引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600626365/
1: 2020/09/21(月) 03:26:05.16 ID:Isqr70J8a
カイドウ ボロブレス
ゴッドエネル エルトール
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
ゴッドエネル エルトール
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
5: 2020/09/21(月) 03:28:42.71 ID:Ok+f4TAe0
島一帯の会話が聞けてエルトール落とせる
鬼ヶ島に侵入されて討ち入りされてるカイドウがマヌケに思えるわ
鬼ヶ島に侵入されて討ち入りされてるカイドウがマヌケに思えるわ
2: 2020/09/21(月) 03:27:07.34 ID:KXhgy55F0
エネルが弱い言ってるの尾田っちだけやろ
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10: 2020/09/21(月) 03:30:20.67 ID:oDyYaljE0
エネルってポテンシャルだけならトップクラスやろ？
14: 2020/09/21(月) 03:32:03.01 ID:uxetUCNL0
本当はエースと同じ程度の強さを想定してたんやろうけど
どう見ても描写がおかしいんだよなこいつだけ
どう見ても描写がおかしいんだよなこいつだけ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
3: 2020/09/21(月) 03:27:20.17 ID:uxetUCNL0
ぶっちゃけエネルはドラゴンボールの世界でもやっていけるよな
フリーザとかセルよりは強そう
フリーザとかセルよりは強そう
76: 2020/09/21(月) 03:56:34.78 ID:uXOLFOudd
>>3
カイドウでもいけるやろ
ピッコロくらいは倒せるんじゃね
カイドウでもいけるやろ
ピッコロくらいは倒せるんじゃね
80: 2020/09/21(月) 03:57:18.30 ID:EyG8uwAD0
>>76
赤鞘如きに刺されて悲鳴あげながら血を吐いてたしナッパに殺されるやろ
赤鞘如きに刺されて悲鳴あげながら血を吐いてたしナッパに殺されるやろ
180: 2020/09/21(月) 04:23:28.37 ID:E8Mr+EXop
エネル最強よな
カリスマ性がヤバイわ
カリスマ性がヤバイわ
182: 2020/09/21(月) 04:23:45.63 ID:4Rsgj3+R0
>>180
参謀向けやな
参謀向けやな
33: 2020/09/21(月) 03:41:03.78 ID:WcR9gFRf0
エネルて物語前半に出てきたのにまだ強くて草生える
40: 2020/09/21(月) 03:44:07.14 ID:EyG8uwAD0
エネルラスボスでよかったよな
ルフィじゃないと勝てないってのがいいわ
ルフィじゃないと勝てないってのがいいわ
45: 2020/09/21(月) 03:46:44.94 ID:n7xWtmIBd
>>40
エネルは映画のラスボスで良かった気がする
エネルは映画のラスボスで良かった気がする
44: 2020/09/21(月) 03:46:10.25 ID:Ns0g8iN30
エネルって20巻くらい？それが今でも強いかもって言われるレベルなら十分凄いやろ
56: 2020/09/21(月) 03:50:10.59 ID:z9tmcrUIp
エネルって天敵のゴムと互角にやり合うからな
弱点なさすぎる
弱点なさすぎる
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
62: 2020/09/21(月) 03:51:04.17 ID:5JeY1b+Td
ゴム焼けるらしいけど電撃の出力上げられるならゴムの強さも上げられるんちゃう？知らんけど
71: 2020/09/21(月) 03:53:50.04 ID:vFySya8I0
>>62
細かく言うと、ゴムは電導体として不適切なだけで雷みたいなエネルギーの熱量はまた別問題や
細かく言うと、ゴムは電導体として不適切なだけで雷みたいなエネルギーの熱量はまた別問題や
92: 2020/09/21(月) 04:01:23.27 ID:Au0hYraE0
エネルと黄猿の能力ってめちゃくちゃ舐めプしないと負けようがないよな
98: 2020/09/21(月) 04:03:06.92 ID:nFbYWMCh0
>>92
実際作中でもゴロゴロは最強の実一つ言われてるやろ
実際作中でもゴロゴロは最強の実一つ言われてるやろ
100: 2020/09/21(月) 04:03:38.63 ID:EyG8uwAD0
>>98
あれロギア系が最強種って意味じゃないの？
あれロギア系が最強種って意味じゃないの？
112: 2020/09/21(月) 04:06:07.88 ID:nFbYWMCh0
>>100
ちゃうでロギアの実の中でも最強の一つ言うてたで
ちゃうでロギアの実の中でも最強の一つ言うてたで
13: 2020/09/21(月) 03:31:26.11 ID:3lmnslPw0
エネルと黄猿ってどっちが強いんやろなあ
雷やからエネルギー量的にはエネルのほうがありそう
雷やからエネルギー量的にはエネルのほうがありそう
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
89: 2020/09/21(月) 04:00:49.33 ID:uyxWnaMKd
>>13
光と雷のスピード差考えたら分かるやろ…
光と雷のスピード差考えたら分かるやろ…
161: 2020/09/21(月) 04:17:38.44 ID:kSHEAJgip
>>89
スピードいくら早くても人間の脳じゃ雷も避けれないからあんまり変わらないだろ
スピードいくら早くても人間の脳じゃ雷も避けれないからあんまり変わらないだろ
164: 2020/09/21(月) 04:19:40.03 ID:+wvdwu3Z0
>>161
雷は避けれそうだけど
ピカッてなってから落ちてくるまでインターバルあるじゃん
しかも軌道ももろ見えるし
雷は避けれそうだけど
ピカッてなってから落ちてくるまでインターバルあるじゃん
しかも軌道ももろ見えるし
7: 2020/09/21(月) 03:29:23.50 ID:lpkQt8G8d
黄猿さん本気出したら強くね？
1秒で地球7週できるんだろ？
1秒で地球7週できるんだろ？
108: 2020/09/21(月) 04:05:03.97 ID:/YPhnAGk0
エネルってどこまで強いん？
大将級はさすがに無理やろ
大将級はさすがに無理やろ
115: 2020/09/21(月) 04:06:38.73 ID:aLk3aT93d
>>108
ガープ、センゴクの肉体派ならわんちゃん
ガープ、センゴクの肉体派ならわんちゃん
127: 2020/09/21(月) 04:09:47.53 ID:PhPK1bBXa
>>115
覇気パンチでワンパンやろ
覇気パンチでワンパンやろ
136: 2020/09/21(月) 04:11:57.91 ID:aLk3aT93d
>>127
逃げながら雷落としたらなんとかなるんちゃう？
他の奴はロギアとか重力とか曲者やけど
逃げながら雷落としたらなんとかなるんちゃう？
他の奴はロギアとか重力とか曲者やけど
110: 2020/09/21(月) 04:05:56.70 ID:ty2ljMVx0
エネルは能力のスケールがデカすぎるんだよな
エルトールの攻撃範囲の広さと威力の強大さ
しかも島全体の人の動向を把握できるほどの見聞色持ちだから鬼に金棒
正直こいつが青海にいたとしたら見えない遠距離からエルトール落としまくるだけで敵を完封できちゃうっていうガチチートキャラになる
エルトールの攻撃範囲の広さと威力の強大さ
しかも島全体の人の動向を把握できるほどの見聞色持ちだから鬼に金棒
正直こいつが青海にいたとしたら見えない遠距離からエルトール落としまくるだけで敵を完封できちゃうっていうガチチートキャラになる
102: 2020/09/21(月) 04:04:12.06 ID:oYiKxTcHd
エネルは演出からして圧倒的やからな
その分ルフィのワンパンが映えるんやが
その分ルフィのワンパンが映えるんやが
126: 2020/09/21(月) 04:09:08.56 ID:SiBIR7WO0
エネルより強いやつはたくさんおるみたいなこと言うてたけど現時点ではなんか両手で数えられそう
138: 2020/09/21(月) 04:12:44.35 ID:Kjf0A/RZ0
>>126
四皇幹部だけで両手じゃ足りないぞ
四皇幹部だけで両手じゃ足りないぞ
151: 2020/09/21(月) 04:15:47.88 ID:SiBIR7WO0
>>138
全員雷どれだけ耐えられるのか試してほしいわ
全員雷どれだけ耐えられるのか試してほしいわ
159: 2020/09/21(月) 04:17:32.40 ID:Lt3JmJAfd
ビッグマムのゼウスが調子のってる新世界やし十分雷通用するやろな
隠れながらママラガンしてたら滅ぼせるやろ
隠れながらママラガンしてたら滅ぼせるやろ
163: 2020/09/21(月) 04:18:57.63 ID:Kjf0A/RZ0
>>159
普通にゼウスに餌にされて死にそう
普通にゼウスに餌にされて死にそう
189: 2020/09/21(月) 04:25:05.30 ID:SiBIR7WO0
>>163
轢き逃げフンラキーのどさくさに紛れて骨がやったみたいに不意打ちやな
轢き逃げフンラキーのどさくさに紛れて骨がやったみたいに不意打ちやな
53: 2020/09/21(月) 03:49:12.05 ID:Zt68QhTq0
エネルってフリーザコースちゃうんけ
修行したらガチ性能やろ
修行したらガチ性能やろ
11: 2020/09/21(月) 03:30:34.93 ID:n7xWtmIBd
エネルは今でてきたらなら海軍総出で月に追いやった化物みたいな設定つきそう
60: 2020/09/21(月) 03:50:50.28 ID:hPPWDeNlp
クロコがどんどん強くなってる時点でもし再登場したらくっそ強くなってそう
79: 2020/09/21(月) 03:57:11.79 ID:RbgxClaq0
割とマジでエネル再登場ってないんか？
84: 2020/09/21(月) 03:58:09.65 ID:CiALhU0Nd
>>79
ワンピ完結して尾田栄一郎監修の映画で復活はあるやろ
復活Ｅってタイトルで
ワンピ完結して尾田栄一郎監修の映画で復活はあるやろ
復活Ｅってタイトルで
63: 2020/09/21(月) 03:51:07.63 ID:twyN2fL20
エネルは鍛えずにアレでルフィに格闘で互角 鍛えたら大将以上だろ
23: 2020/09/21(月) 03:36:44.90 ID:ESjMhYQdd
あと5年みたいやし再登場は無さそうやな
こいつに時間割いてられん
こいつに時間割いてられん
22: 2020/09/21(月) 03:35:20.35 ID:MU990OIZ0
エネルは月から返ってきてルフィの仲間になるぞ
コメント
エネルの今後をどうにでもできる尾田が懸賞金5億台って言ってる以上、そこまでなのだろ
原作者が勝手に言ってるだけやぞ
原作者とは一体…
漫画は作者絶対主義なんだからエネルは今じゃ雑魚だよ。エネルが強く見えるのは、作者の表現力が衰えただけだから。
この前の やべぇな今の攻撃！辺りのページとか危機感がまるで伝わってこなかったしつまりカイドウが悪い
ワンピは負けた敵も成長するから二年もありゃかなり強くなってるでしょ
本人努力嫌いってわけでもないし
まぁ今後再登場してまともな戦闘描写貰えるかどうかは怪しいけど
ただ覇気って基本的に体系化された技術だから修行相手も師匠もいない月だと伸びる効率は悪いと思うわ
錐竜錐釘が使い放題の全盛期チンジャオでも5億だっけ
組織や思想なしの単品の実力者なら5億あたりが限度なんだろう
最低5億じゃなかったっけ？てか鍛えれば四皇レベルのポテンシャルあるでしょ？攻撃範囲の広さから海戦ならまず負けないだろうし。
「エネルより強い奴らがウジャウジャ居ます、エネルに天下は取れません」これが現実
あの世界光線を肉体で弾ける世界だぞ
それなりの強者になると覇気を纏った腕で雷くらい払うだろ
続きを描くためにエネル下げをしたんだけど
おかげでエネルみたいな上見てるキャラが描きにくくなった
カイドウが妙に小物なのはエネルの祟りみたいなもん
エネルは雷が効かないだけでモブキャラみたいなアホ顔してたからなおのこと雑魚臭がするんだよなぁ…
ルフィやカイドウや他の連中だって
ゴム属性全無効だの龍属性全無効だの言われたらああなるぞ
エネルが強いかは置いといてゴロゴロの実は間違いなく作中最強クラスのの能力だろ？
ルフィはクロコに打撃が効かなくても覇気で殴られてダメージ受けてもあんなアホ面してないからな
2020/09/26(土) 19:39:34
龍属性って具体的にはなんやねん？
ギア２すら未習得のルフィの攻撃を「速い！！」って言って避けられなかったから、四皇の覇気使える一般戦闘員にすらワンパンだろうて
ポテンシャルは四皇クラスってのは分かるけど
エネルってルフィに勝てないと悟るや否や勝負自体避けたりするもんな
戦闘力だけなら上はいっぱいいるんだろうけど頭も回るクロコやエネルみたいなタイプの方が敵に回したくない
最低金額が五億だからな
ルフィは最低金額3000万だし
初頭金額と最低金額は別物だぞ
エネルは低く見積もっても5億ってことだぞ
エネルは～ってか見聞色持ちゴロゴロってだけでヤバい。直接対決ならもっと強い奴いるだろうけど雷で遠距離から船沈めてるだけで大体勝てる
懸賞金って別に強さが全てって訳じゃなくて
世界にとってどれだけ脅威かって指標じゃなかったっけ？
そうそう
エネルは、島全体の盗聴能力や自分が神だって危険思想、チート戦艦マクシム込みで相当底上げされての5億だから、戦闘能力は自体は億越えの中でも相当低い方だと思う
エネルがフリーザ、セルより強いってドラゴンボール読んでないだろ…
せいぜいピッコロ大魔王レベルだって
ラディッツくらいじゃね？
流石にラディッツ舐めすぎだろ。ベジータナッパにはだいぶ劣るだけでフリーザ軍兵士全体でみたら上の方だし、戦闘力的にもピッコロ大魔王の５倍以上だぞ
ピッコロ大魔王は月破壊してる定期
月って２つあったんだっけ？
マジュニア破壊してる
ついでに月は神様が復活させた
神様が直したけどそのあと悟飯との修行の際に壊してからは描写なく無い？
普通に考えてピッコロ大魔王にも敵うはずもなくなく…相当エネル推しに気を使っての優しさから来る折衷案みたいなものなのに、気付いてもらえない悲しさ
ドラゴンボール舐めすぎて草
ナッパに殺されるカイドウで笑うわ
ピッコロ大魔王の時点で、海賊王なんて目じゃない世界征服達成済みなので…
そんなインフレ漫画を引き合いに出すのは酷やで
エネルの電撃攻撃は生き物ならば相当効くはず
流桜の内部から破壊攻撃どころじゃない
生き物の神経伝達は電気で動いてるからな
むしろ一億V喰らって生きてる空の騎士を褒めるべきではなかろうか
あれ1億だっけ
まぁ大差ないけど
2000万Vじゃなかった？
生死に関わるのはVじゃなくてAだと聞いたことある
電力がないとあんな距離を飛ばないんだよ
雲が発生する程度の大気はあるわけだし
ワンピ世界で物理法則がこっちと同じなわけないだろ！
エルトール食らったやつら生きてたからエネルの雷の生物への殺傷力は相当低いと言わざるを得ない
物理法則は同じだけど生物や生命の在り方が違ってる可能性もある
本当か？石柱を切断するような技を生身で喰らって血が出る程度で済む世界だぞ？
ガープとか真っ黒になっても口から煙出しながら盛大に笑ってそうだぞ？
一般人のパガヤさえ殺せてないんですが…
電撃くらった人だれ1人死んでなかったような
特にワイパーの耐久力が異常すぎる
しかも後遺症すらないという
火傷痕すらないからな
逆に考えるんだ
殺さず気絶させるって意味ではめちゃ優秀だと
体内まで丁寧に流して内臓をこんがりしておけば・・・、
結局2年前のゾロやサンジどころか空島のレジスタンスの誰一人殺せない雷なんだよな、見た目ハデだけど
何千万ボルトとかノリで言ってるだけなんやろか
電圧は現代語に翻訳されてるから正確で
あの世界の生き物が高電圧に強いんだろう
ゴムは雷効かないってのも含めて、そのへんの現象が現実と違うだけよ
被害者0は作者のポリシーによる部分がデカイからな
いま一話書き直したらラッキールゥの頭パァンすら食らったモブがいってーとかいいながら立ち上がるだろ
いうて回想やどうでもいいモブはわりと死ぬからそこは関係ないだろ
スモやんの部下みたいに救済があるパターンもあるけどさ
「エネルは鍛えずに」みたいなコメントあるけど、言動から察するに多分それなりに鍛えてるよな。ただほとんどの敵を瞬殺できるくらいの無敵能力でそれ以上強くなる必要性がなかったから伸び悩んでたかもしれんが。あとママラガンは箱舟の機能を使った兵器だからあれをエネルの強さに数えちゃいかん。まあエルトールだけで充分強いんだが。
空島全体見てもエネルより強い奴がいなさそうだから、体は鍛えてても戦い自体はろくにしたことなかったんだろうな
一方的な蹂躙は多そうだけど
エネルは何だかんだで体術も出来る奴だからな
能力にしても外付け兵器用意までして使ってるくらいだし相当研究してるはず
上位勢と戦うのに足りないのは……耐久力？
確かに耐久はめっちゃ低いんだろうなって感じた 物理無効と驕ってたところとはいえパンチ一発で悶絶、最後の黄金ライフルも一撃で終了だったしな ドフラを見習いなさい
あとは単純に知識がついたら更にだな
力んでない腹にワンパンはヤバいぞ？
一回リジェクトから自己蘇生してる程度には耐久力あるぞ
あいつの幼少期は不明だが、故郷の島で最初の方は普通の一人の神官として武術を習ってたんじゃね
で、ゴロゴロの実を食べて、危険思想爆発させて、故郷も滅ぼして今に至る
雷雲にソウルを与えてできたゼウスの地面に大穴あけるような一撃を食らってぴんぴんしてるマムと互角に延々と殴り合うカイドウがエネルより弱いかって言われるとなあ
超遠距離からエルトール連発してたら四皇以外には勝てそう
心の覇気だっけ？あれ使えるヤツだと大抵避けれるだろうよ
見聞色ね
確かに範囲的に避けれなくもなさそうだけどエネルは超広範囲の見聞色からのエルトールがヤバいから不意打ちで先手取られると倒しに行けずにジリ貧なると思われ
地味にヤバいのは地形やオブジェクト無視の機動力
距離とらなくてもステルス以上のチート、
エネルの戦略が撤退ありならクソゲーだな
エネルがおかしいのはその通りだとしても、ワンピ世界の強キャラたちの耐久力も大概おかしいからな。なんとも言えないw
街一つ滅ぼせる爆弾を至近距離で食らっても生きてる不死鳥おるしな
なんとなく、ワンピ世界の住人は生命の危機には、肉体が覇気をまとって命を守ろうとする防御機能が働いてるんじゃないかと思う。
それで助かる程度まで体を守れるかどうかは別としてね
慢心があだになりそうな性格してるのに、慢心するだけの実力持ってるからなぁ
いやバッチリあだになってたやんけ
ぶっ殺すつもりでブッパするけど
殺意が足りない感じが、育ちが良いんかなインテリだし
例えばオーゴンでの拘束のあと確実に仕留めようとしてれば
112: 2020/09/21(月) 04:06:07.88 ID:nFbYWMCh0
>>100
ちゃうでロギアの実の中でも最強の一つ言うてたで
↑
こういう嘘を平気でつくからエネルオタ嫌いだわ
一言も言われてねえよ
そもそもエネルは井の中の蛙って描き方されてるだろう
描写がおかしいも何も現にルフィのスピードについて来れず「早い！」って言ってクリティカルヒット食らってただろう
その程度のレベルなんだよ所詮
見聞色の範囲は確かに作中でも最高クラスに広いけど
「数ある能力の中でも
確かに無敵と謳われる能力の一つ」
だから
意味的には問題ないだろ。
全然違って草
…そんな違わなくね？
そんなに違わないこともないが確かにちょっと意味的には問題あるかな
ポイントは言われるじゃなくて謳われるって部分だな
わかってる実の中だと最強クラス
パラミシアゾオンロギア全部ひっくるめても最強クラス
ただしわかってる中で
まあ嘘ではないしほぼ同じ
「数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の１つ、雷の力」だから全く違うな
数ある能力がパラミシアゾオンひっくるめてで無敵と謳われる能力の1つ、は無敵と謳われるがロギア系全体を指してるとも取れる
↑は控えめに言ってるけど「ロギアだぜ物理無効！つまり無敵」と言ってるだけかと
そしてルフィの概念絶縁パンチで無敵性は覆される
クロコダイルの時と同じ展開だよ
それならあの最強種ロギアの能力者
みたいな言い方になるわ
最強は単にロギアを言ってるだけだわな
単純に考えて雷はつえーやろ
ロギアがどうこうじゃなくてもな
まぁでも2年前の話だけどなそれも
エネルが強いのもそうだけど、カイドウの描写が貧弱すぎるんだよ
イーストブルーあたりにいる小物ボス程度のキャラにしか見えねえ
娘の扱いに困ってるお父さんだしな
さすがにクロやクリークやアーロンとかと同程度には見えんわ
確かに
敵対した当時の戦力考えたらそいつらの方が格上に見えるレベル
鋼の肉体みたいに防御力が最強なのかと思ったら、マムよりも貧弱っぽいしなあ。
赤鞘に刺されてうわぁぁぁぁん！はないわなｗ
まあ海軍に捕まるくらいだし
小物に瞬殺される主人公…
大物達は散っていって居なくなっちゃった時代なんだよ
ワノクニの次で戻ってきてくれよエネルさん
私を呼んだか…？
なんとなくだけど映画で戻ってきそう
本体がしょぼそうだけど、実の能力と見聞色だけでも肉弾戦に持ち込まれる前に勝てる相手が多そう
あれだけの才能なら鍛えたらルフィカタクリ以上の未来視や武装色の獲得もあり得るし
本体自体も2年前ゾロを超える怪力だから相当上位に居ると思う
見聞色も武装色もウソップの遠方視やヴェルゴの全身武装みたいに方向性の違いがあるように見えるから必ずしもエネルが見聞色を鍛えて未来視に至るかは分からないけど
ガトリング当たらないしな
ワンピ世界で相手を殺せたかどうかなんて強さの指針にはならんわ 勝負として勝てたかどうかだけ
エネルはあの時点あの場所ではルフィ以外勝てなかった ボスとしてそれで充分
これ
なるべく死なんようにする縛り入れてるからね
海上なら見聞色と攻撃範囲で無類の強さ発揮しそう
船沈めて終わりだもんな
これは誰しも思うけどゾロやミホークならクリークの船みたいに一振りで沈められるのに撃って止められるならまだしもシナリオの都合でネームドの乗る船に斬撃を撃たせてもらえない
戻ってくるとして月のビルカからロボット軍団と飛来してくるんか？
映画でやったほうが良さそうな世界観
カイドウに電撃なんて効かんやろ
で棍棒でブン殴られて即死
カイドウが弱く見えるのはみみっちい小悪党に描かれてるからだ
エネルは気宇壮大な大物でそれ相応のイマジネーションとビジョンが攻撃に活きるけど
みみっちい小悪党のカイドウの野蛮な暴力の方が勝るんだな
カイドウが小物臭いのはわかるがエネルに幻想抱きすぎだぞ
性格的にはエネルのが野蛮
エネルとかナミに翻弄されそう
実際ちょっとされとったしな
もう覇気があるしヴェルゴにさえやられると思う
ヴェルゴさん、だ
ヴェルゴさんのその後どうなったか気になるな
全身バラバラ＋毒ガスだし流石に死んだやろ
生きていても自力じゃどうしようもないしな
助けてくれるファミリーも壊滅したし
そばにいたモネも流石に心臓を刺されれば亡くなっているだろうしな
カイドウが倒せるレベルまでデバフされてきてるからガチでエネルにもワンチャンありそうになってくる
戦いの焦点は雷が効くか、攻撃を避け続けられるかだね。
見聞で近づいてくる船をエルトールで沈めるだけで溺れて死ぬ
(全力じゃないにせよ)島一つを消し飛ばすつもりで放ったエルトールと、軽い一息程度のボロブレスを比較してる時点でカイドウのほうが遥か格上とならんか？アニメだとなぜかボロブレスが全力チャージの攻撃みたいに描かれてたけど
>>164
これヤバくね
雷が落ちる瞬間は音が鳴った時って思ってる奴いるんやな…
ほんまにな。
1人だけ、雷だったら軌道みて避けられるとか言ってて草。
小学生ぐらいなんだろかわいいじゃないか
そのお方は範馬勇次郎だぞ
なお直撃してる模様
ナレーター曰く突如の落雷を避けられるらしいで！
アニメ描写の雷で育ってそう
宴中にエルトール落として、鬼ヶ島壊してカイドウ一味を海に落とせば、エネルの勝ちやな。
大地は負けないぞ
そういえば破壊できたのは島雲だったな
ワンピ世界の雷と現実の雷を同一視してるからエネルは強いという勘違いが生まれるんや
ボムボムと同じようにあの世界の雷は現実の雷より相当弱いぞ
むしろ物質が消失してるから自然の雷より強いぞ
あれ消し飛んでるのはスポンジみたいな雲だけやぞ
作中描写でも同じこと大地にやったら少し凹んだ程度でヴァースは雄大とか言ってたしな
普通雷で地面はへこまんのや、アースやからな
そこは雲の属性が勝ってるんじゃないの
いうてマムのゼウスはゼウスブリーズテンポで本物の地面数十mえぐっとったぞ
エネルの鍛え方足りてないだけちゃう
ホールケーキアイランドも相当に変な場所だから
地面が特殊な可能性がある
登場が早すぎた
エネルのあとのCP9の格落ち感凄かったわ
だからわざわざ親ビン挟んだじゃねーか
でもその後には青キジもいたんだよなあ
覇気の世界だからわからんがエネルが遠距離だけに立ち回れば最強なのは、間違いない近距離ならわからん
そういや見聞色で相手の攻撃避けられる設定どうなった？
最近みんな普通にパンチ喰らいまくってる気がするんだが
使ってないだけだろう
見聞色で攻撃を当てに行ってるから相殺されてる
テニヌかな？
最近じゃ、雷とか炎とかの属性攻撃はあんまり有効打にならんだろ。覇気がある以上軽減もしくは無効化に近い形で終わりだろうな。
んな描写あったか？
覇気を勘違いしてるやつ多すぎね
別に悪魔の実を無効化する力はないぞ
実態をとらえるってだけ
ロギアを殴れるのはあくまで副産物的効果
実際、それでいうならゴムの打撃無効はそのままだから覇気で殴られてもなんともないはずだけど、通っちゃってるのが問題で、勘違いしやすい最大の原因もそれ。無効化して殴れるのはヤミヤミだけだな。まあ戦争編で黒ひげに殴られて出血した時、あいつはゴムだろうって発言はあったものの、新世界入ってからは何というかもう覇気で殴られて出血が当たり前になったね。
ドフラミンゴが「お前のぶった切り能力もこいつの覇気は全てを防ぐ」とか言ってたから能力防御効果もあると思うぞ。結局は通じなかったからお互いの練度次第だろうけど。
エネルは空島にいたら強いけど、地上なら能力と噛み合わなくてイマイチなんだろうな
>ピカッてなってから落ちてくるまでインターバルあるじゃん
>しかも軌道ももろ見えるし
やばいなこいつ
ものすごくアホなのか身体能力が人間離れしてるかのどっちか
ゴロゴロなってる音を雷の本体だと思っているキッズなんだ
赦してあげて
矛盾してる事に気づかないもんだよな
「ピカッ」と光って、と言ってる時点で雷は発生してんだから光と雷の速度は同じだとわかるだろうに
光と雷は同じ速度ではないぞ
ピカッと光った時に人が見る光は雷自体が発してる光というだけでその光が雷本体ではない。
光を発する懐中電灯が光速で動いてるわけないでしょって話。
雷がどのくらいの速度なのかは自分でググって。
ここにもバカおるやん
光の方が早いからな
電気も真空中を電磁波として伝わる場合には、光と同じ速度で進みます
ゴロゴロ言わないからダメ
赤コメもそれくらいわかってるでしょ
雷鳴や稲光が届く程度の距離で人間の体感なら
光と雷は限りなく同時と言える
自分も全然わからんかった。
黄猿とエネルの比較あるけど、エネルも光のスピードで動けると思ってたけどちゃうの？
↑↑
誰がそんな実験の話してんのいきなりどうした
万雷は箱舟から雲？を生成して環境整えてから使ってた描写あった気がするしエネル単独だと流石にあそこまでの範囲攻撃はできんやろ。
まぁ中盤っつうかあの時期に登場したキャラにしては規格外の描写だよな
その時はそれでも五億止まりだったんだろうけど
ルフィたちのように旅の中で強くなってるなら相当いいとこ行くんじゃないか
5億だとドレスローザのルフィと同じだしな
エースとも同じ位だから新世界の強豪海賊か四皇の幹部級
空だからゴロゴロにブーストかかってると勝手に思ってたわ 地上だと電気になるだけで天候次第で雷落とせる的な
ま、でもエネルは今後多分もう一個なんかあんだろ
でなきゃあの扉絵連載が意味不明すぎる
再登場させるにしても立ち位置どうすんだろ
Dの一族月関係の種明かしとして説明役で出てくるとか
箱舟で能力増強って部分がナーフかけた部分だろうなぁ
素の能力で出来そうだし
ルフィに肉弾戦でボロッカスにやられてたやん
ゾロには能力なしで片手で捻るけどな
心読めるの引いてもそもそもゾロより身体能力が高いしな
あの時点ではルフィとゾロの強さに大きな差は無いはずだし、ルフィと戦った時は蓄積したダメージと雷が効かない動揺で弱体化してたって考えるのが妥当かな
黄金ライフルみて「はやい！」ってなってた時点でお察しやろ
フィジカル含めて基本ルフィ＞ゾロだぞ
ゾロはミスター1戦まで斬鉄できないけどルフィは素手でキリバチの刃握って砕けるし
刃握って砕くのと鉄を技術で斬るのとじゃちがうんじゃ？
エネルのゾロを組伏せた馬鹿力ってゴロゴロの実の副産物的な何かだと勝手に思ってた
まあ一応リジェクト食らってから蘇生した分と、ルフィに一発入れられた分があるということで……
力んでない腹にガチパンチをワンパン入れられて弱体化してたんやきっと
エネルはワンピ完結の後日談か、映画でも遜色ない敵だよな
ワンピの世界で制空権獲得していて、広範囲の雷撃と作中最大広域見聞色の持ち主だし
アマルも的がでかくなるんじゃなく攻防一体の形態だし、覇気で殴ったり斬ったりしたら逆に感電して黒焦げになりそう
復活の神
武装色は元々鎧のイメージどうのこうのだからこちらから殴る分なら大丈夫じゃない？
ガープが赤犬殺せる発言してるし。覇気の強さがどうこう言われたらかなわんけど
Dは月と関係あるからラスボスはエネルだぞ
俺は信じてるエネルかっこいいし
空島は地面が雲だから吹き飛んでるだけで
土の地面がある神の島は沈められなかったし
その程度の威力だな
直撃くらって死んだキャラもモブ含めて誰もいないしな
アンペアくっそ低いんだろうな
刀が薄皮1枚切るのが精一杯の世界だし致し方なし
雷で雲が吹き飛ぶなら雷雲は一瞬で霧散しそう
超広範囲の見聞色は作中最強クラスなんだろうけど確か大蛇に呑まれたルフィと女の子の存在には気付けてなかったんだよね
それとマキシムの万雷の雲ってミルキーダイヤル製？もしそうなら地上じゃ環境どうのこうので使えない可能性もあるのかな
作者曰く5億レベルらしいけど、チンジャオやエースと同格とは思えん
少なくともクラッカーやスムージーよりは強そう
そもそも広範囲攻撃できるキャラがそんないないからな
それこそ白ひげやマムのホーミーズとか大ボスクラスなら広範囲攻撃できる
エネルが設定スペック以上に強そうに見えるのは広範囲攻撃できるからだろうね
強さだけが懸賞金の指標じゃない……とは言うけど
むしろエネルは神になりたいとか支配したいみたいな思想も持ってそうだからなんならもっと上でもいいんじゃねえかとは思うよな
まああの人実質単体だから、手を出した場合に付いてくる戦力が存在しないという意味ではそこまで上がりきらないのかもしれんが
「5億以上は確実」
覇気は見聞以外習得してないから正面から戦えば四皇幹部以下だろう
逆に言えば覇気を覚える伸びしろがあるので覚えちゃえば10億以上になっても不思議じゃない
エースと同格はわりと妥当だと思う
あいつも最大火力で島ひとつ潰すぐらいはできそうだがフィジカルはそこまででもないし
まだ伸び代あるという意味でも
基礎能力も高いってオーガさんが言ってた
クラッカーは相性的に倒せそうだがどっちが強いかと言われたらクラッカーのが強い
ギア4でようやく倒せる兵を海を覆う軍勢として操れるからな
武装色はあくまで実態を捉える力で無効化ではないからな。実際どうなるかが分からないけど多分武装色で殴ってもも感電するんじゃないかなぁ…
ロギアが覇気で攻撃されてる描写あったよ
ロギアに覇気で攻撃すれば通る
しかし攻撃した側も燃えたり痺れたり凍ったりする
164: 2020/09/21(月) 04:19:40.03 ID:+wvdwu3Z0
>>161
雷は避けれそうだけど
ピカッてなってから落ちてくるまでインターバルあるじゃん
しかも軌道ももろ見えるし
こいつビックリするレベルでもの知らねえな
やばいよな
光と雷の速度が違うという言葉だけ聞いて誤解したんやろか
上の方に光と雷が同じ速度とか言ってる人もいてなんか世の中いろんな人がいるんだなって
光と雷は同じやぞ
お前も音が本体と思ってる人間か？w
雷の発生と光の速度は全く同じ
そこから落雷までの時間は異なるが雷と光の速度で言えば初速度は全く同じ
雷が落ちるまでの時間と言いたいならそれは落雷の速度で雷の速度とは別物
まぁお子様にはわからない物理の話だが
ルフィが絶縁体であることを盾に雷無効にするからややこしくなる
電子は質量が軽いから光速近辺まで加速できるが
絶縁体である空気を打ち砕きながら前進するから遅くなる
覇気無しギア無しのゴムゴム技数発食らって床ペロして戦意失うくらいの耐久力
多分ペコムズの覇気パンチ一発で倒れるんじゃないかな
そういった身体能力とは別に、強すぎるゴロゴロの能力と広大な見聞色を評価して懸賞金五億は割と妥当
ウゴゴ、
全身弛緩状態でリジェクト受けて心肺停止から復活して
なんの問題もなく圧倒してるキャラがフィジカルが低いとは一体
フリーザやセルより強いって100％読んでないことが分かる
せいぜい桃白白レベルだろ
エネルが強いと思ってるのは定期的にす れ立ててるシンジャだけ定期
実際強いだろう
ただ四皇レベル大将レベルの作中最強じゃないだけで
エネル弱い派って、戦闘は近距離且つ殴り合いって謎条件付けるからな
実際は雷雲形式でエネルギーを外部に貯められる異常性と
電気工学だけ異様に発展してる世界観と合わさって
近中遠に対応した戦略的な戦闘スタイルなのに
と言うか原作で高速移動して空飛んで足場潰して近中遠で戦った描写もあるんだけどね
空飛べないと戦えもしないし、持久戦だと地形消されて終わるのに
作中で唯一ロギアで滞空できるのがエネルだしな
黄猿は光ワープできるとはいえ、滞空まではできないし
制空権持ってるっていうのを軽く見すぎてるわ
スモやんやシーザーも滞空してなかった？
シーザークラウンはビッグマムのパーティ荒らしの時に「飛べる」と言ってるな
＞戦闘は近距離且つ殴り合いって謎条件付け
もっともだが作品全体にそういう縛りがあるように思えてならない
ゴロゴロの実でどんな可能性考えても本体がエネルである限り限界があるんだよなぁ
あの世界、当たり前のように人が空蹴って飛べるんでそこはなんとも言えねぇな
高速で足踏みするだけで超高速移動もできる
見聞色あるとレーザービームも余裕で躱すし
光速で動ける奴を銃で脅すし
原作者が言う通り、グランドライン前半までなら大きな顔できるけど新世界で天下取るのは無理だろうな
逆に言えば作者の寵愛さえあれば雷で光を捉えマグマを圧倒し龍を討つことも可能
そもそも雷なんざ勇次郎でもノーダメージだし
10億ボルトの雷食らっても無傷な模様
164: 2020/09/21(月) 04:19:40.03 ID:+wvdwu3Z0
>>161
雷は避けれそうだけど
ピカッてなってから落ちてくるまでインターバルあるじゃん
しかも軌道ももろ見えるし
はぁ・・・
雷を避けられそうなイメージ持てるってやばいよね。
ＦＦやセキロやりすぎたのかもしれん
エネルのせいか、マムのゼウスの技がしょぼく見えるんだよね
いや、マム自身はフィジカルくっそ強いのはわかるんだけど
でも万国覆う規模の雷雲発生させたりもしてるしやろうと思えば派手なことできるんじゃない？個々で戦うよりもマムのサポート役要素が強いと思うが
ソルソルの能力の一部に過ぎないゼウスで本家ゴロゴロ越えられてもあれだしな
流石に身体能力は新世界の連中には劣るだろうけど
それでもあの能力と応用力は十分通じると思う
あの時点のルフィに負けたというケチが一生付き纏うからな
雷攻撃が効かなかったししょうがない部分もある
クロコダイルもそうだけど２年前のギア無しルフィに身体能力で負けてる以上、新世界にいるそれなりに覇気使えるやつなら普通に勝てそうな気がする
あの時点のキャラであるエネルに覇気を持ちだせばそりゃ勝つだろうけど
ちょっと反則臭いな
エネルはカッコよくて、カイドウはダサい
カッコいいところを見せてほしいが最後までダサそうだな
差別化だぞ
キャラをかっこいい方に全部寄せると作品が平たんになってしまう
全部寄せろなんて言ってないだろ
カイドウにはカッコよくあって欲しかったって話だろ
新世界以降、敵の演出が微妙になってるからな
シャンクスと白髭のぶつかり合いで天が割れるような描写入れとけば、「コイツ相当強いんだろうな」って読者が脳内補完してくれるのに
ボロブレスは演出ひどすぎた
カイドウもマムとのぶつかり合いで天を割ってるよ。
あの時点でSBSでエネルには五億つけてたし
弱いなんて思ってないんだよなあ
読者が両極端すぎるだけだな
エネルの火力が通用しない前提だったら、他のロギアの攻撃もほとんど通用しないだろ
「エネルは覇気で殴れば勝てる」って
たまに見るけど
それってロギア系能力者どころか
ワンピース全キャラに言える事じゃね？
最終回ルフィになった気で言ってるんでしょ
なんなら大体のロギア以外なら覇気なくてもいい
覇気あってようやく同じ土俵に上がれる
ゴム手袋で殴れば勝てるって言われないだけ、温情ある言葉やで
それって
「赤犬って鍋掴みすれば熱くなくね？」
ってレベルだぞ
あの辺は概念の話だから鍋掴みでパンチもありそう
見聞色の覇気の範囲は凄まじくてもレベル的には先読みしてもめちゃくちゃ反動つけたとはいえルフィのギアも使ってない技が避けられないくらいやからな
普通に四皇幹部にはボコられるレベル、もちろん青海に落ちて覇気ちゃんと身につけたらやばいけど
空島で戦ってたから良かったが、海上でこいつの能力は手に負えんだろ
空島でも厄介さは変わらなかったのでは…？
海・空関係なく慢心して接近戦して痛い思いして、結局空に逃げても逃げ切れなかっただけのような
エネルは武装色を身に着けて月のロボたちと一緒に再登場してほしい
リーチと速度が圧倒的すぎるから、とりあえず距離を置けばカイドウにもマムにも倒されることはない
あとはどんな相手にも遠距離からひたすらエルトール連発
四皇幹部以上の相手は1発で倒せるとは思えないが、まあ相手も逃げに徹したエネルは攻撃しようがないわけで、殴り続ければいつかは倒せるだろう
唯一速度で勝る黄猿だけは接近戦に持ち込まれたらヤバいかもしれない
マムやカイドウ相手だとエネルがガス欠になりそう
黄金ライフルを早いと思うレベルだと覇気纏った遠距離攻撃に反応できるかも微妙だろう
本体もっと鍛えないと結局通用せん気がする
マジレスするとエネルはラスボス。海軍との世界大戦中に月から古代兵器持って登場する。ソースはキャバクラ。
デッドバイデイライトってゲームやってて思ったのは、
黄猿みたいな超高速で”動けちゃう”キャラは距離の測り方がバリクソ難しいって事。
能力発動して0.000000001秒くらいで解除しなきゃ宇宙とかに行っちゃう。