラしてるわ

29: 2019/08/19(月) 17:22:54.42 ID:V83NgF8ka
パパ黒いっぱい人殺してきたんやろなあ
恨んでる奴多そう

32: 2019/08/19(月) 17:45:54.15 ID:1LmIq5QZ0
伏黒父の呪霊は夏油のワーム呪霊に仕込んでたのか?
夏油と伏黒父なんも関係性無いけどグルかね
no title

35: 2019/08/19(月) 17:56:10.55 ID:MBbOTSTx0
>>32
夏油はシロだと思ってたけどなるほどそういう読み方もできるな

41: 2019/08/19(月) 18:22:11.59 ID:Lx+wc52rd
>>32
伏黒父が貴重な呪具を大量に持ってるのは禅院の出だからだと思ってたけど
夏油が提供した可能性も出てくるのか
no title

386: 2019/08/21(水) 09:21:20.28 ID:6JN/U/4Id
五条でも捉えれん超スピードやのに夏油ワームにあっさり食われちゃってんのは怪しさMAXやろ
絶対ワームの中で収納呪霊父黒に渡してんだろ

37: 2019/08/19(月) 18:05:44.05 ID:uA3Uri6v0
夏油がクロなら父が襲ってきた時にガチで驚いてるように見えるのは作者のミスリードなのか

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42: 2019/08/19(月) 18:23:52.68 ID:Q85MjH+B0
父黒の物語的な役目は五条の他にありそうだし
どう逆転するかはわかんないけど父は逃げて夏油の話になりそうやけどな
しかし交流戦終盤くらいから戦闘描写上手くなったなぁ

43: 2019/08/19(月) 18:34:18.33 ID:Ab8Ff3XRM
品行方正な夏油がこの辺から猿めと呟き出したら面白いな
no title

185: 2019/08/19(月) 23:45:16.08 ID:E8bneoOu0
現段階でいい奴でしかない夏油があんなんなると思えない自分にビビるわ
0巻でも本編でも散々悪いとこ見てんのに

235: 2019/08/20(火) 10:00:00.71 ID:wl+dxbMb0
それにしてもこの過去編の肝って夏油闇落ちのきっかけ開示だと思ってたけど七話目にしていまだにその前フリ描写すら皆無なんだな
夏油の内面描写も意図的にか知らんが薄いし
なんかもうすでに闇落ち済みな気がしてきたんだが

238: 2019/08/20(火) 10:52:14.17 ID:wl+dxbMb0
けど父黒と繋がってる線はやっぱないと思うんだな
前回の引きでは普通にびっくりしてたしどっちかというと理子を助けたいと考えそうだし

239: 2019/08/20(火) 11:01:27.78 ID:hpJ5FOEg0
夏油は非術師は守る者認識だったけど今回の事件で
親友の五条が非術師集団磐星教&天与呪縛のパパ黒に殺されかけた
これだけで完全闇堕ちまで行かなくても思考の方向性が
秘術師は守る者なのか?に変わる切掛になったんじゃないかな

267: 2019/08/20(火) 12:42:44.50 ID:PVs8NXnMd
過去五条の本気の戦闘力は描ききった感あるが過去夏油の本気が分からんね
見直したら全体的にやる気無さそうに見えてきたわ

284: 2019/08/20(火) 14:32:39.92 ID:JJr+64iYd
夏油は既に闇墜ちしてるよね?
この頃から呪霊の支配方法は嘘ついてたんでしょ

291: 2019/08/20(火) 16:32:50.94 ID:dkQpGQKtM
夏油は0巻の思想歪んでる時点でも身内には甘い奴だったから
過去編で親友が死ぬ程の作戦に加担してるのは違和感がある
今回がきっかけで弱者を守るのに疑問を持ち始めるくらいが自然かと

292: 2019/08/20(火) 16:59:46.21 ID:TGKVbLQ+d
もともと死と隣り合わせの職業なのにいくら親友死んだからって疑問持つかね

303: 2019/08/20(火) 18:32:23.78 ID:dkQpGQKtM
>>292
仕掛けて来たのが盤星教(非術師集団)だから

293: 2019/08/20(火) 17:05:48.73 ID:gNkSstq30
まあ今出てる範囲だと理子ちゃんや黒井さんが死んで闇堕ちよりかは五条が死んで闇堕ちの方が分かるかな

294: 2019/08/20(火) 17:07:44.12 ID:gNkSstq30
まあ死んでないんだけどな!

348: 2019/08/20(火) 23:12:24.38 ID:T4TaoAGY0
盤星教自体は非呪術師集団とはいえ、呪詛師や父黒雇って呪術界に敵対してる時点で
守るべき非呪術師のカテゴリーから外れた特異な集団だしなあ
夏油の闇落ちの理由として、盤星教や父黒クソ=非呪術師全員クソってのは腑に落ちない

349: 2019/08/20(火) 23:33:34.39 ID:YcRnD4bN0
>>348
それは思うわ
普通の一般人からしたら盤星教や父黒なんかと非呪術師ってくくりで一緒にされても困るよなw
まあだから別の理由もあると思う

181: 2019/08/19(月) 23:38:48.63 ID:KLfuLCRxd
チラホラ夏油が裏切ってるって人いるけどなんでそうなるか分からんな、現在で敵だからって

372: 2019/08/21(水) 06:43:01.91 ID:CgKTQpApM
まあ何処かで裏切るという前提があるし夏油に関しては仕方ないんじゃないかな
作者もそれ分かってて疑わしい要素散りばめてる気がするし
自分もこの時点の夏油はシロと思ってるけどさ
状況証拠より情緒の面でね

同じく犯人候補の黒井さんはまだ術式見せてないよな
父黒とガチバトルして死んじゃうのかなあ

373: 2019/08/21(水) 07:16:50.69 ID:b6p7YQgY0
夏油は単なる悪人じゃなくて思想犯、(本来の意味での)確信犯だからな
状況云々以前に動機が先に来ないと成り立たない

379: 2019/08/21(水) 08:17:30.50 ID:0Ln+8mrVd
犬猿の仲だった五条と夏油
→天内との任務を通じて親友に
→天内絡みの顛末で呪術界や非術師に絶望
→夏油闇堕ち、五条呪術界改革を志す

みたいなストーリーだと思ってたけどな
既に割と五条と夏油は仲良しだったし、夏油の闇堕ちまで済んでるなら、もはや伏黒父の過去編になってしまう

383: 2019/08/21(水) 08:45:31.11 ID:N6YG4yrR0
>>379
わかる、まさにこんな顛末を予想してたわ
その上で内通者は天元なんだろうって大筋では思ってたけど中々トリッキーな流れだな
まぁ話自体がはこれからだろうし星漿体絡みも出てくるんだろうね
首ざっくりいってるけど

382: 2019/08/21(水) 08:39:28.96 ID:azHTxlEGd
ミスリード誘ってるからな
つかほんと面白いわ

384: 2019/08/21(水) 08:50:14.09 ID:b+/4megoa
五条だけに誤情報に惑わされてしまうわけだな

406: 2019/08/21(水) 12:11:03.35 ID:gwjL3YQJd
>>384
no title

389: 2019/08/21(水) 10:36:10.48 ID:WkRNHqPw0
五条こんだけ頑張ってて夏油のこともかなり信頼してるっぽいのに既に裏切られてたらひたすら可哀想だな
高専での親友発言すらただ可哀想になる

420: 2019/08/21(水) 13:11:19.62 ID:WkRNHqPw0
別に夏油疑ってる訳では無いけど五条が信頼寄せてる割に今回そんなに役に立ってる感じでは無いのも猜疑心煽ってると思うわ夏油

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コメント

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  1. 「ねぇ、忠しよ」の呪霊はもう出さないのかな。

  2. 任務失敗するんちゃうか。それかこのJKの処遇が酷いとか。

  3. >>386
    ・いくらゴリラでも空中では動きが制限される(虎杖もスカイラブハリケーンを必要とした)
    ・避けるまでもない雑魚だった
    ・ワームの中から出てくる構図めっちゃカッコイイから芥見がOSRを優先した
    とか

  4. 夏油が裏切るって表現少し違わないか?
    将来的に道を踏み外して非術師を1000人だったか殺すのであってこの時点では敵対する事はないんじゃないか。あとこの時点での優等生・夏油にとって盤星教も守るべき弱者な気がするわ

  5. きっかけの一つではあるだろうけどこの章で闇堕ちはなさそう

  6. 夏油と伊地知さんが揃って高専にいた時期があるってどこかで書いてた気がするしもう少し先かと

  7. 現在の五条は本当に人間なのだろうか?
    ここで1回ガチで死んだ説

    • 死人だったら一度軽くやりあった宿儺がそこに無反応な理由がわからん。後からついた設定だったとしても宿儺なら設定できた時点で隙を見て虎杖に言って五条先生が死人ってどういうこと?って悩む虎杖見てニヤニヤしそうだし

  8. 今回の仕事が思想が真逆になったきっかけの一つにはなるのかも
    もしくはすでに歪んでて自覚できてなかったとか

  9. 前フリなく過去編入ってこれだけ長いのも結構謎なんだよな
    過去改変とかされてない?

    • 唐突に始まったのもそうだけど過去編なのにコマ外が黒く塗り潰されてないのが気になる
      態とそうしてるとも言えるけど、まさかもう獄門疆が使われていたりしてな

      • 長い過去編がずっと枠外黒塗りだと読者の手が煤けるという芥見の優しさに30ペリカ

    • よその漫画で、巻頭カラーで盛り上がるタイミングに合わせるため話の順番を替えたって裏話があったけど、これもそうだったりして

  10. 闇堕ちはしてないだろうけどこの世界では心の底から笑えなかったって言ってたしこの時から何らかの思いはあったのかなと

  11. 今回の件がきっかけになってどんどん歪んでいくんだろうなあ

    • 夏油が歪む件というより0巻最後の方の「最期くらい呪いの言葉を吐けよ」と言われたセリフ(まだ読者には伏せられたまま)につながる話じゃないかと思えてきた

      • あーそっちか
        あれ何言ったんだろうね本当

      • その『呪いの言葉』は0巻の中で五条が言ってるって芥見先生からの情報あるけど

      • マジで。どこ情報?
        ラストページで言ってるやつかな

  12. 夏油は白、黒井は黒

  13. 夏油が黒井さんに対してそれじゃああなたが家族だって言ってたのは人質確認のためとかかなぁ

  14. 思った以上に過去編クッソ長いのかもな
    今の段階で序章だったりして

    • ガッツリやるって言ってたからまだ続くと思うよ
      ただあくまで五条過去編だから夏油の話を最後までやるかはわからん

      • 折り返しは過ぎてると思うからバトル2.3週でだいたい4週くらいで終わると思う。

  15. パパ黒が夏油を乗っ取るとかじゃないと、過去から現在への夏油の変化は理解できないな

    • 五条乗っ取ろうとしたけど、
      できなくて仕方なく夏油にシフトとか?

      • でも伏黒父に呪術師至上主義みたいのはないけどな
        この過去編で乗っ取ってたら五条との親友としての会話も茶番になるし

      • 父黒の方もこの事件の後で恵売り払ったりしてるし、入れ替わったりせず普通に活動してそうだよな

  16. 天元様との同化の儀式が想像以上にえぐかった
    とか、そこまでして一般人を守ってやらなきゃいかんのか
    とか悩んだのかねえ?

    • 同化がえぐくてもそれを強要する呪術界にヘイトは向いても非呪術師には向かんだろうからなぁ
      しかも教団は天元との同化反対派だし

      • 非術者の世界の為に理子は同意して天元様と同化する
        理子の意志だから夏油も反対できなかったけど
        同化後の変貌は想像を絶してエグイことになってて…

      • 別に天元の結界は非術者の世界の為だけじゃなくてほっといたら大災害にもなりうるから呪術師のためでもあるだろ
        動機としておかしい

  17. 夏油が敵とグルならこの話を描く必要がないってのw
    五条にとっても夏油にとっても転機になるから、わざわざ過去編として
    描かなきゃいけないんだろうが。

    • 五条が学校を抜けることになった事件を描いてるんじゃないの?

      • 五条が学校を抜けるとは?

    • 夏油が猫かぶりを解除して学校をやめるなら十分転機だよ

      • 弱い転機だなw
        衝撃も何もなく、周りのキャラが間抜けだったことになる。

      • 言うて百鬼夜行からの現代の騒動につながるんだから十分転機じゃろ
        動機が積み重なった結果でも普通にありえるし
        場合によっちゃ一つの事件でガラリと変わるよりよほど説得力がある

  18. 中身入れ替わってたりしないよね?

  19. いや単純に「呪力ゼロの伏黒パパが呪霊を何もないところから出現させて使役している」&「その呪霊が0巻で夏油が使役してたやつに酷似」だけでも夏油裏切り説が出てくるのはわかるだろ?あのメイドが捕まった時もなんか発言がおかしいし

    今のところ唯一五条の攻撃がまともに入って学校外までぶっ飛びそうになった伏黒パパをわざわざ呪霊使って止めてるし、伏黒パパの登場に驚いてたのは単純にパパがどうやって五条を襲うのかを知らなかったからじゃないの

    • ばーーーか

      • さすがにそれはない
        理論的に反論しろよ

    • 呪力ゼロでも呪霊は使役できる
      なぜなら、真希も呪具の持ち運び用の呪霊が欲しいような発言をしてるから

      呪霊の出現に関しては夏油以外にもさまざまな可能性があるから断定できないとしか言いようがない
      呪具で呼び出せるものがあったってなんも不思議ではないし、夏油が術式発動して召喚したなら五条が気づきそうなもん

      • 手懐ける道具も出てきてたしね。笛だっけ?
        京都の学長が準一級呪霊用に使ってたやつとか。

    • 現代の夏油は伏黒父なんだと思う

      • 違うと思う
        伏黒父なら0巻みたいな理屈捏ねたり呪詛師を保護したりはしないだろう

  20. この過去編なんも導入がないから何目的かわからんのよな
    最初夏油かと思ってたけどそうじゃない感じも出てきたし

  21. たしか呪力ゼロなら呪霊からの攻撃ってかすり傷でも致命傷になるはずだよな
    外傷がつかなければセーフ設定でもない限りワームに丸呑みされてノーダメは不自然だから、やっぱり内通者は夏油説が濃厚では

  22. 五条の変化は確実にこの過去編で合ってるけど夏油はすでに闇堕ちしてるかここから別の理由があるかでもなけりゃしっくりこないよな

  23. 既に闇堕ちが濃厚やろ。驚いとるのも、「こいつこんなにやるやつなんか…!」っていう可能性もあるしな。自分の能力については最初から嘘混ぜとるわけやしな。

  24. すでに闇落ちしてたら五条が夏油のことを未だに親友と表現する理由がないんだよなぁ
    夏油が闇落ちしてもやむなしと五条が納得するだけの経験を共有してるのは間違いないよ
    それから、呪霊の使役は特殊な術式なしにもできるから(真希パイセンの武器持ち運びのプランに挙がってる)伏黒パパが使役してたとしてもそれだけでおかしいとはならないよ

    • 過去話開始時点で2年生なんだから、2年間の何処かで闇落ちきっかけがあったんじゃない?闇落ち夏油とは数年間バトり続けるわけだからその過程で闇落ち理由聞いたのかもしれない

      あと、呪術なしの伏黒父がなんもないところから呪霊登場させたのは呪霊使役だけじゃ説明つかない

      • 「何処かで闇落ちきっかけがあった」という話なら、
        長々と過去編をやる理由ないでしょw
        メタ的な理由としてさ。

      • 呪霊登場なんて召喚系の呪具もってただけでも解決する話だし、それだけで夏油が関わってるという方が強引過ぎだろう
        しかも、その呪霊は明らかに伏黒の意思にあわせて呪具の出し入れしてるんだから、伏黒はその呪霊のことを認知できないけど夏油がサポートしてるなんて無理だろ

        仮に夏油の術式で召喚したとすれば、それこそ六眼持ちの五条が気づかないのがおかしいしね

      • 最初から闇落ちしていて、理由があって高専にいる可能性もあるやん?夏油召喚のデカい虫の中に持ち運び呪霊がおってそこで渡す手筈やったかもしれんやろ?
        この過去編の目的がなにかはわからんが、現状、どっちも可能性としてはありうるから、両方想定しといた方がええんちゃう?

      • だから、最初から闇落ちしてたら完全に演技で接してる夏油に対して未だに親友と表現してる五条がただのマヌケになっちゃうじゃん

      • >>呪霊登場なんて召喚系の呪具もってただけでも解決する話だし、それだけで夏油が関わってるという方が強引過ぎだろう

        「今回の時点で夏油が裏切ってるパターンはありえない」って意見に対していや可能性もあるんじゃない?って提示してるだけで、現時点ではどちらもありえるでしょって言ってるだけ

        そもそもそっちが根拠としている「今回は夏油が闇落ちするきっかけになった話」ってのがメタ視点の予想でしか無いじゃん。もし今回夏油が裏切ってたとしたら、せいしょうたいに関する話&夏油が高専を抜ける話なのかなと思うけど

        >>しかも、その呪霊は明らかに伏黒の意思にあわせて呪具の出し入れしてるんだから、伏黒はその呪霊のことを認知できないけど夏油がサポートしてるなんて無理だろ

        それこそ「取り付いたやつの意思に反応して物を吐き出す呪霊」だけで解決する話じゃない?

      • >>「今回は夏油が闇落ちするきっかけになった話」

        俺はそうは言っていないが??元コメ見りゃ分かるだろうが、現時点で夏油は闇落ちしてないと言っているだけで、闇落ちが今回なのか今後なのかは知らんよ

        >>「取り付いたやつの意思に反応して物を吐き出す呪霊」だけで解決する話じゃない?

        別にそれで解決したっていいよ??俺の考えの根本は、五条が夏油を親友と表現するからには現時点で闇落ちしていないということなんだから、夏油が裏切っていることにより今回のことが説明できたとしても、それは説明ができるだけで夏油が裏切っている根拠にはならないから

      • 高専での姿は演技かもしれんが、友情は成立するやろ。特に今の五条の考え方なんて夏油的には最高やん。あの二人は思想関係なく友達になりそうやし。

      • そうそう、学生時代の五条の考えは今の夏油に近いんだよね
        夏油が闇落ち〜ってみんな言ってるけど、五条にも転換期があったはず

  25. 過去編クッソ長いけどパッパのおかげて飽きずに読めてるわ

  26. 伏黒父を憎んでるなら真希を必要以上にボコったのにも納得できる

  27. いつから過去編だと錯覚していた?

    これは現在進行中の五条悟封印の術式だよ

  28. 過去編序盤の口喧嘩の時や虎杖が高専に入る辺りで五条が
    理念で動く奴は危ういみたいな事言ってたし
    夏油がまさにその典型でこの後裏返るのかなぁとは思うんだけど。

  29. まじでどうなるかわからん。過去編の展開早くして欲しかったけど、最近めちゃくちゃ面白くなってきたし、もうちょいつづいてもいいかも。

  30. 今の五条もこの過去編の五条も常に本音を話してるっていうか、裏がなさそう
    だけど過去編夏油は教科書どうりに生きてる感じ?で、裏に本当に正しいのか〜とかいう感情ありそう それがどっかで爆発するんじゃないかと思ってる

  31. ※欄だったかで
    五条と夏油の中身入れ替わってるのが現代だとしっくりって言ってる奴いて
    おぉそれだぁと思ったけど無いだろな

  32. なんか延々乗っ取りとか入れ替わりとか言ってるやつがいるな

  33. バカな!
    ここは高専の結界の内側だぞ!!

    ってサマーオイル驚いてたけど、仕掛けるタイミングはえーよ父黒!で驚いてる可能性もあるのか

    • でも結界に入ったらもう同化まで残り少ないし
      確実に仕掛けるタイミングとしてはむしろ遅くないか?
      素直に攻撃自体が予想外だったで良いと思うんだが

    • そもそも、伏黒父への依頼はあの宗教通してだし、夏油が伏黒父と通じてるならその宗教とも繋がっていないといけない
      で、伏黒父は高専にこもらなかったことをラッキーだと仲介者に説明してるわけで、どう考えても夏油からの依頼だったらつじつまが合わない

      • 内通=夏油からの依頼とも限らんでしょ
        何がしかの利害の一致があれば一部共謀する可能性はある
        その場合作戦の詳細をすり合わせる必要もない
        が、夏油になんの利があるのかはさっぱり

      • 依頼以降、伏黒と夏油は一度も接触してないわけで、もともとの依頼が夏油から出なかった場合には作戦のすり合わせもできないどころか面識もないまま
        それで夏油が伏黒のサポートをするのは無理
        五条が懸賞金目当てのチンピラだと誤認したように、夏油もそう判断する方が自然だから

      • >一度も接触してない
        これは黒井さんの誘拐時とか夏油の単独行動のタイミングがあるから割とどうにでもなるかと
        面識もどちらもそれなりの家柄っぽいから今回の作戦以前にあってもおかしくない

        なので可能性は消えないと思う
        けど夏油の反応は素っぽいから
        後でひっそり収納呪霊を奪った説のほうが可能性高いかなーと思ってる

      • 夏油単独行動のタイミングはあっても、そこで伏黒が接触するのはリスク高すぎ
        夏油が賛同しなきゃそこで面が割れる、なんなら呪力なしの天与呪縛持ちすらバレるかもしれないんだから
        そして、夏油が五条の削りに協力的なら沖縄滞在を伸ばすのとか夏油が積極的に提案してなきゃね

      • なんで何のカードも持たない初対面での交渉が前提なんだ・・・
        どちらにしろ語られてない部分は予想するしかないから
        辻褄がどうとか可能性がどうとか言いきれないという
        結局次回を待て状態

  34. 正直メイドさんがヤラれた時点で夏油も何か細工されてても不思議じゃないよな

  35. 夏油は身内にも甘いし
    術師に対しては敵味方関係なく全体的に甘い気がする

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