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漫画にありがちな出始めの頃は強かったキャラが急に弱体化する現象ってなんなの?

漫画総合
コメント (314)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1579423845/

1: 2020/01/19(日) 17:50:45.74 0
所詮そいつもかませ犬ってことかい

14: 2020/01/19(日) 18:06:44.47 0
やたら強気だったのに大人しくなるやつ

9: 2020/01/19(日) 18:00:30.99 0
ヤムチャ
no title

31: 2020/01/19(日) 18:56:11.17 0
ヤムチャが雑魚になったのは慢心それとも環境の違い

34: 2020/01/19(日) 19:04:37.72 0
ヤムチャも純粋な地球人の中ではクリリンの次に強いんでしょ?

35: 2020/01/19(日) 19:05:34.95 0
チャオズとどっちが強いの?

36: 2020/01/19(日) 19:08:51.33 0
ヤムチャとチャオズの間にヤジロベーがいるらしい
トップはウーブ

10: 2020/01/19(日) 18:00:41.89 0
初期から敵で一線級なのはヒソカ辺りか

29: 2020/01/19(日) 18:54:33.39 0
ヒソカはGIあたりで底みえて雑魚専化したろ
no title

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22: 2020/01/19(日) 18:43:36.63 0
戦隊物の追加戦士も仲間に加わると途端にパワーダウンするよね

15: 2020/01/19(日) 18:07:49.09 0
クロコダイン
ヒュンケル

16: 2020/01/19(日) 18:12:55.59 0
>>15
ヒュンケルは最後までずっと強いぞ
脱落したのは怪我だし
おっさんはレベル外だけど

21: 2020/01/19(日) 18:43:26.15 0
これはセスタスのロッコ

19: 2020/01/19(日) 18:41:36.31 0
最初のライバルがラスボスなのはリングにかけろ

25: 2020/01/19(日) 18:45:20.27 0
ユニコーン邪武

27: 2020/01/19(日) 18:51:29.27 0
>>25
初期は強キャラだったのにな
no title

26: 2020/01/19(日) 18:45:43.73 0
スマホゲーの強いキャラもインフレしてるよね
昔はこのキャラ引けたら無敵に近いようなのも
今では出番無しとか

32: 2020/01/19(日) 18:56:42.13 0
>>26
スマホは強かったキャラが三ヶ月くらいで倉庫行きになるから

38: 2020/01/19(日) 19:11:37.28 0
フリーザとかも一発で倒されるぐらい弱体化した

7: 2020/01/19(日) 17:54:21.89 0
強い奴のインフレ化
30年前から言われてることだが

3: 2020/01/19(日) 17:53:40.74 0
反響良くて連載続行する際
設定が後付けになったり破綻することは良くある話で

8: 2020/01/19(日) 17:54:32.80 0
作者も
やれ言われたもんしゃあないやんか
とゆいたい

37: 2020/01/19(日) 19:10:42.66 0
主人公が努力してどんどん強くなるけどその成長に初期ライバルたちはついていけないんだよな

11: 2020/01/19(日) 18:03:20.16 0
インフレのしすぎ

12: 2020/01/19(日) 18:04:36.65 0
先の見通しが立たない週間連載は設定詰めると辛いことになるやね

13: 2020/01/19(日) 18:06:21.39 0
ジョジョの部で主人公が交代していくシステムって画期的だよな
主人公を交代しながら続けるのに成功してるのってジョジョぐらいじゃね

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コメント

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  1. 立ち位置で弱体化するのは現実にもありそう
    漫画読んで誰もが認めるいい批評する奴が、アドバイザーになっても凡庸だったり
     
    バトルやスポーツで言うとメタられて弱体化するパターンもあるな

  2. チャド
    修行一か月程度で3席をワンパンできるぐらい強いのに、病み上がりルキアが瞬殺できるような破面に殺されかける

    • チャド織姫石田はなんかパッとしないな
      石田はもともと強いし終盤はかなり強くなったはずだけど全然ポテトとかと同格にも見えなかった

      • 途中で一時的に上回ることはあっても結局その章が終わる頃には苺より格下になるからな
        純血クインシーはともかく他は苺の余波に当てられて目覚めたぽっと出やし

      • ソウルソサエティ編の一護の見解ではチャドがNo.2だったのに
        あんなカッコいいセリフ言わせてかすり傷付けさせてもらえないのは哀れ
        普通の作者なら限界越えて倒してから倒れる相討ちにするパターンかなんだかんだで倒させるだろうに

      • 倒した後に当たってたらヤバそうというフォローされる展開はよくあるからいいだろ
        どちらかというとノイトラに全く通じず瞬殺された方がイメージ悪い

    • フルブリング編が師匠曰くチャド編なら
      滅却師と戦える程度の強化を入れる予定ではあったんだろうか

      • チャドがフルブリンガーなのが判明したじゃないか

      • 結局使われない帰り道作っただけじゃないですかやだー

      • 月島さんを生んだチャド編が無かったら陛下を倒せなかったから
        チャドの存在意義は審議が必要だけどチャド編は必須だった

    • チャドは所詮人間だぞ。純粋なフルブリンガーで隊長格に勝てる奴おらんしあんなもんが限界だろ

    • チャドは十刃落ちのアフロを嘗めプで瞬殺できたし隊長クラスはある天才なんだよなあ
      当時のや素人にならいい勝負すると思う砕蜂は相性悪そう
      負け星も次期総隊長に自称最強、序列最強、月島さんだったり仕方ないよね

  3. 直近の戦闘描写がなく現在の強さは未知数なのに
    なぜか強キャラとしての評価が確定しつつあるボビーオロゴン

  4. 新キャラのためにインフレさせるなら、他のキャラもインフレさせればええやん。
    何でわざわざ置いてきぼりにする必要があるのか。

    • まあ新キャラのヤバさや強さを手っ取り早く描写できるからね

    • これインフレが加速するだけな上に
      大抵そういう脇キャラはインフレした理由が適当だから説得力がない

      • 既存キャラインフレさせるだけだと死んだキャラが置いてかれるんだよな
        幽白で大会で生き残った奴らだけ簡単にS級なったのは死んだ奴らの今までの振る舞いは何だったのかって気分になるね

    • 折角登場させた新キャラの圧倒的強さがなくなっちゃうからだろ

      • どうせすぐにインフレして並ぶじゃん

      • つかみの圧倒感や危険さのない新たな敵とかパッとしないにもほどがある
        最初だけでも圧倒的に強いのが大事

    • 他のキャラもインフレさせようと
      具体的には新しい必殺技や武器を用意されたのに
      それでも置いていかれたクロコダインとかいうおっさん
      いっそ救済措置とかされない方が良かった

      • クロコダインはタンク役として十分活躍続した定期

        どっちかというと一番ついてこれてなかったのマァムだと思う
        何で新技を即死技にしたんだ、扱いづらいの目に見えてるだろうに

      • っても忘れがちだがおっさんもあの最終決戦までヒュンケル共々捕まってた身で最終決戦行ってるから疲労とダメージは残ってるのもあったんだし

      • あの世界では疲労は回復呪文で回復できるから関係ないぞ
        ミスト戦ですでに戦力外だったしおっさんは純粋に実力不足

      • 作中の冒険が三カ月だからね、モンスタ-であるオッサンはダイ達の異常な成長率についていけなかっただけであって時間さえあれば十分主力だっただろ

        やられた場面ばかり目立つけどその相手ってバラン、ミスト、老バ-ン、妖魔ゾンビ(中身があの爺だから弱く思われるが超魔生物は理論上竜魔人に匹敵する強さ)って作中で最強格相手だからしょうがない、それ以外はむしろ蹂躙してる
        ベホマ付き(しかも体力のみ)とはいえギガブレイクを二度も耐えた化け物だぞ?

  5. 昔は強かったってヤツ?

    • ??「戦争はヒーローごっこじゃない!」

      • キラは敵じゃない!!このカバ野郎!!

      • 視聴者「なんやこいつ」
        声優「なんやこいつ」
        監督「なんやこいつ」
        脚本「なんやこいつ」

    • そいつはやる気になれば作中最強だし…
      自爆戦法による事実相打ちだけどキラの乗るストライク撃破してるしシンの乗るデスティニーも倒してるから

      • キラと同じ陣営じゃないとやる気出さない時点でポンコツだろ…

      • 声優「(やったキャラは)大嫌いですね
        自分がやった役の中では31位。30位は犬」

  6. クロコダイルとモリアの事か

  7. 毎回何かと理由をつけて負けさせられるポジション

  8. 主人公が一時離脱して覚醒や修行を経て戻ってきたときによくある現象

  9. ビスケット・オリバか

    • 肋骨バキボキおじさんほんと哀れ

    • 板垣の気分次第で勇次郎以外はあらゆるキャラが平然と噛ませにされる作品だからしゃーない

      • そしてかませにされた後も強キャラぶる奴も居るからもう何がなんだか

      • オリバも独歩平気で今後強キャラとして出てきそうだからな
        かませというかなんというか。。。

      • 勇次郎という最強キャラ居るのにピクルや武蔵やら新キャラ出て来る度に闘いたがる独歩達の感覚が分からん。3位争いばかりしてて矜持は保てるんだろうか?

  10. アイシルは好きなんだけど いい試合したライバルチームが
    速攻で次チームのかませにされる展開はあんまり好きじゃなかったな

  11. ポートガスDエース

  12. 大蛇丸

  13. しまぶーはたけしの頃からパワーバランス下手くそよな
    マミー編ではたくさんリーダー出しといて結局ボンチューが無双するし
    魔黒編では話のキーだった魔獣が合体リーダーのワンパンで死ぬし
    バーバリアン編では安藤弟がパワーインフレに置いてかれて空気化するし

    • トリコだと次郎ってことになるけど、最後まで最強キャラの一角やった

      • トリコは逆に四天王が最初弱すぎ&格差がありすぎ
        幹部連中が強い&グルメヤクザや宗教の奴らがついてこれない
        というのは評価するけど

      • トリコ以外の四天王は擁護しようがない
        ラストバトルで時間稼ぎも出来ない挙げ句、仙人に復活させてもらってから即ラスボスの攻撃の余波で全滅とかなんなん?

    • 強さならリーダー最強と言われてたボンチューがマミー編でぽっとでのリーダーに負けるようならそのほうがパワーバランスがおかしいだろ

      • 黒豹→カー坊→マミーをボンチューだけで倒してるのは明らかにやりすぎというか
        他のキャラ何のために出したんやって感じ

      • つーかしまぶーボンチュー優遇しすぎなんよ
        シシカバが手も足も出ない悪のたけし相手に持ちこたえられるし

      • トニーがマミーと二人でボンチューに負けた時は子供心にふざけんなと思いました

      • 中盤は影が薄かったから終盤にマミーとトニーを倒すくらいで良かったよ

      • ↑↑↑↑
        月彦はボタンを倒してるし馬場と京介は戦闘以外で見せ場あった
        後は自他認める脇役だし
        黒豹戦は戦闘描写ないし

  14. バトル漫画はRPGシステムだからな
    ラスボスだって主人公が強くなるまで呑気に待ってくれる

  15. 堀井雄二をリスペクトしてバラモスのうしろにはゾーマがいるんだぞ!をやってくるからね

  16. ミスフルのナックルの奴は酷かった…

  17. スポーツ漫画ならテニプリの不動峰とか?

    • 青学が不動峰で落としたのってタカさんが腕痛めた一敗だけで黄金ペアにはズタボロでシングルスも成長の余地が多い2年1年が良い勝負したって考えるとパワーバランス自体は青学のが大分上だしまぁ
      なんだかんだで不動峰は全国ベスト8で氷帝と同順位だし、神尾が関東選抜の千石から金星上げてたりあのスーパーテニスの門脇をけちょんけちょんにしてたりするから格が落ちたって感じでは無い。

  18. バトル漫画でなくても食戟のソーマなんかも

  19. あの人ってあんま強くないよね
    昔は強かったってヤツ?

    • あの人は強さよりすぐ裏切るのどうにかしろ

      • 裏切ったのは無印の一回だけで後は切り捨てられたり裏切られてるんだけど

      • 議長は俺を殺そうとしているから仕方ない

      • シン、この裏切り野郎

      • ザフトが毎回アスランを裏切るんやで

      • アスランはすぐザフトを信用するのをどうにかしろ
        作中でもキラに言われてたな

    • アスランは迷いを捨てればSEED最強だから
      あいつ自爆とかビームサーベル全開にしたリフターで特攻とかやってくるし

      • 種割キラとの格闘戦でも種割無しで先手打ってるからアスランは本当強いんすよ
        ま、結局迷ったせいでフリーダムに最速の抜刀されてセイバーを達磨にされたんですけどね

      • 迷い捨てるというか後の事考えて無い特攻なような…

      • 種割れしたら負けないってのは強いから本気出させるのは最後らへんだな
        それまではシンにも十分イキらせてやれ

      • 種割キラでも種割シンは倒した事ないのに種割なしのアスランが種割シンと互角どころか武器破壊するのはやり過ぎだったような

    • 終盤のインジャとストフリとアカツキ(ムウ)も大概ひどいインフレ

  20. 新キャラ出すのと主人公の成長が進むにつれて扱いに困ってくるから、退場か弱体化しか主な方法がないと何かで読んだ

    • 主人公が読者目線で納得できるようにいろんな要素使って強くなっていくのに他のキャラも描写なしで同じようについてこられると何とも言えない気分になるだろうしな

      • 主人公と同じように世界を相手に戦ってたとはいえ神様はサウスポーの勇樹は納得いかなかったなあ
        あと真島クンの野々宮も
        主人公の戦った相手が強すぎて元ライバルが同じ修羅場をくぐってきたと思えないというか思いたくないというか

      • 馬車で待機しっぱなしのトルネコが最前線で戦い続ける勇者よりレベルが上みたいなことを漫画でやっちゃダメってことだよね。

  21. ソーマは急に弱体化するけど
    ワンピナルト筆頭に、最近のジャンプマンガは「いやそいつらもうついてこれんだろ」ってのがいつまでも最前線に残る方が多いと思うし
    DBの非サイヤ人が置いていかれた展開は別に急でもないからなぁ

    • ソーマはなんていうか、無理な弱体化させるというか
      そんなことすら上位の料理人が知らない世界観にするっていう全体を下げてる話だからちょっと話が違う気がするけどな

    • 強敵は急に弱体化するし、「もうついてこれんだろ」ってのが平気で最前線にいる(そして順当に負ける)し、両方の意味でどうしようもなかったなソーマ

    • ソーマは弱体化とも違う気がする。なんというか、強いやつも弱いやつも実際の実力がわからない。blue以降が顕著だが、描写が少なすぎたり説得力なかったりで、勝ったキャラの方が強いと思えることがほとんどない。未だに城一郎や司が朝陽に負けたのも、ソーマが朝陽に勝てたのも理解できない

      • 最後ら辺なんかイキってた色物キャラが
        次のページで3-0で負けてるのなんか日常茶飯事だし

  22. DBは弱体化というかインフレが酷い
    まあ幽白も大概だからあの時代の漫画はあんなもんか

    • 宇宙最強の次は未来からの敵でその後は過去に封印されてた魔神って一応考えて段階踏んでると思うけどな

    • インフレはすごかったけど
      原作ではそのインフレについてはそれなりに料理できてたというか…
      インフレするたびに世界の範囲も未知の領域に広げて話を作るから、序盤に出てくる作品世界において強者なはずのキャラがなんで後半になって出てくる戦闘要素を知らないかの?みたいな描写はまあ少なかったと思うわ

      連載漫画なんだから後付けに突っ込むのは野暮なのかもしれんけど、やっぱり気になるものでもあるからね

      • 戦闘要素だとワンピの覇気は作品の汚点かもな


      • 悪魔の実を食べてない人間が生身で対抗するための要素だから、どうしても必要だったわけだし、汚点っつうのも酷いと思うけど
        ただ、いくら擁護を繰り返されても辻褄として最初からあったとは思わない部分でもある

      • DBは料理出来てるよなぁ
        他の作品なら人造人間編でクリリンが人造人間倒す位の急成長見せてると思う

      • 他作品でもクリリンじゃ人造人間倒せんだろ
        ワンピでも一味は弱いままだし

      • 全然出来てねえよ
        フリーザとやった後に地球の兵器がそれより強いとかあほらしすぎるわ

      • 鬼才の仕業だからなあ…セルみたいに強者の細胞の組成を一部流用したとかテキトー考えれば

    • ピッコロ大魔王の時は超神水を飲み
      サイヤ人の時は宇宙一の神である界王に訓練して貰ったというパワーアップにそれなりに納得できる理由があったけどフリーザの時は無茶苦茶だったな
      ベジータに完敗したのにその後一週間シャドーボクシングしただけでベジータより強い特戦隊を圧倒するしその後一度死にかけただけでギニューより強いフリーザの第四形態とそこそこ戦えるようになるし

      • いやあれ宇宙船で死にかけまくったから強くなっただけだぞ

      • 宇宙船での特訓は界王様の特訓の10倍やぞ…

      • 宇宙船は100Gやで

      • セル編のインフレが一番説得力ない
        精神と時の部屋の一年でそんなにパワーアップするならトランクスから人造人間の話を聞いてからの3年間はなにやってたんだ

      • 王子「自分で傷付けて回復しても強くはなれん」
        悟空「自分で打ったかめはめ波喰らって仙豆食ったら強くなったぞ」

      • ↑↑
        そら3年ではそこまでしか強くなれなかったからじゃないのかw

  23. 星矢の邪武って最初のころから強キャラではなかったでしょ
    読者に初顔見せの段階で星矢の音速拳の速さに動揺
    ギャラクシアンウォーズでは瞬と対戦したときまるで手も足も出ないで惨敗してたし
    邪武も駆け出しの青銅聖闘士としてはそれなりの実力なのかもしれんが、いわゆる青銅聖闘士一軍で括られている星矢達は初期からポテンシャルが一枚も二枚も上みたいだったよ

    • 邪武は青銅の中ではワリと強い方。
      白銀と互角以上に戦える星矢達レギュラー5人がおかしい

    • 馬のシーンは冷静に考えると
      財団総帥の実子たちに好き放題苛めている拾われっ子
      という酷い状況かつ教育が全くなっていないクソガキそのもの

      • それが外野視点の余計なお世話ってやつなんだよ。
        乗られてる奴が喜んでいる事を理解しろ。

      • 好きな女の子に股がられて人前で喘いじゃう幼少期邪武君と乗馬プレイを見せつけられてドン引きする周囲の図。拗らせた挙句一角獣座の聖闘士にまでなった邪武はある意味最強。

      • ↑邪武の沙織さんへの態度やお馬さんごっこは処女に引き寄せられるユニコーンの逸話から着想を得ているのだと思う
        ユニコーンの聖闘士になるのは宿命だったんだろうね

    • 邪武は最初はライバルキャラにする予定だったけど星矢とキャラが被るという理由でリストラされたとかどっかのインタビューで見た気がした

      • 銀時「お嬢様はもっていた邪武と名づけたユニコーンのぬいぐるみを捨て
        新しくペガサスのぬいぐるみを買って星矢と名づけました」
        マダオ「これ沙織お嬢様だよね!?」

  24. これを主人公でやったワールドトリガーってマンガがあってぇ……

    • 連載当初から弱いキャラが弱敵相手にどうにかしてただけの修と
      連載当初から強いけど上位陣相手にはノーマル武器では勝率悪いしもっと強い敵には特殊武器でも勝ち目薄かったユーマって
      なんか当て嵌まる要素あったっけ

      • まさにユーマが弱体化の鬼じゃん
        何故かカキザキにすら大ダメージ貰ううっかりキャラにされ
        普段使ってるトリガーと違うという言い訳も
        いきなり加入したヒュースが問題なく使いこなすおかげで通じなくなるという

      • 敵地でテロやらせたら今でもメチャメチャに強いと思うよ

      • なぜ味方も強いという結論に至らぬのだw
        あの世界って雑魚扱いされてるキャラも能力持ってる敵相手に初見でなけりゃ対処できる連中ばっかだろ

      • ユーマは肉を切らせて骨を断つみたいなスタイルだし損傷してからが本番というか。
        まあ黒トリがレプリカ依存が強かったから不在の今は弱体化したと言っていいんじゃないかな

      • 最初の最初にもっと強いはずのキャラと色々あったからだな

      • そういやユーマを瀕死に追い込んだ正体不明の雇われ敵もどの程度の強さだかよーわからんな

      • クソガキ時代に師匠である親父亡くして傭兵として自己流で鍛えてきたユーマと超先鋭的な大国でエリートとして最強クラスの老戦士に鍛えられてきた兵士であるヒュースを一緒にすんなや
        年齢的にも環境的にもヒュースの方がミデン装備に適応しやすい要素は強いぞ

      • 淡々と処理する→柿崎に大ダメージ
        マジでイミフ。何でこんな奴に緑川は負け越してんだ
        そして何でこんな奴が小南に10:0食らわないんだ

      • そうだなそんな超エリートがお前おいてかれるんだなwでクッソ動揺してたな

      • これは、キャラの相関に納得いかないって感じだな
        なんでザキさんこんな舐められてんだろう

      • >瀕死に追い込んだ正体不明の雇われ敵

        あいつは腕が立つというよりブラックトリガーのビックリ効果が強いんじゃないか
        だから捕虜交換が成立してる戦場で子供と会敵して口を塞ぎに来る
        今度会ったら遊真が勝ちそうに思う

      • >お前おいてかれるんだなwでクッソ動揺してたな

        そりゃ、まさに自分が罠に嵌ってるのを知ったんだからな

      • ヒュースは頭良いからな。
        アフトの現状もろもろ考えたらそうなる可能性は有ると解ってただろうし、そんな事情も知らないヤツに図星突かれたら動揺するだろ

      • 可能性あるとわかってて動揺したとか何言ってるかよく・・・

      • なんでお前が知っとんねん!ってこと?

      • 未開世界に猿狩りに来たら
        猿が「ケケケ、オマエノ、アルジハ シッキャク スルゾ」と囁くホラー

      • まず、柿崎はそんなに弱くない
        ユーマが大ダメージを負ったのは柿崎がランク戦でずっと守り寄りの戦略してたのに
        この回で捨て身戦略に切り替えてそれを読み損なったから

      • 2020/01/19(日) 21:13:52
        チーム戦で最後っ屁かますのと一対一で星獲り合うのを一緒にされてもなあ
        こんなナメた認識で「トリ信はちょっとの否定意見も許さないから怖い」なんて言わんでくれよ?

    • 序盤の1/20モールモッドから大規模侵攻時には1モールモッドまで成長したじゃん

  25. フリーザや大蛇丸のように次章で実は弱かったという事になるとネタキャラになる

  26. DB超みたいに亀仙人は実はかなり強かったみたいなことやられてもな
    亀仙人自体はいいキャラだけど無理に持ち上げて戦わせなくてもなぁ
    ヤムチャはネットのノリで貶しめてるのに

  27. 勝ったやつが強いと思わず負けたやつが弱いと思う見方の問題

  28. リボーンって毎度覚醒させてたな…
    白蘭より強い閻魔