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【BLEACH -ブリーチ-】綱彌代時灘と藍染ってどっちが強いの?

ブリーチ
コメント (174)
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引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576561829/

1: 2019/12/17(火) 14:50:29.861 ID:zp1QOKPpa
同じ死神として
こいつユーハバッハよりもラスボスだろまさに総力戦

2: 2019/12/17(火) 14:51:35.511 ID:+anPfvEG0
時灘って誰だよ

3: 2019/12/17(火) 14:54:45.569 ID:zp1QOKPpa
>>2
小説のキャラ
斬魄刀は艶羅鏡典
能力は他人の斬魄刀の力を自在に模倣する能力、ただし性能は本人のより少し落ちる
変わりに斬魄刀の始解同士の能力組み合わせて攻撃とかもできる例えば千本桜と神槍を同時に使うとか

鏡花水月も模倣された
no title

5: 2019/12/17(火) 14:55:32.287 ID:IKHDogZxa
それぐらいじゃジェラルドは倒せない

14: 2019/12/17(火) 15:00:58.675 ID:O8d50fBB0
BLEACHの小説版があることを今知った

21: 2019/12/17(火) 15:04:08.135 ID:d0F3X19Y0
>>14
2012年から2019年まであるぞ
師匠も多少関与してる

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6: 2019/12/17(火) 14:55:39.115 ID:zp1QOKPpa
模倣された斬魄刀の始解の能力は

「侘助」「瓠丸」「餓樂廻廊」「千本桜」「土鯰」「灰猫」「流刃若火」「金沙羅」「鏡花水月」「神槍」「氷輪丸」「天譴」「鈴虫」「斬月」「瑠璃色孔雀」

11: 2019/12/17(火) 14:59:38.915 ID:MRYX1YZ30
>>6
何個までとか制限ないの?

12: 2019/12/17(火) 15:00:36.226 ID:63gKWEnq0
>>6
斬月ってあれクインシーとしての能力だったって話なのに始解としてカウントされてんだな

18: 2019/12/17(火) 15:03:33.052 ID:yC4Q8YYv0
なんだと思えばただの真似事かとかなんとか言われて殺されるだろ

25: 2019/12/17(火) 15:06:17.355 ID:XfyeUcmFa
多分時灘自身の霊圧は副隊長くらいじゃね?
艶羅鏡典も使い続けると自滅するし愛染の方強いでしょ

28: 2019/12/17(火) 15:08:14.535 ID:bxor2TTy0
愛染さんの強さは圧倒的な霊圧に由来しているらしいので
能力だけではどうにもならないのだ!

30: 2019/12/17(火) 15:08:58.791 ID:OyQIJ1AK0
藍染の一番の怖さは鏡花水月じゃなく詠唱破棄で黒棺や五龍転滅打てる霊圧だからな

32: 2019/12/17(火) 15:11:47.783 ID:H9m8HZHW0
ぶっちゃけ藍染って鏡花水月使わなくても大体の隊長格に勝てそうだしな
でも本人に完全催眠聞くのかは気になる

34: 2019/12/17(火) 15:12:46.611 ID:XfyeUcmFa
霊圧高すぎる相手には能力もマトモに作用しないからな
彦根の方が良い勝負になりそう

35: 2019/12/17(火) 15:15:01.003 ID:63gKWEnq0
破面勢はもともと隊長格の力あったはずなのにあまりに弱くないか
平子がグリムジョー・ジャガージャック撃退した時がピークだぞあいつら

50: 2019/12/17(火) 16:14:16.592 ID:RTe6VWWeK
>>35
隊長クラスの力だよ
仮面つけたら数十倍になる

でもなぜか雑魚

37: 2019/12/17(火) 15:18:07.256 ID:fNDv4Rvj0
よくわからないけど千本桜と神槍組み合わせられたらヤバそう

36: 2019/12/17(火) 15:16:35.426 ID:Dj/xmQkb0
別々の能力複合できるとはいえしょせんパクり(しかも始解、しかも本人のより基本劣化)だろ?
藍染のオリジナル鏡花水月の方が絶対強い

47: 2019/12/17(火) 15:54:52.449 ID:/rtfpYP80
グリムジョーっていいキャラしてるから優遇されるのはわかるけど強さはイマイチだよな

48: 2019/12/17(火) 16:05:28.538 ID:FU3hNiVx0
そりゃ明確に数字で序列付けられてるエスパーダで6だからいまいちなのは当然だろ
それはそれとしてキャラとして扱いやすい

38: 2019/12/17(火) 15:19:30.832 ID:YIiW+LnGd
千本桜と二撃必殺のやつ組み合わせで勝ち

10: 2019/12/17(火) 14:59:22.212 ID:63gKWEnq0
平子が小説で卍解したって聞いたけどどんな能力だったか忘れた

16: 2019/12/17(火) 15:03:00.027 ID:YFd0A/wD0
>>10
認識誤認による強制相打ち能力
同じ程度の戦闘力の雑魚がワラワラいる時にしか使えない
「卍解が雑魚潰しで始解がタイマン用はひねくれ過ぎ」とは平子本人の言
no title

20: 2019/12/17(火) 15:03:53.273 ID:63gKWEnq0
>>16
あーそうだった
敵と味方が分からなくなるやつだっけ

15: 2019/12/17(火) 15:02:50.824 ID:63gKWEnq0
剣八が戦いを楽しむために敵に合わせて自分の強さを無意識に制御してるっていう
設定が出たのも小説版だよな

39: 2019/12/17(火) 15:19:44.665 ID:63gKWEnq0
平子の能力と千本桜組み合わせたら認識追いつかなくてわけわからんことになりそう

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コメント

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  1. やっぱり斬月の設定って後付けじゃ

  2. 土鯰模倣してどうしたのか気になる

    • 土鯰も隊長格レベルの霊圧で使えば十分な威力出るから
      発動条件もなく使いやすいうえに視線を切れて艶羅鏡典で複数の能力を使えるから
      別の能力で虚をつくには相性がいい

      • いちいちおはよう言うの想像したらシュールだな

      • ↑解号いらないはず

      • 言うてイケメンが言うならおはようも洒落た解号な気はする

    • 能力事態は地面(大地や砂、後コンクリ)操作で悪くはない
      むしろ始解出来ている時点でその辺の平死神よりは上だったり
      始解は出来ない死神のほうが圧倒的に多いようだし

      • え、そうなの?
        初期の頃剣八が「元々封印自体してね~んだ」と言ってたから始解の姿が斬魄刀の本来の姿で普段は余計な霊力を使わないように封印してるんだと思ってた

      • 剣八は理論皆無の天然天才だから色々例外

      • 元々浅打の状態で渡されてそれを自分色に染めてからそれを引き出して扱うのが始解だから封印とかはあんまり関係ないんじゃね
        剣八のは他の死神から奪った刀な上にいつの間にか常時やちるを具象化してたからか自分の刀が普通に浅打の状態だと気付いてなかっただけな気がする

      • 死神も虚もクインシーも平気で空中歩行するブリーチじゃ状況選ぶ分ほかのよりは一段劣る気がする
        空中じゃ地面殴りようないし

      • 剣八は力を意図的に抑制していたせいで斬魄刀の声が聞こえてなかっただけで封印とかではない

      • 少なくともSS篇で出てきたモブ死神たちよりは格上だろな
        ついでに曲がりなりにも現世に派遣されて担当区域を与えられてるわけだし

    • 使い手が一般死神かつ原作アニメ合わせても特に活躍してる場面がなだけで
      性能だけで見れば普通に強力というか汎用性の高い部類なんだけどなアレ

  3. そもそもスタークバラガンと斬魂刀になった奴のどっちが強いのかすら分からない

    • バラガンと同格、というかお互いの能力的に千日手になるらしい
      描写を見る限り、スターク相手だとスタミナ勝ちしそう

      小説版の描写見るにシエンなら真っ正面から勝てるくらいになるかもしれん

  4. ・剣術は京楽と斬り合えるレベル
    ・コピーした能力の強さは使用者の霊圧に依存し、流刃若火の性能は山じいには遠く及ばない
    ・平子や京楽には「藍染ならもっとうまく立ち回る」と評される

    本人は隊長格クラスかな(艶羅鏡典は自分の斬魄刀じゃないし)

    • >使用者の霊圧に依存し、流刃若火の性能は山じいには遠く及ばない

      ああ、流刃若火ダメやん
      圧倒的パワー以外にはひねりも何もないし…
      刀術は上手いのね

    • つまり龍紋鬼灯丸が弱いのも鉄拳断風が弱いのも使用者が悪いってことか!

      • 龍紋鬼灯丸は間違いなく使い手が悪いわ!
        この場合卍解は関係ないけど

      • 『斬魄刀は壊れたら刀そのものは補修はできても新しいのに変えなきゃダメ』なのにガンガンつかってぶっ壊してるしな。
        本人は剣八の傍にいたいからって卍解出来るの隠してるし壊れても交換しないのは「これで卍解したくとも出来なくなったから丁度いいや」程度に使い潰してそのままにしてるんだろ。

      • 交換できるなんて設定あったか?ソースどこ?

      • 一護が二枚屋王悦の協力のもとで新しい浅打を選んでるよ
        ほいほい出来ることじゃないけど

      • 鐵拳断風は極端な話、一撃一撃が狒々王のパンチと同じくらい重ければ火力で押し負けることはまず無い
        ありゃ間違いなく拳西が弱いのが悪いよ

      • 斬魄刀交換は一護の斬魄刀が正規のものじゃなかったから出来た事であって他の奴らは無理。他の奴らは刀が折れたら時間と霊圧かけて自分で直すってマユリが言ってるし、卍解に関しては直せない。だから龍紋鬼灯丸があんなに馬鹿にされるんだろ。

      • 同じシーンで恋次も浅打の試練を受けてなかったっけ?勘違い?

      • ※21:2610
        恋次の卍解はまだ完全な状態じゃなかったからセーフだった

      • あれ別に交換してる訳じゃないだろ。斬魄刀と正しい向き合い方を諭して能力をより引き出すとかじゃないの?
        一護の場合はそもそも斬魄刀を持って無かったわけだけど

      • 悪魔の実とかと違って自分の霊圧流してどんな能力になるのか決まるんだから糞雑魚能力だから弱いとしてもそもそも能力が弱いのは自分のせいだし

  5. ヨン様は能力抜きで正面からやりあえるのって無月苺と山爺だけやろ、最終苺でワンチャンあるくらいか

  6. ブリーチの作者って、いつからなろうになったん?

  7. 能力組み合わせて攻撃って空飛ぶ千枚の刃が伸びて攻撃してくるってこと?
    コピーするのに条件はないんか

    • 条件はその斬魄刀の能力を解析していること
      綱彌代家は瀞霊廷の監視を担っているから相性がいい

      斬魄刀は複数同時に使えるが能力は独立している

      • 始解が複数使えるだけか、厳しいな
        鏡花水月だけ飛びぬけてるが、残像だよ、こっちも残像だみたいになりそう
        こりゃプロの成田先生の独壇場じゃないの

      • 鞘伏が剣術の腕と併せて相性良さそうだが、残念ながら瀞霊廷外にあるな

      • 鏡花水月があるから炎に見える攻撃が実は氷だったとかそんなのはできる
        遅い攻撃と見せかけて神槍とかもやってたと思う

    • 軽く調べただけだけど、映像でもいいから視認すればいいらしい、ただ使うたびに命削るらしい。

      どっかの鎖鎌よりよっぽど命刈り取る形をしているだろ?

  8. 恋次が卍解覚えたての頃に白哉に数十年の鍛錬だかなんだか言われてたし、
    ただ卍解が使えても上手く扱えなくて駄目だと思う。複数使うとなれば尚更。

  9. 中学生の僕の考えたさいきょーのざんぱくとーじゃねーか

    • 成田ってなろう系が流行る前からご都合主義で神含め相手を倒せる強さまでパワーアップするキャラとか書いちゃう人だったし

      • ヘラクレスとかいう生まれもってのフィジカルだけで冥界までいってハデスと取っ組み合って死すべき魂を強奪して”死者は生き返らせない”という摂理を実力で曲げさせた上に半神の不死者ですら死を懇願するヒュドラの猛毒を情け容赦なく使いかつ自分が勝てない相手には不意討ちでヒュドラの毒を塗った矢で暗殺。更にギガントマキアで神々では殺せない巨人達にとどめをさしてまわった歴代最古にして最強のなろう主人公

      • あいつハーフとはいえ神の子じゃん
        活躍して当然

      • フィジカルだけで最強と思っていたヘラクレスが
        実はゼウスの血統だったと明かされた時はがっかりしたなぁ
        単行本燃やしちゃおうかと思った、ガキだったんだな

      • ヘラクレスの英雄譚って出生から書かれてるのに読んでないとかマヌケか?

      • ネタなのかネタに気付かずマジレスやらかしたのか判りづらい書き込みはよせ

      • え~最初の方はアムピトリュオンの息子みたいに描いてるじゃん
        そっくりに変身したゼウスだったとか反則だろ

      • >>神の子
        あれ絶対作者が設定を盛りすぎて収集がつかなくなって苦し紛れに神の子設定にしたんだろうな。その後のギリシャシリーズの主人公がレオニダスが出るまで大体”神の血統だから勝って当たり前”になってしまった悪い前例。

        アンタイオス戦の脳筋戦法すこ
        アポロン戦とタッグチーム『モリオネ(エウリュトスとクテアトス)』とのハンデ戦はあんま好きじゃない。両方とも最後は主人公が爽快に勝って決着が作風なのに前者は消化不良の塩試合だし後者は”勝てないから暗殺”だもん。後者は作者が「さす兄」に影響されて”隙のないクールな主人公にしようとした”説を唱えたい。

      • 20:51:38
        つまんねえネタだからマジレスでぶっ潰しただけだよ
        昔の神話とかを無理やりなろうに当てはめるのってホントクソだわ

      • なんでクソなの?

      • なら無視すりゃいいじゃん?
        つまんない番組がやってたらチャンネルをまわしたり興味ない作品を飛ばして他の掲載作を読むのと同じ。別にお前を楽しませる為にみんな書き込みをしてるわけじゃないんだ。友達がいないからわからないだろうけど。しょうがないんだ。

    • デメリットあるから

  10. 綱彌代時灘は並み隊長クラスの霊圧だから単純な強さはそこそこ
    艶羅鏡典はで鏡花水月常時使用で隊長クラス10人くらいに優勢に戦えた(魂魄削りながら)
    綱彌代時灘のやばいところは四大貴族の権力と財力と綱彌家特有の情報網(というか情報の管理する大元)と思想とマユリ様並みの倫理観
    自分を犠牲に相手を困らせればいいとか思ってるから綱彌代時灘の勝利条件が緩い

  11. いや斬魄刀の斬月はおっさんが抑えきれなかった一護自身の力だぞ?
    ちゃんと読めな

  12. 真似事はしょせん真似事。
    そんな道を選ぶ時点で2流よ。

  13. 強さ議論はやめよーな。

    • BLEACHで強さ議論ほど虚しいもんはないよな

    • 別にいいだろ。
      しちゃいけない理由でもあんのか?

    • 手を抜いたまま負けるアホとか多くて
      強さ議論がとても難しい漫画だよな

      • まあ状況と気分次第で勝敗が変わるってある意味リアルだしな
        漫画的に面白いかは別として、実力がハッキリしないってのはおかしいことではない

    • 展開で強弱変わるから無意味だぞ
      師匠が拘るのはキャラ設定で強さ関係はマジいい加減
      エスパーダ序列議論に決着つかないのもそう

      • いくら白哉と剣八が強くてその二人と二対一だったとはいえ実力を発揮したヤミーが原作だと即落ち2コマな感じに二人に敗北してんだよな。しかも苺戦で油断したままうっかり腕を欠損してエスパーダ落ちしそうになってるし

      • お互い本気出せてなかったんだよな
        オサレな裏設定で強さがふらふら変わるから読者の解釈もふらふら

    • 作者は何も考えてないアホなのになぜか強さ議論が他のちゃんと考えられてる漫画と同じくらい頻繁に行われるブリーチ 不思議だ

      • 他に語りたいこと無いねん
        ポエムくらい

  14. 藍染は斬魄刀抜きでも鬼道ホイホイ使えるからなぁ

    • 隊長格を一撃で倒せるレベルの鬼道を詠唱無しでホイホイ打てるってヤバすぎるよな
      鏡花水月なんてあれは対護挺十三隊だから無双できただけで、初見の敵相手なら何の意味もないし

      • ユーハバッハは拘束されてデバフかけられまくってる藍染に会いにいって催眠かけられてたぞ。

    • ていうか霊圧が隊長格の2倍以上で
      斬拳走鬼全部死神の限界強度を軽く突破してるのが
      藍染のやべーところであって、
      剣術が京楽並って時点で藍染と立ち会ったら瞬殺だろう
      京楽自身も剣術で圧倒するタイプじゃないし

      • 愛染って死神の時にすでにステータスカンストさせてて、虚化することで限界突破してる感じだから、そもそも素の能力比べだと普通の死神は絶対に勝てないしな

        地味に忘れられがちだけど、虚化や破面化は現時点での力が上がることよりも、最終的な能力値の限界突破が可能な点が強みだよね

  15. コピー能力者って犬夜叉の奈落みたいにボスキャラの能力っぽいけど幽遊白書の美食家、戸愚呂兄、BLEACHのアーロニーロみたいに能力を制御できずにあっさり倒される場合も多い

    結局どんな能力も使い手の知能次第という結論に纏まる気がする

  16. ユーハバッハ、無月一護、愛染、和尚、最終チャンイチ、更木剣八、総隊長、彦禰、グレミィ、シエン、リジェ、ジェラルド、
    順番は関係なく適当に並べたけど作品上位はこんなもんか
    滅却師組は特殊能力ありきだから単純な霊圧やパワーなら劣るけど死神勢で対処できそうなのが和尚と裏えもんとマユリ様と愛染くらいしか居なさそう

    • アナキンも最終章のチャンイチ(特にアナキンと戦った後に強化イベもない)を
      余裕勝ち(最終形態使わずに)していたので相性もあるだろうがインチキ組に入れていい
      ユーハに畏れられるほどのチャンイチを封殺していたってことだからな、余裕を持って

      • アナキンは正攻法で戦うと厄介なんてレベルじゃないからな……

      • どうでもいいけどアナキンって仇名か何か?
        ナックルはアスキンだけど。

      • どこのスカイウォーカーだよ

      • チャンイチは「ちょっと待て!」とか言って会話を誘えば乗ってくれるからなあ
        剣八並の問答無用の非情さがあればアスキン位なら倒せてたかも?
        最悪月牙天衝を引き打ちすれば大概の相手に勝てる

    • 卯花さんは入らないんか。最終章で自分の真の力を自覚する前の更木剣八よりは強いみたいな作中表現だったけど

      • 卯花は剣術オンリーでインチキみたいな強さだけど
        剣八より上の連中は存在自体がインチキになってくるから
        (更木剣八が剣八名乗るのも微妙にインチキな気がしてきた)

      • 作中ロクに戦ったことがないのに強い扱いされる意味がわからんな
        剣しか触れない劣化剣八でぶっちゃけ雑魚だろ、せいぜい修行した恋次レベル
        概念系と戦ったら瞬殺されるわ

      • 自分の犠牲と引き換えがわりとどうでもよかった更木覚醒というもしろ戦力低下なんだよなぁ。適当に強いヤツにぶつけてたら勝手に覚醒してたし自分は救護しながら強いヤツが来たら剣八してれば良かった

    • シュリフト持ちの石田もやべーぞ
      ダメージ全反転とかいうチートだから
      ダメージ押しつけができるポテト以外に
      倒せるやつがいない。ポテトが言うには
      ユーハにも通じる可能性がある能力だし

      • たしか二点間で起こった事象を反転させるんだっけ?
        言葉にすると拒絶と同じくらい狂ったこと言ってるんだけど、尺の問題かシンプルな使い方しかされなかったのが惜しいな

    • 剣八除いて大人日番谷、あと一護より石田とナックルだな

    • 単純に霊圧、パワー、スピードでならユーハバッハ、剣八、一護、愛染、彦禰、シエン、山爺だけど
      能力含めると嵌め技、一発逆転即死技、物理無効、再生、防御不可、ダメージ反射とかインチキ能力のデパートだからなあ

      • 後半に出てくるキャラほど絡め手ばっかでインチキじみてるのはバトル漫画のお約束だしな…

      • 物理無効、再生、防御不可が1人の能力と言う

  17. 鰤小説はデメリットありとはいえ雨露柘榴が出鱈目すぎるから劣化コピー能力程度だと霞む

    • 小説読んでて、藍染が艶羅鏡典つかったらえげつないんだろうなあとは思ったけど、時灘が藍染に勝つイメージは全く浮かばなかった

      • 時灘に勝った面子を愛染はあっさり全滅させそうだからな…

  18. 最強能力論争なら他にもヤバイのがいるだろ
    小説版に尸魂界と一体化できる剣八がいたし
    アニメオリジナル展開で死神のコピーを量産できる敵がでてきたし
    月島の相手の過去を書き換える能力もかなり厄介

    • 月島は地力イマイチで「恩人だけど殺すね」で簡単に詰むから微妙
      白哉は戦うのが剣八じゃなくてよかったって言ってたけどあいつも普通に恩人でも斬る奴だし

      • 挟みさえすれば相手の全ての攻撃を封殺できるからそこまで単純やないで
        劇中で月島さんが負けたのは「君にそんな戦い方ができるとは思わなかった」っつうパターンでいわばアーロニーロと同じや

      • 仮に愛染に過去を挟んで全ての戦闘行動をラーニングしたとして
        月島さんの身体能力で愛染の攻撃に対応できるとは思えないわ

      • ↑始解を見なかったことに改変するのは捻れば出来そうだが普通に斬られるよね

      • 月島さんの強さじゃ

        (未来を変える)ユ→苺←月(過去を変える)

        して斬月が折られなかった事に出来たこと事態が奇跡レベルだしな。月島さんが頑張ったところでユーハバッハの攻撃から守るの無理だろ。

      • 全知全能の未来改変にカウンター可能な過去改変能力って結構凄いな
        現状あくまで流魂街の住人どまりだから成長率が微妙なとこだが

    • 痣白は空間ごと霊子分解されると大ダメージ喰らうから
      滅却師に相性悪すぎて最強クラスに行くのは
      まず無理ゲーなんだよなぁ
      リッターのアルファベット持ちにはまず勝てないし
      十字軍の上位のチート軍団にはまず負ける

      • 瑠璃色孔雀一発で勝てるからな…
        気絶して別の場所にリスボーンするのでそれだけで倒せはしないが

    • 月島はたいして強くないぞ所詮人間に毛が生えた程度の自力、痣城も普通に更木に負けてたし最強論争には入れんわ。痣城に関しては卍解出来るようになったら能力次第で分からないけど

      • 実は痣城は掟破りの常時卍解型なんだ
        始解に戻ることで融合の膨大なエネルギーを一撃にまとめて放てる

        更木と観音寺に負けて精神的な変化があったからまだ伸びしろあるかもな

      • 常時卍解のどこが掟を破ったんだ
        常識を破れ常識を

      • あれって常時卍解だっけ?読んだの大分前だし読み直すか

      • 卍解をじわじわ広げて瀞霊廷全域を長期的に監視してたはず
        小説終盤で卍解解いちゃったから再度やろうとしても時間かかる&技術班に対策されて入り込めないところが出てくるってことでスペックダウンしてる

  19. こいつは敵なの?

  20. キャラデザ枯れたな

    • 元々キャラデザはこんなもん
      ただ漫画の流れと演出ですごくかっこよく見えた
      サクラ大戦で本職デザイナーとの差が浮き彫りになった
      師匠の本領はやっぱ小エピソードと演出だよ

      • デザインというより画力そのものが歪んだわ
        どいつもこいつもむくれた馬面ばっか

      • 確かに馬面にはなった

      • 昔の師匠の絵好き
        今嫌い

      • バーンザウィッチはやや持ち直してなかったか?

  21. 卍解は斬魄刀戦術における最大奥義って言ってるのに自信満々で黒棺を使った時は拍子抜けした。

  22. 強い強い言われてた子供も剣八が始解しなくても戦えるぐらいだったな

    • 剣八と戦えるってヤバすぎないか…

      • 霊王の欠片を寄せ集めてグレミィの脳も活用して創った霊王になれる器だから超越者レベル

      • おまけに王悦が封印した斬魄刀と融合する
        その正体は太古にバラガンと虚圏を二分した最強格の虚を和尚が斬魄刀にしたもの
        いわば人工的に造られた一護だな

    • ガチンコ戦闘力でトップクラスの死神が一護と剣八で、それ以上は藍染位しかいない

  23. 確か最後月牙苺が最強らしいし、それでも勝てなかった藍染が最強

  24. 崩玉ありなら愛染一択
    崩玉なしでも愛染を知略で出し抜くとか無理っぽいし力押しで上から捻りつぶせるパワーがないと勝てなさそう

  25. コピーした斬魄刀の能力見てへぇってなってたがその戦法で雀蜂無いのか…

  26. どうせ技の練度や戦い方は真似できんのやろ?
    知識から戦闘技術から全部その場で捏造できる月島さんのほうがよっぽど強い気がする

  27. ちょっと制度の低い鏡花水月がどのレベルかじゃね?

    ぶっちゃけ他の能力がどうだろうと、鏡花水月を先にかけて気を緩めるような幻覚みせて首跳ねればいいやから

    • 鏡花水月をかけてからフルボッコは割とやってたぞ。
      ただ鏡花水月見てない檜佐木が来てからは目を瞑ったまま戦う檜佐木に追い込まれてた。その後一悶着あって檜佐木にも鏡花水月を見せたけど、平子が逆撫で檜佐木の視界弄って回避みたいな感じで攻略されてたな。

      • ああ、やっぱり始解を見せるところからやり直しか
        そりゃ厳しいな

      • ↑神槍とか千本桜みたいな見ないで対処するのが難しい能力使って、その場にいなかった檜佐木と剣八以外は完全催眠下におけてたから工夫次第な印象

      • 工夫次第はわかる、わかるけどあの藍染でさえ周到に準備したのに
        最初からネタバレしてるのが厳しいように思う(小説読んでないのにアレだが)

    • 小説読んだけどバラガンの老いみたいに圧倒的霊圧差があるとこういうインチキ能力って効かないんだろ
      だったら命削ってやっと隊長格霊圧な時灘と作中最強霊圧のヨン様じゃそもそも鏡花水月自体効果ないんじゃないの
      仮に完全催眠が成功しても流刃若火が雑魚な程度の霊圧じゃヨン様にまともなダメージ入れられないし
      逆にかけ返されて終わりだと思う

      • インチキ能力が通らない霊圧差って神と人間くらいないと無理だぞ
        もっと狭いレンジの霊圧差だと刃が皮膚に刺さらなくなるが
        その程度の差ではインチキ能力は問題なく発動する

      • でも、何のバフもない状態のアイゼンに隊長のソイポンの二擊決殺効いてなかったし、普通の隊長クラスの能力なら効かないじゃね?

      • 二撃決殺はそもそも当たってなかった可能性が高いぞ(愛染の服が破れてない)

      • 鏡花水月の攻略法に「藍染レベルの霊圧で無効化する」が挙げられてたから、少なくとも小説の設定では藍染に特殊な能力は効かないとは思う

      • 2020/01/13(月) 23:40:01
        というかあの時の砕蜂ってバラガンとの戦いで片腕失ってるし、3日に1発が限度の卍解を短時間に2発も使って明らか万全の状態じゃなかったろ。
        そんな奴の能力なんて藍染どころかその辺の隊長格にすら効きそうにないし参考にならないと思う

  28. 始解の斬月の能力って何?
    ヒモで振り回して投げるとか?

    • いや、ゲツガテンショウでしょ。霊圧を刀にくわして斬撃そのものを巨大化させるのが能力

      • 千本桜と月牙天衝を組み合わせたらどうなるんや?
        散り散りになった千本桜から花びら大の衝撃波が出てくるんか?
        なんか弱そうやな

  29. 最後この人どうやって倒されたの?

  30.  ジャンプ+で書かれてたけどいつの間にかなくなってた
     ただの宣伝連載なんだっけ。その割りには月1とかだったと思うが

  31. つなまよよときなんだ?

  32. 藍染って結局どの程度の実力者なの

  33. 千本桜と侘助組み合わせたらたとえ劣化コピーでも結構エグい使い方出来そう

    • 劣化コピーじゃなくて本人の霊力に依存
      流刃若火や鏡花水月は劣化してたけど瓠丸や土鯰は強化されてた
      仮にも四大貴族で京楽と斬り結べてたから、侘助は劣化どころか強化される可能性がある

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