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【呪術廻戦】パパ黒来たけど真希パイセンが強化されることってあるんだろうか?

呪術廻戦
コメント (306)
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引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1591573827/

451: 2020/06/09(火) 09:26:27.79 ID:pfwSpx79a
真希さん多少は活躍するかと思ったら伏黒とナナミンが頑張ってる回だった
no title

444: 2020/06/09(火) 09:05:45.99 ID:1UqakHZjd
真希さん名誉挽回回だと思ってたけどコネー(‘A`)
前作ヒロインなのによー
どうにかしてくれよー

446: 2020/06/09(火) 09:08:11.16 ID:P8QN9JWp0
>>444
でぇじょうぶだ次がある

278: 2020/06/08(月) 20:57:35.44 ID:vL1OHuL20
引きでマキが覚醒して健闘するとおもったが、大した出番なく終わったな

453: 2020/06/09(火) 09:41:35.69 ID:V04sDimPM
真希のこと好きなんだよ
でも今は真希のポテンシャルを上回る奴等がゴリラしてて考えるほど活躍の場がないし、これから上を目指すのにどういう道があるんだろう

454: 2020/06/09(火) 09:42:35.73 ID:DbWBV8rg0
この漫画強さ的な意味はかなりシビアだからな
どれだけ弱者が頑張っても勝てない相手には勝てないし、格上とやり合うには相性とかそれなりの理由が不可欠になる

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539: 2020/06/09(火) 17:01:50.49 ID:P8QN9JWp0
游雲って特級呪具だし効果絶対あると思うんだよな
でも真希それ一回も見せたことないしあいつ使いこなせてないんじゃないか
no title

541: 2020/06/09(火) 17:04:44.40 ID:vaPhjXIQd
特殊効果:吹っ飛ばし能力

これじゃないか?相手を吹っ飛ばす

542: 2020/06/09(火) 17:05:27.54 ID:9UeiqQA10
一級の術式以上のダメージ与える攻撃力が遊雲の効果だろ

452: 2020/06/09(火) 09:28:16.11 ID:KG0ATM/Cd
游雲強奪されて涙目の真希パイセンが見える見える
no title

225: 2020/06/08(月) 18:48:39.93 ID:YssE2kH+0
パパが「こうやって使うんだよ」っつって游雲を取り上げて
一振りで領域まっぷたつにして終わりそう

233: 2020/06/08(月) 18:59:55.04 ID:r6JvTNum0
>>225
帳とか結界術に特効があるなら特級呪具なのもうなずける

217: 2020/06/08(月) 18:33:26.46 ID:83kcnvVkd
よく見たら雑魚のマキがぶん回してるだけでガードしてるダゴン吹っ飛ばしてるし游雲クソ強いな

628: 2020/06/09(火) 22:41:19.73 ID:oIdTKUVT0
みーんなパパ黒に遊雲取られるって思ってて可哀想やんけ・・・まぁそして確実にそうなるのがさらに
どうにかなんないの?マキさん

369: 2020/06/08(月) 23:44:11.61 ID:k5XMF9A70
パパ黒の天与呪縛について芥見が色々答えてくれてる奴だけどこうしてみると真希の天与呪縛って中途半端すぎて弱いな
no title

371: 2020/06/08(月) 23:48:04.48 ID:pZKsisO00
>>369
中途半端だけど頑張る真希ちゃんは応援したいよ
イキってるとか言われるけどさ、ああやって跳ね除けないとやっていけないんだろうし
ウジウジされるより100倍いいわ

425: 2020/06/09(火) 02:20:22.38 ID:dQOsAHdZ0
>>369
真希がしがみついてるって表現だったし後天的に呪力捨て去る展開もあるかもね
自分で入れられる縛りだと天与ほどじゃ無いだろうけど開示同様に何らかの底上げは得られそう
でも一般人並の呪力も捨てたら眼鏡あっても見えない可能性もあるのか

455: 2020/06/09(火) 09:48:41.04 ID:9UeiqQA10
真希だけやたらと年上や特例とだけ比較しても仕方ないだろ
既に二級以上の実力で一級推薦受けてる時点で学生としては悪くない立ち位置
あとは順調に成長して実績詰んで位の高い呪具も持てる様になれば当主も見えてくるだろ

498: 2020/06/09(火) 12:48:43.79 ID:Wcu3Qxep0
呪力あるだけ、見えるだけの奴の事考えると真希センは別に弱く無いだろ。完全に当たった奴が悪いっていう
野薔薇負かした手が剣のやつとかいのたくの相手してた孫とか攻撃叩き込んで終わってたろ

283: 2020/06/08(月) 21:09:42.83 ID:FvZY56Kj0
真希センパイが直接父黒の戦い方を見るのはかなり大きい成長のヒントになりそう
高専じゃ呪力で身体強化した術師の戦い方以外ほとんど見てないだろうし
フィジカルギフテッドの戦闘見たら真希の体質で目指すべきビジョンが明確になるんじゃないか

552: 2020/06/09(火) 17:45:24.36 ID:fxde9sl20
真希センパイ超人は超人なんだけどあらゆる面でパっとしなさすぎてな…
精神最強のメンタルギフテッドというわけでもないし
ただ能力的に優れてるとかって根拠なしに
禪院家に真っ向からケンカ売ってるところは本当にカッコイイと思うよ

554: 2020/06/09(火) 17:47:33.99 ID:P8QN9JWp0
>>552
まあ相手にされてないだけな気もする
昇級しにくいってだけでその他の妨害とか無いよね
パパ黒はもっと嫌がらせ受けてたみたいだしあいつ強すぎるから禪院家も全力でイジメてたんだろうな

174: 2020/06/08(月) 17:26:42.75 ID:K+UBAOZtr
パパ黒そもそも何で領域に突っ込んできたんだろ
呪霊と相性悪いの自覚してるだろうし、そもそも領域見つけたからって戦いに飛び込んでくるタイプじゃないし

もしかしてだけど領域に入っていく伏黒見つけて追っかけてきたのかなぁ
だとしたら胸熱なんだけど

276: 2020/06/08(月) 20:50:47.02 ID:cd7+tdgd0
パパ黒が領域に乱入した理由
領域外で息子を発見して後をつけてきた 
おがみ婆の孫の記憶が肉体に残っていてそれを引き継いだ
のどっちか

284: 2020/06/08(月) 21:12:20.08 ID:rmHW/68oM
パパが狩野をぶっ飛ばしてビルから落としたこと言ったらナナミンと戦闘になるんじゃねーか?先の展開が読めないわ

331: 2020/06/08(月) 22:45:48.60 ID:6RxX96p30
パパ黒が特級をボコボコにすることしか想像できない

279: 2020/06/08(月) 20:57:58.67 ID:tlWjpMy+0
パパ黒はまず個人的恨みがあるであろうお爺ちゃんをボコって、その後いいモノ♂持ってる先輩もボコって、ついでになんか生意気そうな黒髪少年もついでにボコるんだろうが、
ナナミンはどういう口実でボコるんだろう

286: 2020/06/08(月) 21:16:02.99 ID:X5o5liXF0
パパ黒の性格からして
皆殺し以外にないだろ

203: 2020/06/08(月) 18:07:22.69 ID:Ibqjma9Fd
爺ちゃんは一悶着あるだろうが父への対抗策を持ってそう
マキさんは酷い扱いを受けそうな一方で、境遇が似てて気に入られるとか何かのヒントを得るパターンもありそうだな
息子の伏黒だけ、どう転ぶか全然わからん

281: 2020/06/08(月) 21:00:07.34 ID:lsji9M6Ga
父黒はどのみち消えるんだと思うが、マキ先にちょっとぐらい能力置いてかないかな…

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コメント

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  1. 穴が空いた時にナナミンの集合の声が聞こえたから
    ちゃんと穴から入ってきてくれたんだぞ

    • 全員(禪院)集合! てか?
      やかましいわ!

      • まあ実際は二人とも!集合!なんだけどな
        集合だけ聴こえたのかもなw

      • ワラタ

      • パパ黒は孫の体に降霊した状態だから2人と聞いてあ、俺のことかってなったんやぞ

      • もっと評価されても良い

      • 12:28:58
        元は個別記事の方にあったネタやで

    • 割と真面目に術師がおるから突入してるしな

  2. 虎杖出てきた時点で同格、物語後半で明確に格闘センスは真希より上って
    明言されちゃったからな 今の所アドバンテージがない
    やっぱ女誑しとセットにしないとね

  3. よく考えたら京都校の妹の方マジで弱いよな

    • 一発弾具現化だしな〜

      • 一発精製するだけで鼻血ブーしちゃうのいとおしい

      • 通常呪力で形作った物(式神とか)は解く事や時間で消失するけど
        これは消えないからなあ
        無から有を生み出とまでは行かないが
        根本的な性質の変化なんて、現実で観測してる現象だと核融合くらいじゃないか

      • ・熱や電気から物資を作るなら凄いがオカルトだからなあ。物理現象を凌駕すること自体は他と一緒でしょ
        ・現実の弾丸と同じなら、プロが保管しても10年でダメになる。式神なら世代を超えて残る奴もいるんじゃない?
        ・例えば伏黒の4次元ポケットは核融合ができても実現できない。質量とエネルギーの交換(または質量と情報の交換)って意味だと、単なる生成よりヤバい。

    • 狙撃の腕はエグいぞ。ゴリラ迴戦やが

      • あれ明らかにハンドガンの射程外から撃ってるんだよな・・・。
        あの銃も呪具で射程が長ったりするんだろうか。

      • のび太化すればわんちゃん

      • のび太はアレマジで領域の必中レベルだからヤバい

    • わからん
      もしかしたらメラしか使えないけどMPは9999あるかもしれん

      • 鼻血描写的にMPも低そう

      • というかいい魔法持ってんのに、MP低すぎて使えません状態のような…

      • わざわざ肉体への負荷も大きいとか説明してたから1発で鼻血はゴリラじゃないからかなーと思った

    • 妹は命を賭した縛りで真希専用の呪具を作って

      • ブラックトリガーかな

    • 妹は絶対強化イベあるだろ。
      反転術式覚えて、物体を大量の呪力に変換するんだよ。
      逆に他に強化しようがなくないか?

      • そりゃもう術式の順転強化して歩く3Dプリンター化よ

      • ↑弾1発分の体積・質量作っただけで鼻血ブーやのにそんなんしたら爆発四散するやろ

      • 未熟で無駄な工程が多いだけかも知れん。
        真髄を掴んだらMP半分で実行できるとか。
        それでも2発だが。

      • エミヤみたいにできるかもしれんやん。
        多分鼻血ふいて倒れるけど。

    • 弱い言うが一対一で野薔薇ぼこしてるよ

      • この子らの戦闘技術って、部活や学業と同じでしょ。「低学年ならボコボコよ」ってフォローとして惨め過ぎない?
        しかも野薔薇ちゃん相手に接敵するの悪手だしね。髪の毛でも盗られて丑の刻参りされたらダル過ぎるぞ。

      • 口喧嘩してるところに突然殴り掛かったような奇襲で勝ってもなぁ
        伏黒、野薔薇ともに最初から「他校の先輩」じゃなくて「敵」として見てたら対応違っただろ

  4. 伏黒パパは呪力全くない代わりに身体能力MAXだし
    遊雲と真希の呪力見える眼鏡取られそう

  5. 物語終盤で最終手段の双子で融合をやるんだよ

    • そういえばこの漫画って共闘や同時攻撃はあるけど
      所謂「合体技」みたいなのはないよな今んとこ

      • 腸層と真人の超新星なんちゃら

      • あれは同時攻撃とおもわれ

      • 虎杖と東堂のスカイラブハリケーンがあったじゃないか

      • ちゃうねん 二人で一つの技というか
        スカイラブじゃなくてツインシュートとか重ねカマイタチみたいな技

      • スカイラブハリケーンがあるだろ!

      • 壊相と血塗の術式

      • 赤が言ってんのはナルトで言う螺旋丸をかぐつちで燃やしたやつ的なやつやろ。この世界ではめちゃくちゃむずそうしいて上げるなら真人と夏油でダブルうずまき的なことぐらいかな

      • 恨み怨み妬み呪う時に、誰かと分かち合ってちゃ薄まっちまうよ

    • 双子で呪力と術式が分離した説を唱えてる人はいたな。
      姉が呪力0で術式持ちで妹が呪力があって呪力持ちとか。
      マキ先輩に呪力を注げば術式が発動する説。

      • 残念ながら妹が構築術式という術式持ちなので・・・

      • まあその辺は、真希パイセンも呪力0では無いから妹にも多少の術式はあったってことで・・・。
        真希はパパ黒と違って一般人レベルの呪力はあるっぽいし。

  6. 自分と境遇酷いけど、腐らず術師の道を行ってる真希に思うとこはありそう

  7. 深仙脈呪詛疾走とか受ければ何とか

  8. 一般人程度の呪力あるせいで呪力0のパパの下位互換になるパイセン可哀想。攻撃力1550の雑魚なのに50のせいで生贄必要なモリンフェン様のようだ

  9. ダゴン「(魚の振り分けは7:3でいいか…)」

    • これほんまひどいけど事実だからしゃーない

      • でもその結果全て仕留め損なった。

      • ↑恵こなきゃ全員殺せてたし割り振りとしては最適解やろ

      • いや、戦力の分散って上策ではない。
        格下でも厄介な術式を持ってたりするし、
        各個撃破で確実に仕留めるのが上策や。

        自分の攻撃魚の10割と、敵全体のHPの総和を見積もって、自分の方が強いと見誤った。

      • 伏黒の乱入さえなければ問題なく3人ともを倒せてたんだから作戦にケチつけるのは違う

      • 各個撃破できる状況ならそうやろうけどすでに多対1で戦ってる状況から何言ってるねんアホちゃうか

      • ジジイ8: オンナ2 にしたら、
        オンナのフォローでスーツも足止めされたし、
        各個撃破に出来たかもね。
        これは結果論だが。

        領域が外から入りやすい点と、
        この領域は入っただけじゃダメージ与えられない点と、
        伏黒も含めて他にも敵がいる点と、
        過去に実際に同僚が乱入されてる点は、
        事前に分かっている事なので、
        乱入が無い前提にしちゃうのは作戦が弱い。

      • その場合だとナナミンってマキを普通に見捨てるだろ
        必要なら他人に死を強要する呪術師ってクソだわ、が最初の転職理由なんだから

      • まぁ産まれたばかりの赤ちゃんだし…

      • >2020年6月12日 16:40:03
        助けようとしたらギリ助かるかも知れないってボリュームだからなあ。そこ割り切れるなら最初からリタイヤせんだろうし、復帰もせんだろう。

  10. この闘いで自分の完成形見られるかもしれんし大丈夫ではないか乙骨出るまでメタ的に死なないだろうし

    • べつに死んでほしい訳じゃないが
      仮に死んでもストーリー成立するんじゃない?
      乙骨がパンダ狗巻と弔いを誓って
      キレながら無双する展開でも通るというか。
      乙骨の術式って元は故人との約束がキーなので、
      リカちゃん化まで行かずとも・・・。

      • 特級過呪怨霊禪院真希爆誕

      • 元を知ってる分なんか弱そう

  11. 呪力で身体能力強化出来るなら天与呪縛ってなんの意味も無いじゃん

    • 呪力は負のエネルギーだから反転させないと治療に使えないとか言われてるのに身体能力は強化するの未だに謎なんだけど
      ハンターの強化系じゃないんだからさ

      • 怒ると筋力増したり痛み感じにくくなるだろう
        それの延長線じゃないかな

      • 負のエネルギーっていわゆるストレスだって言ってたからストレスをぶつけるって意味合いで身体能力強化してるじゃないかなーって勝手に解釈してる
        伝わるかわかんないけど

      • 分かるんだけど作者の「みんなハンタ読んでるから感覚でわかるよね?」感がちょっとあってなあ

      • いやそんなのねーだろ。こういう肉体に流れてる謎エネルギーで肉体強化はバトル漫画の定番だろ

      • ↑↑ハンタ読んでない俺が違和感なく読んでるので関係ないです…

      • でも反転術式と違ってコミックスでも特に補完しないのがちょっと謎というか

      • あー確かにそうだな言われるまでスルーしてた
        まあそういうもんなんだろ

      • 謎も何も、単純に呪術師にとって呪力はエネルギー源ってだけや
        身体能力の強化と治療って近いもんでもないし
        そのエネルギーを治療に用いるにはひと手間必要ですよってことでいいだろ

        むしろハンターの強化系こそ、自己回復力の強化という建付けで治療に使えるんだから身体能力強化と回復が同一の現象で使えてるだろうが

      • 恨み辛みが昂じて鬼や夜叉になっちゃう話は古典的な呪いの話の一種なので、呪力で人外ゴリラになるのは違和感ない。
        負の力=黒魔法って訳じゃないので
        ヒールはダメでもバフは出来ていいんじゃない。

    • そんなものだろ
      パパ黒並みに常軌を逸しているならともかく持たぬものの証明みたいなものなんだから
      呪力を持っているものが絶対的上位で踏みにじられる世界
      努力や工夫以前に挑戦することが無謀な才能第一の世界が呪術

    • 呪力で身体能力強化しても、同じレベルでの争いなら肉体だけなら天与呪縛の方が強いだろう
      そして、呪力による身体能力強化は当然呪力を消費するから素で肉体が強いならその方が術式なしで戦うなら有利なのは言うまでもない

    • どうも灰とは読んでる漫画が違うらしい

    • 呪力なしに背後に迫られても、気づけない
      六眼持ちでも苦労するほどだぞ

    • そもそも伏黒の見立てでは殴り合いでも呪力なしの虎杖が真希以上だからな。結構つらい。

      • 虎杖も特殊枠すぎて比べるのが可哀相何だけと、マキ先輩が飛び込みたい世界ってそういうものだからな

      • あれは呪力なし=呪具なしって解釈もあるぞ
        真希さんも徒手空拳はそこまで強くなかろう

    • 呪力による強化の場合肉体の性能以上の物は出せないし呪力を消費しないと行けない
      天与呪縛はコスト0で最大限の肉体強化が常時されてるから肉弾戦においてはこっちの方が優れてると思う
      ただし術式を持てないし呪具でしか攻撃出来ないというデメリットも大きいけど

      • 呪力強化なら本来の性能以上の性能を出してるでしょ。
        天与呪縛も呪力の消費が無いっていっても普通に疲労とか消耗はあるだろう。

      • あくまで呪力強化は身体能力の底上げであって、基盤となる肉体の底上げにも限度がある
        だからその元となるフィジカルを鍛えないと駄目な訳だし、天与呪縛なら呪力を犠牲にして肉体スペックを引き上げてる訳だから肉弾戦に関しちゃ単に呪力回すよりこっちの方が上だと思われる
        疲労だのは呪縛がない奴らも同じだし、肉体が強い天与呪縛の連中の方が体力は多いだろう

    • 呪力は消費したり封じられたりするけど天与呪縛はそれがないだろ

  12. 呪力ゼロは後天的要素一切なしの才能だからなぁ
    パパ黒の戦いを見たところで真希さんの強化には残念ながら繋がらないなぁ

    • プロ野球選手の肉体には常人にはない才能が宿っていて、常人ではその域には達しない。
      でも、見ればやっぱり参考にはなって、常人の枠の中でも成長する助けにはなる。

      上手い人の動きは見るに越した事ないよ。

      • 真希はすでに呪具の扱いが上手く、虎杖曰く歩き方からしてもうヤバいほど体の使い方にも長けているんだよ
        単純なパワーバカなら身体能力のレベル差はあれど動き方が参考になるかもしれんが、真希とパパ黒の主な差は身体能力だからね

      • それは分からんよ?
        虎杖はパパ黒見てないから、その差には言及してない。
        虎杖の知ってる範囲でヤバいと言っただけ。
        パパ黒はプロの大人で、真希ちゃんはまだ学生だ。

  13. パパ黒って、メカ丸みたいに本来は体ボロボロになるくらいの呪縛パワーだけど、
    呪縛デメリット=呪縛パワー10000×呪力0=デメリットなし

    みたいな感覚でOK?

    • 天与呪縛は失ったものの大きさとそれで得るものが基本的にイコールと考えてよいと思う
      パパ黒の場合は禅院家の恵まれた術式と呪力の両方を失って、代わりに肉体が強化された
      で、術式と呪力を失くことで呪いも見えないし耐性もなくなるのが普通だったんだけど、強化されすぎた肉体が強すぎて呪力なしでも呪いが見えるし多少の耐性がついちゃったから、デメリットの一部が事実上なくなって強化部分が目立ってる感じ

      • パパ黒は元々特級になれる程の天性の才能持ちが天与呪縛によって、術式と呪力諸々失われる事でとんでもないフィジカルを得たって感じだよね

    • 呪術師の名家に生まれて、術式どころか呪力も一切持たないことが、とてつもないデメリットになってるとかかな?

      • 宿儺に目をつけられる恵レベルの才能を本来持ってるはずだったと考えるなら妥当なのかな

      • 道具ないと呪霊に攻撃通らないからな
        単行本にあったが禅院家でのパパ黒の扱いはそりゃ悪かったとのこと

      • 真希ちゃんが妹の命と残りの呪力を差し出すくらいの事を、生まれる前にやらされたのがパパ。

    • メカ丸の呪縛と真希パイセンやパパ黒の呪縛は意味が違うからその感覚はNG
      メカ丸:体がボロボロになる代わりに超広範囲の術式を得た
      真希:呪力が一般人並みになる代わりに肉体がかなり強化された
      パパグロ:呪力がゼロになる代わりに肉体が超強化された(なお呪力がゼロになったことで呪いへの耐性も得た)

      • これメカ丸も御三家クラスの名家だったら天与ゴリラになれてたのかな?

  14. まあマキさんはメインキャラじゃないからな。
    ナルトでいえばテンテン。

  15. 真希さん嫌いじゃないんだが、この戦いにはそこまで必要としていないキャラ

  16. 流石に息子は殺さんやろ……

  17. 自分の五感を奪ってパワーアップぐらいはあるだろうな

  18. 呪力ないんじゃどうしようもないような気がする
    物に頼るしか道はない

  19. 呪縛が強すぎてもう鎧か何かになってるんだろうか

  20. >>454
    これ鬼滅でもよく見た

  21. つーか、召喚者のババアわを多分殺したのにまだ滞在してんだな

    • 憑依の度合いを調節して憑依される側を保護するためのババアなんじゃね?
      ババアいなくなったからパパ黒誰も止められないとか

    • コックリさんみたいなもんだろ
      術者がいないと帰らないパターン

      • このままレギュラー化するのかまた殺されるのか

      • 流石に死者蘇生になんの縛りもないなんてことはありえなくないか?
        ババアの命がかけられてるわけでもなさそうだし、蘇生に時間制限あるだろ

      • そもそもイレギュラーな降霊が今の状態だからな時間制限があるかも肉体的限界があるのかも分からない

      • 延々居座るってことはまずないと思う
        その場合は恐らくメロンパン一派などにさらに追加で術式をかけられると思う

      • パパ黒の場合、孫の体使ってるからある意味で一対一の等価交換成立してるんだよな
        あれ、もしかして死ぬまで帰らないのでは…?

      • 孫の本来の寿命分くらいは生きそうよな

      • まあわざわざ敵さん来てから降霊してたし時間制限はありそう。バグってる今有効なのかが不安すぎるけど

  22. 真希センパイ微妙すぎるからな…強さの8割遊雲のおかげだろうし、その游雲でさえ真希センパイ以外が使ったほうが強そうで、なんでお前せっかくの特級呪具を弱い奴が独占してんだってなる

  23. 真希さんは乙骨が来てからが本番だから

  24. 恵の式神も貰っていきそうな感じする
    呪力なしで使役できるか分からないけど

  25. まあインフレに置いていかれるキャラはよくいる
    所謂チャオズポジションだな

  26. マキの強みは色んな呪具を使いこなせるところだろって思ってるけど、それがほんとに強いになるのかわかんない

  27. 強さがシビアじゃないバトル漫画って何だ?

    • 想いの力で強くなる系のやつだろ

    • 火事場のバカ力でどうにかなってしまう漫画とか
      インフレし過ぎてわけわからんくなる漫画とか? 知らんけど

      • 「バカな!なぜ地殻をぶちぬく一撃を受けて立ち上がれる?!」
        「お前のパンチには魂がねぇ!!ちっちゃな女の子の平手打ちの方が痛かったぜ!」

      • それはそれで好き

      • 納得できるストーリーがその前にあるなら全然OK
        ワンピなんか大体そうでしょ

        火事場の馬鹿力も現実に女の子がグランドピアノ背負ったりとかあるから
        そう馬鹿にしたもんでもないしな

    • なんか想いの力とかで格上に勝っちゃう奴

      • 最悪だなヴァルゼライド

    • 北斗の拳とかかな
      ラオウとかはめちゃくちゃ強いはずだけどフドウに押し負けそうになったりしたし
      ケンシロウは序列的に最強格のはずなのにラオウほどの圧倒的な強さは見せないし

  28. 俺陰キャだから乙骨嫌いなのよね

  29. パパ黒がマキ先に何か与えるんじゃなくて残り少ない呪力とか家への執着とか逆に奪い去ってくんじゃないか?
    パパ黒の自由さ見て吹っ切れる感じで

  30. ダゴンくんまだ殺されて欲しくない。特級にしては禍々しさ感じないので、成長して悍しい術式編み出してネームド数人殺してから祓われて欲しい。

  31. 游雲は「特級呪霊にとどめを刺す度に威力が強化される、無限に強くなる呪具」とかどうだろう 

    倒した後に効果が出るタイプだったら今まで効果の説明がない理由にもなるし

  32. 来週たのしみ

  33. 別に作中の一線級のメンツに匹敵しなくてもいいじゃないか
    クリリンがスーパーサイヤ人並みになれないみたいなもんだ

    • クリリンは悟空の親友でキャラとしてもよかったけど、真希先輩はたいしてメインに絡む重要なキャラでもないし

      • 武器使いで活躍しなかったテンテンみたいなもんだな

      • 乙骨が出てきたら出番増えるから…

      • 乙骨の出番自体あるのか?前作主人公は見切れてるくらいが良いって説もあるぞ

  34. 黒閃で呪力の味を知るように
    パパ黒の体捌きが真希にとって天啓になり
    一つ上の次元に覚醒したりしねえかなあ
    伏黒みたいに一つのキッカケで急成長ってのはアリだと思う
    蛍光灯召喚の舞台装置扱いはあんまりだ

    • でもパパ黒とパイセンは人種が違うレベルの差があるんじゃない?
      もしそうならパパ黒の動き見ても参考にはならんのじゃないかな

      • 下手したら早すぎるパパ黒を目で追えず、見ることすらできないうちに意識失う可能性も、、、

      • レベルは違っても呪力なしの戦いって
        だけで参考になったりしないかな
        結局2人とも呪具に頼るしかないわけだし…

      • 五条の戦いを見るよりかは参考になるやろ。

  35. 葵が使ったときも特に何もなかったし游雲は特殊効果無し破壊力全振りってのはあるんじゃない

    • なおさら真希先以外が使った方が強いじゃん……

      • そらそうやろ呪術師としては最弱の部類にいるのが真希さんやぞ

      • 五条がおかしいだけで七海も霞んで見えるけど術師の中ではトップクラスなんだし、メインで出てくる登場キャラが界隈上位の奴らなだけでパイセンは底辺ってわけじゃないと思う
        もっと下はいっぱい居る

      • 特殊効果ないならその辺の奴よりは体術強い真希がつかったほうが強いやろ

      • 言うてパパ黒を頂点として虎杖がおかしいだけで身体能力だけならトップクラスなはずだから
        呪力を込めることは出来ないけど避けて当てる事に関しては眼鏡があれば強いはず

      • 20:31:33
        真希さんに負けた三輪ちゃんがかわいそうなことになっちゃうだろ

      • 最弱ではないぞ 高2で二級レベルの実力だし実力だけ見れば決して落ちこぼれってわけではない
        格上を喰える要素がきわめて薄いだけ

      • 呪いに対する防御が紙なので、格下に負ける隙はデカいんよなあ。

  36. 真希先輩と野薔薇兄貴は一級推薦には今一つ足りないな
    特に真希パイセンは呪具頼りなのが痛い
    そろそろ埋め込んでサイボーグ手術するしかないな

  37. 遊雲盗られそう

  38. 話ずれるけど主人公トリオの中でも野薔薇の格落ち感やばいよな

    • サクラみたいなもんだ

      • バラだぞ

      • 上手い

    • 男2人女1人の構成だから難しい
      でもハリポタはロンよりハーマイオニーの方が有用だったな

      • 巨大チェスが全盛期

      • 巨大チェスで命救ったからセーフ
        ロンがいなかったらラスボスが殺せなかった主人公がギミックにやられるって言う何とも言えない結末になってた

      • 過去編の夏油五条と比べると格落ちなんだろうけどジャンルが違うので分からない家入さんは有用なのにね
        ここで野薔薇が反転術式に目覚めても自作内で二番煎じになるしなあ

      • まぁ、野薔薇も常時同格じゃなくても、魅せ場があれば良いんじゃない?
        射程とかは勝ってるんだし。

    • こういう話すぐ炎上するから初めにワイが女だってことを書いとくが、女キャラは基本男キャラに勝てないっていうのがリアルでいいわ
      でも特級っていうダンチの格付けのところに1人女がいるっていうのもバランスがいい

      • 女だけど〜のコメって大体反応に困るんだよな、一人称も気になるし
        こっちは二次元のお話をしているのであって三次元のコメ主の性別なんかどうだっていい
        炎上する理由は性別ではなく発言者本人の常識と倫理感と言い方だろ

      • 呪力っていうフィクション要素があるからそこはこだわらなくてもいい派
        もちろんスポーツものだと気になるけどファンタジーだし女性が強くても違和感はない
        まあ九十九がいるし野薔薇真希先はキャラとして純粋に弱いだけなんだろうけど

      • 21:48:44
        でも男であるワイらだって現実になぞらえて物事を考える奴はごまんとおるで
        女だって言及してるコメだけ色眼鏡で見てるんちゃうかと思ってまうし
        一人称ワイを女が使うのはダメなのかとか倫理観言及する奴の言葉と思えん

        それに、炎上する理由に性別が関係することはリアルではままある
        皆主観でしか物事を語れないし、相手側の事なんてそううまいこと想像できんから

      • マキ先輩とパパ黒の差は、呪縛の強さの差もあるけど、強化される身体能力に男女の差があるとは思う。

      • そんな設定はない
        パワーの源やマキ父黒の呪縛のバフ倍率が呪力由来な以上差は呪力から来てる
        呪縛を無視した場合の肉体的なハンデは微々たるものだし敢えて男女の差があるなら闘争心とかそういうものだろ

      • 男とか女とかじゃなく釘崎野薔薇なんだよ!
        まんま西宮みたいな考えで草

      • 作品内で真っ向否定された価値観を持った読者がいることに衝撃

      • 女ってだけで呪術界では実力があってもナメられるって言う話だし、やっぱり平均値というか基本的には男のほうが強いんだろうね
        そもそも分かる範囲でも呪術師の割合的にも男に偏って多そうだし

      • 闘争心の違いだろ
        女は肉体はともかく精神的に戦闘員向けでない

      • 22:42:02
        青2だが確かに色眼鏡で見てたかもしれん
        一人称は女なのにワイ? とか思っての発言だがこれこそ偏見だったな
        コメ主の性別なんかどっちでもいいし男女の別で内容は変わらないってのが言いたかったんだ

        炎上と性別の関係だけはやっぱりわからんというか美人局のように性がもろに焦点になる系以外は
        関係ないんじゃないかと思うんだが、それ以外の反論にはぐうの音も出ねえわ

        赤コメさんすみませんでした

      • 特に言及されていないだけで、無いとは言い切れなくないか。
        天与呪縛の効果が足し算的なものならその通りだけど、掛け算的なものならその倍率が大きいと、天与呪縛を考慮しない本来の肉体的な強さの影響を受けると思う。

      • 赤コメ主だが、残念ながら「自分は女で弱い立場にあるんだ」ってことを自覚していないと生きて行けない世の中なんだ 少なくとも今は
        だからこそ野薔薇のあのセリフは最高に痺れた

      • ごめん続けて赤コメ主だ
        あと「呪力による肉体強化」は掛け算じゃなくて足し算だと思ってる
        だから元々肉体が強い男の方が戦闘においては有利だと思う
        例えばだけど
        伏黒の肉体のポテンシャル8+呪力による肉体強化5→13
        釘先の肉体のポテンシャル5+呪力による肉体強化5→10
        冥々の「呪力による肉体強化も限界がある」ってセリフも気になった。
        分かりづらいかも 伝われ

      • 考え方は西宮側なのに野薔薇のセリフに痺れたの?

      • ↑うん、そうだよ
        西宮のほうが現実的な話をしてたし正直野薔薇の方が綺麗事だった
        でも私が憧れるのは野薔薇の生き方だよ

      • ↑そっか、なら納得
        でも作中で明言されてないことを自分のジェンダー感で補完して読みすぎてる気がするな
        腕力や闘争心以外にも強みにつながる描写をされてるし、フィクションの中くらい多様な強さを楽しんだ方がいいんじゃないか?

        あと気に障ったら申し訳ないけど「自分は弱い立場にあるんだ」って萎縮するのは女でも男でもかえって生きづらくなるからオススメしないよ

  39. 最終的に強い奴が強い呪具持てばいいって話になるからな
    何年も修行していればその内ゴリラになれるだろうけど、すぐに強くなれないんじゃ現状の立ち位置は覆らない

  40. ここで来たか…

  41. 暴れるだけ暴れてスッキリして勝手に帰りそう。

  42. 希望をもってはいけないよ 真希さんは搾取される側だから・・・

  43. パパ黒は蘇生ハイ中かな

  44. 強さに対してシビアな世界観を構築しているのは本当にその通りだなと思ってて
    だからこそ、そういう世界観の中に
    なんの意味もなく真希先輩とパパ黒同時投入とかしないと思うんだよね
    きっとこれからの伏線とか何らかの理由があると思うので
    それを待とうと思ってますよワシは

  45. 基本的に意味の無いことをしないからなあこの作者… なんかしら味方側の成長はあるだろうな
    箸休めのネタだと思ってたことすら伏線にしやがる
    ワイ含めお前らの大好きな小沢優子もそろそろ出てくるんじゃねえの

  46. >パパ黒来たけど真希パイセンが強化されることってあるんだろうか?

    チェンソーマンの作者なら逆に腕の一本か二本失いそう

  47. 天与呪縛は生まれながらにして得た力だから真希がパパ黒みたくなることはないだろうな…

  48. 真希がパパ黒から見習うべきは術式開示ぐらいかな
    天与呪縛の底上げもされるみたいだし、呪力ないのバレるデメリットはあるけど戦ってたらどうせバレるし

  49. 俺の推しは真希と冥冥なんだ

    頼む!活躍させてくれええええ

  50. ダゴンの領域展開って結構パワープレーで何とかなっちゃうタイプのだからパパ黒が游雲奪って狩るところまで想像できるわ
    ただ真希さんがそこからどうなるかは想像できないわ

    • はっきり言ってダゴンの領域って弱いよな
      他の領域みたいな反則的なまでの特性が薄い

      • ダゴンの領域の真骨頂はどこでもリゾート気分味わえる所だろ!

      • 腕食いちぎれる威力の魚を無限に放てるってかなり強いと思うんだけど、五条とか真人みたいな一撃必殺を見てるとそんな気になってくるよな。
        漏瑚の領域もどっちかというとパワー系っぽいけど。

      • 漏瑚さんのは並の術士だと入った時点で死ぬからな……
        ダゴンはなんか砂浜あるし即死性能が低い低い

      • 完成度がまだ低いんじゃないかな?
        まだ生まれたてって言ってたし今後領域が洗練されたら
        それこそ一瞬で全身食い荒らすとかになりそう

      • ↑↑
        7:3に振り分けてたから無限に放てるって訳ではないだろ


      • 無限に(際限なく)出せるけど、一瞬で出せるわけではない
        少なくともじじいは式神が途切れるタイミングをまって次のアクションをと考えていたところ、それが途切れずにダゴンに先手を取られて結果として片腕を失ったわけで、本当に無限かどうかはともかく相当な持続性のある攻撃ということにはなる

    • 女殴ってそうな顔しているから危ない

    • 必中効果戻ればいくら速く動けようと当たるしダゴンもイケる気がすると思ったけど赤食らってピンピンしてる化物なんだよな
      ダゴンには特級らしく頑張ってほしいんだけど

  51. 高専キャラ中で真の弱キャラは真希の妹の真衣だからな
    あいつ禪院家でどういう扱い受けてるんだ
    完璧を張り通してるみたいな説明あった気がするが、弱さはどうしようもないと思うんだが
    つか今更だが禪院家の血筋なんでこんな落ちこぼれ候補ばっかり生まれてるんだろう

  52. そのうち乙骨との純愛パワーで強化されるから問題ない

  53. 真希パイセン当主の座狙ってるけど領域展開を現当主の前で見せてしまった恵をあの当主は何も言わず逃すのだろうか

    ちょうど後ろ盾の五条も消えてるし

  54. パパ黒って元来は「ただ働きはごめんだね」タイプでしょ?
    因縁あるおじいちゃんはボコされるかもしらんが、ダゴンから攻撃されたらマキさんの遊雲で撃退して領域から出たら皮肉言って帰るみたいになると思うんだけど……
    でもそれだったらなんで自分から領域飛び込んできたって話になるんだよなぁ

    • どこまで現状把握してるのか分からないけど一度死んでボーナスタイムみたいなもんだからなあ
      どんな心変わりがあってもおかしくない

      • ぶっちゃけババアの命令が半端に効いてて半暴走状態みたいになってる線もありうるからな

      • ぶっちゃけ?

      • ババアの降霊が成功しての現状とはいえ
        使役できないからの現状でもあるんだから
        命令が中途半端でも効いてるとかはなさそうだが
        ボーナスタイムが愉快過ぎて適当に暴れまわってる中で
        「なんかババアの命令で術師ぶっころさなきゃなんだよなー(棒)」とかはありそう

  55. 同族嫌悪か

  56. 真希「呪力の零地点突破」

  57. 眼鏡を自らの本体にする縛りで天与爆上げ!
    眼鏡には呪力も筋力も何も無いからな!

  58. そういやパパ黒とダゴンは呪力ゼロと無尽蔵の対決なんだな。こりゃ対比が利いてますね。

  59. 呪力ないのはしょうがないけど、戦い方に工夫がないのはいただけない
    ただ武器ブンブン振り回しただけでは勝てないのは当然
    伏黒パパは色々試行錯誤してたから、身体能力以上に経験と頭脳の差が浮き彫りになる

    ・足りない呪力と体内に呪いを収納して結界術に探知させない暗殺スタイル
    ・珍しい呪具を収集して戦法の幅を広げる
    ・呪力や術式に大きな差がある相手とは真正面から戦わない盤外戦術
    ・逃げることも想定した徹底した合理主義(最後は捨てきれずに死んだけど)

    最後は無理だろうけれど他はいくらでもやりようがある
    心意気は好きだから、弱者なりの戦い方を今回で学んでほしい

    • ゆーて、しょうがないじゃん。伏黒にマイさんが自分で言ってたじゃん。物を収納する呪霊は凄い希少だって呪物だって特級レベルだと五億くらいするんだし、そもそもそんな凄いのいくら金をつまれても手放さない人も多いだろうから、手にいれようがない

      パパ黒は違法な依頼で金と人脈があったから、理想の戦いが出来ただけで。まだ学生のマイさんにはほぼ不可能だろ。

      • しょうがないで済ますと今後絶対死ぬし、仲間も死ぬよ
        游雲忘れてたで済ませてるけど弱いのに準備怠るとか致命的でしょ
        これはチャンス、領域展開を発動している特級呪霊相手に
        天与呪縛+游雲というほぼ同条件でどこまでやりあえるのか
        しかも下準備はパパの方ができていない状態
        これでダゴンを圧倒できるようなら、真希さんはもっと強くなれる証明になる

      • しょうがないもんはしょうがないでしょ。游雲だってマイさんのモノじゃないから、勝手に持ち出したら普通に犯罪とかになるだろうし。作者しだいだけど、キャラには個々の強さや成長幅があるから、全てのキャラがどんな状況でもトップクラスの敵と戦えるすべを用意してやる必要はないでしょ。

        強化イベントや活躍シーンはあるかもしれないけど、呪力ないって欠点あるのにむりくり、ある意味そのキャラの個性であるモノを解消して、不自然にパワーアップさせるより。例えば領域展開は出来ないけど、虎杖ですら接近戦で苦戦するような敵を一方的にボコるマイさんみたいなシーンを描けば、キャラに出来なさそうなことを無理にやるより、キャラの個性を出して活躍させられるじゃん。もちろん、まだあんたが言うようにこっからマイさんが領域内でも戦える戦法を出してくるかもしれないし、パパ黒の戦い見て工夫の余地を見いだすのも凄いいいと思うけど

      • 真希先輩の事ずっとマイさんマイさん言うてる以外は
        赤コメと青コメ2に賛成やで
        真希先輩が今ダゴンを圧倒出来たら逆に不自然だわ
        游雲使って多少なりとも傷つけられただけでもすごくね

      • 同じく呪力少ない冥冥は弟を利用して領域展開の対策してるよ
        これは個人の強さではなく工夫の範囲だよね?
        真希は猪みたいに突っ込んで武器振り回して案の定死にかけるだけ
        格上ならあり得る攻撃に、何の対策もしてないんだから当然の結果
        あと今すぐキャラ変えてまで強くしろとは言ってない
        今回の失態を活かして次からもっと考えて戦ってほしいと言う期待だ
        未熟で弱いキャラとして演出されてるから、次回頑張りましょうと評価しただけ

      • 冥々さんいくつだと思ってんの
        いやいくつだか知らんけど

      • 簡易領域を使えて、かつ自分のために命をかけることをいとわない弟の存在を工夫と表現するなら、もはや真希さん個人ではなくダゴン戦に最終勝利すりゃいいんじゃね?
        比べる土俵が違い過ぎてただ真希さんに文句言いたいだけじゃん

      • 弱者なりの戦い方って言うけど、そもそも土台が違うってのを理解してる?同じく呪力少ないって冥さんと真希じゃ段違いだし、そもそも冥さんの呪力が少ないなんて話自体あったっか?それに真希は今のところ相手側が仕掛けてきた戦闘しかやってないのに奇襲戦法かけた甚爾みたいに準備しろとか前提が違いすぎる。
        今回の状況で仮に真希を甚爾に置き換えても突っ込むしかないだろ。これから甚爾がタコを圧倒したとしてもそれは真希と甚爾の天与呪縛の差で努力うんぬんの話じゃない。
        憂憂が工夫なら真希も仲間のために命かけてくれそうな乙骨くんと常に一緒に居ればいんじゃないですか?

    • 対人間に特化(対呪霊は逆鉾頼み)と、対呪霊では全く違うだろ

    • 1番上も無理だろ。
      甚爾が暗殺スタイル出来るのは呪力0で更に呪霊に多少耐性あるからだぞ?少ないながらも呪力の残ってる真希は呪具持ってなくても探知されるし、呪霊腹にしまったら腹痛オンパレードに決まってんだろ。

    • ・足りない呪力と体内に呪いを収納して結界術に探知させない暗殺スタイル
      →呪力0身体能力お化けのパパ黒のみに許されたスタイル
      ・珍しい呪具を収集して戦法の幅を広げる
      →游雲を鹵獲する等、呪具収集はすでにやっている
      暗器活用や太刀取りの技術など、対人では割とカードが多い
      ・呪力や術式に大きな差がある相手とは真正面から戦わない盤外戦術
      →作中では基本緊急事態で、突撃しないと誰かが死ぬなど切迫した状況が多い
      ・逃げることも想定した徹底した合理主義(最後は捨てきれずに死んだけど)
      →花御戦は普通に撤退戦

    • 学生だから独学じゃなく先生達もアドバイスするでしょ。
      その結果があのスタイルな訳で、
      それに対して「工夫が足りない」って言うのは何目線なんでしょうね。

  60. マキちゃんのイキリ自体はパンダ達に弄られまくってて微笑ましいけど
    野ばらの異常な懐きっぷりと神格化っぷりは何か鬱陶しい。
    野ばらは好きだし、野ばら自身のイキリは魅力なんだけどマキちゃんの事で周囲にイキりだすと急に鬱陶しく感じる。何でだろ。

    • と、書いてて思ったけど、
      登場人物のバックボーンが軒並み暗くて重いのに、「マキさんは苦労してんだから、お前ら尊敬しろ!マキさんの為に絶対負けんなよ!」っていうのが微妙なんだ。
      メカ丸とか虎杖とか伏黒とか見ると、
      名家の落ちこぼれで陰口叩かれてる、とか昇進邪魔されてる、って正直「そう…」っていう感想しか出ない

      • あれは単に田舎のヤンキーらしい舎弟ムーブでしょ
        仲いいなあ程度で流してる

      • 苦労してるから敬えと言っていたのは西宮(正確には”真依達”という表現)

        野薔薇は別に他人に真希さんを敬うよう強制はしてない
        単純に本人が真希さんの苦労しててもカラッとしてる気性を尊敬してるだけだ

        個人的にはそういう人は応援されるに足る人物だと思うけどな

      • 一応真希さんの為に交流戦死ぬ気で戦えとは言ってた。

    • 乙骨->面識なし
      狗巻->会話なし
      パンダ->パンダ

      先輩後輩ムーブできる相手が真希ちゃんしかいない。
      懐きかたが異常とは思わんけど
      もしそうだとしたら
      それは真希ちゃんが持つ生来の姉力としか。

  61. もう優しい伏黒パパに後ろから一緒に掴んで手取り足取り教えてもらったらいいんじゃないすかね

    「なんでてめえなんかが持ってんだ」ってなって、普通に奪い去って殴って帰りそうまであるけど

  62. 分かりやすい上位互換がいるからイジられるけど
    パンダ野薔薇や京都組と比べて特別見劣りするわけじゃないのにね
    上位互換から明らかに見劣りするのは腸相・加茂先輩も同じだし

    成長幅が〜って言うのも虎杖・伏黒・東堂みたいに突出したのを除けば
    他の学生と比べてそこまで低いわけでもなかろう

    • 個人的には色んな等級の奴がいて、勝ったり負けたり上手くいったりいかなかったりが、バトル漫画らしくて好きだから、弱いキャラ見つけたらここぞとばかりにイジったり揶揄したりってのは、視野狭窄で、短絡的で、格差社会で認知歪んでもうたんかなーと思うわ

      よくやり玉に挙げられる禪院家双子や野薔薇、
      どっちも別に怠惰なわけでも明らかな力不足でもないから余計にイラっとする

      • 分かるわ。全員横並びだとそれはそれで主人公らの凄さが出ないしな
        まとめて1級昇格に挑んでるのは謎だけど。現時点でも級が違うのに

      • まとめて一級昇格は「五条と冥冥と葵ちゃんが
        組織の暗黙の了解を踏み倒す描写」っていう面もあるので、理不尽でいい気がする。

      • 暗黙の了解を理不尽に踏み倒すのは少年マンが的にあかんでしょ。ただの横暴やんけ

    • そこはまぁ本編での双子の態度のデカさとのギャップだと思うわ。
      あとナナミンが「地下は一級が最低ライン」といってるのに付いてって実際親父に庇われてるっていうのもある。
      そもそも格差社会云々ならマイこそ「御三家直系筋なのに術式に恵まれなかったコンプ持ち、自分を置いてった姉への虚勢で歪んだ価値観に落ちてる」設定だから作中描写に合わせてのおふざけ弄りで本気のヘイトディスじゃないと思うけどね。
      キャラに入れ込んでるファンにはヘイトに感じるのもやむ無いかもしれんが

  63. もしマキさんが今後呪力完全0化に成功したら九十九さんからめっちゃ狙われそう

  64. 例えるなら鰤で剣八や白哉がジェラルドと戦ってるところに檜佐木が混ざってるようなもんなんだから、そこだけ見て弱いっていうのもさすがに違わない?
    五条なら瞬殺できる雑魚相手に腕持っていかれる爺さん弱すぎって言ってるようなもんだろ

  65. すべて許される、そうかわいいから

  66. こいつ中坊みたいなイキりかたしてて嫌いだからとっとと消えてほしいけど、どうせヘラヘラしながら無双するんだろうな

  67. 爺の術式で真希の術式制限してるとかないかな

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