引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587693502/
1: 2020/04/24(金) 10:58:22.34 ID:5sXSumZ0a
自分らの敗戦を棚に上げてなんもかんも王のせいにし始めた模様
394: 2020/04/24(金) 11:29:51.82 ID:E9N17GG50
ちっちくしょうー！王都軍さえいればー！
112: 2020/04/24(金) 11:14:19.44 ID:1eHE+UTx0
全軍出せは草
2: 2020/04/24(金) 10:59:49.28 ID:qnsUruv3a
暗い…
7: 2020/04/24(金) 11:01:24.17 ID:6UtQA5Ur0
モブびっくりしすぎやろ
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28: 2020/04/24(金) 11:05:52.07 ID:ArVXA2W00
王批判するのってなんか違和感感じるわ
それなら秦に降伏しろよ
それなら秦に降伏しろよ
21: 2020/04/24(金) 11:04:28.04 ID:AimwpUxSd
クソなのは李牧定期
26: 2020/04/24(金) 11:05:47.25 ID:sb1TDXJH0
李牧の功ってなんや
本気で思いつかん
本気で思いつかん
34: 2020/04/24(金) 11:07:14.92 ID:5sXSumZ0a
>>26
王騎を討ち取った
劇辛を討ち取った
ヒョウ公を討ち取った
有能やろ
王騎を討ち取った
劇辛を討ち取った
ヒョウ公を討ち取った
有能やろ
39: 2020/04/24(金) 11:07:51.28 ID:3N2KYFPl0
>>34
全てワレブの功績で草
全てワレブの功績で草
27: 2020/04/24(金) 11:05:50.59 ID:GPh64Zu7a
こんなやつらが王都の軍よこせとか笑うわ
やるわけねえだろ
やるわけねえだろ
50: 2020/04/24(金) 11:09:04.37 ID:3iS91zNEM
多数の将兵の前で王を殺すほざいたやつが秦兵と戦わずに兵を引き連れて王都邯鄲に向かってきたって、これ半分恐怖だろ
69: 2020/04/24(金) 11:10:48.00 ID:e9/H8OCs0
>>50
こんなんクーデターでしかないな
こんなんクーデターでしかないな
630: 2020/04/24(金) 11:41:28.34 ID:nRnOpkXxd
>>69
「敵は本能寺にあり」と同じレベルやもんな
「敵は本能寺にあり」と同じレベルやもんな
79: 2020/04/24(金) 11:11:56.18 ID:o6MNFrGkK
下手したら李牧助けようとしてる奴ら全員反逆者だろう
それで国が趙王派と李牧派に別れたら
それこそ秦の思うつぼ
それで国が趙王派と李牧派に別れたら
それこそ秦の思うつぼ
537: 2020/04/24(金) 11:37:25.73 ID:bdX7KayI0
無能な自分らを棚上げして王を批判とか
趙王かわいそう
趙王かわいそう
935: 2020/04/24(金) 11:56:15.23 ID:/lHiq9zJa
そもそもまだ王がクソなこと全然してないという
86: 2020/04/24(金) 11:12:29.67 ID:0R3/inRX0
124: 2020/04/24(金) 11:15:24.58 ID:DGHva+3u0
>>86
王様ピカピカで草
王様ピカピカで草
137: 2020/04/24(金) 11:16:40.97 ID:frLUUoOg0
>>86
ちゃんと兵士与えてるやん
ちゃんと兵士与えてるやん
177: 2020/04/24(金) 11:19:15.59 ID:xcxy0aip0
>>86
この暗君ただの正論しか言ってねえな
この暗君ただの正論しか言ってねえな
354: 2020/04/24(金) 11:28:04.72 ID:pVtirYmVa
斉の補給隊に気付かないような連中に本軍渡したら
王都襲撃されて終わりなんだよなぁ
王都襲撃されて終わりなんだよなぁ
418: 2020/04/24(金) 11:31:12.58 ID:OVFduwEZd
王都軍いないのは初めっから分かってたよね？
それでやり合って結果負けて
王都軍いないから！王都軍いないからああ！って負け惜しみもいいとこやん
それでやり合って結果負けて
王都軍いないから！王都軍いないからああ！って負け惜しみもいいとこやん
133: 2020/04/24(金) 11:16:29.47 ID:8ZhW+8I/0
白ナス伝令に逆ギレしてたよな
118: 2020/04/24(金) 11:14:49.81 ID:VpTXoDkEr
138: 2020/04/24(金) 11:16:41.58 ID:ArVXA2W00
>>118
伝令役かわいそう
伝令役かわいそう
139: 2020/04/24(金) 11:16:59.34 ID:lNBOuNA6p
>>118
愚かなのはお前とお前の上司
愚かなのはお前とお前の上司
282: 2020/04/24(金) 11:24:42.06 ID:XgflnZ1TM
むしろ白ナスは何やったんだよ
イキってるだけやん
イキってるだけやん
452: 2020/04/24(金) 11:33:01.08 ID:iRLawsler
今後は白ナスが王殺害と李牧救出して趙全軍対王センカンキトウかな
史実とは展開は変えてくるやろ
史実とは展開は変えてくるやろ
38: 2020/04/24(金) 11:07:42.09 ID:ArVXA2W00
ここで李牧処刑されて史実通りの二代目李牧でてくる説
518: 2020/04/24(金) 11:36:41.02 ID:oQaecZrIa
>>38
史実李牧は有能なんか？
史実李牧は有能なんか？
553: 2020/04/24(金) 11:38:02.58 ID:VOWq/+Vf0
>>518
ダントツ最強国やった秦を何回もボコボコにした神やぞ
ダントツ最強国やった秦を何回もボコボコにした神やぞ
618: 2020/04/24(金) 11:40:45.39 ID:n3pGroaJ0
>>518
本来は珠海平原には参加してなくて
今の王が変わって大将軍になって桓騎倒してその後首都に攻めてきた秦撃退するけど
変わった新しい王の側近が秦に買収されてるせいで結局李牧さん処刑されて趙崩壊して滅亡の流れ
本来は珠海平原には参加してなくて
今の王が変わって大将軍になって桓騎倒してその後首都に攻めてきた秦撃退するけど
変わった新しい王の側近が秦に買収されてるせいで結局李牧さん処刑されて趙崩壊して滅亡の流れ
285: 2020/04/24(金) 11:24:45.40 ID:DGHva+3u0
このリーボックは偽物でこの後に真リボク(史実に基づく大活躍)が北方からやってくるという風潮
294: 2020/04/24(金) 11:25:15.30 ID:T0EWWquH0
>>285
それでええで
それでええで
453: 2020/04/24(金) 11:33:03.10 ID:872gVSvn0
最近一周回ってまたキングダム楽しみになってきた
毎週ツッコミのが面白すぎる
毎週ツッコミのが面白すぎる
コメント
何回チャンスやったと思ってんねん…どれだけの軍勢を与えたと思ってんねん…
無能を無能として描いてるなら別にいいんだけどね…
負けてもいいからせめて悔しがれと思う
全部王のせいにしてんじゃねーぞ
王は暗君でそれに李牧が振り回されてるって描写は以前からあったけど
今回の戦闘に関しては王まったく関係ないんだよなぁ
ただただ李牧が王翦に敗北しただけ
王センの方が無能なんだよなぁ…
たまたまが重なって勝っただけで
たまたまだろうが何だろうが、圧倒的に有利な状況から敗北して多数の将兵失ったのは事実だし。
そんで負けたら言い訳して責任転嫁とかダサすぎるやろ…
漫画だから奇跡の連続で王翦勝利でもいいんだが、王翦は絶対に勝てる戦いしかしないって設定だったはずなんだがそれが気になって仕方ない
十分な兵と食料を与えて戦わせたら飢えた兵にフルボッコにされて
処罰しようとしたらクソだ！クーデターだってなんだこいつら
史実、作中、作者と全方向から有能扱いされてるのに
何故こんなことに…
この漫画だけ見てると王センが李牧より格上に見える
王翦は春秋戦国時代通して５指に入る名将なんだよなあ……三指にはいるかもしれん
秦の統一戦争は王翦無双だし
一位はダントツで白起だが
自分たちの失態をなかったことにするどころか王に押し付けて王にブチ切れる連中
暗い…あまりにも…
これ実質クーデター宣言なんだよなぁ
作者が李牧をどう扱いたいのかマジでわからん
読者視点では言い訳ばかり達者な無能だが作中キャラ視点ではその逆の評価
意図的には思えないんだよなぁ
無能だらけじゃねーか！
李牧牢に入れらてから1ヶ月経ってるんだけどこれで生きてたら逆に凄いんじゃ
やっぱり不自然な点は作中でちゃんとツッコミ入れないと
いつまでも読者からおもちゃにされるんやなって・・・
こ……こんな事が許されてええんか！？
タフスレなのにタフネタが全くない！
※画像はキングダムのものです
タフって誰だよ
悔しいだろうが仕方ないんだ
王都軍出さなくても兵力はあったわけで、マジで正論しか言ってないw
開戦前にリボク絶対不利の設定さえしてれば、面白い事にはなってないんだけど
もうここまでくると、作者的な暗君ディティール
幼い愛妾侍らしてるみたいな部分も、全然違って見えてくるぞwww
何か、満ち足りた笑顔で王の側にいるよな・・・暗くないんじゃね？コイツ
李牧処刑後にこの後の展開を知ってる現代人が転生して李牧を名乗って無双するんやろ
投獄されていたのに痩せこけてさえいない、しかし微妙に
以前とは発言や仕草が違ってて周囲が訝しむような
そんなリボク様として復活させて欲しい
活かされなかったワレブヒーラー設定との関連を、微かに匂わせる描写で
というか…冥界で待ってた描写あたりから
どんなネタをブチ込まれても、
前向き（後ろ向き？）に楽しむだけの諦めはついてるんだ
この後の展開って言ってもほとんど結果しか現代に残ってないじゃないかw
王様批判って当時だとどれくらいの罪になるのかしら
王、皇帝の権力が法令的に絶対化したのは実はだいぶ後で明の時代くらい
当時は王の性格と政治力次第じゃないの
臣下も平気で王をころす時代だし
言われてみればあの状況で斉が食料補給するって明確に趙への敵対行為だからな
手薄になった首都に背後から斉が軍事侵攻して滅ぼしてから秦と領土割譲って展開になってもおかしくない状況
王が邯鄲軍動かすような人だった場合、そもそも王翦入ってこないから、列尾獲られただけで終ってた。それだけで斬首ものの失態だよ
言動はいかにもな暗君風なんやけど采配が間違ってないんだよなあ。リーボックを重用してる以外は
中国史にでてくる暗君ってもう想像を絶するのが多すぎてこの程度はむしろピカピカだよ
ここで言うのは明らかに場違いだけど、それでもあえて言わせてもらう。
森田さん（信役）、大丈夫かな…？
さっきアニメの方を見たけど、今までで一番、無理してるように聞こえた。
今までで演じたどこの誰よりも限界突破レベルで声を荒げてるようだった…。
そしてこのタイミングで放送延期…
恐ろしく心配になってきた……。
暗い…あまりにも…
よくわからんけど
王の守りの王都軍を離して王都を手薄にできないのは当然だし
王はちゃんとその代わりにこうしろよって指示出してるし
しかも王都から兵を出してくれとかツバ飛ばして言ってる奴も
ダメだったらそうしろと言われていましたと言い出すとか
何が起こってるの？
「ならん」と言われた時点で
邯鄲の精鋭は王の守護に徹する旨、しかと了解致しました
李牧様からは防衛策２案としてうんたらかんたら（略
と、ちゃんと伝令をするのが筋ってもんなんだけど
見返して見れば王様に対して不敬にもほどがある、ただの耄碌したジジイだわw
暗君としては「殺せ」でも構わないシーンだったと思うよ、今更だけど
暗くないなぁ全然w
趙王はあくまで自分を守るために温存してるんだろうが、結果的にそれが悪くない戦略になってしまっているんだよなあ
逆に李牧は緻密な戦略を練るもそれがことごとく失敗して、むしろ普通に戦ってた方がマシということになってしまっている
策士策におぼれるって奴か
ちゃんと暴力辞めろって助けてやってる辺りも有能に見えてしまってダメだわ。
列尾を押さえていれば秦軍は王都圏に攻めれないので王都の兵を減らしても問題がない。
列尾を落とされると別の場所に誘い出されている李牧軍が足止めされてる間に秦が攻めてくる。
列尾で秦の侵攻を防いでる間に李牧軍が秦軍に追い付いて秦と戦うというのが李牧の策。
この時点では王都の兵力を出し惜しみするのは馬鹿だよ
この後で列尾の防御を弱くしてわざと取らせた後すぐに取り返して王都圏に孤立させる作戦とか言い出したからおかしくなってる。
列尾が抜かれる前提なら王都を守る兵力が必要になる
言うてどこからともなく兵士がワープする世界だし
王都の兵を出したらどうなるかわからんぞ
今からリボクが巻き返して大活躍したら趙滅ぼすのに5年くらいかかるやろ
史実とかうっちゃってこのまま邯鄲に攻め寄せて終了でいいんじゃね？
邯鄲のすぐ近くの鄴に拠点作られたら国として既に詰みだよ
そこを巻き返せたから李牧はすごいんだけどね本来は
実際勝る兵力与えたし首都防衛考えてなにがだめなんだよ・・・
戦時中に首都の戦力回せとか阿呆にもほどがあるよな
砦から戦力の大半出したせいで別動隊にサクっと落とされて帰る場所なくなって全滅とかの話どんだけあると思ってんだと
合従軍の時に李牧本人がそれで秦を追い詰めてたのに何故王都兵を寄越せとか言えるのか
当初の予定が変わることなんていくらでもあるからな
現場の人間が現場の判断で戦力の強化を求めてるのに
「もう決まったことだろ」で押し通すのは頑迷といわれてもしょうがないぞ
臨機応変が戦術の基本だ
さらにいえばそんだけ与えた味方が仮に負けたら残る兵力で都市の防衛なんてできるわけないじゃん
相手は大軍を打ち破った勢いのまま攻めてくるんだぞ
味方の大敗で気落ちした兵士や国民だけでそれだけの敵に抗えるのか？
「戦力の逐次投入」もまた負け戦の典型だ
……という反論はいくらでもできてしまう
スワロフスキー付いてるのが将軍？
陰キャがピーチカパーチカ言ってるがリーボックは正しいだろ
合唱軍（今の規模の2～3倍の軍隊）を撃破した秦の有能な将軍がほとんど集結してるのに王都軍抜きで趙単独で勝てるわけもなく
？？？「秦の将軍が束になっても私には敵わない」
じゃあなんで絶対に勝てるってドヤ顔したんですか
それで勝ったから李牧は歴史に残る名将と言われてるんですが
ピーチカパーチカって初めて見た
なんかかわいいな
そもそも合従軍が負けたのは当時難攻不落といわれていた函谷関で秦軍が防衛してたから。
合従軍が壁を登って攻撃するの壁の上から飛び道具で迎撃すればいいんだから秦軍が圧倒的に有利なんだよ
一般的に城攻めには3倍の兵力が必要と言われる
けど郭開は殺せなかったんだよな。どんだけ無能だよ。
無能と無能は引かれ合う
タフスレなのに語録が入ってないじゃないかよえーーーっ
ククク、酷いタイトル詐欺だな…
まあキングダムスレだからしょうがないけど
半分当たってる耳が痛い
タイトルにタフ語録ぶち込むのはルールで禁止スよね？
タフはルール無用だろ
この世界に絶対はない
燕や魏の牽制もあるのに王都ガラ空きとか万が一あると思うんだけど秦だって孟武とか置いてあるのにな
相手の兵力の倍近く用意して兵糧も万全で地の利すらあったのにボロ負けして
王都の兵が居れば勝ってたとかギャグかな？
激辛将軍は死んだとき９０近い老人だったことはちゃんと覚えておくべき
ほうけんは激辛将軍と70年前に面識があるので同レベルの老人
不人気キャラの李牧様を不人気キャラたちが決起して救出する展開見たいか？
ネットで馬鹿にしてる読者以外でも、ダラダラ続く趙攻めはもう興味ないだろ
史実とかなんも知らない読者はさっさと楚の強い奴ら見たいんじゃない？
キングダム読んだこと無いけどむしろこの風呂の会話シーンだと王が凄い大物に見える
味方が敗北して敵が迫ってきていると聞いても全く慌てない
王を守る王都軍を王都から離れさせるわけにはいかないという正論
使者に乱暴を働く側近を諌める
代案はすでに準備済みで発言したら
今まで食い下がってた爺がそういう事ももう指示されてますなんて
今までの会話なんだったんだな事言われても気分を害した様子無し
これガチの暗君だったらジジイ5回は死んでるよな
稚児にはすげー懐かれてるしな
ｸｽｸｽ言ってて幸せそうやし
今更史実通りの活躍してもいやお前が失敗したからそこまで追い込まれたんやろって感じ
こんなやつらに全軍任せたらクーデター起こされて終わりじゃん
リーボックが粛正されるときの反響計算して持ち上げてるならたいした物なんだけど
そうじゃないよなコレ
本当に暗君に足引っ張られる哀れな名将を描いてるつもりなんだろうなぁ
まあ合従軍のやらかしで死罪を免れた李牧は趙王に感謝するべきなんやけどなブヘヘヘ
首都を空けたら奇襲されるかもしれんじゃん
実際合従軍の時はそれで襲撃されたわけで
これが無能を無能として描いてるならリアルですげぇ！ってなるんだがな…
自分のクソさ棚に上げて王をクソ呼ばわりする無能中の無能と部下に王に反論した挙句代案伝えるの遅い最低限の仕事すらできない伝令とか
戦というのは数だけじゃないのだよ
兵の質も重要なのだよ
王都軍以外の兵は雑魚ばかりで数で上回っていても秦軍に勝つのは困難だから
強い王都軍を使わせてくれという事なのさ
いくら軍師が優れていて素晴らしい作戦を立てようが実践する兵が雑魚ではどうしようもない
リーボック様はそう言いたかったのだよ
優れた軍師なら質で負けても数で圧勝してる所利用して勝ってくださいよー
あとついでに敵は兵糧が無くて困ってるらしいからそのへんも利用してー
平原で戦ってたのは全員李牧なみ戦術をもつ精鋭じゃなかったっけ？
結構これって卑怯な事を李牧言ってるな。
負けたら王都軍動かさなかった王のせい。勝ったら自分のおかげ。
首都防衛軍あてに戦略なんか組んじゃダメだろ普通に。
首都の喉元まで敵軍が来てる状況で遠く離れた戦地まで守備兵総動員したらさ
首都空っぽになってそれこそ即敗北にならんか？
王都に戦力集中させて持ちこたえてる間に他国と協力して秦を挟み撃ちにするほうが現実的だと思うんだけど
あなたがたも大変ですね
鄴から軍隊出てこなければファルファル軍防げんだから
鄴を包囲して出てくる軍叩きゃいいのに