引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582207709/
1: 2020/02/20(木) 23:08:29.99 ID:tzpu319FM
株が上がったな
6: 2020/02/20(木) 23:10:05.77 ID:xp9d+AfgM
言うほど真面目か？
4: 2020/02/20(木) 23:09:37.59 ID:+OLFBaADd
マジで草
ようわからんわ
ようわからんわ
7: 2020/02/20(木) 23:10:10.42 ID:l/Ad66nG0
キャラぶれすぎじゃね
5: 2020/02/20(木) 23:09:37.76 ID:G95ymwks0
強くなれって言われてて草
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228: 2020/02/20(木) 23:37:31.70 ID:jxUqw9890
正直スパンダムとかより卑怯だよなやってる事
3: 2020/02/20(木) 23:09:18.87 ID:bamarNb0p
草
367: 2020/02/20(木) 23:47:39.70 ID:DtcH1Wnma
海賊の戦いに卑怯もクソもねえだろうにアマチュアかよ
532: 2020/02/20(木) 23:58:04.11 ID:4z7msfrrp
生き残るためなら例え卑怯だと分かっていても攻撃するやろ
18: 2020/02/20(木) 23:13:01.53 ID:htxtRgzn0
海賊なんだから正々堂々しなくていいぞ
11: 2020/02/20(木) 23:11:51.47 ID:vGhbhoxT0
カッコつけたいだけだろ
122: 2020/02/20(木) 23:28:08.74 ID:Yznm/jw9M
卑怯な勝ち方は海賊だから別にいいしそれで先週イキリ倒すのも構わないけど急にカッコつけるのは止めろよ
何がババアは殺しておいただよ
何がババアは殺しておいただよ
15: 2020/02/20(木) 23:12:30.77 ID:zqZMvYrv0
悪かったと思うなら仕切り直ししろよ
ババア一人に罪を背負わせるなよ
ババア一人に罪を背負わせるなよ
37: 2020/02/20(木) 23:16:09.70 ID:dgOUJhbOd
ババア無しでもう1回戦わないのか
363: 2020/02/20(木) 23:47:26.96 ID:0WzTdMCLd
カイドウ「卑怯な勝ち方して悪かった。ババアは殺しといたからもう一度正々堂々戦おう」
23: 2020/02/20(木) 23:13:58.84 ID:Fex3HMNM0
カイドウが負けそうだったからババアが独断でモモの助に化けたからカイドウもズルして勝ったみたいで嫌だったんだろ
31: 2020/02/20(木) 23:15:21.09 ID:oDkfotuX0
>>23
これ
でもそんな気分なのに先週おでんの処刑をウキウキで見守ってたのはようわからんけど
これ
でもそんな気分なのに先週おでんの処刑をウキウキで見守ってたのはようわからんけど
28: 2020/02/20(木) 23:14:54.19 ID:Y43YbD//0
情緒不安定やんけ
72: 2020/02/20(木) 23:22:30.55 ID:42gQlQsu0
ここまで来ると多重人格の伏線の可能性もあるで
45: 2020/02/20(木) 23:18:12.48 ID:oDkfotuX0
カイドウ「おっ隙発見w！」ボゴォ！→おでん討伐
↓
カイドウ「ファッ！？隙できたのはババアが化けてたせいやったんか」→ババア殺害
↓
カイドウ「おでんの処刑は釜茹でじゃあギャハハ」ウキウキ
↓
カイドウ「ババアの件はすまんかった」おでん「カイドウよ…強くなれ！」
↓
カイドウ趣味自殺へ
情緒不安定？
↓
カイドウ「ファッ！？隙できたのはババアが化けてたせいやったんか」→ババア殺害
↓
カイドウ「おでんの処刑は釜茹でじゃあギャハハ」ウキウキ
↓
カイドウ「ババアの件はすまんかった」おでん「カイドウよ…強くなれ！」
↓
カイドウ趣味自殺へ
情緒不安定？
63: 2020/02/20(木) 23:21:25.83 ID:VTUeEHMV0
>>45
ババアが化けてたんか！？って件が無いからおかしいんやないの？
ババアが化けてたんか！？って件が無いからおかしいんやないの？
118: 2020/02/20(木) 23:27:17.50 ID:Fex3HMNM0
>>63
これだとカイドウ驚いてるで
これだとカイドウ驚いてるで
133: 2020/02/20(木) 23:28:55.74 ID:m9WU7Bb3d
>>118
これババアに驚いてるっていうよりおでんに殺られそうで焦った表情やろ
「ﾊｱﾊｱ、危なかった…….」っていう
これババアに驚いてるっていうよりおでんに殺られそうで焦った表情やろ
「ﾊｱﾊｱ、危なかった…….」っていう
242: 2020/02/20(木) 23:38:34.72 ID:INOREaTK0
>>133
ワイもそう読んだ
ワイもそう読んだ
93: 2020/02/20(木) 23:25:05.75 ID:J0QDTE2Z0
最近の読んでないけどせいぜい強くなれっておでんの方がカイドウより強いってこと？
103: 2020/02/20(木) 23:25:59.31 ID:kao7k5p8a
>>93
そもそもこの頃のカイドウの海賊団そこまでデカくないみたいや
そもそもこの頃のカイドウの海賊団そこまでデカくないみたいや
114: 2020/02/20(木) 23:27:07.17 ID:ZmN9CdlBM
>>93
そうやぞ
この頃のカイドウはロジャー白ひげには遠く及ばない
おでんはロジャー白ひげとそこそこ戦えるから
そうやぞ
この頃のカイドウはロジャー白ひげには遠く及ばない
おでんはロジャー白ひげとそこそこ戦えるから
493: 2020/02/20(木) 23:55:48.18 ID:clP1q/Bt0
カイドウはオロチと肩並べとる時点で小物臭が半端ないわ
46: 2020/02/20(木) 23:18:18.22 ID:9SDGp1yl0
カイドウが小物キャラなのいいけど死にたくて自殺してるって設定は完全にいらなｋったよね
53: 2020/02/20(木) 23:19:21.80 ID:UVIRfuGy0
>>46
最近の情緒不安定なカイドウの説明がつくやろ
メンヘラなんや
最近の情緒不安定なカイドウの説明がつくやろ
メンヘラなんや
131: 2020/02/20(木) 23:28:54.02 ID:uSwUmMMv0
カイドウはメンヘラで今でもあの勝ち方を思い出して死にたくなるんやろ
268: 2020/02/20(木) 23:40:59.35 ID:dn69a26J0
良心の呵責から自殺未遂を繰り返しとるんか？
171: 2020/02/20(木) 23:31:45.33 ID:hllu6Z9T0
「敗れて命を拾おうとは思わぬわ！！！」とか言って助けてくれた部下を撲殺した後のうのうと生き長らえた奴もおるし余裕やろ
311: 2020/02/20(木) 23:43:32.50 ID:k25VSV5N0
カイドウはラオウさんを見習わなきゃね
335: 2020/02/20(木) 23:45:10.57 ID:j2fP9Re3a
>>311
同じやんけ
同じやんけ
323: 2020/02/20(木) 23:44:33.44 ID:4vHrkIJG0
>>311
同レベルじゃね？
ってか全く同じことやってね？
同レベルじゃね？
ってか全く同じことやってね？
361: 2020/02/20(木) 23:47:18.97 ID:GROdoIZZ0
>>311
これとは違ってカイドウは自ら手を下してるからなw
これとは違ってカイドウは自ら手を下してるからなw
44: 2020/02/20(木) 23:18:08.97 ID:CR3yox1t0
ラオウ「ワイがビビってこの線より退がったらワイを射殺せ」
モヒカンたち「はい」
フドウ「ウオオオ」
ラオウ「ヒェッ…」（言ってたラインを超える
部下「あかんラオウ様が死ぬゥ！フドウに矢撃ったろ！」
ラオウ「なんでフドウ撃つねん！！しね！」（ﾓﾋｶﾝﾎﾞｺｰ
どっちがひどいのか
モヒカンたち「はい」
フドウ「ウオオオ」
ラオウ「ヒェッ…」（言ってたラインを超える
部下「あかんラオウ様が死ぬゥ！フドウに矢撃ったろ！」
ラオウ「なんでフドウ撃つねん！！しね！」（ﾓﾋｶﾝﾎﾞｺｰ
どっちがひどいのか
22: 2020/02/20(木) 23:13:35.33 ID:bTTsd74/0
つーかカイドウはバリバリ破れたってことなのか？
不意打ちとか毒盛ったとかやとなおさら株下がりそう
不意打ちとか毒盛ったとかやとなおさら株下がりそう
25: 2020/02/20(木) 23:14:44.65 ID:e1FGQyEpr
>>22
ババアとジジイをオロチが裏切ってカイドウがヤッたんちゃうの
ババアとジジイをオロチが裏切ってカイドウがヤッたんちゃうの
473: 2020/02/20(木) 23:54:34.36 ID:0Eya32jld
ジジイにバリバリされるんやないかと思ったけどカイドウならバリアごと海に放り投げれるか
144: 2020/02/20(木) 23:29:38.37 ID:UfUc4SbZ0
負けそうだったからババアだって良かれとやってやったのに可哀想に
コメント
海賊の戦いは何でもありだからな！
ある意味海賊らしい勝ち方！
とか擁護してくれてた人達に泥を塗るスタイル
何でもアリなんだから別に卑怯と思ってないけど、やはりあの勝ち方は不本意だと思ってたことがわかって好感度上がったね。
ババアはオロチにとっても大恩人で、使い勝手がよく、決して裏切らない理想の駒だったろうに、
それを殺すのを許可する事態になったというだけで、オロチがどれだけ怒り狂ったか想像つくわな
「俺が直々に決闘で殺す」「俺を侮辱したから同盟破棄」くらい言ってただろうと思う
不本意に勝ったのに処刑開始時にはゲラゲラ笑ってたけどな
オロチにしてみりゃババアは迫害の元凶だぞ
「俺が殺したかったのに」って怒りはあるかもしれんが、恩はねえよ
まあ一番の問題は何か俺は筋を通したって面しながらほざいてることだからなぁ
不本意だけどババアのアシストを利用して攻撃するし処刑も楽しんだけど
やっぱ不本意だから殺しておいたぞ…
不本意だけど、時間は戻らないから前を向いて覇道を進むカイドウかっこいいけどな。
どいつもこいつも読解力皆無か。ババアってのはヒョウゴロウ親分の嫁さんやろ。ババア違いや。
一票
これだけババァ＝マネマネ説蔓延した所に「実はっ」が来る
それだと(ヒョウゴロウの)ババアの件は悪かったな(手を出した奴は)頃しておいたってなるけどいくらなんでも省略しすぎじゃね？
最初そう読んでたけど言われてみればマネマネババアとも読めるなと思ったけど処刑シーンでゲラゲラ笑ってるの見るとやっぱり違うよな
ダイジェストすぎるんだよな〜
週刊の回想は確かに長く感じるがここまで来たならもっとじっくりやってくれてよかったのに
おだっち自身が1000話とか100巻に合わせて何か持ってきたいのかもしれんけどな〜
俺もこれだと思ってた。
なおバリバリジジイはついでに殺せなかった模様
ジジイは邪魔してないから殺す必要はない。
最近こういう読解力ないガイジが増えたな
お前みたいに過剰に口が悪い儲も増えたな
ブーメランで草
まともな脳みそしてたらガイジなんて言葉使わないからな
まともな脳みそしてたら儲なんて言葉も使わないな
バリバリ爺さんはマネマネ婆さんを庇わなかったのかな
それとも既に老衰とか
ジジイの件は悪かったな。バリバリは破れなかった
暗殺すればいいだけの話
尾田がカイドウを情緒不安定キャラとして描いてるなら他の奴に「カイドウって情緒不安定じゃね？」的な発言をさせるはずやねん
敵も味方もあのブレッブレに対して突っ込まないってことは単純にカイドウのキャラが定まってないだけ
酒が入った状態と
酒が抜けた状態をいっしょくたにするとそうみえるわな
さすがに情緒不安定を本気で信じてるのはいないでしょw
まるでずっと酔ってたからみたいな描写にない擁護は流石にちょっと…
処刑中もずっと酔ってるんか？
ブレブレ？ずっと小者として描かれてるぞ
海軍と戦って疲労した白ひげの首を狙いに行ったらシャンクスが現れたため逃げ出す
ビッグマムにずっとびびってる
格下相手にはイキル
守ってくれた婆を殺す（やるならおでんの前でやらないと意味ない）
おでん襲撃初回オロチの策略＆バリバリ爺に結果的に守られる
おでん処刑時、おでんが言い終わる前に撃つ
ウルージさんの覇気で戦意喪失飛び降り
最後おかしくね！？
ウルージさんの覇気で戦意喪失したかどうかは兎も角、そのころに「躁鬱が激しい」と書かれてたな
お前ちゃんと読んでるか？
そういうシーンなら部下とのやり取りで既に描かれてるぞ。
ジャック「カイドウさん酔ってらっしゃるので？」
クィーンとキングがいなかったら百獣海賊団が成り立たなかったんだろうな
どういう意図のキャラか知らんけど今のとこ魅力がどんどん下がってるようにしか感じないゾ
「株が上がった！先週株落としたと言った奴らは息してるかー？」とはしゃいでいる人は、ネタじゃなくて本当に株が上がったと思っているんだよね？
株が下がったって以前の記事に書いたらすごく叩かれたんだが･･･
株が上がった思っている方が少数派でいい？俺の認識間違ってない？
過去編で魅力を出したのはワノ国組ではオロチだよね。
勇を取り戻したな
このモモの助(ひぐらし)を人質にとってるモブキャラ一生分の功績だよな…。
オデンに強くなれって言われてたけど、カイドウの身体の強さは生まれつきのものじゃないのか？
なら、オデンの刀はカイドウがまだ弱かったから切れただけってことになり値打ちが下がるな
おでんのあれは「せいぜい首を洗って待ってな」って意味なんじゃないの？そう読んでた
いや普通はそう読むよ読解力というか行間や皮肉が分からんアホが喚いてるだけだろ
「外野が首を突っ込むような隙を作るな」ということだよな
↑
お前らクソ馬鹿だなwwwwww
そんなに真面目なんだったら今度は正々堂々とやって勝てるように、せいぜい強くなれって意味だろwwwww
馬鹿過ぎて話になんねえわwwwww
お前らせいぜいもっと勉強して賢くなれよwwwwwm
お前もそのうちもっと強い奴にやられるからせいぜい抗ってみろって事やろなあ
今と同じ強さのカイドウに勝ったならオデン強すぎになるから当時はまだカイドウもそんな強くなかった設定にしたんだろwwww
そんなことも分かんねえとかどうなってんだよお前らの脳みそwwwww
カイドウなんて昔はモリアと競い合ってた程度の雑魚だろ
そんな雑魚相手に無駄な時を過ごし犬死にしたおでんとかいうゴミ
おでんは全盛期白ひげと互角のロジャーの技を受けても戦闘可能
認めたくないんだろうがおでんは強いんだよ。何か勘違いしてるけど実質おでんを倒したのはマネマネ婆、バリア爺、オロチ。ワンピースでは不意打ちはシャンクスの腕、発狂ビッグマムからも分かるように4皇クラスにも格下の攻撃が通じる
カイドウは老ビッグマムとほぼ互角の時点でロジャー達よりは格下
今のカイドウ、昔のカイドウやら尾田はカイドウを描いてるだけだから何の意味もない
ロジャーは白ひげと本気で殺し合う関係じゃないし家族のおでんに対しても当然そうだろ
それ言ったらカイドウは殺す気のロジャーガープと戦って生き残ってるんだぞ
2020/02/27(木) 13:35:08
いや普通に全盛期のモリアが強かっただけだぞ
そもそも人間族なのかね
鬼族とか特別な血筋みたいな外見だけど
ルフィ「おでんの古傷が俺たちを導いてくれている」
をやりたいんや。
無残様かな？
最近の敵って、自身や自軍に対しての自傷行為しすぎやろ
男気を理由にアホにさせてる
筋が通ってりゃいいけど、
男気（笑）な奴らがやるから滑稽
悪党に筋を求めてる方が滑稽
カイドウも男気ごっこがしたかったんだろ（適当）
個人の勝利より全体の勝利を優先するのは別に悪くはないよね
隙見逃がして全滅するよりは全然いいと思うんだが
オロチ側もカイドウ側も戦争してる以上必要性は理解しているが、
それとは別に相手への侮辱になるから、オロチにとっての大恩人であるババアの首を差し出して手打ち、と言う流れだな
キャラブレブレで魅力なし。
株が上がったという人もいるけど、逆に株が下がったという人もいるよね。
俺は株が下がった派。
おでん処刑だww死にかけに「戦いの邪魔をしたババアは殺してやったぞ」、なんだこの強者ぶる小物感。
強者ならあの時は邪魔が入ったから今回は見逃す、次お互い万全の状態で勝負しようだよね
ババアを殺した？だから何って話
気に入らなかったら仕切り直す方がよっぽど小物臭いわ
↑
それならババアを殺さなかったらいい
殺しているなら仕切り直しの流れだろ
ババアを殺して仕切り直さないなんて一番小物臭い
オロチとの盟約もあるし、国を賭けた一大決戦をやり直しとかないわ
勝ちは勝ちだが、横槍入れられてムカついたから殺したってだけだろ
恐らく先の戦いでカイドウ自身が自分よりおでんの方が強いと確信したんだろう。仕切り直したら間違いなく負けるからそれはせず、せめてババァを殺す事で落とし前を付ける形にするのがせいぜいだったんじゃないかと思っている
ネタ抜きでメンタルはクリークの方が強い
ほんそれなぁ
そしてキャプテン・クロの方が悪役を潔く貫いててかっこいいというね
おでんの評判失墜→討死までの経緯も、白ひげが助けに来なかった理由も(エースがワノ国の窮状について話題に出しててもおかしくない位なのに)、オロチの狡猾さやカイドウの強さも、何もかもが粗雑で期待外れ。消化不良の不完全燃焼
白ひげ上陸～ロジャーの笑い顔までが最大瞬間風速だったな
クリークの方がメンタル強いとか言ってる奴はネタだよな？
それともクリークの方が無謀って言いたいのか？アイツ少なくとも大物カテゴリじゃないよな？
クリークは帰ろうとするミホークを引き留めて戦おうとするんだぞ。
半分ぐらいの艦隊を沈められたのに。
メンタル強い！！
というかカイドウのメンタルがモブキャラクラスで弱いんだよ。
だからそれはただの無知な。
ミホークと戦ったら100%負けるんだから、メンタル強いというより相手の力量も見極められない馬鹿もしくはカイドウと同じただの自殺志願者だろーが。
そもそもあの世界鍛えれば鍛えるほど強くなるのに、あの程度の強さのクリークやクロがメンタル強いはないわな(笑)
「騙し討ち」が異名のクリークなんて今回のカイドウ以上に卑怯者設定だし。
最近カイドウ叩きたいからって意味不明なトンデモ発言してるアホ多すぎだわ。
カイドウのメンタルはフラミンゴと一緒。
フラミンゴメンタル強い？
フラミンゴ弱いよ。逆に悪役でメンタル強い奴いるの？
メンタルの強さならモリアがメンタル強いのは割と有名じゃね
元々作者からカイドウと戦争やるくらいの強者と扱われてるし、
カイドウに負けても海賊王になる夢はあきらめず自力ではなく仲間任せに戦い方を変えて再起しようとしてる
死すら脅しにならないと言い切り、仲間ひとりがピンチになったら四皇のとこだろうと乗り込みに行く度胸、
しかも弱い故の無鉄砲ではなく、カイドウと張り合ったり七武海いり出来るくらい実績があるからメンタルは本物だろう
あと仲間からちゃんと慕われていて自分で仲間を殺したり使い捨てにはしないしな
パートナーのオロチが小物だからな
そのオロチは小心者呼ばわりされる程の絶対に油断しない男だがな
大物キャラって要は海賊とはいえ卑怯なことをせずに圧倒的実力を持って捻じ伏せるキャラってことだよね
ロジャーや白ひげに比べると元々カイドウは格下扱いだし仕方ないか
釜茹でに一時間耐えたら釈放するという約束破ってるのは格下げ
約束を破ってるのはオロチだけだろ
カイドウが破ったのなら赤鞘たちは逃げられなかった
カイドウが本気で追いかけても逃げ切れるならそもそも釜茹でになる前に逃げてる
マジでここを勘違いしてる奴が多すぎる
マムは記憶喪失とはいえ仲良くしたしもう闘わんだろうけどカイドウは倒すだろう。
あと倒したらカイドウってやっぱりインペルダウンに繋がれるのか？
マネマネババア「ババアの件はわるかったな、殺しておいたぞ」
まぁマネマネはどっかで処理しねーとな
思えばインペルにボンちゃん残したのもそれよな
ボンちゃんの能力さえあれば秒で脱獄できるし
言われてみればそうだわ
モーリーといいオカマは脱獄するのが上手いな
いうほど真面目か？
卑怯万歳が海賊の常で、だから横槍によるものだろうが勝利を恥じる必要はない。おでんもカイドウもそれを承知しているし、だからそのことについてはおでんも恨みはない。それでも詫びを入れたんだから、真面目といって差し支えないと思う。
大活躍したのに処刑された婆は哀れだけど、まあ不興を買った部下は殺されるのがデフォルトだし。カイドウみたいなタイプなら尚更
皮肉やろ。(お前大悪党の癖に変なところで)真面目だな。っていう感じの。
ババア「カイドウが危ない！助けないと！」
↓
カイドウ「ババア！何しやがるんだ！ぶっ殺す！」
助けた奴に殺されたババアが不憫でなられねえよ
助け方がまずかったんだよ
自分のボスのプライド痛めつけてどうすんねん
やくざと同じで面子で飯食ってるのが海賊なのに面子傷つけられたらそりゃ処刑は道理
プライド高くないからババア殺して、おでんは処刑なんだよなー
プライド高すぎず、低すぎずってことだろ。
カイドウも人質作戦で裸踊りさせてたやんけ
面子とは
どうせ老衰で死ぬババア殺すよりオロチ止めて赤鞘行かせてくれや。お前が一声言えばどうとでもなるやろ。
カタクリの株がどんどん上がるな
カタクリだったら勝負の途中でババアぶっ殺してるな
食事摂取してる姿見ただけの部下を惨殺した奴の株はカイドウ関係なくダダ下がりだぞ
カタクリ儲は都合よく無かった事にしてるようだけどな
誰もカタクリを理性的な人格者だなんて言うとらんわ
部下に対する仕打ちは理不尽で傍若無人そのものだし、国防の要としての立場を鑑みればカタクリの行いはナンセンスで無責任極まりない
それはそれとして、自傷に走り優位を捨ててまでフェアなタイマンにこだわろうとした熱さと泥臭さは敵ながら天晴れ、見ていて痛快だって話じゃろ。カイドウの女々しいブレブレっぷりを見た後だと尚更な
それ自分で言ってるけど株は上がってないよね
ルーキーに対してカッコつけたらうっかりタイマンで敗けちゃった最高幹部(笑)が何だって？
カタクリってたしかワノ国に来てないよね？
四皇のなわばりに行くのに最高幹部なし。
もしかしてまだ重症なのか？ルフィは体力全開なのに。
カタクリとの対戦からどれくらいの期間たっているんだっけ？
自分の縄張り放り出して全勢力を向けるのは流石にアホでしょ
特にマムはただの縄張りじゃなくて国を営んでいるからね
カタクリとカイドウじゃ立場が違うし、シチュエーションも大分異なるだろ。もしフランベ(だっけ？)の毒針の隙をついてヒットした攻撃でルフィが完全に戦闘不能になっていたら、その後横槍に気づいたとしても、マム海賊団の大幹部として仕切り直しを選ぶかどうかは結構怪しいと思うよ。元々グレーゾーンの行為なんだし。
まあカタクリの株が上がってるのは間違いないと思うけど
カタクリ
不正を受け入れず、あえて正々堂々と戦った結果敗北し、自軍をピンチに陥れる
カイドウ
不正を受け入れ(気づかなかった可能性も高いが)、勝利し、自軍を栄光に導く
どっちの方が評価されるかは人によって変わるし一概にどっちの株が下がった上がったとは言えんな。だからここでも評価が割れてるんだろうな。
以前から20年後もおでん馬鹿にしてるしクズ通したほうがまだ良かったね
逆にババアを優遇したらそれはそれで海賊らしいかもしれない
全責任オロチに押し付ける形になりそう
所詮ワンパンされたおでんと傷負ったのに笑いながら釜茹で見学してるカイドウじゃどっちが強いかは明白なんだよなぁ
ババアがそれまで散々不正をしてきてたことをカイドウは知らなかったのかね
それはそれでアホっぽいな…
ババアはロックス海賊団のクルーの可能性があるけどカイドウは面識はなかったのか？
見習いでもクルーの顔くらい覚えていてもいいのに
そこはマネマネの実の能力者だからな。婆が素顔でいたとは限らない。ロックスの雰囲気も合わせて考えれば、よく知らなければ気づかないのは十分あり得ると思う
カイドウとかいう冬の鯰wwww
やっぱカタクリって漢だわ
尚、食事摂取してるのを見ただけの部下を容赦なく惨殺したクズの模様
カッコつけといて負けてりゃ世話ねえわ
カイドウもだけど、おでんも大概だったし
オロチ以外の和の国メンバーは基本、株が下がった気がする
オロチは元が最安値だから株が下がらない理論だな。
個人的には赤鞘とかイゾウは上がったぞ
早く現代の傅ジロー見たい
あんな情緒不安定で狂暴なカイドウと２０年も対等に付き合ってるオロチはすげえよ
他が酷すぎるだけで正直オロチも微妙
上手いこと頭使ってのし上がったのかと思いきや、9.5割はチート爺婆のおかげだったという
まぁそっから20年で慢心どころか用心深さに磨きかけて悪代官として成長してる点では、唯一株を上げてると言えなくもないか…？
磨きをかけてと言うなら当時はモリアと同格だったカイドウが四皇になってるだろ
死んでおかないとボンちゃんの存在がおかしくなる
まあ別に死ぬところ描かなくても読者はみんな死んだと解釈するだろうけどね
読者のばばあへの溜飲下げたかっただけだと思うよ
俺は普通に老衰で死んだのかと予想してたわ
いやカイドウがわざわざやらんでももう年だったし寿命だと思う
仮に若くてもどこかで誰かにやられてたんだなと思えばいいだけの話
ババアがこの手柄で増長して無茶苦茶な発言や要求をしだしたとか
退場目的ならおでんが偽モモ助けるもカイドウが諸共吹き飛ばして決着、後にババア死亡ならスムーズだったろうか
＞負けそうだったからババアだって良かれとやってやったのに可哀想に
だからそれが余計だって事だろ
ある意味カイドウのプライドを一番痛めつける行為
ならおでんを殴る必要が無いんだよなぁ、余計な事してんじゃねぇって言ってババアをその場でヤっちまえば良かった
隙を突いておでんを殴ったのは言い訳出来ない
何故カイドウがその場でババアに気付いた前提なんだよ
あの切迫した戦況下でそこまで分かるかって話よ
そもそもマネマネ解除は殴ってからだ
マネマネ以前に人質作戦なんだから本当に余計だと思ってたらナイフ持ってる下っ端の方ぶん殴るだろ
プライドに傷がついた（感情の問題）ならマネマネが発覚した直後（戦闘で興奮してる時）にババア殺すだろうに、何故か落ち着いてから殺してるし
やってることが中途半端なんだよ
何時殺したとは言われてないぞ
カイドウの攻撃でダウンしたおでん視点の回想だからいつの間にか死んでただけで
バリアジジイがいると殺せないので、ババアはあの戦場で殺された可能性が一番高い
ああ、それは確かにそうだわ
すまん
殺すほどの落ち度が無いのに殺しちゃうのは小物感が出る
プライドが高くて大物なら他に当たらずカタクリのように自傷に走るのがベター
プライドを傷つけられてババアを殺したのに酒飲んでやんや処刑して死ぬ直前に真顔で殺しといたってのはプライドを感じない
さて今回もカイドウを守護りますか。
どこに私のコメントがあるか探してみてね。
by百獣海賊団広報室長
ババア処分した事よりその後のマネマネの実を回収出来なかった事の方がよっぽど深刻な気がするが、カイドウは実のサイクルシステム(能力者が亡くなると近くにある果物が悪魔の実になる)を知らなかったのか？
あのサイクル知ってるやつ、世界規模でどのぐらいいるか怪しい
シーザーが知ってたけど、仮にもあいつ世界２位の頭脳だし
悪魔の実のサイクルが具体的に解明されたのはペガバンクの研究だし、20年前時点ではまだ詳しく分からんはず
実によって宿る果実は違う(ゴムゴムはメロン、サラサラはリンゴ、メラメラはパイナップル)のは分かってる
近くにあるだけじゃなくて美味い果実とかまだ条件はあるかもしれない
黒ひげ海賊団は悪魔の実のサイクルシステム知っているぽいよね。
黒ひげはあのナリで歴史研究者家だからな
ペル・チャカ・バンダーデッケンみたいな能力を先祖から継承したというヒントは転がってるし、独自に正解に到達したのかもしれない
下手したらドフラ以上のネタキャラになりそう
これがズラし…か
神妙な顔つきで釜茹でを眺めてたなら兎も角なぁ
ババア生かしておくと厄介だし理由つけて殺しておくか
→あっいいこと思いついた！おでんに筋通して殺したことにしよ！
に見える
ていうかなんでおでんの刀、回収されてるんだろう？
普通接収されない？
クロコダイルやモーガンがフックや斧を腕に着けたまま捕まってた理由と同じだよ
敵が小物なのはいやんってこと？
自分の部下にケジメつけさせるならまだ分かるが
オロチの仲間を勝手に殺すなよ
ババアと一緒に演技してた部下も当然殺してる筈だよな、殺すのはそっちだけにしとけばいいのに
酔うと性格が変わる設定あったのはどうなの？
今実際にクズになったり武人っぽくなったりしてるやん。まあだからといってキャラに深みが出たとかそんなことはないんだけど。
あっ勝っちゃった…みたいな釈然としない表情に見えるけどなカイドウ
打ち合ってる最中にいきなりの人質な感じだったし、おでんの隙にぶち込んだのはほぼ反射では
人質戦法を使うにしても使わないにしても、考えて決断する時間が無かった
まあその後、おでんの処刑では基本上機嫌だったからそこでチグハグ感を覚えるって感じなんだろうな。個人的には海賊が処刑でテンション上がってても特に違和感はないが。その辺の感情の機微は別として理解できる
もやもやしてる相手の処刑なのにテンション上がっちゃうのか
わざわざ自傷したカタクリが非合理的なだけで
ババア援護の勝利という結果は素直に受け止めているが、スタンピードのバレットみたいに自分が個として最強でありたいと思う気持ちはあるんじゃない？
殺す必要性はないかもしれんがな
人質戦法は好かないなんて武人肌じゃなかろ、カイドウ
使うと決めてたなら使うし、卑怯と罵られたら褒め言葉だなと笑うだろう
よくわかんないうちにババアのアドリブに乗せられたのが癇に障ったんだろ
これが一番しっくりくるな
カイドウ自身にも明確な行動指針があるわけでもなくて刹那的なだけな感じ
表面的には似たようなシチュでもその時々の微妙な環境の違いやテンションで結果がまるっきり違ってくる
今回はこうなった、ってだけのこと
分からんでもないが、それを万を期して登場させた最強生物だの四皇の一角だのでやる意味が解せぬ
マムは勿論、突き抜けてる黒ひげのが大物みあるわ
勝手に自分の理想を押し付けるのは悪い癖やで。人間味があってええやん。
なんでも全肯定しようとするのは悪い癖やで。散々煽って登場させた最強キャラが中途半端な奴だったら失望されるのも当然やん
真面目だなは単なる揶揄やろ
株を上げたつもりなのかもしれんが上がってない。あの場では利用しといて後から悪かったと殺すのはおかしい。
ただ、卑怯とか小物っていうより、情緒不安定の極みだと思う。酔ったときもそうだけど、普段からその場の思いつきで行動してるんじゃないかと思えてきた。マムに近いような気がする
後半に関しては完全に同意
最初から話は通じるけどテンションの落差が激しい情緒不安定なキャラとして描かれてる
だからこそ、今回のことは株を上げるためだとか前回のことで株が下がったとかそういう話は見当違いだよ
株を上げたつもりではないやろ 真面目だなも別にあれ褒めてるわけでも感心してるわけでもないだろうし
こんなとこですら意見分かれて
擁護は妄想、叩きも妄想がふんだんに取り入れられてるんだから
そりゃキャラブレブレってもんよ
現状カイドウがどういうキャラなのか分かってるの尾田だけなんじゃないの
今まで散々ズルい事やってきてんのになんでそこだけキレるのか
キャラブレブレというか意図的に情緒不安定にしてる感があるんだけど、現状だといまいちスッキリしないよな
後に色々判明するんだろうが
裏で対策も練らずに裸踊り、5年や一時間の約束を家臣までバカ素直に信じちゃう、白ひげ助けに来ない、の理由は判明しましたかや…？
素直に信じちゃうってかそれしかなかったやん
実際5年はそこそこ平和みたいだし
逆になんで白ひげが助けに来ると思うんだ？
マネマネは厄介だしちょうどいいからやったんだろ
カイドウは見た目ほど脳筋じゃなくてマネマネババアのヤバさに気が付いたんじゃねえか
下手したらこいつに海賊団を乗っ取られるって
ほんでおでんの釜茹で見ていたら何となく慰めてやりたくなったから
あのセリフが出てきた、と言った感じ
気分と思いつきで人生生きてるなカイドウさんは
モモの助に変身したババアに刃物突き立ててた部下はお咎めなしか
騙し討ちしたその場でババアを殺してれば印象も少しは違ったんじゃないかと思うけどなあ
あとカイドウが人質に気付いてなかったって描写も欲しい
「一瞬で殺す処刑やるでｗｗｗ1時間耐えてみせろｗｗｗ」
「卑怯な手使って悪かったな。そういやババア殺してたわ」
無理だと思ってたのにマジで１時間耐えたおでんの姿を見て感じ入る所があったんだろ
おでんの最期が民衆だけじゃなくカイドウにも影響を与えたのがそんなにおかしいか？
感じ入る所があったけど辞世の句最後まで言わせず銃殺しよ…
影響を受けたからって一転していい奴になる訳でもないからな
いい奴になって海賊やめろとは誰も言ってないけど
感じ入る所があったなら辞世の句くらい言わせてやるだろ
感じ入る所があったからババアを殺した事も伝えたし自ら手を下しもしたんだろう
それがカイドウの敬意の表わし方だったというだけの話
武人じゃなくてその場その場の思いつきで生きてる
チンピラだと思えばスッキリする
ラオウに流れ弾が当たってるじゃねーかw
今でも流れ弾が当たってしまうラオウのインパクト凄いよな
ラオウは後世なんか株があげられてるけど、実際は無惨様やサタン様レベルの小物だからな
今やったら分が悪いからと5年稼いで1000対10の優位作るのはありでババアアシストは無しなのか
自分でコマ動かして蹂躙するのは楽しいけど
コマが勝手に動くのはムカつくんじゃね？
処刑も蹂躙も楽しいからやってるってキャラなら
ババアの横槍はなんかムカついたから殺すのも分かるし
おでん撃ったのも「気力で立ってるだけでもう死んでるしええわ」で分かる
百重(人格)のカイドウ
つーかババアいなくても千人を突き破って来た満身創痍のおでんvs元気いっぱいの自分で真っ当なタイマンでもないのにそこ気にするのか
ラオウは部下がやらかしてから一切フドウ側に手を出してないからな
そこで部下を殺しておしまいってあたりはラオウ笑って感じだけどちゃんとフドウの勝利って扱われてる
カイドウは部下がやらかして殴った後勝利も奪って処刑も行う、その際の約束も破ろうとしたし一貫して卑劣漢かと思いきや筋は通した面してるからしょーもないんやろ
部下死んでないぞニワカ
これ死んでないんだっけ？
↑ラオウのな
いやわかってる
普通にずっと殴り殺したと思ってたわ
訂正サンクス
後でユリアが部下たちの手当してた
確認したわ
何故ラオウは部下のあなたたちをとかいうとるわ
だろ？
じゃあまあ部下を殺してを部下に制裁を加えてに訂正ということで
どのみち主張自体はかわらん
フドウの勝利扱いならユリア解放せえ
おでんがカイドウの腹×に切っただけでなんでババアが助けなあかんねんw
まさかこれでカイドウが致命傷おってトドメさされそうになってたからババアが助けたとかいわねーよな？w
カイドウはこれやられる前おでん吹っ飛ばしてるし実力的には互角
真剣勝負でやりあってるはずがババアが水差してたと知ったらそら殺すわなw
カタクリは妹やから気絶させてカイドウはただ邪魔されたから殺しただけ
なのにカタクリ上げカイドウ下げしてる読解力のない低能バカばっかであきれるわほんまw
カタクリは不意打ちでルフィに攻撃した分は自分にもダメージ与えてる
カイドウは不意打ちしたけど自分にダメージ与えてないその差
カタクリが自傷したのは途中で気付いたから
だから気づかずに攻撃してしまった分を自傷してイーブンにしてやり直した、それだけ
カイドウは不意打ち一発でおでんを戦闘不能にしたからそもそも状況が違う
ルフィはまだ戦えた
おでんは戦闘不能
この違いおわかり？
君の理論やと釜茹で前にあの時すまんかったな！って言って自分で自分の頭に金棒ぶつけたらええんか？
ただのアホやんw
↑
そりゃそれやったらただのアホだなｗ
まさかそのまんまな全く意味の無い事をするって考える奴がいるとは
カイドウは勝者だけどカタクリは敗者の差の方がデカイ
いやお前腹斬られるってどう考えても致命傷、漫画的に贔屓目に見ても大怪我やん
これやられる前おでんふっ飛ばしてるって腹を斬られた奴が同じ動きできるわけ無いやん
ゾロなんてホーネスに斬られた後の方が強くなった位だぞ
それは鉄を斬るきっかけをその直後に得たからであって
カイドウにはパワーアップ要素無いやん
鉄を斬る発想が生まれたからと言って瀕死状態で逆に動きが良くなってることには変わりないやん
ルフィだってルッチとかカタクリとかにボコられた後に逆転したしな
22:41:45
別に元々ホーキンスより動きが悪いってわけじゃないしそこは関係無い話じゃね
それにホーキンス側も剣じゃ自分は倒せないって考えがあるわけで
ホーキンスじゃなくてダズだぞ
ゾロを柱ごと切り刻んだし瓦礫の下敷きにもしたが致命傷受けてるゾロは普通に獅子歌歌使えた
腹切られた奴が同じ動き出来る訳無いよね
カイドウの傷は治ってないからルフィが赤犬にやられたのと同様ワンピースではその致命傷描写だと思われます
メタなこと言うと人質とって勝ったカイドウの株が落ちたとか言われまくっとるからオダッチがフォローしたんじゃろ
なおフォローになってない模様
休載一回挟んだとはいえ、週刊連載でそんな事できるわけないだろ
この間のヒロアカほどの大炎上ならまだしも
期間もそうだしそういう読者媚びからは程遠いタイプ
期間的に読者の反応を見てって事は無いだろうが
作者的にも今までのムーブでカイドウの株が下がってるだろうから
ああいうフォローを入れたって部分はあると思うな
都合上いつか殺さなきゃならんマネマネババアの始末もできるし
カイドウは戦闘中はババアのやったことに気づいてなかったんだろうな。そんで気づいてすぐ殺したんだろ。
ラオウは部下のモヒカンが命令に逆らったから粛清したんやろ
その後フドウが生きてれば再戦する所やけど死んでるし
ケンシロウと戦う前に恐怖を克服するべく自分に試練を課して失敗したという流れだろ
再戦の機会も有ったのにおでんを処刑し配下でもないババアを殺して格好つけてるカイドウとは全く違う話やん
ババアがおでんと実は入れ替わってる説出てるの好き
あれ、悪魔の実の伝播的にマネマネの実はワノ国のどっかに発生してるはずだけど
どうやってボンちゃんの元に行ったんだろ？
ドフラミンゴのコネで闇のマーケットに流したんじゃない？
カイドウ一味は名有りの幹部は能力者だし実を食ってない奴は有象無象だし有効活用できない気がする
実の種類によって宿る果実は違うようだし、たまたまワノ国に条件に合う果実がなかったんだろ
この後に言われたとおり鍛えまくって世界最強になったとか
戦場に死に場所を求めて兵力を強化してるとかならまだ格好もつくんだがな
エースを馬鹿みたいな死に方させる作者だしあんまり考えてないのかもしれん
これで実はババア生きてて赤鞘騙したら策士として株上がるやろ
ババアの株上げてどうするんだよ
ババアの株はずっと上がりっぱなしや
ババアは株よりチチをあげてやれよ喜ぶから
マネマネ使いは死んだと思われてるほうが動きやすいしな…
見ててマジで話の流れとおでんやカイドウの感情を理解できないのか？それともネタで言ってるのか？
本気でわからん人がこんなに多いとは考えたくないが、マジっぽいのが多いのよな。。。
ＩＱが１０も違えば普通に話してるだけじゃ会話が成立しないって説もあるからな
世の中にはお前が自然にできている事ができない人間もいるんだよ
そういうやつらと会話をしたけりゃ相手の方に合わせるしかない
世の中にはものすごいアホとバカが多いし、まとめサイトのコメ欄なんてそんなやつしか集まらんよ。
多分君の理解は世の中の読者の9割は理解してるよ。
なんで自殺するようになったのかとか未だ分かってないよな？
多重人格説でいくとカイドウは幽遊白書の仙水みたいに強い人格と戦うことになるのかな
私です海堂ですよ
ババア「危なそうだったから手助けしといたぞ」
カイドウ「は？危なくねーし余裕だったし（逆ギレ」みたいな感じやろ…と思ったが
これだと真面目だなと褒めたおでんが馬鹿になるな…
卑怯な手云々ならオロチはとっくに死んでないとおかしいしおでんはカイドウの部下たちの相手もしてる訳だからカイドウも婆と大して変わらん。つまり実際上の通りでおでんは褒めてるんじゃなくて真面目だなと煽ってるんだと思う、カイドウがおでんが言い終わる前に撃ったのにも繋がる
おでんは元から馬鹿だから別に問題なくね？
功労者であるババアを始末することで、オロチの一強にできるんよな。
同じ一族の目上でオロチに口出ししうる存在、能力も厄介。
体のいい謀殺という感じもある。
ドフラミンゴが焦るのも当然と思うくらいの理不尽さだ
人質とって5年間裸踊りさせた上、1000対10で迎え撃って殺されかけたのはノーカンで、ババアのアシストはアウトなんだね…
そういう作戦練ってる時と
タイマンで勝負してるとき邪魔が入るのは話が別なんでしょ
別におかしくないと思うが
999人は所詮モブやし
カイドウ「えっ！？オロチって前将軍から正式に後継者に指名されたんじゃなかったのか！？」
というか尾田はTwitterやユーチューブとか見ているし、エゴサもしているらしいから、カイドウが小物とか卑怯とか言われまくって我慢できなくてなんとかカイドウの株をあげようとああしたんじゃね？
ネタだと思うけど、我慢できないからツッこませてくれ！そんなわけない。
カイドウの批判みるたびにカイドウって本当に人気だなぁって微笑ましくなる。
みんな好きすぎて自分の中に理想のカイドウがいるんだね。
前評判と行動に一貫性が無さすぎるからだろう
自殺癖に最強生物って肩書きが崩れ去ったからな
あまりにも的外れてどこ見てんだって感じの考察だよそりゃ
おでんと戦った頃より強くなったのが現代のルフィをワンパンでのした自殺癖の最強生物のカイドウで、過去編と現代で強さ違うってだけでしょ
公式最強の全盛期白ひげと互角のロジャーの技を受けて戦闘継続可能なおでん
現代のカイドウがそのレベルに強いなら老ビッグマムを圧倒できてないとおかしい
つまりカイドウは過去全盛期白ひげ、ロジャー、ガープ、センゴクより弱い
現代と過去で大幅に強さが違うは成り立たない
このスレ見てるとカイドウ大好きで持ち上げたい人が多いのか知らんが白ひげ死後の現代最強であって強いのと小者なのは別だし過去カイドウに自殺癖があるなんて言われてない。海軍と戦ってる白ひげの首を狙いに行った時点で初期から小物、大物ならロジャーの息子、白ひげの首は海軍にとらせない一時加勢するってなるところ
06:13:19
いやサシでやるならカイドウだって白ひげが存命の時から言われてただろ
たしかにその通りだなｗ
カイドウ批判してる奴らは例えるならアイドルが熱愛報道された時に「清純派だと思ってたのに男がいたなんてガッカリだわ」と何故か必要以上にキレてるキモオタみたいなもん。
好きをこじらせてるね。
みんなが思ってたよりもカイドウはずっと弱くて器も小さくて小心者で悪人なりにちょっとした情位はある、
最強では無いが強い方の普通の悪党の性格した普通の悪役だったってだけだな
カイドウはワの国編のラスボスだろ
最終決戦で弱い小物の海賊倒して終わりなんて盛り上がらんぞ
このままじゃワの国編は駄作で終わる
あまりにも的外れでどこ見てんだって感じなのはカイドウにガッカリしたとか言ってる奴らの方だろw
あまりにも的はずれでどこ見てんだって感じなのはお前の返信先だろｗ
おでんが、行って参ると言ってる事から死後の世界があるのではないかと予想
もしかしたら、ワンピースの正体は霊界通信機かも知れない
国民「覚悟せえよカイドウ！！」
カイドウ「…(ヤベェ、1000対10でも負けそうだったのにもしおでんも回復したらヤバイじゃん…)」
オロチ「気が変わった！銃殺刑にする！！」
カイドウ「…！(オロチナイス！二言はないとか言っちゃったけど、オロチを止めずにここは黙っておこう！www)」
これほんと草生える
自分の中で、カイドウさんがネタキャラ確定したシーンだw
カイドウの内情はそれお前の妄想じゃん
お前みたいのがいるからカイドウ叩きは妄想野郎認定されるんだよ。
株下がりすぎだから、無理やりフォローしたんだろ。裸踊りは、やるべきじゃなかった。
北斗の拳のラオウが小物といわれる理由の一つとカイドウがマネマネババアを殺した理由が全く同じだからバカにされるのはしょうがないだろう
作者は多分そういう評価になると狙って書いてると思うよ
こんなに一貫して一貫性がないキャラ稀だよな
単に作者がミスったんじゃなければ多重人格か何かだろ
ますます小物化がすすむ
海賊してるのに卑怯もなにもねーだろ
甘ェ事言ってんじゃねェ 聖者でも相手にしてるつもりか