引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577343742/
1: 2019/12/26(木) 16:02:22.71 ID:uBnzXDgp0
どういうこと？
2: 2019/12/26(木) 16:03:15.90 ID:NWA5+Alpd
そういうことや
ノリで感じていけ
ノリで感じていけ
3: 2019/12/26(木) 16:03:29.00 ID:/J9Jv+j/r
やれやれ
7: 2019/12/26(木) 16:05:30.93 ID:S1dXoddXa
そもそも時止めないと認識すら出来ないと思うんやが
9秒の時点で止めるとか無理やろ
9秒の時点で止めるとか無理やろ
12: 2019/12/26(木) 16:07:22.00 ID:zveZlBgyd
>>7
時止めに気づくだけなら出来てたぞ
動けなかっただけで
時止めに気づくだけなら出来てたぞ
動けなかっただけで
13: 2019/12/26(木) 16:07:39.51 ID:S1dXoddXa
>>12
それがおかしいって話なんやが
それがおかしいって話なんやが
18: 2019/12/26(木) 16:08:36.24 ID:zveZlBgyd
>>13
おかしくないぞ
入門ってそういう意味だし
おかしくないぞ
入門ってそういう意味だし
10: 2019/12/26(木) 16:06:12.25 ID:EpF8JhFH0
DIO「クソッ！時を止められたから動けない！」←？？？
14: 2019/12/26(木) 16:07:51.07 ID:EGEL3Jtn0
>>10
クールタイムあるからしゃあない
クールタイムあるからしゃあない
49: 2019/12/26(木) 16:17:42.52 ID:383mH+QM0
>>14
なぁにぃ！？
なぁにぃ！？
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318: 2019/12/26(木) 16:53:57.58 ID:/MG9LS+BM
時が止まってるのを認識する能力と止める能力は別ってことやろ？
止める能力後出しして勝った
止める能力後出しして勝った
327: 2019/12/26(木) 16:55:55.55 ID:yyrfOwUE0
>>318
時を止める能力があっても止まった時の中を認識しなければ意味はない
逆に言えば止まった時を認識できれば時を止める能力と同義ってことやぞ
荒木がオフィシャルブックで言ってた
時を止める能力があっても止まった時の中を認識しなければ意味はない
逆に言えば止まった時を認識できれば時を止める能力と同義ってことやぞ
荒木がオフィシャルブックで言ってた
94: 2019/12/26(木) 16:26:42.55 ID:P2e/JrGL0
認識は別に秒数使わずできるんやろ動くのは秒数使うだけで
承太郎がノーガードで9秒耐えただけや
承太郎がノーガードで9秒耐えただけや
22: 2019/12/26(木) 16:10:12.77 ID:nCJ5e///a
9秒の時点で止めるために承りはロードローラー全部くらってたんだっけ？
68: 2019/12/26(木) 16:20:07.38 ID:U7Rk3B/10
承太郎はDIOが止めた5秒の中で2秒くらい動けていた
承太郎は時が止まった5秒を認識しているが動けるのは2秒だけ
DIOパワーアップして9秒止めれるようになった
DIOが9秒止めた次点で承太郎が初めて時を止めた
DIOは止める時間がさらに伸びたと勘違いしたが承太郎が止めた時間を2秒ほど動いて動けなくなっただけ
DIOが止めたのは9秒承太郎が止めたのは4～5秒、お互い相手の止めた時間中で2秒ほど動ける
こういうことやな
承太郎は時が止まった5秒を認識しているが動けるのは2秒だけ
DIOパワーアップして9秒止めれるようになった
DIOが9秒止めた次点で承太郎が初めて時を止めた
DIOは止める時間がさらに伸びたと勘違いしたが承太郎が止めた時間を2秒ほど動いて動けなくなっただけ
DIOが止めたのは9秒承太郎が止めたのは4～5秒、お互い相手の止めた時間中で2秒ほど動ける
こういうことやな
72: 2019/12/26(木) 16:21:13.61 ID:hfx+L/gu0
時の止めれる時間＝止まったときの中で動ける時間と考えて
承り太郎はギリギリまで動かず時止め時間温存しておいて
DIOの時止め活動限界時点で今度は自分が時止めて動いたってことやろ
承り太郎はギリギリまで動かず時止め時間温存しておいて
DIOの時止め活動限界時点で今度は自分が時止めて動いたってことやろ
82: 2019/12/26(木) 16:24:24.72 ID:QQWKV1lxd
>>72
でもロードローラーは止まらんと落ちてきたし止めても死んどるやろあれ
でもロードローラーは止まらんと落ちてきたし止めても死んどるやろあれ
54: 2019/12/26(木) 16:18:14.48 ID:QQWKV1lxd
そもそも時間止めた所であの状態から抜け出すの無理やろ
ロードローラーは普通に地面に落ちとったし
ロードローラーは普通に地面に落ちとったし
56: 2019/12/26(木) 16:18:18.36 ID:uBbLIzl3a
時止められる時にDIO並みの高速移動したんやろ
ご丁寧に止めるタイミングおしえてくれるし
ご丁寧に止めるタイミングおしえてくれるし
48: 2019/12/26(木) 16:17:41.37 ID:4wloBxTN0
マンホールから出てくる承太郎は？
75: 2019/12/26(木) 16:21:56.60 ID:x9B6/Xh50
承太郎「時止めてる間にマンホール入ったろ！」
208: 2019/12/26(木) 16:41:20.70 ID:+xzDvmq80
マンホールの中で待ってるのが一番おかしいやろ
80: 2019/12/26(木) 16:23:56.61 ID:sxwFlpViM
承太郎「ここは満員だ…」
DIO「ファッ！？」
読者「ファッ！？」
マンホール「ファッ！？」
DIO「ファッ！？」
読者「ファッ！？」
マンホール「ファッ！？」
107: 2019/12/26(木) 16:29:07.94 ID:Ek1ZWC6v0
>>80
おかしいと思ったのかOVA版は目の前で承太郎がマンホールの蓋踏み潰してたな
おかしいと思ったのかOVA版は目の前で承太郎がマンホールの蓋踏み潰してたな
77: 2019/12/26(木) 16:22:51.68 ID:W+9Elmrt0
そもそもホントに時が止まってるんやなくてスタープラチナとかは光速に近い速さで動けるから止まって見える
みたいな話聞いたことあるわ
みたいな話聞いたことあるわ
86: 2019/12/26(木) 16:24:55.93 ID:sVlTkxqap
>>77
あれ6部のおまけページでスタプラの能力について言及されてただけやし
ファンが勝手に「DIOの能力とは違うんだ！」って解釈してるのよね
あれ6部のおまけページでスタプラの能力について言及されてただけやし
ファンが勝手に「DIOの能力とは違うんだ！」って解釈してるのよね
141: 2019/12/26(木) 16:32:27.91 ID:aIwG5Mkpr
>>86
普通に考えたらスタプラもザ・ワールドも同じ能力だと考えた方がいいよな
スタプラも高速移動ならワールドも高速移動だと考えるべき
普通に考えたらスタプラもザ・ワールドも同じ能力だと考えた方がいいよな
スタプラも高速移動ならワールドも高速移動だと考えるべき
92: 2019/12/26(木) 16:26:08.38 ID:rw1fKSI80
時止められる奴が2人居れば無敵やん
終わるタイミングでまた時止めてずっと止め続けられる
終わるタイミングでまた時止めてずっと止め続けられる
99: 2019/12/26(木) 16:27:54.63 ID:79vP6TULd
｢時を止める能力｣と｢止まった時の中を動ける能力｣は別なんやで
承太郎が最初に出来たのは動ける方だけや
んで俺が時を止めたのシーンで初めて止める方の能力を使ったんや
承太郎が最初に出来たのは動ける方だけや
んで俺が時を止めたのシーンで初めて止める方の能力を使ったんや
180: 2019/12/26(木) 16:37:12.25 ID:dJHfAsoR0
なんJで説明できてる奴がおらんのはボスの能力やな
ナランチャぶっ殺したりしたとことかもうわけわからんわ
ナランチャぶっ殺したりしたとことかもうわけわからんわ
189: 2019/12/26(木) 16:38:32.80 ID:QQWKV1lxd
>>180
あれ投げてから時飛ばしたんやろ
何で無抵抗のまま刺さったかは謎
あれ投げてから時飛ばしたんやろ
何で無抵抗のまま刺さったかは謎
214: 2019/12/26(木) 16:42:00.26 ID:zveZlBgyd
>>189
時飛ばせば抵抗できないやん
時飛ばせば抵抗できないやん
226: 2019/12/26(木) 16:44:03.91 ID:QQWKV1lxd
>>214
対応できんのはディアボロの動きだけやろ
時飛んでも普通に歩いたりもの渡したりはできとったし
対応できんのはディアボロの動きだけやろ
時飛んでも普通に歩いたりもの渡したりはできとったし
238: 2019/12/26(木) 16:45:46.76 ID:zveZlBgyd
>>226
物渡すのは覚えてないけど歩くとか攻撃するとかは
飛ばされる前にしてた(しようとした)動作を続けるってだけやぞ
弾丸打とうとする直前に時を飛ばしてかわしてもかわした方向に照準を合わせられないって能力やろ
物渡すのは覚えてないけど歩くとか攻撃するとかは
飛ばされる前にしてた(しようとした)動作を続けるってだけやぞ
弾丸打とうとする直前に時を飛ばしてかわしてもかわした方向に照準を合わせられないって能力やろ
293: 2019/12/26(木) 16:51:57.16 ID:QQWKV1lxd
>>238
弾丸はディアボロの動きに対応できんかっただけやろ
投げるか落とすかした瞬間に飛ばしたんなら落ちるっていう動きに対応した動作はできるんちゃうか
弾丸はディアボロの動きに対応できんかっただけやろ
投げるか落とすかした瞬間に飛ばしたんなら落ちるっていう動きに対応した動作はできるんちゃうか
46: 2019/12/26(木) 16:16:51.57 ID:15uOgJd2M
作者「船は2隻あるんやで」← ようわからん
51: 2019/12/26(木) 16:17:56.81 ID:MRmks6yJ0
>>46
最近まったくよくわからんが量子力学みたいなもんやないかな？って頭の中でこじつけたわ
最近まったくよくわからんが量子力学みたいなもんやないかな？って頭の中でこじつけたわ
58: 2019/12/26(木) 16:18:30.50 ID:MvQ7njXZa
>>46
これよう言われるけど薄皮被せてたってことやろ
どうやってかぶせたかは知らん
これよう言われるけど薄皮被せてたってことやろ
どうやってかぶせたかは知らん
192: 2019/12/26(木) 16:39:05.73 ID:hqsN4Z2+0
超能力は説明できないから超能力なんだよ
205: 2019/12/26(木) 16:41:11.60 ID:+OJIG+3z0
>>192
深いな
時を止めたときのことなんて俺たちにはわからないんだから矛盾探しても意味ない
深いな
時を止めたときのことなんて俺たちにはわからないんだから矛盾探しても意味ない
290: 2019/12/26(木) 16:51:52.89 ID:qZ3d5/1o0
まあ漫画やし細かいこと気にせんでええやろ
8: 2019/12/26(木) 16:05:30.93 ID:+CH+bSin0
凄みやぞ
コメント
そのシーンの前にDIOが同じタイプのスタンドやけどワイのワールドの方が強いやんｗｗｗって言ってたやろそれが伏線や！
無理あるかやっぱ
そうでしょうね
その時点で両者の差が「時を止められるか否か」
素の殴り合いだとスタープラチナ＞ワールドなので、同じ土俵になった時点でディオの負け
いや素の殴り合いじゃ世界がスタプラを押してたろ
その上でＤＩＯには吸血鬼の耐久力＆回復力があって時止めの効果時間もスタプラより上
原作じゃなくて同人誌でも読んだのかってくらいのニワカだな
最初の方はそうだったけど、結局ジョースター家の爆発力とかDIOが恐れてた力で最終的にはスタプラが上回ってなかった？
最後の最後に承太郎が主人公補正のプッツンパワー発揮する瞬間までスタープラチナがザ・ワールドを上回ってた描写なんてないよ
少なくとも「その時点」じゃ間違いなくＤＩＯが上
戦いの中で成長していくの熱くていいんだけどDIO戦はいつの間にそんなことできるようになったんや？てシーンが多くていまだに議論されてる感じがする
舞空術、時止め、最初は世界より弱かったスタプラが終盤いい勝負してる所とか
成長性ＡならともかくＣだもんなぁ、主人公補正以外の説明がつかん
時止めは、DIO戦に入ってから伏線はめっちゃあったじゃん。後付けだろうけど、スタプラだけ能力らしい能力がなかったのも伏線ぽいちゃ、伏線ぽいし
スタンドは精神の力だから、ノリノリの時強くなり、自信ないくなると弱くなったりするじゃない？
ポルナレフのチャリオットも移動距離が伸びたりしたし。空中浮遊はあれ、どう考えても飛んでるけど、取りあえずスタンドに地面を蹴ったり殴らせたりさせて衝撃で超ジャンプしてるらしい
３部時点のスタプラの成長性はＡ
後付だけどな
パワーとスピードはワールドが上かもしれんがラッシュしてる最中にDIOの袖に磁石つけるような器用なことができるのがスタプラだよね
精密動作性AとBの差っぽいのが現れてて好きな描写
通常時のスペックはワールド>スタプラだよ
ヴァニラ戦で怒りでチャリオッツの射程伸びてたのと同じでプッツンしたことで出力が上がっただけ
スタンドは精神状態に左右されるからな
あと承太郎が止まった時の中を動けるのを隠し生きているのを隠しっていうの繰り返したあと自分から時を止めることを隠してるっていうのをやってるな
ヒロアカならボロクソに言われてた
ヒロアカの場合もっと詳しく説明しようとして勢いで誤魔化せるところにストップかけちゃうからな
そこで読者にそれっておかしくねぇ？って突っ込まれる
その説明自体、作者の日本語だと誤解を招きやすい書き方だしね
サーの1時間とか
ヒロアカはその世界でしか通用しないようなルール作中で言って前言ってたことと整合性とれなくするもしくは台無しにするようなこと言うからだろ
ジョジョはよく解らなくても矛盾するようなことは言ってないし
「ワイのスタンドはホワイトスネイクではなくなったやで」
「ホワイトスネイクでウェザーと戦うやで」
ここが一番わからない
多分荒木も混乱してたと思う
あの辺設定ブレ多かったし
ウェザー・リポートはゆっくりなのにエンポリオとプッチの会話は成立してる
どういうことだ？
↑14:40:12
プッチの台詞は性格には「もうホワイトスネイクが私のスタンドではなくなって”きている”」だったからじゃない？「なくなっている」と過去形じゃないあたり、おそらくあの時点ではホワイトスネイクが現在進行形でC-MOONに進化している最中だったから、ホワイトスネイクの能力が残ってた。その後でC-MOONに進化しきったからホワイトスネイクは使えなくなった
ジョジョが矛盾した事言ってないってアホか
お前絶対読んだ事無いじゃん
確かに最近は説明しといて矛盾なり設定無視なりが多いですね
ジョジョが連載してた頃は他の漫画も色々おかしかったから…
ヒロアカもジョジョくらい開き直れば言われんはず。矛盾があろうがなんだろうが、勢いが大事と突き進めばそんなに気にされないはず。なまじ説明とかで理屈付けようとするから揚げ足取られてると思う。堀越先生はもっと図太くなってもいい。ゆでたまごレベルまでなれとは言わんから
なんか及び腰なのが作品を通して伝わってくるんだよね。
「嘘」に美学や自信を感じないというか。
１００００００％が漫画家仲間からもバカにされたの引きずってるけど、あれの何がダメだったのか理解してないからなあ
１００％の３連攻撃だから１００×１００×１００＝１００００００％だ！！という説明すらない、絵でも分かりにくい
１２００万パワースクリュードライバーほどの判りやすさや一瞬騙されそうになるハッタリ力が無い
二重の極みをパクったガガン！ギミックも説明下手糞だし、出来ない事は無理するな
まあ叩かれすぎではあると思う
ヒロアンの俺でもあそこには混じりたくないｗ
100万%って突飛な数字に目を瞑っても余りある不自然さが悪い
地の文で書くんじゃなくてくっそ汚い書き文字で｢100万パーセントォォォ！！！｣とか書いてたらなんとかなったはず
船二隻って毎回言われてるけど
そんなに理解できんかね？
一度言われたらずっと言われる
身も蓋もないがそれだけだ
コンドームみたいにかぶせてたんだっけ？
そういう能力と言われればそれまでなんだけど
どこに隠してあったのか空間的にヒジョーに把握しづらいんだよね
最期にブリっともう一隻出て来てえ？ってなったし
マンマシーン？で一隻薄くしてもう一隻に被せて、その隙間に潜んどっただけの話やろ？
ただペラペラにする能力なら船の構造的に綺麗に被せるのは不可能
画像でもマストのロープ一本にも被せてあるし
身も蓋もないけどジョジョではその辺気にしちゃいかんだろ。ペラペラにして被せることも出来る能力なんだよ
少なくとも説明できない・理解を放棄してる奴に「そんなに理解できんかね？」なんて言われる筋合いはないわな
いや、だってじゃあ何でペラペラになるの？
って言われたら、そういう能力だからって答えるだろ？
だから、実際作中で確り重なってたんだから、何で重なってたの？
って言われたら、そういうことも出来る能力だからって答えるしかないじゃん。そもそもが超常現象なんだから、スタンドは能力が進化したりもするし
ただの思考停止で草
「そういう能力」がどういう能力かの話をしてるんだよヌケサク
いやペラペラにしたのを実際に被せてみせるシーンとかなく
ムーディーブルースの検証で中身はそのままって念押ししてんだから
尚がなおさら無理じゃね？と思うでしょ
いやでも、じゃあ本来の能力のペラペラにする能力は何でペラペラになるの？
説明できるならしてくれよ？
↑
小学生かよ
そのうち「バカって言った方がバカなんだよ」とか言い出しそう
大雑把に上からかぶしたんじゃなくて
ペラペラにした船と普通の船一回全部バラバラにして１パーツづつかぶしていってんじゃないの？
反論できないから人格批判とかダサっ
↑
ソフトマシーンの能力は「針で人や物を突き刺すと風船がしぼむようにペチャンコにしてしまう」
これはコミックスに明記された確定情報
「立体構造を無視して他の物体に被せられる能力」とはどこにも書いていない
だからどうやったのか？って話になるんだよ
お前がどれだけ低能でも流石に理解してもらえたかな
いや、だから何でしぼむの？そういう能力だからでしょ？
つまり、そういう能力だからって俺が言ってるのと同じじゃん
で、作中で実際船にかぶしてるだから、そうやってかぶせることも出来る能力ってことじゃん
どうやって被せたかは作中で説明されていない以上お前の妄想でしかないんだよ
こういう奴って荒木がそういう能力なんですって言えば満足するんか？それとも作者も思考停止かよってなるんか？単純に疑問だわ
綺麗に被せるのは不可能、そういう能力なんだろは思考停止
もう無敵やん
しぼむところは作中でナランチャで描写されているから
読者もそういう能力だと認識できるわけ
でも船が被さってましたと言われても
じゃあナランチャの状態からどうやって最後のシーンに被せたの？ってなるわけ
ネタバラシでも説明になっていない
>どうやって最後のシーンに被せたの？
ん？ 最後？
いやいや、ジョルノたちが乗る前から被せてあって、その見た目ペラペラ中身普通の2艘目の船の中を移動してたってだけでしょ。
＞2020/01/13(月) 19:16:38
俺の書き方がミスってたけどタイミングの話じゃないよ
ペラペラの状態からどうやって最後のシーンみたいに綺麗に重ねたか？って意味
だってコンドームみたいに被せてもあぁはならんやろ。まぁなっとるから物語は進むんだけどさ。
まったく同じ型の船だから
薄皮にしてピッチり被せられたし違和感ないんだろうけど
構造的に着せられんよねアレｗ
まぁ分かってももやもやするよ
配管一本に至るまで被せてなかったかあれ?
そこら辺が無ければ上にかぶせてるだけでそこまで理解できない能力でもない
配管も含めて外見をペラペラにしていて中身は普通に立体なわけだから、2艘目の配管の中にいると本体とスタンドの距離感的に1艘目の配管にスタンドがいるように錯覚しちゃうってこと。
1艘目の配管の真上に2艘目の配管が直接被さっているわけではない。
ペラペラのコピーを作れる能力なら
細部まで全て被せられるのも能力でいいけど
別の船を被せたわけだからね
そりゃあ超能力は何でもアリとはいえ、応用も能力の一部と解釈するのは難しいケース
被せるだけならわかるが、表面だけじゃなくて配管とかの立体的なものにまで被せてたのがわからない。できると思ったズッケェロの精神力があったからできたんじゃないかと勝手に解決したけど、理屈としては明らかにおかしい。
まあ、面白いからいいんだけど。後から言われるとおかしいって思うだけで、初めて読んだときも特に気にせず読めたし
配管に直接被せているわけではないんだよ。
船の表面にペラペラの船をかぶせているわけだが、ペラペラの2艘目も中に入れば立体なので、その2艘目の配管にスタンドが入っていれば、本体はスタンドとの距離感的に1艘目の配管にスタンドがいると錯覚してしまう。
まあ2艘目の船がドラえもんの壁紙ハウスみたいになっているってことだよ。
プロシュート兄貴も言ってただろ。
「相手がスタンド使いなら、4次元で考えないといけない。」ってさ。
漫画なんだから凄みとか外連味で流しとけばいいのに
ファンが理解できないのかとか言ってくるから
拗れてる気する
「だってゆでだから」
「面白ければ許される」
「つまらないから究極タッグは許されない」
ファン側がこれ切り出してくるからゆでは強い
コオジとかゆでははじめから頭使う事放棄してるからお得だな
風船の中に別の風船を入れて中の風船を膨らませた、ってだけの話なのにね
そう言われてみると、元の船に薄いのを被せたんじゃなくて、両方を薄くしてから元の船を膨らませることでコーティングした可能性も一応あるのか
アニメだとヨット借りる所から描写したせいでいつ仕込んだのかって疑問が出てきてたけどな
ブチャラティが借りる船を決めてから隣にあった2番の船をペラペラにして被せる時間は流石にないと思うんだけどな…
理解というかイメージできるかだと思うけど。
理解できない人は理解できないから何回も聞くんでしょ。
スタンド関係なくどう考えても不可能な行為を頑張って行って例えば「なかなかの運動神経」「凄み」等で済ませる漫画で何を言っているのやら
読解力なさすぎでしょ
どういう風にカッコつけたいんだよ馬鹿じゃねぇのw
魂の加速度が重要
DIOは自分が九秒間時間止めれるようになったと思いこんでたけど実は最後の一、二秒は承太郎が止めてたってことかな？だから立場が逆転したと
９秒まではＤＩＯの時止め
そこから先は承太郎の時止め
無敵時間を敵の眼前でイキり散らすことに浪費した挙句脳を破壊されて逆転を許した
破壊したのはスタンド
DIOの肉体はスタンドの崩壊のフィードバックで破壊されてる
あれ本体を殴って上半身吹き飛ばしただけだったら回復してたと思うよ
止まった時の中を動けるエネルギーがあってDIOが先に動けるエネルギーの方を使い切ったから承太郎が止めた分の時間までは動けなかったって思ってる
確かにおかしいけど、ちゃんと読んでればジョジョではそういう物だって理解できるだろ
同じ能力なら時止めの間動けないけど、認識はできるし。自分が時を止める事ができる分だけ相手の時止めの時も動ける
DIOが最後動けなかったのは、自分の時止めの時間は既に終わっててクールタイムに入っていたから
DIO→5秒止めて5秒動ける→9秒止めて9秒動ける
承→0秒止めてパンチ1発分動ける→2秒止めて2秒動ける
両者とも戦闘中に進化してるんやで
五秒だろ 肝心なところでミスするなよｗ
九秒止めて2秒うごける
五秒止めて二秒動ける
ってだけだろ 単純なのに理解できないなら知能検査とかアスペ検査うけろよほんと
プレステの格ゲーで時止め返しでDIO倒すの超気持ち良かった
止まった時の中を動けてンならよぉーっ！止まった時の中にももう一つの時間があるっつーことだよなぁ！ならもう一つの時間も止めちまえばよぉーっ！ローラーに潰されずに…DIOに認識されずに回り込めるってーわけだな！無意識だから承太郎自身もよくわかってねぇんだがよぉ…ワールドを超えたザ・ワールド2だぜッ！
なんか超能力バトルって突き詰めるとカードゲームみたいになるな
この後に砕け散るザ・ワールドとかDIOの残骸から血を移し返すとか未来人ターザンの主演とか色々あるけど
なんとなく分かるからもういいや
あの辺は特に勢いあるから割と気にならないな
もとからスタンド以外でも変な現象起こるし
承太郎が止めた時からＤＩＯさん思考だけできる状態になっていざ動こうとしたら動けなかったんじゃないの？
それでけで説明できない気もするんだけどね。
前から思ってたけど3部終盤のDIOってオカマ魔女みたいな顔してるな
氷室京介っぽいかと(小並感)
女性の連続殺人犯の手口は毒殺が多いという統計がある
いかにもこの作者が好きそうな話だし第一部の内容的にもDIOには女性のイメージを与えてるんだろう
時が止まってるのに9秒経過するのか？
というのが読んだときの疑問だったな
あれって結局DIOと承太郎の体感時間や脳内時間って解釈でいいのか？
なんとなくそんな気がするっていうのは伝わってきたけど
時を止めてる者の体感時間。「時が止まっているのに5秒と考えるのはおかしいがとにかく5秒ほど」ってDIOの言葉通り。その間、他の世界の時間は一秒たりとも動かない
時止めじゃなくて金縛り（BIND）だったら良かったのにねぇ・・・（しみじみ）
広範囲の金縛りとか時止めと効果はほぼ同じでもすごい三下が使いそうな能力だな
刃衛「お前俺の能力バカにしたよな？」
刃衛はヒットの時飛ばしみたいな補助能力なのでセーフ
半径20ｍエメラルドスプラッシュで決着してしまう
物質にも効く金縛りならOK（屁理屈）
DIOの時止めが文字通りの『時間停止』なら承太郎が動ける隙を与えるのはおかしい
仮にDIOの時止めが『時間遅延』だったら、周囲の動きを遅くする（極端に到れば時が止まっているような状態になる）ので承太郎にも動ける隙ができる
承太郎の時止めが仮に『超加速』だったとして、時間停止の0点を越え、それ以上加速できたら時間が巻き戻ると思う
まあやっぱりここら辺はガバというか、漫画特有の考えるな感じろだよね
漫画以上に白米の思考の方がガバなのでは…？
超加速で巻き戻るとか初めて見たぞ
マジ？
じゃあ超加速が時を止める領域までいったとして、その超加速はそれからどこへ向かうんだ？
↑それな。途中から何言ってるかさっぱりわからん
効果時間の延長でしょ
限りなく0に近づき続けるだけだと思う
無限級数で検索して
相対性理論とかは詳しくは分からんけど少なくとも時間が巻き戻るような理論ではない
何か伝わるからそれで良いやってなればええやろ
サムライ8みたいな説明だらけにされても読むの苦痛やし
あきらかに数秒に納まらないセリフ量…とかは気にならないんだな…
そんなのとっくの昔から言われてる。
今その話じゃないからみんな言わないだけ。
まぁその辺は割と他の漫画でもガバガバなのあるし・・・
スタンドはテレパシー会話って前提を理解してないのがそもそも問題
海中でスタンドで話せばいいっていってたろ にわかかｗ
承の言い方がおかしいけど、単にDIOの停止時間7秒目から承も止め始めて、DIOは9秒目前後で限界時間が来たのに対し承は5秒止めることが可能になっていたから2，3秒自分だけが動ける時間に突入できたってだけ
本来2秒しか止められなかったはずの承だけどプッツンしたおかげでいきなり5秒止められるようになった
辻褄合わないのをプッツンでの5秒停止という解釈で無理やり帳尻合わせただけだとは思うけどそれが公式設定なんだから仕方ない
いきりちらしてるとこわるいけど
アスペおつｗ
DIO時止め開始→(この間にロードローラーを探してきて落として無駄無駄ラッシュ)→9秒経過。DIOの世界終了と同時に承太郎の時止め開始。ロードローラーから脱出→「終わったのだ…」とか言ってる間に承太郎後ろに回り込む→ローキックと同時に承太郎の時止め解除。
「ぶっ潰れよォォ」の時点で9秒経過と言っている。つまり、ロードローラーが落ちきる前にDIOの時止めは終わってて、即座に承太郎が時を止めた(ロードローラーが着地する直前の承太郎の顔アップのコマ)。DIOはそれに気づかず、ロードローラーが落ちきるまでラッシュしていたことで、動ける時間を使いきってしまった。と自己解釈してる
荒木もそのつもりで描いたんだろうけど、それだとインターバル無しに承太郎だけが連続発動できてることになるからおかしい
DIOの時間停止中に2秒の停止時間を使い切っていた承太郎が、DIOの時間停止終了と当時に再び停止できるならDIOの方もできなくちゃおかしい
だからその解釈は矛盾が生じてしまう 成り立たせるためにはやはり承太郎が時間停止限界時間を5秒程度持ってないとおかしい
いや、相手が止めた時の中で動けるのと自分で時止めできるのは別物でしょ。承太郎が時止めしたのは最後の一回だけ。磁石のトリックとかは、あくまで動けただけで止められたわけじゃない。
>いや、相手が止めた時の中で動けるのと自分で時止めできるのは別物でしょ。
仮に別物だとしても、承太郎の停止時間が2秒であるならDIOの時止め返しも2秒なので、承太郎だけが動ける時間というのはどこからも発生しない
あのなぁ コミックで最大五秒
全盛期ってかいてるのもしらねーにわかかよｗ
ちゃんと相手がまともにかえしてるのに意味不明なクソレスしかできない お前ほんと哀れだな
DIOが自分の停止時間が大幅にのびてたと勘違いしてたが
承りの停止時間の中で動ける時間と勘違いしていたと
日本語が読めるならわかるはずでインターバル云々は別物で
自発的に止めたから別物であると明確に最初からなってるｗ
りかいできないとかおわってるぞｗ
こういうコメント欄って子供みたいな奴しかいないよな毎回
でも読んじゃう
ゴチャゴチャ考えるよりJOJOの格ゲー見ればわかるやん
あれは必殺技ゲージの本数分だけ時間を止められるけど、止められてるプレイヤーは
それを認識しながらもボコられるだけやろ？あれと同じよ
ゲージ９本のDIO使いが先に時を止め、舐めプでちょこっと攻撃してゲージを使い切ったところに
ゲージ３本残ってる承太郎使いが時止めて必殺技ブチ込んで勝ったという構図
たとえはよくわからんがこの問題に関しては確かに普通にわかりそうなことを無理に難しく考えてる感がある
っていうかお前本当はわかっとるんとちゃうんかと
日本語読めない はずかしい低知能だらけだぞ ほんとうにサルだらけ・・こえーよ
DIOは時止めの時間は長いがCTあり
承太郎は時間は短いがCTなしってことやろ
そうでないと変だけど、でもCTなしなら時間停止の限界時間という概念そのものがないからさすがに
どう解釈しようが辻褄が合わなくて無理が生じるのがこの最終局面
サルだな・・ プッチ戦で連続して止められないといってるし
ネズミとやったときもすでにそうだっただろ
相手の停止時間で動けるエネルギーと自分が止めるエネルギーは
完全一致ではなくそこの切り替えはシームレスって証明してるんだよサルｗ
状況が違えばDIOも可能だろｗ
承太郎が空を飛ぶのも、ポルナレフが階段を上ったと思ったら降りてたのも、船が覆いかぶさってたのも
全部その方が演出としてカッコいいから、で納得してたなぁ。だって能力をそのまま正確に描いてたら地味だろうし。
てか、心臓を自分で止めてそのあと自分で動かして蘇生したり、
かなりの時間死んでたような体に血を戻して後遺症なしに復活したりしてんだし、
能力の矛盾なんて大して気にもならないわ。
自分で時を止めるのと、相手が時を止めた空間に入門して数秒動けるのは違うリソースなんじゃないの？
承りもDIOもお互い、他人が時を止めた中でも自力で2秒程動ける
承りはロードローラーを殴り返すのに2秒使って、DIOの9秒の時点で『俺が時を止めた』
DIOは自分が止めた時と勘違いして動ける2秒を使い切ってしまう
みんながどこを分からないのかが分からない
普通に読んでたらわかりそうなもんだよね
単純に頭が悪いのか変に難しく考えてしまう性質なのか
その解釈だとしても、承が2秒しか止められないのだとしたらDIOも2秒相殺することができるわけだから承だけが動ける時間というものは存在しようがない
違うって
承りが2秒しか動けないのは相手が止めた時間の中に入門して動く時
自分で時を止めた時の限界が2秒とは限らないんだよ
五秒止めてんだよさる
お互い相手の停止時間に2秒動けるってはなしだ サルすぎ
正常な知能がないやつがいる恐怖を感じるよな・・
人並みでもマシだと心底思わされる コミックスで全席五秒停止と明確に設定されてる 後付でな
そしてDISC抜きのしかばねから
プッチ線でも全盛期並みにもどってたたかった にわかってはずかしい
だまってろよｗ
＞スタプラも高速移動ならワールドも高速移動だと考えるべき
いやこれこそこいつの勝手な決め付けでしかないわ
スタプラは単行本で解説されてたし世界は作中で歯車が噛み合ったって表現あったから
超速度ではなく本当に止めてたと解釈するのが妥当
自分がこう思うから作中の描写とか関係なくこうであるべき！って幼稚園児かよ
高速移動と決めてるファンと同類だね
こんな盛大なブーメラン久しぶりに見たｗ
それ以前にスタプラの時止めの原理はスタンドのスピードが光速を超えると時間が止まると扉絵に明記されていて超スピードで時が止まったように見えるとかではない
単に能力発動のトリガーが光速超えってだけ
昔のレースゲームである程度の速度に達すると急にターボモードになるようなのがあったけどそういうイメージ
DIOの時止めは時そのものを止める能力
承の時止めは時を作って挟む能力。
つまりDIOの体感時間に時間を挟んで動いたので承の時止めはあの時実質20秒
「五条悟の脳内で1分」とおなじ理屈だろう
承太郎が時が止まりそうな9秒後にざわーを予約した
俺らパンピーの思考が、鬼才荒木の思考をトレースできるハズもなしッ！
ズッケェロが車から消えたのは納得出来ん
自分ペラペラにして車からヒラヒラ出ていったんじゃね
エニグマの奴が似たような事して移動してたし
あんなのは謎でも能力なんでもなく、単にサーレーが気付かないうちに外に出てたってだけじゃ？気付かぬ間に移動ってよくある強さ表現だし
そりゃそうだけどどう考えても車で移動した方が速いし…
ジョジョリオンに顕著だけど
首捻るような無理めな能力や展開が増えてきてる気がする
技術や知識や経験が増えると素直な表現とか恥ずかしくなるそうだから
変な理屈や概念とか持ち出したくなるってアニメ製作者が言ってたな
そういったものなのかね
DIOが0から9秒
承太郎が6から11秒じゃないの
6からじゃなくて7から11秒だな（7秒目で動き出してる描写があるから）
これしかないけど、さんざん「2秒だけ動ける」「2秒だけ殴り返すだけだぜ」と言っておいていきなり説明もなく都合良く読者にわかりやすくもなく5秒動けるようにパワーアップしてるのもどうかと思う
かわいそう・・ DIOの七秒で2秒間オラオラ ぎりぎり9秒で
時間停止 DIO動ける時間が11秒限界 三秒おつりありだったってだけなのに 小学校でてるのおまえ？ｗ
ジョジョを読む秘訣
「細かいことは気にすんな」
ジョジョだからっていうか「昔の」「人気の」漫画だから許されてるよね
どちらか一個でも欠けてたらボロクソ言われてるわ
まあ、自分のお気に入りの漫画を貶さないのは当たり前だよね
ギャグマンガなんだから気にするだけ無駄
ディオだって動けなくなっても意識あるんだから承太郎も止められた認識あったんだろう
で何とか停止時間の中で動けるようになった、逆に言えば０時間の思考と行動で問題なく説明できるな
9秒以降は承太郎が止めたのはわかるけど、その前の0～9秒中も承太郎が
けっこう動いてたのがわけわからんくしてる。
これに関しては全くおかしくなくね？
全盛期は5秒時間を止めてられたって言ってたしな
というかプッツンした時点でパワーアップしたでしょ
「能力による時止め」に身体スペックによる疑似的？実質的？な時止めが通用するのか？
結局この時点で承太郎が止められるのは2秒なのか5秒なのか？
それまで2秒動けてたけどジョセフ殺されてパワーアップして5秒って考えると全部辻褄合うな
連載時点で何を考えていたかはわからんけど後に高校生の頃に5秒止めたことがあると明かされたからDIOを葬ったあと描かれてないけど在学中に5秒止める機会があったと解釈しない限りあそこしか5秒止めるチャンスがない
時止めに関する前提がおかしいからややこしくなってるんじゃ？止まった時の中で動けるのと自分が時を止めるのは別物。もし同じなら、承太郎は死んだふりの後とかに時を止めて止め差してたはず。
あの二人はお互いに相手の時間停止の中で少しだけなら動ける。承太郎のロードローラー下でのオラオララッシュがそれに当たる。で、DIOの停止は「9秒経過」の時点で終わって、そこからは承太郎の停止時間。その間も自分の時止めが継続してると勘違いしてたDIOは無駄無駄ラッシュを続けた結果、動ける時間が終わったから動けなくなった。つまり、承太郎は最後の最後に時止めに覚醒しただけで、それまでは動けただけで一度も止めてない
その解釈でも承太郎が時を止められる時間が2秒よりもずっと長くないとおかしい
それを踏まえるなら、わざわざ「時止めと時止め返しは別もの」という解釈をつけたさなくても矛盾を解消できるから、貴方の解釈は余計なつけたし
最後はプッツンしてたから5秒まで止められたんじゃないの？あれ以降に最盛期で初めて5秒止められたって描写がないならあの決戦中が最盛期と考えてもおかしくないし
>最後はプッツンしてたから5秒まで止められたんじゃないの？
そうだよ
5秒止められたと考えるなら、普通に7秒目から止め始めた承太郎だけがDIOの限界時間のあとも数秒動けたってだけの話だから、止めるのと止め返すのは別物なんて考える必要がない
さんざんパンチ一発って相手の時間停止の中で動く時間の話をしてきてるのに なんでこんなに狂ってんの？ｗ
なにがそうだよだよｗ
ここまでの考察を見るに、「二人とも相手の時止め中に動けるのは一瞬(2秒？)で、承太郎が止められるのは5秒」もしくは「承太郎が止められるのは2秒で、DIOは止められるだけで相手の時止め中は動けない」のどちらかなら矛盾は出ないか？
承太郎が5秒止められるというのがどう解釈するにも必要で、であればわざわざ「DIOも相手の時止め中に動けるのは2秒」なんてオレ設定を付け加える必要がない
DIOが10秒経過！（10秒以上動ける）って言って止まってるんだから、その時点のDIOが止められる9秒+承の時止めの中で動ける2秒の数字と符合するじゃん
むしろ同じタイプのスタンドなら承の時止めの中でDIOが同じだけ動けない方が不自然
小学生の算数もできてない・・
こえーｗ
「経過」の意味が分からんのか？
五秒の解釈が必要とかｗ
コミックスで明確に後付設定されてるという前提情報が欠落してるのに クソニワカの分際で話に参加しようとするな
どうやっても会話が成り立たタンわ
まあ連載当時はインターバルなしで2秒止めたつもりで描いてたんだろうけどプッチとの対決で2秒だと2手損したってやりにくいしいくら家族の危機とはいえ全盛期でもできなかったことをいきなりやり始めるのも変だからね
そもそもインターバルが必要ってのも6部から出てきた設定だし
時を止める能力の素質があるものはまず「時が止まったと認識」するところから始まる
DIOの場合弾丸を受け止める訓練中に認識
承太郎はジョセフの言を受け認識した
認識した時点で止まった時の中で思考したり出来るが、そこから更に動くには訓練が必要
これは花京院が気付いたことによりたどり着いたのでDIOは誉めている
承太郎が時を止められるのはおよそ2秒。全盛期は5秒
DIO「最後の時間停止だあああああ!!!!」
DIO「ザ・ワールド!」
DIO「7秒経過ッ!」
承太郎「来やがれDIO…!」
DIO「ロードローラーだあああああ!!!!」
オラオラ〜 無駄無駄〜
DIO「WRYYYYY!!!!9秒経過ッ!ぶっ潰れろー!」
潰される瞬間に全盛期承太郎の時止め(5秒間)
コッソリ抜け出しDIOの後ろへ回る
DIO「不死身!不老不死!スタンドパワー!ﾌﾊﾊﾊﾊ…」
DIO「…!?か…体が、う、動かん…!?」
承太郎「オレが時を止めた…9秒の時点でな」
承太郎「そして脱出できた…やれやれだぜ」
>潰される瞬間に全盛期承太郎の時止め(5秒間)
は
>DIO「7秒経過ッ!」
と同時に発動開始であることを除けば合ってる
つーか「九秒の時点で俺が時を止めた」ことに気がつかないでDIOはそのまま動ける2秒を使ってしまった、ってことはDIOからすれば11秒連続で動いてたわけだから普通にロードローラーはそのまま落ちて承太郎が脱出する事はできないんじゃないかと
DIOが「承太郎も時を止められる」ことを認識してないから一瞬意識が切れてた、ならその一瞬で脱出できたかもしれないとか
「８秒経過!」の時点で承太郎が動ける2秒を使い果たしてたと思ったらそこで承太郎の時間停止に切り替わる＝承太郎はいくらでも動ける状態になってたから脱出できた、ならわかるんだけどな
まずその論拠の、「時間停止返しはDIOも承太郎も2秒」というのが妄想すぎて論ずるに値しない
じゃあなんでDIOは承太郎の時止めの中で動けないの？承太郎は出来るのに
時間停止返しという意味不明な単語と2秒というどこからわいてきたのかわからない秒数
お前の存在こそ論ずるに値しねーよ
自分でとめてる時間と 相手の止めた時間の中を動ける時間しかねーのにｗ
やばいサルだらけ・・ これは日本沈没じゃねーの 3割は日本語嫁内は本当だわ
お前が一番この中で語彙力ないよサル
4段階あるってことだろ。
①時止めを使うことはおろか認識すらできない（花京院等）。
②時止めを使うことはできないが、時が止まっていることを認識はできる（花京院死亡後の承太郎）。
③時止めを認識もでき、止まった時間を動くことができる（途中の承太郎）。
④時止めを認識でき、自分でも時を止めることができる（DIOと完成系のスタープラチナ承太郎）。
それもう「時を止める」ってことやないやん
時間が止まったらどうなるかもうちょっと真面目に考えてこいや
アスペかよ 1と2もわかりやすく
能力者以外の例で分類したってだけだろ
必要なのは3と4だが前提すら
整理できてないサルが多すぎだからまとめてやったんだろうよ
スタプラとワールドが同じ能力だと理解したからこそ
四部とかでスタプラザワールド言うてんのがめっさもにょった
スタプラッでもう時止めてくれてええのに
物理持ち込むなよ…
時間止めた時点で呼吸も出来ないし光を感知できないんだからモノも見えないだろ
ファンタジーのルールだ、ルール
漫画でちゃんと伏線があるのに理解できてない人多いな
最初にDIOが止めた時の中を承太郎は一瞬から数秒に動けるようになるのまでに時間がかかっただろう？それがちゃんと伏線になってるんだよ
要するに自分が止めた時の中を動けても、相手が止めた時の中を動くためには慣れが必要だってことなんだよ
だから承太郎が時止めたときに、DIOは相手が止めた時の中を動く事にまだ慣れていなかったから動きが鈍くて一瞬動いただけで止まったんだよ