引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602927072/
1: 2020/10/17(土) 18:31:12.995 ID:z/+jaBuz0
誰だってミスはするだろうに
2: 2020/10/17(土) 18:31:31.734 ID:H7pOsWZtr
分かる
5: 2020/10/17(土) 18:32:15.610 ID:3SgVlFNv0
みたことない
28: 2020/10/17(土) 18:43:55.113 ID:z/+jaBuz0
>>5
セル編が今になってほじくり返されて戦犯だらけなんて言われたり
セル編が今になってほじくり返されて戦犯だらけなんて言われたり
おすすめ記事
4: 2020/10/17(土) 18:32:08.031 ID:zo2BYEf5d
シナリオの都合でアホには違うんでは？
7: 2020/10/17(土) 18:32:26.489 ID:iGfXgRsC0
乗るなエース
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
31: 2020/10/17(土) 18:53:15.346 ID:a4RhbnDI0
これは分かるな
エースの件とか人間らしさを描いてるだけでミスじゃ無くて現実的なだけだろうにな
漫画だから最善手で進まないと気が済まないんだろうな
助けて貰った命だろうがエースには白ひげの悪口の方が大事だったってだけ
白ひげ海賊団なら分かるが助けても無いお前らにエースを馬鹿にする権利はないよ
エースの件とか人間らしさを描いてるだけでミスじゃ無くて現実的なだけだろうにな
漫画だから最善手で進まないと気が済まないんだろうな
助けて貰った命だろうがエースには白ひげの悪口の方が大事だったってだけ
白ひげ海賊団なら分かるが助けても無いお前らにエースを馬鹿にする権利はないよ
10: 2020/10/17(土) 18:33:03.258 ID:ZiYh8m3b0
くっそしょうもないミスをすれば叩かれるでしょ
9: 2020/10/17(土) 18:32:38.445 ID:89DilAsrM
ゾンビ映画で騒ぎまくる女は叩いていいよね
13: 2020/10/17(土) 18:34:11.162 ID:d1wTvy1pr
>>9
ガキも
ガキも
18: 2020/10/17(土) 18:35:33.511 ID:WBzxHWc00
プライベートライアンの靴下爆弾で自爆しちゃうやつ
もうちょっと説明つかフォーカスしてあげないと
初見イミフだよね
もうちょっと説明つかフォーカスしてあげないと
初見イミフだよね
24: 2020/10/17(土) 18:38:50.097 ID:TUGWaznU0
>>18
それよりもアパムにキレそうになるから気にならん
それよりもアパムにキレそうになるから気にならん
17: 2020/10/17(土) 18:35:13.263 ID:0TcjqjqM0
嘘つけ昔も絶対クリリンクソクソ言ってたろ
20: 2020/10/17(土) 18:36:46.824 ID:DmlqGaT/a
今のというか昔は発信するツールがなかったから目にする機会がなかっただけでは？
22: 2020/10/17(土) 18:38:39.248 ID:vqMQosQxd
ヘイト買ってなくてミスの反省してたり自分責めてるキャラなら叩かれなくね？
8: 2020/10/17(土) 18:32:33.034 ID:ZZkl/AAz0
俺は悪くねえ！
11: 2020/10/17(土) 18:33:39.027 ID:7wGHKPtE0
アホなことしても許されるキャラ作りでないと
25: 2020/10/17(土) 18:38:51.502 ID:J8WgE3e1d
一番賢いキャラ「敵は我々の能力を無効化、もしくは奪うので能力を使うな！」
味方キャラ達「能力開放！！ぐわー奪われたー！」
一番賢いキャラ「え？もうちょっとまってれば無効化する方法間に合ったのに…」
味方キャラボス「俺の能力は強過ぎるから奪えないはずｗｗｗぐわー奪われたー！」死ーん
味方キャラ達「能力開放！！ぐわー奪われたー！」
一番賢いキャラ「え？もうちょっとまってれば無効化する方法間に合ったのに…」
味方キャラボス「俺の能力は強過ぎるから奪えないはずｗｗｗぐわー奪われたー！」死ーん
30: 2020/10/17(土) 18:44:20.970 ID:z/+jaBuz0
>>25
でもこれ卍解しなきゃどうにもなんない相手じゃなかったか
でもこれ卍解しなきゃどうにもなんない相手じゃなかったか
43: 2020/10/17(土) 19:40:36.957 ID:j5NC8BY60
伏線なしに重大なミスするとは？ってなるだろ
38: 2020/10/17(土) 19:09:01.471 ID:8imniAXO0
漫画だけに限った話ではないような気がする
現実でも有名人がちょっと失言したら叩かれまくる時代
現実でも有名人がちょっと失言したら叩かれまくる時代
コメント
ヒトは自分に余裕が無いと礼節なんて無くなるからな
ミスしたキャラを叩く奴って、多分リアルじゃ自分が上司にミスを叩いていじめられて鬱憤が溜まってるんだろうな
自分がそうだからって他人もそうだろうと考えるのは浅はか過ぎる
↑なるほど、お前はそうなんだなｗ
逆だろう、余裕があって細かく読めるからこそ、作品が好きだから細かいところが気になって言いたくなるんだろう
ワンピース ずっと読んでるけど、エースのミスなんて全然気がつかなかったもん
「ミスしたキャラを叩く奴って、多分リアルじゃ自分が上司にミスを叩いて
いじめられて鬱憤が溜まってるんだろうな」って叩く奴って、
多分リアルじゃ自分が上司にミスを叩いていじめられて鬱憤が溜まってるんだろうな
青コメミス上司はさ、何が腹立つの？
それを漫画のキャラにまでやるのは異常やで
まだ芸能人や政治家相手に管まいてるほうが健全
例えば女児アニメの人外キャラにまでケチつけだすオタクとかマジで害悪
車に文句言ってるどこぞの上級国民レベル
言って良い事と悪い事の区別がつかん奴も同類ですね分かります
創作物のキャラよりリアルの人間に言う方がヤバイやろ
漫画っていう娯楽創作物だからなぁ
始めから完璧に頭がいいキャラばかりだから、現実と違ってミスの方に絶対的な理由が必要だからイミフなミスが目立つのは仕方ないよ
今まで頭脳明晰キャラだったのに凡人読者に指摘できるミス犯してんだから
それまでそのキャラに憧れてた読者はどうしてもガッカリするよ
空想は現実じゃないんだからミスにも理由が必要
もしくはミスがあってありきの世界観にしておくべき
正直フィクションをフィクションとして楽しめないってメンタルな人は
漫画を読む前にまずはゆっくり休んだほうがいいとおもうわ
彼らは彼らで楽しんでるのでは？
フィクションへの感想を楽しめないメンタルの人こそ休んだ方が…休んだところで治るか？
大体は楽しかったって感想を共有するもんだし、下げ目的の感想は目にして楽しいことなんかないぞ。愚痴を大袈裟にぶちまけるやつとか、だいぶストレス溜まってるなって思うわ。
まあ冷や水ぶっかける行為が楽しいって奴はいるだろうけど…
批判するのはダメ！で人格攻撃に走る馬鹿たち
ｱｲﾃｶﾞｰの前に自分を見ような
無惨様「わかる」
お前は戦犯まみれだろ
無惨様の開き直りっぷりは明確に鬼滅の評価点だから…
幾ら下手を打ってもそういう奴だからで済むラスボスは真面目に凄いわ
かんしゃくで下弦全員潰しちゃう無惨様はもうそういう次元ではなく無惨様ってキャラなんだよなぁ…
醜態晒してなんぼの良いラスボスでした
｢無惨様の犯したミスの中で1番好きなミスは｣
で1スレ建てれるくらいにはミスまみれ
存在自体がミス
善良な医者を癇癪でころしたことかな
なお平安貴族としては温和すぎる模様
↑
平安貴族ってそんな殺伐としてたか？
鎌倉武士ならともかくも
きっちりキャラの行動に説得力を持たせられるかが全てだな
無惨様みたいに行動原理に一貫性があれば許されると思う
作中最強に対してそいつが死ぬまで隠れるという戦法で勝利しただけでお釣り来るから
最強の小物ムーブそして最強の対処法 さすがっす
ラスボスとしての格というものがな・・・
思うところはあるけど、ラストもがっつり逃げてるからな
しかもそこを炭治郎につっこまれてるし
作者はラスボスの風格よりも卑怯な小物感を出したかったんだなとよく伝わった
そして主人公にそれを提案する説得力の強さ
開始当初
哲平は盗作したのを覆す驚きの展開があるんだろな〜
そんなものはありません…
後悔と罪悪感に血反吐吐きながらも連載するかと思いきやそんなことは一切無く自己肯定のための言い訳ばっかり達者だったのは逆に凄い
吐き気を催す邪悪過ぎる
代筆(盗作)の時点で詰んでた
最後まで断罪もなければ、本人からの贖罪もなかったのは驚く他はない。ひょっとしたら、作者的にはあれで贖罪のつもりだったのかもしれんが
止まった時間の中で窃盗を繰り返して描き続けた哲平様は十分償ったよ
最初の方は庇ってくれる人もたくさんいたね・・・
ある意味凄まじい作品だった
14週で駆け抜けて逝ったのは清々しさすら感じる
あれはミスじゃなくて、他人を食い物にしておいて自分は善人だという自己認識でいたいという
おぞましいを超えた理解不能な何かだからな
あれこそヘイトコントロールの悪い見本だと思う
大量殺人しとる月が受け入れられんたやから、やりようによっては嫌われない展開にもできたはずなんやけどな
月は悪だから真面目に「善」って見てるやついないか少数派やろ
デスノートでLやキラに敵対する連中がいないで高田やミサや民衆だけが居るようなもんやでタイパラは
デスノートはちゃんとLや警察がおってくれたけど、
タイパラには哲平を批判するやつなんか一人もおらんかったしな
哲平自身もやたらと自分のこと正当化するし
やっぱ主人公がヘイト稼いだらアカンわ
間違いなくジャンプ史に名を刻んだ。
盗作を続ける理由が全然納得できんかったんよな……
ストーリーが面白いとかそれ以前の問題やったわ
逆に明確に盗作するための能力を明確に盗作する意思を持って盗作していれば人気出ていたのかもしれない
読み切りを読んだとき新連載じゃなくてほっとした。 連載になっちゃったけど
話の流れ的に仕方ないとは思うんだけどイラつくもんはイラつくんだよな
これ
小中学の時代ですら登下校とか普通に皆でクソ展開やんって叩いてたよな
単に発信ツールが多いから目にしやすいだけ
もちろん便乗も多少居るだろうけど
ぶっちゃけ名シーン扱いされてて言えなかったし、｢無能やんけシラケるわ｣とまでは行かんかったがエースの取り消せよは小学校当時も｢いや頼むから無視して行ってくれよ｣とは思ってた。
無視しようがしまいがルフィがビブルカード落とすのは確定やろ
自分がエースについて許せないのは、むきになって噛みついたことで敗北者という指摘を「事実」として認識したこと。人間、心に引っ掛かるものがなければ切れない。
挙げ句、白ひげの誇りがその程度の謗りで傷つく脆弱なものだと思っていたこと。
自分で全力で白ひげを貶めておいて満足死は流石にない。
ネットの普及と共に表面化するようになっただけだな
ただまぁスマホ前の00年代はネットにいたのが大体オタクだったから
こういう戦犯キャラの批判に対して「分かってないな～」という感じで
マウンティングされるから迂闊に叩けない雰囲気はあったね
そもそも以前は2chや草の根BBSでしか見かけなかったからな
だいたいツイッターのせい
不満を言うなとは言わんが
関係無い場所でまで大声で叩きまくるのを見ると勘弁してくれと思う
お前はキャラにイラついてるかも知れんが、そのお前にイラついてる人間だっているんだぞと
本当にコレ。不満を言うのは表現の自由で保障されてるけど、過剰に騒いで囃立てるのは公共の福祉に反する。簡単に言えば、自由にしてもいいけど、他の人に迷惑をかけないでくれ。
精神的余裕・肉体的余裕・時間的余裕・金銭的余裕
これらがないといろんなことに批判的になっていく
衣食住足りて礼節知るとはよく言ったものだ
いや住も大事だけどさ……
昔は無住の人は人間扱いされんからな
住が足りてなくて衣食が足りてる奴なんて早々おらんから住については言うまでもないって事だと思います(名推理)
今も住所不定は書類通らんぞ
おい間違ってんぞ
住足りては草
むしろ余裕がない人ほど批判が嫌いなんだよなあ
礼節がない人間は批判される側の人間だし
批判される側の人間だから、他人を批判するのでは？
そんなイライラすんなやｗ
お前は読者にレッテル張ってまで批判的な奴を批判したいのか？
叩きは許さない体で批判者を叩きにかかる批判者叩きとかいう矛盾の塊
相手の主張に反論するならともかく、すぐレッテル貼りはじめるしなこいつら
ダメといった側からダメの極致に走る、何考えてるんだか
この灰コメのような意見よく見るけど、何にも見えてないよ、創作物に関して心の広さは関係ないよ
その作品が好きなんだよ、沢山のキャラに感情移入してるんだよ、納得できるミスならいいんだよ、でも感情移入してるからこそ小さなミス（違和感）に気がつくんだよ
感情移入が度を超えて批判の枠を外れた人に言ってるんじゃない？礼節を知るってさ。
昔からサザエさんの謎とかツッコミ系の本はあったからな
読み込んでる人ほど違和感を覚えるってだけよ
礼節を知らん連中が一丁前に噛みついておるわ
ろくな根拠も無い妄想レッテル張りするような輩が礼節を知ってるとも思えんが
礼節を一番知らんのはお前やで
衣食住足りてとか言っちゃう上に訂正すらしない礼節知らず
セル編のクリリンは昔からクソソソ呼ばわりされてた気がする
遠因で16号を抑止出来た感じがクリリンにはあるから
セル編はベジータしか大きな戦犯いないと思う
超までいれると巡って17号を味方に出来たから
プラマイゼロどころかプラスだからな
超をお入れなさんな
お前が制止していなかったら万全の態勢を整えられなかったかもしれないとか
過去の見方や解釈は変えられるとかいう某ヒーローみたいな理論
例えがわからないな
ライターが駄目になっては個人の範疇ではないかと
渡したライター無くしたとかなら分かるが
分かりづらい例えかもしれないけど
そんな事を気にしてるのはお前だけだから、気にしなくていいぞ。
いや実際わかりにくくない？
スレ主降臨？
イッチ降臨やんけ
例えが下手だよな
ライターが使えない原因が謎だし
オイルが少ないから無駄遣いするなよと言われてたのに、カッコいいからとシュポシュポつけまくってたとかならわかるが
それ面白いな、お前天才か
いや実際分かりにくいと思うわ ライターの例えで言うと
極寒もしくは緊張・恐怖でガチガチ震えてうまく点けられず結果爆破失敗したみたいなシーンを実際にガチガチ震えたことない奴が異常に批判する みたいなものかなと考えた
マッチの点け方わからん若造とかのがまだよかったかな
絵の状況が明確でないけど1の言いたいことはわかるだろ
わからないなら読解力の問題
それもまた、ミスした人間を過剰に叩くやつだよな
わざわざスレ立てして具体的な例として提示するならもうちょっと的確な持ちネタあってもいいんじゃねとは思うだろ
ホラーとかの定番なら車で逃げようとして震えでカギを落とすとかかな？
「ライターがダメになってて」はそいつの責任じゃないから、それを過剰に叩くならそれこそ叩く側が批判されてもしゃーないけど、逆に言うとそんな奴に追従する奴はまずいなくて反論でふくろ叩きにされるよね
李牧なんてたった一度のミスであれだけ叩かれてるしな
一度じゃねえぞ無能
一度？
あと李牧は、あれだけやらかしても反省しないし、それでも作中で自他共に天才だとなっているのが叩かれる要因。
李牧をあんな風に描いた原作者が悪い
余裕ぶっこく→尽く覆される→私の落ち度ですｗ
この頭の悪いパターン何回繰り返すんだ？
キングダムはもうこの先面白くならないだろうなって悟った
悪い、尽く覆されるってめちゃめちゃ調べたわ
それ読めんぞ
頭の悪いパターンが効いてくるな
14:47:53
「ことごとく」も調べなきゃ読めんのか…
青コメ尽くの使い方間違えてるのにマウント取るなよ。
ことごとくくつがえされるか
なんか合ってるような違和感あるような日本語やな
意味は通るかな？
19:02:36
違和感ないし意味通るからもう諦めろ
お前は今日カッコイイ表現をひとつ覚えた、それでいいんだよ
青1コメです、学習しましたありがとう
合っとるか、初見なような気がしてなんとなく違和感あったのよね
いや俺は下のツリーに行く途中のただの通りすがりのスピードワゴンよ
叩かれてるの李牧じゃなく作者じゃない？
作者より頭のいいキャラは描けないの見本みたいな漫画よな
いや李朴に関しては史実通りにすればよかったのにオリ展開で無能にしてから時折意味不明なフォロー入れるからもっと悪い…
作家なんて人間性まで全否定されてるぞ
粗探しが目的みたいになっちゃってるとこはあるわな
結局はネットやSNSで鬼の首とったみたいに騒いで自分の承認欲求満たしたいだけやんな
フィクションなのにリアルではこんなことあり得ないと言い出すのに似ている
戦闘力低めのお姫様系ヒロインが私も戦う！って前に出て案の定敵に連れ去られる流れは最近全く見かけんな
フェミがうるさいからね
そもそも昔から何一つ面白くない展開だもの
役立たずの女が出しゃばるとかまず少年が一番嫌う展開だし
ろくでなしブルース芸人もヒロインが大嫌いって言ってたしな
昔っからみんな嫌いだよ
足手まといヒロイン
ヒロインに限らず弱いキャラが出しゃばって周りに迷惑をかける展開は嫌われるだろ
ウソップもポップも敵に立ち向かってやられて人質にされるばかりだったら
嫌われてたよ
のこのこ助けに行く主人公に共感できんし
ヒロイン側に事情があるならともかく
ろくでなしブルースに関しては後に作者からも嫌われたと聞いた記憶が
どう考えても真冬さんのがいい女だもんな
でもジャンプ漫画はまだまだヒロイン弱いよ
ヒロイン最強設定が好きだからもっとこの流れが進んで欲しい
時代やね
今漫画描いてる世代はそういうヒロインにイラついてた人が多かったのかもしれん
ピーチ姫救いに行くのんは今も大好きなんにね、キッズも
ピーチ姫を助けたくてマリオをプレイしてるキッズはあまりいないんじゃないかな
ただの形式美でしょ
キノピオとその王国は毎回さらわれる無能って叩かれてるぞ
クッパはもう馴染みすぎて誰も違和感もってないけどよー見てみ
恐いデザインやで
キノピオが勝てるわけない
一方的に攫われてるのは灰の言ってる定義とは違うだろ
まぁマジレスすんなよw
青1が言うように様式美だって
普通に昔からネタにされてたけどな
ピーチ誘拐はクッパをいじめるための体の良い口実として必要だからな
攫ってくれて全然オッケーなんやろ
ピーチはスマブラでもそこそこ強いのに何で誘拐されんの？って言ってるやつおったわ
クッパJの母親にさせるために攫ったとかいう闇深い都市伝説
釘崎がそのムーブだろ足手まとい
共鳴りかまして間接的に援護したろ一応
野薔薇ﾆｷはこっから覚醒すっからよ…（ふるえ
読んでねぇのな。
釘崎はやられただけで共鳴も一発かましたし、足手まといにはなってないでしょ
負けて虎杖のメンタル折れたけどそこまで求められても…ってなるし、メンタルだけを言うならナナミンだって同じくダメージ与えてる
一理はあるけど、釘崎はまあまあ確信持って共鳴りしてるし成功した
倒す算段があった上で動いた分ピーチとかとは一線を画すよ
ってか単純に今釘崎ディスは止めてくれ
虎杖が悲しむから
壊相・血塗戦で釘崎がおらんかったら壊相には逃げられてただろうが。
ちゃんと読んでんのか？毛穴開いてんぞ。
野薔薇の共鳴無かったら虎杖死んでるだろ
たった数週間前の内容なんで覚えてないんだよ
一年組の中だとどうしても弱く見える（というか虎杖伏黒が強すぎ）けど足手まといってほどの事は作中でしてた記憶ないな
最初に子供を人質にとられたとこくらい？それも逃げられた後倒してるし
共鳴り中心にトリッキーな活躍が多いイメージ
真希さんは赦された？
真希さんは交流戦除くと特級呪霊との戦闘描写しかないからどうしてもやられ役になりがちで可哀想
夏油と自然呪霊じゃ相手が悪すぎる
真希さん馬鹿にすんなよ
三輪ちゃんがかわいそうだろ
※2020/10/21(水) 23:44:56
この場合は真希さんが無理矢理ついていったせいでピンチになったり倒されたりした奴がいないと灰の定義は満たさないでしょ
とにかく敵を倒したことないからな
じゅうぶん足手まといヒロイン
ジャンプ漫画はヒロインは相変わらず弱いと思うけどね
個人的には作中最強位の強さが欲しい
今のところジャンプラやけど怪獣8号が作中最強クラスが女やな
ジャンプラでええならサマータイムレンダもヒロインが最強クラスやな
心のゆとりってやっぱ大事だよ
変に焦るとケアレスミスしたりするし
作中でもミスった扱いならまだいいがガイジムーブしてるのに称賛されたりするとちょっと・・・
ほんそれ
わかる
どうにもできないミスとか最善を尽くした上でのミスは別に良いんだよ
物語を動かすために無理やりキャラにやらせるようなミスとかが嫌なだけで
無理矢理じゃないミスって具体例としてはなにがあるんやろか
具体例はバッと出ないけど、
敵の初見殺しに対応出来ないのを批判するのはおかしくね？
位の話じゃない？
遊戯王で相手に伏せカードがあるけど攻撃が成功すれば勝てる状況で攻撃して想像通り罠にはまるとか
ピトーがゴンの「王はあっちだよ」を聞いて作戦が看破されたと勘違いした事とかじゃね
実際は遠方から確認してたから知り得た事実だがピトーは知る由もなく勘違いして全力で標的と定めた
ミスといえばミス
シーザーの最後の飛び蹴りとかじゃない？
結果的には作戦ミスなのかもしれないけど、あのままだと風のプロテクターでシャボンレンズを回避されるから止め刺しに行くしかなかった。そもそも、死の寸前まで追い詰められてるのに、あんな反撃できるワムウが凄すぎたとしか思えない。
なるほどなぁ
要するに読めばミスの原因がちゃんと分かる作りになってれば良いんやな
逆に言えば考えても答えが分からんかったり矛盾が出てくるものは嫌われると
ワートリでハイレイン相手にガイストで戦ったとりまるパイセンやアマトリチャーナの力を借りて戦おうとしてしまったオッサム
まあ相手が強すぎたからしゃーないやつやと思う
ワートリなら最終戦の二宮
弾バカの言う通り下手に駆け引きせずに正面から火力でゴリ推してたら負けなかったかもしれん
まあ要は「結果論で言えばこっちが正しかったんじゃ？」くらいだと批判はされにくいと思うよ
明らかに「なんでそんな行動をするの？」っていうのだと批判される
とりまるも修も二宮も、その時自分のできる最善を尽くしているように描写されてるから別に批判するとこなんかないんだよな
結果的にミスのように見えてしまうだけで
でも後からだったらなんとでも言えるからな
あの試合二宮は駆け引き覚えて無かったら弓場ニキとのタイマンで落とされてたろしな多分？
作為に嫌悪感湧くってことななんかわかる
「ミスをするのが当たり前のキャラ」ってどうなんだろ
ドクターストーンの銀狼とか
銀狼嫌い
主人公組が有能だからって失敗を押し付けられてる感が強すぎる
まさに舞台装置
銀狼はミスというか保身に走る余り周りに迷惑かけるキャラだな
銀狼ってなんかミスしたっけ？
ゲス行為がうまく行かないことはあるけど、銀狼のミスで仲間がピンチって印象はないんだが？
銀狼、ミスなんかしたかな
銀狼は命懸けの行動で、むしろ主人公たちを何度か救っているよなぁ
今週行き先をゲロったのも松風助ける為だしな
ゲスい行動が結果的に仲間を助けるパターンの方が多い気がする
銀狼は弱音を吐くけど、結局仲間を見捨てないしな
硫酸に恐怖してもクロムを救いにくるし、氷月に金狼がやられたの見ても
刀を持って再戦するし、3人がかりとは言え、司にも刃を向けるし
宝島ではラボ奪還、敵地潜入と活躍してるし、勇気を出して恐怖に立ち向かっているように見えるけどね、
見解の相違ってやつなのかな
銀狼はいいキャラだろ
仲間としては金狼がいいはずなのに、銀狼が無事だとホッとする
銀狼って別に仲間の足引っ張ってる訳じゃないしな
御前試合の対千空くらいか
松風の過去話聞いて調子乗ってた自分を反省したりいいキャラだと思うけどな
赤コメは何を見て「ミスをするのが当たり前のキャラ」なんて言ったのかなぁ
まあほぼ全員有能な中でヘタレ属性だからなんとなくそんなイメージがあったんだろ
基本挑戦から逃げるからミスもしないよな
昔からみんな思ってたことが可視化されてるだけじゃないのか
これだな
インターネットの影響
だから本質はなんも変わらんわな
クラスでの同級生との会話が世界中に公開されるようになっただけ
世の中が良くなったとも悪くなったとも言う人はいるが
実際には昔も今も、利口な奴もいれば馬鹿な奴もいるのは同じだろうしな
ミスしたことが叩かれるのでなく、
話の都合でしょうもない不自然なミスさせるような展開が叩かれる
これなんだよな
叩かれてるのはキャラじゃなくて作者
漫画を読むときの絶対的基準の一つに、如何にキャラクターを自然に動かせているかはあるな
物語だから不自然な展開は仕方がないけど、如何にキャラクターでカモフラージュ出来るか
キャラ的にそんなことしないようなキャラがアホになったり、主人公のピンチを作るために周りを馬鹿にする展開はなぁ。
失敗したら大都市が被害にあうと解っているのに、主人公に嫉妬や恨みを抱き、主人公を殺そうと作戦を妨害する作戦補佐とかさ。
マユリと技術開発局だけで卍解封じ対策出来たっけ？
作中では情報が足りてれば丸一日有れば出来るだろうって京楽が言ってるね
さらに言えば卍解無しでは倒せる相手では無いとも言われてる
結局は浦原が虚圏で研究して対策案つくってきた
出来てないよ
そもそもマユリ様も卍解使わずに戦えない相手に卍解使うなって無茶振りするなって話しなんだよね
加えて兄さまを初めとして隊長達も自分が卍解封じられる前提で捨て石覚悟で卍解したんだから誰も責められん
なお、封じられる前に瞬殺すればいいって舐めプ発言してた砕蜂は除く
護廷十三隊最速だから…
だがまぁって言ってたからあの発言は隊長達が同じ思考してるってことだぞ
エアプか 砕蜂の卍解なら数秒で攻撃終わるから 事前に使われてた一護への封印は詠唱必要としてたし卍解を封じるほどの効果を無詠唱で出来るとは想像できない
遠月十傑評議会第六席「気温が低くてそばの風味が弱い……？」
これ弱いよな。
ジャンなら会場をドライアイスで冷やすぐらいやってるわ。
ジャンは常に自分が上だと思ってるからそんな真似はしないけどな
やるなら体が冷える料理を先に出すとかで相手のミスを際立たせる
外気レベルの寒さだったという風潮
会場設営側のミスだな
そんな寒い所でザル蕎麦出したのがもうね
いや通は寒くてもざるしか食わんよ
本格手打ちそばがなんちゃって焼きそばに負けるのは解せんわ
百歩譲ってミス自体はわからんでもないとしても、そこまでの会場の寒さなのに誰一人言及しないというのが意味わからない。審査員も審査員で、そんな風味落ちた蕎麦をお代りするほど絶賛してたのにいきなり掌返すし。ミス自体が悪いというより、あまりに唐突にミスということにされたという気がしてならない。
これ多分数度くらいの温度で風味が全然違う！ってする想定だったんだと思う
蓋を開けたら凍死するレベルの冷気が必要だったから
キャラも作者サイドも全員バカにしか見えなくなったけど
100点が90点になった程度という話でしょ でソーマが95点出した ミスするのはどうかと思うが
誰も寒いなんて素振りをしなかったのに、いきなり「寒さ」を敗因に仕立て上げたから叩かれたんじゃないの？
主人公勝たせるためだけに無理矢理「ミス」を作り出しようにしか見えない。
あれは蕎麦の達人みたいな設定の強キャラがソーマが気付くレベルの
蕎麦粉の劣化に気付かないってのがなあ
そして自分が打った蕎麦を食べるまで普段より香りが立ってない事にも気付かない
蕎麦をうつ時に気温や湿度に合わせてとかは素人でもよく耳にするレベルの話なのに
負けさせ方があまりにも酷過ぎて
あのミス自体は1年坊主とかがやるならわかるんだけどなぁ…
小さいころからずっと蕎麦打ってたやつが負けるって…
キャラの知能指数や性格に見合ったバカな行動は許せるんだが、メタ的な都合で突然バカキャラにされるのはちょっと勘弁願いたい
セル編のベジータなんかは前半だな
自尊心が高くて相手を舐める性格だから違和感がない
セル編で悟飯が暴走するのは理解できるけど
ブウ編のポタラキャッチミスと判断ミスは正直メタ事情出すぎてて好きじゃない
ベジータはミスではなく、ただのサイヤ人の本能よね。
広義としては判断ミスなんだろうけど、セルを完全体にするという目的をもっての行動であって、多くの人が嫌う『作者に操られて不自然な行動をとってのミス』ではない。
ベジータは戦闘好き
シティーハンターは女好き
そう言う理由で敵の罠にかかるのは個性だもんな
ベジータはリスクも理解したうえでの行動だから
ほんまもんの戦犯
ベジータ擁護めちゃめちゃわかる
ベジータはあれじゃないとベジータじゃない
わざと魔人ベジータになったのも痺れた
セル編のベジータへの批判は自分の都合で地球を危機にさらしたキャラへの批判
ブウ編のポタラキャッチミス悟飯への批判は展開の為に無理やりキャラ改変させる作者への批判かな
藍染様が一護との闘いで何故か力押しで攻めてきたこととかかな
あれもまあ好意的に解釈してあげれば、鏡花水月の発動条件を知ってて解放を見ておらずそこには常に警戒している一護相手だからって理由はつけられるんだけど、まあね
だって鏡花水月発動出来ないし
一護相手だとまず解放見せるところから始めなきゃならないが近距離だと刀掴まれるくらい身体能力格差出来ちゃったじゃん
刀掴まれたら発動自体が出来ない
それに結局幻覚あろうがなかろうがダメージ与える手段用意出来ないと勝てない
これよく言うやついるけどイチゴに鏡花水月聞かないから別におかしくなくね
そもそもイチゴは鏡花水月が唯一効かないから修行してたんだし
その後の展開が面白ければ多少のミスとか気にならんやろ
ジョジョ2部でシーザーが登場した時に1部のツエペリの生涯独身発言がやたら叩かれたそうだが
3部以降スタンドの能力が矛盾しまくってるのに誰も突っ込まないみたいなんだよな
作者が「大人は嘘を吐くのではなく間違える」って言ったからね
矛盾があっても「ああ間違えてるんだなぁ」で終わる話よ
人気作をなるべく引き延ばしたいからってDBの吸収みたいに味方キャラにしょーもないミスをさせて敵を強化したりする悪しき風習がはびこったのが悪い、主人公無双系作品の支持はそういうのにうんざりした人が多いのもあるのかなぁ
単にネットという思ったことをすぐに世間に発言できる環境ができたからそう見えるだけでは
声を拾いやすくなってる世になっただけでしょ
人の性根なんてそうそう変わらん変わらん
匿名で顔バレないなら外聞気にせずそりゃ口も底意地も悪くなるなる
車という外界から遮断された箱に入ったら性格変わるとか昔からあるやんね
まさにそれやな。車の例えとかワシが言いたいことを言ってくれたみたいでスッキリ。
クソみたいなミスをやらかす自体は良いんだけど、
そっから反省して汚名返上できる貢献するか、死ぬほど後悔して急成長の糧にするならええのよ
もしくはミスが原因でそいつだけ無様に死ぬとか、
迷惑かけられた側が強く注意するとか批難するとか。
ミス単体が物語で浮いてる形が駄目っていう。
爆轟やサー・ナイトアイは死んで許された感あるよな
かっちゃん死んでない…
ナイトアイは許されてるんですかねえ・・・
ヒロアカの批判点上げろって言われて真っ先に出るくらいには許されてない
両方とも許された感ないよ
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そこまで粘着するなら読まなきゃいいのに
サーナイトアイは生き残ってたら出る度に作品の根幹を崩壊させる凶悪キャラになってたろうから死亡退場させて正解
ただインターン編だけでもその爪痕は深すぎた
無能過ぎて死ぬってとんでもない話だわ
ミスしたそいつが死なずに隣にいた友達が代わりに死んじゃって
死ぬほど後悔するみたいな展開なら大好きです
悲しいけど分かる
ただ、終盤その友達の片鱗すら思い出さないと急激に萎える
アクセルとブレーキの踏み間違いかな
アバッキオやな 賄賂受け取らずに逮捕してればって本人もずっと後悔してる
異常に慎重なはずのディアボロが避妊しなかったとか、プチャラティが完全に立ち去る前にトリッシュを始末しようとしたこととか
頭のいいプチャラティが老婆から息子が殴るとか相談を受けたりナランチャ、ジョルノが親から虐待されてたのに親は子供を無条件に愛すると信じてたとか
物語の都合もあるけど、裏設定でこじつけできる範囲ではある
……こじつけしてもらえるだけ読者に愛されるのが一番の課題だよなあ
避妊しなかったのはドッピオ
初期の頃はディアボロはあまり表に出てこなかったんだろう
小娘一人ころしたからキレて裏切るブチャラティの方が異常
ギャングならそんなの日常茶飯事だろbyボス
ボスにしてみれば、部下に多少疑われるより一秒でも長く外に姿をさらしてる方が危険なんだろうな
血縁による探知とかあるならすぐにでも処理したいはず
ドッピオは外見も性格も冴えない子供、あんなのが行きずりの女性とＨするまで恋愛なんてできるかな
ドナテラさんがやり手だったんだろ
トリッシュがドッピオの娘なら
ディアボロがドッピオになったら気配を感じなくなるとか
逆にドッピオからディアボロになった時に急に気配を感じるなんてことは無いだろう
トリッシュが出来た頃はまだボスじゃなかっただろ
単に若さ故の詰めの甘さで通る
ブチャは虐待は貧乏に起因するものと考えてて
裕福なボスなら娘は大事にすると思ってたんだろ
五条の見通しの甘さと、人間味のなさとかちょっとあれだわ
五条の強さなら、昔から認知されてた名有り特級ほとんど払っててもおかしくないのにザボって現存させてるし
五条が生まれたから、呪霊のレベルが上がって雑草やら火山やら真人が生まれたんだし
素直に好きになれんな
舞台装置みたいなもんだろ
天元とかと同レベルの存在
昔から認知されてた特級って花御とかのこと？それなら3巻(だったっけ？)で発見される前に知性を得て姿を隠してたみたいなこと言われてなかった？さすがに五条先生でも日本のどこに隠れてるかわからん呪霊払うのは無理では？
一般的に有名なネームド特級は払ってもまた湧いてくるんだぞ
五条は作中で1番有能なのに1番やらかした無能って微妙なキャラになっちゃったよなぁ
今後どうすんだろ
元々戦闘力が群を抜いてるけどやらかす時は普通やらかすようなキャラだぞ
戦闘力と判断力では有能さのベクトルが違う
ゴクモンキョウのルールの解釈と自分が殺したのに発する呪力も一緒なのを見るをやらかしとは可哀想かと
五条は「ま、なんとかなるでしょ」（なんとかなってない）でヘイト稼いでるだけな気がする
その辺に関しても結構一貫してるんだけどね、ダメな奴として
発言があれなだけで全力は尽くしてるから。
かつての親友の体を見て過去を振り返ったのはミスっちゃミスだけど
流石に責められない
赤コメだけど
>五条は「ま、なんとかなるでしょ」（なんとかなってない）でヘイト稼いでる
まさにこれなんよ
元々軽薄なノリのキャラだとは分かってるけど
別にその台詞自体はいいんだけどそれを言わせるならちゃんと教え子達がなんとかしてくれる展開にしなきゃ駄目でしょとは思う。なんとかなるでしょ=虎杖たちを信頼してる→期待に応えられませんでした。みたいに神視点で株が下がってるように見えるのが
五条は人質とられまくって能力制限されたあげく獄門疆＋死んだはずの親友出現とかいう初見殺し食らっただけなんで…
獄門疆なかったら人質は多少死んでもたぶん完封勝ちしてたし
あの時点で五条にできることはないんだからめちゃめちゃ狼狽えたり後悔するくらいなら気丈に振舞ってもらってた方がいいわ
信頼されたからって2級のやつが急に特級にも埃付けず勝てるようになったらそれこそご都合の極みだろ
あと気概が大事って教えた側が弱気になってどうすんだよってのと、五条から見たらまだまだ雑魚とはいえ教師が生徒に一切信頼も期待もしないってのは教師として駄目じゃん
五条が有能だったら話がもう終わってる
あいつ教え子がピンチの時に自分が食べる用のお土産買ってるし
舐めプして富士山取り逃がして結果ナナミン死んでるし有能キャラとして描かれてはないよな
五条だってまだ若造だし精神的成長はこれからだろ
舐めプっつかあれは情報を吐かせようとして手加減したところを
花御に出し抜かれた
あの時点で情報を抜こうとしたのが間違いとは言いにくい
花御はファインプレー
＞なんとかなるでしょ=虎杖たちを信頼してる→期待に応えられませんでした。
これに関してはまだ渋谷編さえも終わってないのに気が早すぎとしか
なんかもともとキャラが嫌いではなから批判的に読んでるように見える
でも実際特級とはいえだこんはパパ黒富士山は宿儺と敵主要キャラはほぼ外野が倒してるし、現時点では伏黒釘崎が戦闘不能で真希もパンダも怪しい。
というかもう虎杖達も1級に推薦される実力者だしもうちょっと事態を好転させる方に活躍しても良かった気がすんだよな
＞これに関してはまだ渋谷編さえも終わってないのに気が早すぎとしか
なんかもともとキャラが嫌いではなから批判的に読んでるように見える
逆に伏黒と釘崎がまた戦線に復帰出来ると思うんか？
伏黒に関しては回復して貰ったからもう一回ふるべ出来るぞやったね！
＞もう一回ふるべ出来る
また死ぬ気じゃないですかー！！！
個人的には五条の言いつけ通りもうあんまりふるべはしないで欲しいかな
コメントの伸びから五条あいを感じた
青コメ様は一般人を虐殺してでも特級全員祓えって言ってるんだぞ
結果的にここでせめて富士山と真人祓ってれば死者数は抑えられたからな
未来視持ってない五条が無能なんや
他を救うために一般人殺すとか夏油と同じじゃないですかヤダー
強いだけで無能
いや単能か
思慮深くて先のことを読んで行動してますよって作中で言われてるキャラが話の都合で急に無能になるのがダメなんであって軽率で見通しの甘いってキャラ付けされてるやつがその通りの行動するのにはなんも問題ない
昔から認知されてた名有り特級ってどれだ
夏油が使ってるやつくらいしか思い出せない
別に戦闘力が最強なだけで全知全能でも超人格者な訳でも何でも無いのに勝手に期待し過ぎて落胆する方がおかしい
みんな呪術好きやな
作者公認で人間性以外すべてを持ち合わせている男だからね
だってどこにいるかわかんないんだもん
今回だって向こうから来てくれたから戦えたものの呪霊の方がこそこそ避けてるんだし
漫画のキャラクターじゃなくてもいまや芸能人や政治家に限らず一般人ですらちょっとした失言、ミスで大炎上するからね
反論できない相手を正論で殴る快感はネットの社会じゃ止められない
正論で殴るというより返せない状況下で一方的に集団で殴るの間違いでしょ
ぶっちゃけ言ったモン勝ちだなって思うわ
平行線だからきりがないなって思って無視したら言い返せないなら俺の勝ちだなってなってる奴割といるしな
そもそも人を許す理由を持たない人に許されるという現象をなぜ望んでしまうんだろうな
物語を白けさせたり、ちょっと気をつければ回避できたミスを無理矢理ねじ込むのが嫌われるんじゃ？荒木先生がsteel ball runの単行本コメントでこう言ってる。
ホラー映画が3度の飯より大好きで。B級、チープなほど大好きで、敬意を表して観るし、世界観は心が落ち着く。
だが、ホラー演出的にどうしても許せないことがいくつかある。
(その①)携帯かけようとしたら圏外。もしくはバッテリー切れ。
(その②)弾丸が少ないっつーのに、やタラ撃ちまくりやがって、肝心な時に弾丸切れ。
(その③)主人公の背後へカメラがゆっくり寄って行って、主人公が振り返ると誰もいない。なにもいないならそーゆーカメラやるなぁー。
ゆ、許せん。滝に打たれて出直してこい。
その3が
最新の貞子でベッドの床に染みが広がりそこから出て来るのかと思いきや天井から登場人物襲う思い出した
本来貞子は登場人物怖がらせたいのに視聴者の意表をつく
流れにした制作の矛盾演出
ホラー映画好きでよく見るけど、先生の許せないこと①から③まですべて共感できなかったわ
結局好みの問題だろってなる
個々人の好みの問題を、白けるからやめろとか嫌われるとか考えてたら作品なんて作ってらんねーと思うけどね
そういうのってミスというか全部霊障で片付けられるんでは
これらはあくまで荒木先生が嫌いな演出なだけで、起こり得ないミスというほどでもないし一般人が嫌いな演出というわけじゃないので例としては良くないと思う
全部ベッタベタの演出方法だから
荒木センセの目が肥えてるからまたこのパターンかよって思ってるだけなんでは
いやでも実際アホークスは無能すぎてあれやぞ
マジであいつ何したかったねん。現場引っ掻き回してややこしくして事態悪化させただけやぞ。せめてトゥワイス速攻で殺ればまだ良かったのにグダグダして死にかける間抜けやぞ
ヒロアカで言えばエリちゃん見捨てたときとかもそうか。過去は変えられるとか意味不明なフォローもされるし
ヒロアカってそういう茶番劇ばかりだよね
でもトゥワイスの死に際の慟哭とかは良かったと思うんで俺は許してる
ホークスになんら興味がないからかもしれんが
何のためにヴィランアカデミア編で覚醒させたのかわかんなかった結局扱えないから殺すのかって思った
あとホークスもおかしいけど何も信じてないとか言いつつまんまとホークスに出し抜かれてトゥワイス殺される荼毘もおかしい
作中で生きてきて何度もそういった経験したであろうキャラが
まるで初めての場面での初歩的なミスすると
作者がきちんとキャラを作れていない感がする
そばの達人！
考えてみれば肉のスペシャリストも似たような事案だったなあ
主人公の持ち上げや作者がやりたい展開のために、キャラや舞台の設定的にありえなさすぎるミスは許容できない。違和感ないミスなら別に気にしない。というか、後から言われて気づくことさえある。ソーマの蕎麦とかは許容できないミス。
キャラ全員がその場の最善手を選び、全く失敗しないような作劇は逆につまらなくなると思うけどな
キャラに幅がなくなるというか話を進める為の駒でしかなくなるというか。
作中でキャラは先の事わからないんだし、後になってあれは失敗だアイツが悪い無能って叩くのは難癖だと思う
誰も最善手を選べなんて言ってないよ。
各キャラはそのキャラ自身が考える最善手を選ぶのが必定であるというだけ。
神視点の最善手とキャラの考える最善手には大きな違いがあることはわかるだろ？
ミスさせるのなら、その違いを使って自然にミスさせろということであって、
叩かれるのは、舞台装置として唐突に意味不明なミスをしたときだよ。
考えて行動した上で発生したミスは責められないし、元より無能キャラのやらかしにも概ね寛容だよ。
逆に、『頭堀越』などと揶揄されるように、キャラが知りようもない情報を使って神視点の最善手をとっても叩かれる。
そのキャラの最善手なんて作者以外誰がわかるんだ？
こいつはこういうキャラなんだからこうすべきだろ！って読者がいうのは神視点じゃないのか
あと全てのキャラがキャラなりの最善手を尽くす必要はないと思ってるよ
手抜きするキャラだっているだろうさ
実際毎日最善を考えて生きてる奴ばっかじゃないんだし
頭堀越なんてつまらん言葉使って悦に浸ってる連中の言うことなんて聞く必要ない
読者じゃない
手抜きをしてもいい、手抜きをしてもしょうがない場面での手抜きやミスの話なんてしてないだろ。誰が幕間の日常回でのミスをあげつらってんだよ
最後のはどうなんだろう
理由はどうあれ最善手とってるなら叩かれる理由ないと思うんだけどな
>そのキャラの最善手なんて作者以外誰がわかるんだ？
そう行動していると読者に伝わるように描くのが、作者の腕ってもんだろ？
それが出来ないのなら駄作ということ。
そのキャラが知り得ない情報を元に展開が動いてる事に気付いちゃったら完全にミスもしくは作者の都合でしかないから、それ以降の展開に没入出来なくて茶番としか見れなくなっちゃうじゃん
で、そういうのはえてして作品を真剣に読み込んでる奴ほど気付くから、真剣だった分「まあいいかw」じゃなくて「冷めるわー…」になるんだよ
だからその最善手を取れなかったことを必要以上に叩くことが論じられてるんだろ
感情、状況、本人の性質その他諸々な状況を考慮できないタイプが多い
> だからその最善手を取れなかったことを必要以上に叩くこと
あなたの言う最善手とはなんだ？
例えば、熱血バカがロクに話も聞かずに特攻するのは、熱血バカにとっての最善手（先手必勝・電光石火みたいな）だから別に叩かれないでしょ？
それを普段は思慮深いメガネがやったら、メガネが急にアホ行動取ったと叩かれる。
そもそも最善手を取ったかではなく、キャラにとって自然な行動であったかが問われているだけなんだよ。
そのキャラにとってそう動かなかったら叩くべき自然な行動ってなんだって話だよ
思慮深い眼鏡だったらどんな原因があろうと自分の最善手を冷静に判断できなくなってるって展開は何が何でも認めない、思慮深いってAI入れてんだからどんな状況だろうが思慮深い行動とらなきゃ叩く、みたいな輩について論じられてるんだろ
それが自然か、物語として楽しめるどうかは作者の力量や読者それぞれの受け取り方で変わってくるだろうけど
> 2020/10/21(水) 12:12:18
読解力のない馬鹿だなぁ・・・
キャラがどんな能力・性格・意思・目的 etcをしているかは、漫画を読んでいれば多くの読者が自然とわかることなの。君にはわからないのかもしれないけどさ。
それから大きくハズレて理由もなく馬鹿な行動をとると批判されるんだよ。
要は、作者がストーリー展開のために無理矢理キャラを壊しているってこと。
冷静に判断出来ない状況になっているのなら、そういう背景をきちんと描写をしていれば、別に叩かれはせんのよ。
取り敢えず自分がものすごく賢いと思ってることは伝わってきた
> 2020/10/22(木) 10:13:00
いやいや、まさか。
この程度のことで賢いだなんて思いませんよ。
君が限りなく低能なだけですってｗ
わかる
全員が最善を尽くしてる！誰も足をひっぱらない！って絶賛されてた映画ドキュメンタリー的な面白さはあったけどドラマ的な面白さはあんまり感じられなかったことある
思わず唸るような面白い作品になると思うけどな
まあ読者は神の視点から見てるから状況を冷静に判断できるのであってね
それでも擁護できない行動するやついるのは確かだけど
ウォーキングデッドとかに多い
神父が床開けてゾンビまみれの小学校に勝手に行った時はトチ狂ってるのかと思った
日下部
ごめん草ってだけ書きたかった誤変換
日下部は草
日下部は日下部
他者に厳しすぎる気がする
あと、その瞬間だけ見て叩いてるのもちょっと良く分からない。自分の期待通りじゃなかったらイヤなんかなって勘ぐっちゃうわ
結局のところヘイトコントロールの話だろ
キャラのミスをしっかりフォローしないと読者に嫌われるってだけ
キャラに対するヘイトが増えたのは読者がおっさんだらけになったのが原因かな
ネットに浸ってない少年は展開の不自然さとか気付けなかったろ
ミスはいいけど
好きなキャラがシナリオの都合で阿呆にさせられるのはいやだな
アホなミスが物語に効果的に作用してるのかって話よ
単にピンチ招くための装置と化してるのを見ると
「ああ雑な尺稼ぎだなあ」となる。
やらかした奴の見せ場に繋がるなら高評価になり得る
馬謖を切る話も、人物すべてが涙ながらに処すから素晴らしいんだよ
山登りで包囲されてフルボッコ、で終わらず
が抜けてたわ
他人を叩く事が快感だとか思ってる頭おかしい風潮が蔓延したからじゃないの
糾弾したくなるような存在なんてちょっと考えれば不快極まりないのは予測できるから存在しない方が幸せな筈なのにね
単純に面白くない展開だとしても叩くほど熱量あるとかすげーわ
アホなことは問題ではなく
話の都合でアホになる、さらにそれが読者の期待を裏切るのが問題なのでは
ライターの場合爆弾が使えりゃ勝てる、よっしゃ！
ってなってたところを突然ライターが使えない！ってなったうえに
それで味方が壊滅的被害受けたり敵が面倒なことになったりしたら
おいおいクソかよとなるだろう
昔はミスに気が付くくらいのいい大人はマンガなんて読んでるヒマなかったのと
ネットで悪意の結集が容易になったせいだな
言うて当時もジョジョのツェペリ結婚とか読者が騒いで
作者が単行本で謝罪とかしてたんやろ？
ある大物作家が駆け出しのころこんな手紙が届いたらしい
シリンダーの仕組みが全然違うからと説教されたり、実家に帰れとかジャンプのレベルも落ちたな～！とか連載やめて死ねとか…
おまけにカミソリレターが届いたりしたこともあるし、本質的には変わってないと思われる
銃の下りとかガチおっさんだろうしな
余裕ないおっさんがくだ巻いてるか余裕ない陰キャキッズがイキってるかのどっちかよね
これ
無能がいたら実際しらけるからな
そうはならんやろって展開が多すぎると萎えるぞ
卍解奪われた隊長→状況を鑑みるとまぁ仕方ない所はある
エースが赤犬の挑発に乗る→性格的にそういう行動取るのはギリ理解できる
でも周りが最初は制止してたのに途中からとどめ刺されるまで棒立ちなのは完全に作劇の都合だよねエースは
それもあるからエースに関しては理解出きる部分は少なからずあるけど擁護はしにくい
わかる
エース死亡のとこはどうしても不自然さを感じてしまって素直に悲しめん
刑部副隊長が命と引換えに持ち帰った貴重な情報を総隊長自ら無為にしたのは擁護のしようもない。
せめて、奪われたときの策（ツーマンセルで当たるなり、この際、安全に逃げる手段でもなんでもいいから）を用意しとけと。
あと、アランカル編では物陰から雀蜂雷公鞭を使っていたのに、敵の目の前で堂々と卍解して奪われたソイポンも自惚れがすぎるだろうと・・・
漫画の中のやつは基本優秀って設定が多いからそういう奴らが俺ら読者が一読しただけで気づくような間違いを犯すのはさすがに冷める
重箱の隅をつつくようなのは感心しないが
展開のために無能化はまああるし
リアルだと友達と笑いながら話すけどネットは熱量測れない、高まりも見えないから軽く書いたのに偉いレスがとかになっちゃう
もっと具体例がないとマジで語ることねぇな
ジャンプのあるあるスレって割と>>1の出したお題が大体抽象的だよな
たまにこのキャラ名指ししてるだろってのがあるが
「最近の読者」と言うからにはここ数年内の例が2つ3つはほしいのに出てきてないからなぁ
ふわっとしたお題にしとけば各々勝手に自分の言いたいこと語ってくれて伸びるからじゃね
乗るなエースも卍解奪われるのも最近じゃないしな
具体例のあるなし以前に、ミスというのは、ライターがつかなくなったことではなく、どうしてライターがつかなくなったのか？であるのよ。
イッチは根本的に勘違いしてる。
イッチが言いたいのは、その「ライターがつかなくなったこと」だけを取り上げて叩く輩が多いってことじゃないの？知らんけど
青１
そんな奴は他の人間からフルボッコにされるだけだろ
イッチの言い分だとネット民の大多数がそんな輩ってニュアンスじゃん？
精神的に未熟な人間を描写するならいいけど子どもを導くいい年こいた大人で
なおかつ作中で人ができてると評価されてる人間が馬鹿なことやってると単純に頭悪いんだなと思う
エースの話は例の乗るなエースで返り討ちのあとに
愛してくれて云々したのが個人的には受け入れ難かったなあ
登場人物がみんな思慮深くて可能な限り最善手をとろうとするとハンタの王位継承編みたいになるぞ
俺は好きだが
ハンタは今でも好きだけどそれでもさすがに冗長すぎると思うわ
いくらでも掘り下げるべきキャラがいるのに雑魚連中の描写に何ページ使うんだよって
休載さえなけりゃそれも楽しめるんだけどな……
初登場時どう見てもモブだったキャラがめっちゃ思慮深くて段々と重要な立ち位置になっていくの好き。ビルとか
私も好きです
再開して欲しいし、良いところは後進の漫画家さんも見習って欲しい
SNSの普及で声がデカくなってしまってるだけだわな
仮面ライダーゼロワンとかいう皆が皆ラスボス復活させた戦犯という奇跡の作品
不破さんは戦犯じゃないから…
戦犯＝敗因・元凶じゃないよね
叩きのターゲットとされてしまった人が戦犯だよね
戦後に外野がワーワー言って決めるもの
なんでこんな無能な展開にしたんだ！みたいな批判された部分が実は後の展開の伏線でしたみたいな作品ってある？
最近だと「慎重勇者」とかかね。
慎重警察に散々叩かれてたけど、手のひらクルーだったわ。
もっとも、週刊誌とかだとコンスタントに人気取れないと切られるから無理そう。
慎重勇者も序盤で脱落者相当出ただろうし、やはりリスキー。
まあ、敵や脇役なら可能か。
ジャンプじゃねーけど、留置所から逃げた容疑者を確証も無しに焼き殺す焔の錬金術師とか
カリスマ性めっちゃあったラスボスが最後は雑なミスして
小物化して倒されるって展開はイラッとくるというか悲しくなるな
なんだここは！滑るぞ！
倒されてないのでセーフ。というか、雅にカリスマ性なんか元からあっただろうか？
モブ傘どもはいつも「「「雅様ー！(ﾜｰﾜｰ!」」」だからあいつらにとってはカリスマなんだろう
鬼滅で縁壱が無惨討ち損ねたのはここに入るんだろうか
まさかバラバラになるとは思わないから仕方ないと考える人がほとんどかな
昔の鬼殺隊に責められてたけど自分らの無能っぷり忘れてんのかこいつらって感じだった
縁壱の貢献は大きいけど、「縁壱が発端となり発現した痣でバタバタと実力者が死に始めた」と「縁壱が無惨を仕留め損ねたのとほぼ同時に巌勝が鬼堕ちしてお館様を惨殺しました」のダブルパンチだから、彼をスケープゴートにしようとした仲間たちの気持ちも分からなくはない
スケープゴートとかじゃなくて普通に腹切って詫びろとかそういうのだろ時代的に
無惨を仕留めることが自分が特別強く生まれた理由とまで確信たからこそ
縁壱は無惨について気になっちゃたんだろうな
あとミスをミスとして作中で描写してれば不快感はないわ
即物的な娯楽性を求めてる読者がそんな感じなんじゃないかな
マッシュルみたいに単純な話を歓迎する読者
じっくり積み重ねていく展開を我慢できない
この手の話はむしろマッシュル好きなタイプが一番関係無さそうだと思う
過不足なく緻密に展開される物語が好きだからどう考えても防げただろうミスが無ければすんなり終わってた話がまだ続くの嫌、とかそういう感じだろうし
むしろマッシュル読者は何も気にならないタイプだろ
腹に剣が貫通してノーダメージとか、友達を殺しかけた敵に友達になろうとか真面目に読むと中々キツいぞ
自分が同じ状況でそのミスをやりかねないかどうかが1つの判断基準だなぁ
失敗を責めるとは少し違うけど
「白ひげは敗北ザコw、ビックマムはジンベエに投げ飛ばされるザコw、カイドウは赤鞘に斬られるザコw」
↑こういう作中で少しでも劣る部分見せたらザコ呼ばわりするやつ嫌い。
白ひげは全く悪くないんだよなあ 悪いのは全部親不孝のバカ息子
もし今の時代にスラムダンクが連載されてたら、パスミスした花道がネットで読者に袋叩きにされるんだろうなとは思う。
ああいうのは言われんだろうと思うがな。花道が不当に持ち上げられてるわけでもなく、作中でもハッキリとミスと描かれてるわけだし。
というか、他ならぬ本人が泣くほど悔やんでるミスなのに、その傷口に塩を塗るようなことする程に性格悪い人がいるとは思いたくないな
叩かれるとしたらバッシュ強奪じゃね？
あれはギャグとはいえ酷いし2回もやらかしてるから今じゃ叩かれてるかもなw
ゴリと高砂似てるなってのは全読者が思うから叩かれないよ
ある意味メタネタだな
桜木、バスケ初めて数か月の初心者だし何より本人が泣くほど悔しがってるし
あれは許してあげてほしいな
何年も前の事を叩いても目新しい面白い反応ないだろうにいつまでもネチネチ叩く奴いるよな
なろうが流行ってるって事はそういう事なのかもしれんな
というか
あの界隈はそういう読者の反応にあえて寄せていってるから
卵が先か鶏が先か分からん
シナリオの都合で急にアホになるのは敵でも味方でも実際冷めるからなあ
まあまったくミスしない超絶有能キャラとかも短い出番ならともかく、メイン級に居ると出しゃばっても動かなくても文句言われるし
ミスとかだけじゃなく全ての言動あらゆる属性のキャラ対して軒並み厳しくなってるよね
正直鬼滅で風弟が風の言うこと聞かんで鬼殺隊辞めなかったせいで霞が殺されたのは今でも恨んでる
案の定鬼じゃなかったらノコノコ上壱戦に出てきて切り捨てられただけの雑魚だし何なんだ
玄弥いなかったらどのみち全滅してたやろ…どこをどう読んだらそうなるんだ
読んでないと思う
灰コメ斬新な発想だな
縁壱が無惨倒し損ねたせいで鳴柱が死んだ、くらい因果関係の飛躍がすごい
意味不明
んなこと言ったら全部ヨリイチのせいってなっちゃうじゃん
それ言うなら全ての元凶は善良な医者もしくは善良な医者を殺した無惨本人だろ
このどっちかがいなければ鬼滅の刃は始まらなかったんだから
すべての元凶が医者はすげー因縁臭いけど
すべての元凶が無惨だと言われると、その通りだなと思う
読んでないくせにキャラsageするのやめてくんない？
まともな読者なら
キャラがミスしたり裏をかかれたりときもいちいち擁護しなければいけない
みたいな圧も昔と比べて高まってるように感じるけどな
全く感じないわ
ねーわ
よほど儲の溜まり場ならともかく
完全に儲思想なのにそれに気付いてないんだよな
今も昔もなんら変わらん人間なんて
なんだったら古代エジプトあたりから一緒
ここは絶対に叩くところ！！！叩かなきゃ儲！！！擁護！！！みたいに
擁護以前に別におかしく思わないという読者を儲と決めつける圧も高まってるよね
普通の読者は叩きも擁護もしないものなんだよ
少しでも否定的な意見を見れば即叩きと捉える感性の問題
例えば？
＞少しでも否定的な意見を見れば即叩き
まずこの実例を
戦犯、叩かれ具合で記憶に残ってるのはうたわれるもの偽りの仮面のネコネかなぁ…
アニメじゃ修正されたけどゲームであれは酷かった
あれは擁護しようもなく本気でやらかしたからな
子供とは言え止めろというのを何度もやって最後には兄を死なせる羽目になったし
当時の叩かれっぷりは半端なかった
やっぱり無惨様は最高だな
ヒロアカでいうなら最近だと芦戸がマキアにビビって睡眠薬入れ損ねたとこで結構叩かれてた気がするな。
そんなおかしな展開でもないのに
あれはギガマキに勇敢に立ち向かう → 昔会った巨人だと気づく → 動揺してミスる
って流れだったからビビるタイミングがおかしくね？ってことだったと思う
昔に会った巨人より今のギガマキの方が怖いでしょ・・・
叩くほどのことじゃないと思うけど
トラウマって結構残るよ
俺も爆進してくる巨人の方が怖いと思うけど
トラウマだったって前振りがなかったのが問題
切島の方なら分かるけど、芦戸は怯えながらも上手くあしらったから
引きずってると思わなかった
その後一応怖かったとは言ってたし、ままえあろ
あれはそもそもが大した因縁でもないしなぁ
正直切島が芦戸を助ける展開をやりたかったための作者の都合しか感じんかった
後悔、失敗など生きていればいくらでもある
大切なのは次どうするかだ
未来を変えられるかは・・・分からん
しかし過去は変えられる
その過去の解釈を・・・見方を変えることは可能だ
私を責めないでいただきたい
＞一番賢いキャラ「え？もうちょっとまってれば無効化する方法間に合ったのに…」
その時どころか次の襲撃にも間に合ってないんですがそれは
これ
解析間に合ったとか、卍解奪われるの知ってて卍解したって言ってる奴って大体ネットでちょっと展開知ってるだけのにわか
いや、エースはアホだろ
あれはいつでも叩かれるレベルの大ポカ
エースは例え挑発だろうが仲間を馬鹿にされたらブチギレるロジャー譲りの性格だったと判明したやろ
ロジャーと親子揃って馬鹿って判明しただけやん
でもロジャーにはそれを押し通す力があってエースにはなかった。そんだけ
白ヒゲを親父と慕いながら結局ロジャーの血筋だったとか余計悲しい展開なんですが…
白ヒゲの事を想うならあそこは恥を忍んで我慢するべきところだろ
同じようなのは昔からいたけどネットで可視化されたのと、それで仲間がいる俺は正しいってよけい調子にのる。
エコーチャンバー効果だな
現実でもたくさんいるだろ?人の悪口しか会話のネタがない奴。
そういう陰湿な民族なんだよ。日本人は。
自己紹介かなそんな人種日本人以外にも普通にいるぜ
外国人は実際に行動に移しちゃうからな
暴動とネットの悪口なら俺はネットの悪口の方がいいわ
そもそも「叩く」って何やのって話で、それ自体が娯楽になってしまってるのな。
昔の野球中継見てTVの向こうの選手や監督や経営陣にヤジ飛ばしてた自称名選手名監督なおっさん・爺さんとなんも変わらん。野球が漫画アニメに変わっただけで。
ただ、昔そういうおっさん・爺さん見てみっともねえなと思ったことあるんなら、同類かそれ以下になってるのは自覚した方がいい。
野球選手しかり漫画家しかり、そういう人達からお金もらって続けられる職業なんだが
カネは出しても文句は言うなってか？
子どもの頃にヤジ飛ばしてるおっさん講釈たれてる爺さん見て、あんなみっともない大人にはなりたくないって思わんかったか？
子どもの頃からそういうのに憧れてましたってんなら価値観の違いやな。
金を稼ぐってことがどういうことかわからん奴のコメントだなぁ
こんなとこで説教してないで社会に出て金を稼いでみろや、そうすれば少しはわかるやろ
なんであれ仕事をして金をもらう以上手抜きは許されんのやでニート君
金出したら何言ってもいいと思ってるのやべーぞ
お客様は神様じゃないってのが最近の定説やで
批判は覚悟すべきなんてのは仕事する側のスタンスであって、外野が振り回すための叩き棒じゃないぞ
赤※見ると灰※の言ってることがよくわかった。たしかにカッコ悪い
ネットのコメント叩いてるのも同類やで
いや？そうか？
そりゃおめぇ暴論だわ
おっさん爺さんがビール飲んでくだまくぐらいいいじゃねーか
お前の考え方も結局みっともないわ
むしろ一番たち悪い高説タレになっとるで
みっともないけど酔っ払いだからしゃーないかと思われてるだけやで
大事なのはそこじゃねーよ
灰は野球観る人を引き合いに出してどーこー言ってるけど
灰も結局こいつの嫌うおっさんや爺さんと同じかそれ以下になってるってのにそれに気付いてないってのがなかなか滑稽だわ
まだ良くも悪くも野球観戦楽しんでるおっさんらのがマシにも思えるから、それ以下だな
どっちもどっち
茶の間監督が嫌な思いさせのは同じ茶の間にいる家族だけだからな
おおっぴらに俺が思う最高に頭のいい展開を披露されるレスバのが害悪かもね
それも風物詩として笑いに変えてる人もいるというのに人間の器が狭いね
許されてると思ってるのは本人たちだけだからね
笑うことに何の許しがいるのか
明確な誹謗中傷でもない限り誰にも止めることはできない
↑何の話をしてるんだ
それを味のある面白いものとして楽しんでいる人もいるという話だぞ
キモオタにヒソヒソするのも自由なのと同じだよなあ
そもそも野次ってなんだよ
ミスし続ける選手がいたらそいつの代わりに新人使えよとか
助っ人外国人が活躍しなかったらこいつはいらん！っていうのはヤジなのか？
お前が言ってるレベルの野次って檜風呂とかそのレベルにしか見えないが
まぁ、大抵子供は野球選手に憧れて見てるからな。そういうオヤジは対比でカッコ悪いように映るのは心理的に間違いないと思う。
漫画よりかはアニメのが多いけど
どう考えても悪手なのに作中では称賛されてるのは首を傾げるな。クソアニメに多いんだけど
結果うまくいってるならいいんじゃない？
悪手で不利にならないどころか有利になるように敵側が
それをうわまわるガイジムーヴするようになり
双方なにやってんだこいつら状態になるからけっこう見てて辛いんちゃう
↑
なるほどね
↑↑
コナンの悪口はやめろ
ひとつのミスもなく完全勝利しても叩かれるけどね
展開を動かすためにキャラに無理やりミスをさせる負のご都合主義がいけないだけでしょ
前終わったある特撮番組では頭の良い設定のキャラが展開動かすためにある時を境に急に知能低下したようにしか見えなかったりとそう言うのな叩かれるんだと思う
あー作者はこの展開描きたかったのねってメタ認知しちゃうと没入感薄れるからね
こういう時は描き手と読み手の温度差が発生しやすい
話なんか動いてなかったんですがそれは
エースは親父馬鹿にすんなって言いながら結果一番親父を馬鹿にしてんのが手前自身だからな
挑発に乗る部分まるまる要らないんだよあそこ、ルフィがフラついてその隙にきた赤犬の攻撃をとっさにその身で受けるの流れだけでいい
あの挑発に乗る件ってさもしかしてマグマ>火の説明入れるためじゃないよね
終末のハーレムの水原編
どう見てもアホな言動しかしてないのに
作中で称賛されまくりで隙きあらば頭良い等、常にヨイショされ続ける
幸い世界征服完了した敵対組織や味方が
主人公に合わせてアホになるので全て上手くいく
うまくいってるならいいんじゃないかな
うまくいかせるために世界全体の知能指数が下がってる事を問題にしてるんだろ
終末のハーレムは頭おかしい
主人公「適当にその辺ぶらついてたら知らん人が重要アイテム持ってきてくれた」
敵A「主人公に薬作らせないために重要アイテム主人公に渡したったー」？？
敵A「上記の行動取ったのに何故重要アイテム主人公が持ってるんだチクショー」？？
ヒロイン「スゲー主人公のおかげで上手くいったバンザーイ」主人公何もしてない
敵のミスというか意味分からん
読者に突っ込まれたからか取ってつけたようにアイテムに仕掛け言い出したけど。
だったら、そもそも渡すなよ
金田一少年でその手のミスするヤツは大体犯人
あの手の作品の場合無駄に複雑で失敗のリスクの高い計画立ててるのがそもそもの問題という気がする
トリックが高難易度すぎるんだよなあ
トンチキな発想を楽しむものやで
呪術の渋谷戦のやらかしは大体原因が五条に帰結する
全ての始まりは悟が夏油の死体を硝子さんに処理させなかったことか？
それはそれで別の作戦を立てるだけやろ
例えば？
上のコメでもあるけど、夏油の死体処理をしなかった事とか
まぁこれは結果論だし、ちゃんとした理由もあるけど
言うて外部に出したわけでもない
高専内で処理しているのに内部犯がいて持ち出したのを
五条のやらかし扱いにするのは酷でしょ
↑
状況を考えたら一人の責任に押し付けるのは酷であるにも関わらず、結果だけみて一人を叩く読者が多いっていう
まさにスレタイ通り
あくまで付け入るスキがあったってだけでミスじゃないよね
玄関のカギをかけ忘れて泥棒に入られたらミスだけど
鍵はかけたけど泥棒が開けられるタイプのカギだった、
なら不運と泥棒が一枚上手だっただけ
夏油の遺体を硝子に処理させなかったことを叩かれんのはさすがに可哀想やん…？
いい意味で五条の人間性を表してると思ったけどな。
なんとかなるっしょ〜ってヘラヘラしてるのが悪い
ここは五条にもまともな所があると分かって好感度上がったわ
五条の性格考えたら確実性を取って家入に処理させそうなのに
渋谷の話をするとそもそも虎杖をさっさと死刑にせんかったことがミスなんやろけど、それを言い出すと呪術廻戦終わってまうしな
メタ的に言ったら最終回までに死刑にしなくてよかったって結論になるだろうしね
あんだけの犠牲者を出しておいて、虎杖を死刑にせんでよかった～！
て結論を導き出せるかはこれからのストーリー次第やね 楽しみや
元々宿儺の指が始末できなかったら封印がほころびて
日本沈没になる可能性もあったから
宿儺を他の方法で完全封印できん限りは指飲み込んだ虎杖をさっさと死刑にすんのは別に間違ってないんだよな
20本飲み込んでからね
その前に渋谷みたいなことが起きてしまったからなあ
結果的には最初から死刑にしとけばよかったやんてなるやろ
ただそれも現時点に限り、なんだよ
この後虎杖の活躍で宿儺が倒せて、かつ虎杖がいなければ勝手に復活して暴れていたという展開が来れば結果的に死刑にしなくて良かったことになる
メタ的な視点やとそうやな
まあこのまんまやとどうしたって呪術界の大多数が虎杖を死刑にしろって方針になる展開は来るやろね
目撃者もいるしなー
虎杖も自己申告しそうだし
まさか処刑して終わりとはならないだろうから
逃亡するのか高専内で分裂するのか
高専は内部分裂しそうやし虎杖が逃亡する展開は正直見たいんだよなあ
乙骨ﾊﾟｲｾﾝが味方してくれんのか追う側になるのか分からんけどどっちでも面白くなりそう
メタ的に言えば宿儺の指なんて五条が太陽に向かってぶっ飛ばせば済んだ話だぞ
たかが地球上に発生した生物が太陽の熱量に耐えられるわけねーし
2020/10/21(水) 21:35:16
メタ的の意味わかっとるか…？
無下限呪術の最大出力は不明やけど、作中描写から判断する限りは太陽までぶっ飛ばすなんてさすがに無理やろ
ついでにそんなことせんでも太陽程度の温度やったら地球上でも作れるで
個人的には五条がミスってる印象は無いんだけどな
周り一般人だらけかつ3対1っちゅー不利な状況下でも花御は祓ったし、
一般人に後遺症を残さないようにした上で改造人間を片付けとるし、
獄門疆さえ無ければ普通に火山も真人も祓えてたはずやし、
渋谷を五条のやらかしだとかミスだとかと呼ぶんはさすがに可哀想やわ
他の呪術師やったら誰も対応できんやろあんな状況
そもそも相手は五条を封印するためにあの場を作ったわけやからな
>>38の言う通りよな
某やらかした芸人が介護の勉強してるって話題になった時に禊のつもりか介護は罰ゲームじゃねえってすげえ叩かれてたりさ
たしかに酷いことしたけど無関係の奴が社会復帰すら許さないと息巻いてるのは何様なんだと思うわ
介護アピールしたやらかし芸能人のうち継続して介護活動してる人どのくらいいるんスかね
それまでは何にもしてなかったのに急に芸能記者をゾロゾロ連れて被災地行った芸人とかね
あるある探検隊の人たちは別にやらかしてないけど介護ガチ勢になって本まで出してるのこないだ何かで見たわ
？あるある探検隊のどっちかはやらかしたぞエグいやつ
だから離島送りになりかけたんやぞ
河本とか未だに老人ホーム通いだか被災地ボランティアだか
そんなやつはやってるらしい
あれは『介護という仕事が禊扱いにされてしまうほどイメージが悪い』っていう問題もあって炎上した面があると思うから、この話題とはちょっとズレる気もするがな
海外では芸能人（に限るか忘れた）が犯罪犯すと社会奉仕何時間とかいう刑があるんじゃなかったっけ
あれに倣ってるんだと思った
異様に叩く人はそもそも何かに挑戦したことがない人達なんだろうと思ってる。
正直これ
必要以上の他罰好きが多すぎる
ウシジマくんか何かの屁こきながらテレビのお笑い芸人くさすシーンみたいな奴リアルでおるんやろなと思う
大抵は自分が気に入らんから叩いてるだけであらゆる理由つけて叩いてることを正当化してるだけだぞ
マジかよ、お前そんな事してんのか、最低だな
叩いたり糾弾するのはいいんだが、それでスッキリできてんのかね
俺はそういう粗を見つけて「けしからん！」と思ったとき、自分が上司とか先輩とかに理不尽に怒られてるところを思い出したり想像したりして、そっちの方がむしろ不愉快になるからあんまり考えないようにしてる
スッキリか…
別に怒ってる訳じゃないんだよね
皆であーでもないこーでもないって詮無い話するのが楽しいだけだから
責任の追及に意味はないと思うけど
論理的にミスが発生した根本原因分析と再発防止対策をちゃんとやらないのも問題なんだよね
時には叩きたくなる時もあるが、スレとかにそういうこと書いてしばらくすると「何やってんだ俺」って思ってうんざりしてくるな
ツイッターとかで、政治でもアニメでも、四六時中何かを叩いたり誰かと言い争ったりしてる人って、生きるの辛そうだなって思う
面白い、つまらない、どちらも同じ感想だからな
お前が面白いと書く時どれだけ考えて投稿してるよ？
そんなに考えてないだろ、批判も同じさ
タイパクなんて不自然なミスしかない
・7時間読んだ漫画を夢&自分の無意識のアイデアと勘違い
・冷蔵庫の隙間のジャンプを見つけられない
・天井に穴が空いてるのに1か月以上大家に連絡しない&荷物も持たないで実家に移動
挙げたらキリがない
納得するには主人公がナチュラル人格破綻者にするしかない
所詮異常者の集まりだから〜
逆にワートリなんかはキャラがそれぞれ最善手を考えて動いて、それでもしてしまうミスにはちゃんと理由を持たせてるし、後でしっかり反省するから叩かれてないように思う。
でも俺ワートリ嫌いなんよ
それは言わんでもいいんじゃ
お前前回のスレで散々陰キャだのゲェジだの馬鹿にされたのにまだ懲りてなかったんか
ワートリはむしろ無理矢理成功にしてる部分を叩かれてるだろ
そ、そうなんか…？ 無理矢理成功にしてる部分てどのへん…？
スコーピオンピンボールとかトリガーの応用の話かね？
ワイはああいうのよう考えるなーと思ってまうけど、単純すぎるんかもしれんな
そもそもボーダーの設立が浅いから思いつかない人が多いのは分かるし、それより前から戦争に関わってたユーマが諸々応用できるのは割と普通って感じするから考えたこともなかったな
ユーマとヒュースがエスクード使ってガンガン連携しかけるところ好き
4年もやっててあの程度にたどり着かないって相当やる気がないな
キミはあのていどならかんがえちゅいたんですね〜 えらいえらい
>4年もやっててあの程度
どれのことを言ってるのか分からんけど、ワートリのトリガーの応用は普通に発想面白いと思うぞ。
読むのやめたら？
ジャンプ台使って武器弾いたろ！って普通思いつくか？
4年もっていうのはボーダー設立以来って話か？
傭兵出身のユーマの戦い方に一日の長があるのは自然だろ
そもそも叩かれてるの見た事ないわ
ユーマ以外にも、チカ子の大量のトリオンを活かした鉛弾狙撃とかオサムのトリオン量不足を逆手に取ったハウンドでのとどめとか、むしろよく練られてると思うし毎回裏をかかれておもしれぇけどな
タイパラはミスしたことよりも、主人公がやたら自己弁護して盗作を正当化する上に周りのキャラが一切哲平を疑ったり責めたりしないような描写が好かんかった
アカン…ウッカリ拾ったノートで人頃してしまった…
↓
新世界の神になる！
やっぱこれくらいのムーヴしてくれんとなあ
あそこまで開き直ってくれるといっそ清々しいし、月の場合はちゃんと考えを否定してくれる登場人物がおったからな
最後もしっかり死んだしな 月殺したやつが糞だったが
死神はそもそも糞やからしゃーない
ニアとか魅力ゼロだからなあ あんな展開にするならLと相打ちのが良かったわ
ヒロアカのデクも同じだな
主人公に都合の良すぎる展開なのと
そういう都合の良い展開が起こっても許せるような好感度が
作品と主人公 どっちにもないからなぁ
面白かったり主人公に好感を持てたりすると多少のご都合は許せるもんだよね
自分はドラゴンボールのベジータやクリリンがこのパターン
やらかしはあるけど ガチ叩きしたことはないな
展開が道だとして、その道が途切れていたとする。
人によってはそれだけで切れるかもしれないが、ちょっと踏み出せば越えられる程度なら無視される。
とても無理そうな場合でも、こういう風に進めば行けますときちんと示されれば問題はない。
皆さんご存知ダヨーン砲で行けますとかトンチキな流れだとアウト。
で、それで憤慨して戻ってきた人を「進めなかっただけで切れてるヤバイ人」扱いして話を聞かなければ何も進展しない。
ぼくたちは勉強ができないの話題がないな
唯我が運動ができたりできなかったり器用だったり不器用だったり話ごとに能力がコロコロかわるんだが
スレ間違えてない？
それ作者のミスじゃね？
ぼく勉は人に迷惑をかける特殊な教育を受けた小動物とキッズ達の方が気になる
アニメ放送中のダイ大はポップの行動で色々言われそう
ヘタレなのは前々から言われてるけど行動についてはあまり語られないから
ポップはその時その時で結構全力尽くしてる方じゃないか？
単純に実力負けすることはあるけど。
・鬼岩城戦後にぶちギレて死の大地まで深追い
・ダイヤの9に閉じ込められた時にダイにくっついていかんかった
まあこの辺はミスか。
バラン戦の「戦力足りひん・・・せや！単身特攻したろ！」ってあたりはガイジムーブやろ
灰コメは編集にコイツうざいから殺せって言われてた頃のポップの話をしてるんじゃないの
ヒュンケル来んかったら乗り物のドラゴン片付けただけやったからな
あそこはホンマ意味わからん
竜騎兵の所を擁護するならバランには魔法効かないけど部下には効くかもしれんし
開幕ベタンみたいな攻撃するなら周りを巻き込まない所でやったほうがいいとか？
それでもちょっと苦しいが
結果としてバランだけ先行させて分断には成功しているけど敵の舐めプありきだからな
鬼岩城はアウトやな、ただあそこや他の失敗があったからパーティの頭脳として成長できたとも言えるか
連載当時は気にならんかったけど、竜騎衆のとこのポップ単独先行は大人になってから読み返すと戦力分断するメリットが無くてホンマようわからんのよな。
青コメの言うような開幕ベタンやるんにしてもわざわざ仲間に嫌われるような言動する意味無いし。
作品をゲームとしたら展開含めた作者の主張は公式攻略情報なんだよ
例えばFFTでボス攻略の内容が源氏の小手ありきだったらどう思う？
ごめん
よくわからない
人は誰だって気兼ねなく他人を揶揄したいモノ
現代社会の闇
有史以来から闇だよ
つまりは至極原始的な行動ということだね
そういうこっちゃな
ある小説の悪役が主人公の大昔はコンピューターはなかったぞ！という言葉に「くだらん、チンパンジーが棒を使って蟻を取るようになったのとおなじようなものだ」って返してた
たしかにここ数千年くらいずっとこんな感じだよな
生きづらい世界になっちゃった…
アンディ？
安心院さんか？
元から世界なんてそんな生きやすいものでもない
外聞やら何やら他人を気にして生きなければいけない
それが社会
そんなん現実でもそうやんけ。
民度自体が下がってんだよら、
落武者と見れば叩き殺して見ぐるみ剥いでた頃の方が民度高いもんな
＞下がってんだよら、
これは民度の低そうなコメント
知性の間違いじゃ？
叩くな！ってのも不健全だしねぇ難しいとこやね
あかんとこも受け入れられてこそとも思うし
批判するのも自由だからな
しかしそれでレスバになって論破されたらそのまま逃げずに一言負けたと言ってほしいな
急に返信途絶えて(´・ω・｀)ってなるから
作品に対する批判はしていいと思いますよ
大概極端に口やマナーが悪いのが問題だから
ミスしてやられちゃったけど再評価されたウヴォーさん、ボマー
否定的意見は全て叩きみたいに言う意見や感想と叩きの区別がつけられないのもいるしね
不味いと感じたものを不味いと言うのは叩きなのかどうか
反論覚悟で言うならいいと思うよ
マッシュルのスレで結構あるわ
ギャグは好きだけどバトル展開がイマイチって言ったら読むのやめろとか
全肯定以外認めないってのはどうなのよ
お互いが全力を出し切る接戦を望んでいるのではないか
そこでしょうもないミスがあれば
「しょうもないミスのせいで負ける」か
「そのままでは圧勝してしまうことをごまかすためのミス」でありしらけるのだろう
エースが死んだことと挑発に乗ったことって別に因果関係ないんだよな
ルフィが疲労で膝をつく→赤犬がそれを狙う→エースが盾になる
って流れだから挑発に乗ってようが乗ってまいがルフィはコケてただろうし関係ない
まあその前から返り討ちに遭いかけてたし
挑発に乗ること自体がダサいと言われればそこまでだけど
挑発に乗ったせいで死んだ！っていう風潮なのはいかがなものかと思うわ
描写を見るだけだとあれもう赤犬追う気なかったぞ。アニメだと余計。完全に棒立ち。そもそも挑発でもないんだよ、負け惜しみ言ってたらなんか勝手に引っ掛かった馬鹿がいただけで
あそこでエースが突っ掛からなければルフィが倒れたとしてもジンベエあたりがすぐ担いで逃げればそれで解決
ランニングスタイルラップバトル
＞赤犬追う気なかったぞ
んなわけない
お前ら兄弟は必ず殺すって言ってたし白ひげにボコられてなおルフィを猛追してたし完全にターゲットにしてやん
そもそもあそこでエースを逃がすとか海軍赤っ恥にもほどがあるのに
15:54:22
横だがルフィとエースが逃げてる最中に赤犬が足止めて悪態吐き始めたのは事実だぞ
あれで必ず殺す気だったって言われても説得力無いわ
テンションホルモン副作用で倒れたルフィ庇うだけでも大分変わるのにな
16:14:39
そこは作劇上の都合や
大将が全力疾走しながら煽ってたらかっこうつかんじゃろう
もしあれエースが挑発乗ってなかったらどうするつもりやったんや 流星火山撃ちまくるつもりだったのか？
責めることの良し悪しは置いておいても
ミスがないのがいいのは事実
ミスを減らす為にはどうすればいいんだろうね？
は？
こいつ、漫画と現実の区別が……！
叩かれるようなのって納得できるようなミスじゃないからでしょ
作者の意図とか下手糞さが見えるようなのがアカンねんな
現実でも医師国家試験と司法試験受かって知事までやった奴が
考えられんほどアホな事言ったりやったりして失敗してるのにな
現実でも創作でもそんなのが目についたら嫌になっても仕方なくない？
ミスの内容次第だろ
じゃあもう感想言わないのが一番平和なんじゃないですかね
便所の落書き皆殺しにしたゆで先生ってやっぱ神だわ
超神かな
ポカミスするために生まれてきたキャラと言えばクッキングパパの田中を思い出すなあ
美味しんぼのトミー副部長とか
それで話動き出させられるからねえ
作者的にはクッソ便利な存在よねトラブルメーカーって
トミーもそうだしぬべの美樹もそうだし
家に引きこもるなどして行動しない人たちだからね
行動しないから失敗していないと思っているからうえから目線
行動しない、選択しないも失敗の可能性があるって理解できない幼稚な人
自己紹介ご苦労さんです
反応してる時点で同類
同類とか反応してる奴も同類、以下無限ループ
こうやって批判する奴を批判する側も上から目線でレッテル貼りするから相容れないのである
相容れる必要がどこにあると？
リスクは減ると思うけど
多分これが結論じゃないか？
・考察した時に矛盾や不自然さが目立つ展開はすぐに叩かれるようになった
・予想外の展開としてのキャラの失敗は考察勢に好まれない
・キャラが失敗した時にヘイトコントロールをミスすると一気に嫌われる
上記の問題を同時に議論してるから沼にハマってる
これをまとめブログがまとめてるの皮肉か何かなのかな
– 満足はぶちまける必要がないけど、不満はストレスだからどこかにぶちまけて解消したい
– ぶちまけ方法として、昔は友達に言うくらいしかなかったけど、今は不特定多数に見てもらえる(感がある)ネットができた
ヒロアカ初期の模擬戦でデクやお茶子が建物や危険物の損壊を考慮しない戦いしたことを
八百万が「訓練という甘え故の反則で勝てたようなものですわ」と
実戦を想定してないことを厳しめに指摘したけど
後の対抗戦で八百万は相手に捨て身で自分ごと絡みついて気絶して完敗
実戦ならヴィランに殺されるか人質にされそうな危険行為なのに
指摘や反省会も無く周りも良いリーダーとか称賛してて
作者が最初の頃に八百万に言わせたこと忘れてそうと思った
実際忘れてそう
ミスがミスとして扱われないっていう作者のミスが一番不快度が高いよな
ヒロアカのやらかしは大概これだし
ヒロアカは偏差値79の国内トップ校って舞台設定がまずかったわ
あれに加えてヒーローは公務員って設定があって、なのに浅い考えで動いてミスって…って話の転がし方ばかりだから違和感が拭えない
「こういうのは良くない」と注意する描写を接角入れても
後の展開で同じ(似た)ミスやらかしたキャラが指摘されなかったり褒められたりすると台無しになる
八百万の場合指摘した本人だからブーメランになってるし
ヒロアカって作中欠点の指摘とか細かくやるから
作者が気付いてないミスが余計に浮き彫りになってる印象
全体的にフワッとした作風ならそうでもなかったのかもしれないけど
設定細かく作ってることで自分の首絞めてしまってるような気がする
ダメだワンを筆頭に主人公の動きを縛る設定が多すぎるんだよな
誰でも個性使えますよじゃヒーローの意義がなくなるから線引きは必要なんだが
界王神とデンデのやり取りはどうなんだろ。
デンデが体力回復させたいから瞬間移動で連れていって→体力を使い切って瞬間移動できない。
先に界王神回復させればいい話。連載当時は全く気付かなかったけどね。
あれはHPとMPと考えれば辻褄が合うのだ
死にかけからの復活でパワーアップまでするサイヤ人どもの例が目立つから分かりづらいだけで、作中でも体力と気力は別物。フリーザは真っ二つの死にかけになっても気さえ回復すれば動けるし、ナメック星人は再生で怪我は治せるけど気は回復しない事はネイルで証明されてる
体力→体力にした単純ミスなんだよなぁ
こういう間違いではないと言い張るやつが問題に油を注いでる面あるわ
これはあとで読み返して笑ってしまったw
リアルタイムでは気づかんかったのになぁ
今にも悟空が押し負けそうになってるのに界王神を回復してる時間がない
一瞬考えた後にドラゴンボール使えばいいと気づいた
他に方法が無かったら界王神回復してただろう
界王神が軽傷でもしてたら気付けたのかな
エースに関してはエースより遥かに白ひげと付き合い長いメンバーが見え見えの挑発言ってスルーしてるしそもそも誰のために来たか考えればありえんだろ
理屈としては気が足りないから瞬間移動できない。
デンデは気を回復できるわけではないであってるんだろうね。
だから読んでる時はすんなり流していた。
ゆで理論とか凄みとか考えるな感じろなとこは多かったと思う。
漫画だしこまけぇこたどうでもいいんだよって考えが一番なんだろな
のび太が0点取ってピンチになってもまぁのび太だしで済むけど
出木杉が何の前振りもなく0点取ってピンチになったら叩かれるだろ
その例えならのび太が0点とるのでものび太だしで済ませられず
そこから秘密道具で挽回しようとしてなにか失敗するのでも
イライラしてぼろくそに叩くのがいるって話じゃね
そんなんいるか？
今年の映画でののび太の恐竜の子への接し方をぼろくそに叩いてたのはおった
そりゃいるだろうけど少数派じゃね？
そういう連中が多数派になってるって問題提起だろ？
0点取ったのび太が秘密道具でズルをしたのにそれを周りが咎めずに褒め称える、みたいな漫画が叩かれるんすよね。
のび太がちゃんと叱られて痛い目を見るから安心して読めるっていうか
批判ってのは本来健全なことなんだけど
そこの区別ができず批判＝悪という儲と何でもかんでも批判したいアソチが入り混じってるから問題なのであって
大した事してないのにすげーっていうのも同じくらいに問題だよ
＞大した事してないのにすげーっていうの
バス女思い出したわ
あれは、キモウトのイライラを抑えるためにお兄様を褒めちぎった場面だから、批判している奴は何も読んでいないとわかる。
エースとじじいは作中でも言われまくってた上でやらかしてるから弁明の余地が無いような
作中人物がしょうもないミスをして、そのキャラを嫌いになるのはわかる
そのせいで他のキャラが死んだりすれば悪く言われるのは当然わかる
今ひとつわからんのが、そういうキャラを登場させた作者を批判すること
「こんなミスするはずないのに展開の都合でアホにされた」とか
「ミスしてるはずなのにお咎めなしなのはおかしい」とか
ツェペリさんの件は作者がミスを認めてるから別として、読者が「ありえない」とか「矛盾してる」と思うのは勝手だけど、描写されたものが作者が表現してる全てなんだから、「本来はこうするはず」なんて勝手な思い込みで作者を攻撃するのは変だぜ
＞描写されたものが作者が表現してる全て
じゃあ、その作品が駄目なんだなって話になるだけなんだが？
詭弁以外の何物でもないわ
何言ってんだお前
作中での整合性が取れないようなミス（天才キャラが明らかに頭悪い行動するとか）はどう見ても作者の技量不足だし
それを攻撃と捉えるのも含めてズレ過ぎだよお前
作為を感じさせちゃあダメなんだよ
でも面白いとこに気付いたな君
キャラが作品の中で生きてないとダメなのよ
だから某小説家は「話がどう終わるかなんか俺が知るか！あいつらが勝手に動いて最後に終わりが来るだけだ、勝手に動かないような小説なんかつまらねーんだよ！」って書いてたよ
ミスをする理由付けが弱すぎてしょうもない展開だから叩かれるんだよ
特にエースの死に様はカッコ悪くて最低だったわ
「わざと能力奪われるからしっかり見て対策しろ」→分かる
「能力使わなきゃどの道勝てない」→まあ分かる
「奪われる前に倒せばええやん」→まあまだ分かる方
「能力強いから奪われないやろ」→は？
キャラの視点や持ってる情報と読者のそれとが区別ついてないのもおるの。読者視点での最良以外認めないみたいな。
最良かどうかというより説得力があるかどうかだと思う
話の進行のためにキャラにバカな行動させる漫画が多すぎる
及第点なら文句も言われないだろ
それでも文句を言う一部のアホはいるかもしれないけどそんなん知らんわ
キャラ視点どころか作中に出てきて無い情報脳内で勝手に保管して叩く奴もいるな
逆にキャラが知り得ない情報を作者が区別してない漫画もあるしな
昔ヒーローに負けて尋問受ける悪役を幹部キャラが口封じに狙撃で始末して高笑いするシーンみて
協力して戦えば勝てたんじゃね？と子供ながらに思ったな
ハラハラさせる演出なのに「志村うしろー！」って叫んじゃうタイプなんだろ
羅刹女だって自分の怒り発散させるために三蔵一行を袋叩きにしてたし、花子さんみたいな人間がある意味一番普通な気がしてきた
叩きの対象が居なくなったら笑いながら次の標的探しに行くところも含めて
ミスに厳しいんじゃなくて最初から叩く目的で嫌いなやつに粘着する人の典型だった気がする
ロビンも「多勢という力には何者も及ばないわ」ゆーてたしな
思い出すわソーマのそば子がやらかした話でそば子擁護しようとしたけど無理だったこと
それは少数派だから無理だったんじゃなくて、理論的に無理だっただけじゃないの？
あの時もここ荒れたな
コメント数２０００行ってたもんな
２０００とか行くともう自分のコメント確認するのすら大変
最近よく聞くし、確かにそんな風潮な気もするけど、最近のキャラで具体的に味方の足引っ張るミスして叩かれる奴思いつかないな
批判が悪いとは思いませんが、感情的で言葉が乱暴になって荒れ易いのが問題なんだと思いますね
そもそも叩きと批判の違いってなんやねん
聞いた方が叩きと思えば叩きやし批判と思えば批判やろ
個人個人ちゃうか？
無学なやつが言いそうなことやで
論拠も論理も無い発言は批判とは言わんしそんなのを批判と思う奴は同じく無学なやつだけよ
お前のコメントも学あるようには思えんわ
書生は老いたら老いた書生になるだけ、人間死ぬまで勉強ゆーた偉人の言葉を贈ろう
結論ありきのポジショントーク（叩き）はガバガバなのでまともな味方さえいれば即論破可能
論理を伴った批判は反論が難しくダメージも大きいので人格攻撃に頼りがち
儲に余裕があり論理で反論出来てる場合は叩きが飛んできてる
儲に余裕がなく人格攻撃に終始してる場合は批判が飛んできてる
変な話だが儲（1から10まで肯定したい連中）の反応を見ればどっちかわかるｗ
森の中で男女ペアが追われてて木の枝踏んで居場所がばれるってのはよくある展開だけど、
なんの漫画か忘れたけど突然男が女のケツ揉んで悲鳴でばれるって展開はどうかと思った
逆に、ウソップの村で坂に油撒いて海賊を迎え撃とうとしたら上陸したのは反対側の海岸で、一目散に駆け出して行ったルフィは道に迷うしゾロは油の坂に落ちていくしでピンチになるの、めっちゃ作劇の都合を感じはしたけどバカっぽくて好き
>最近の漫画読者って「ミスしたキャラ」に異常に厳しくなってない？
そうではなく、いわゆるネット民が「漫画読者は全員ネット民！」と思い込んでることが問題なんだと思うぞ、お外ではそれほどそんな風潮ないし
どうも漫画・アニメファンの中でもネット民はごく一部らしい、と気づかされたのが今回の鬼滅フィーバーだと思う
人質を爆弾で殺されそうになった時に
爆弾の導火線を銃で撃って切ったら
高温の弾丸が当たったせいで再点火されて
むしろ爆発までの時間が短くなったって漫画があったが
作中で突っ込まれてたしそういう短絡的な事をやらかすキャラだったから
不快感は無かったな
銃で撃って解決できそうな気がするのも
再点火して当然なのもなんか分かるわ
その展開すこ
えとせとらのミンチャオか
クロザクロとか銭ゲバとかカフスとか
最近無料マンガサイトで出てる影響かね
大半はいじりでスレ絵みたくガチで叩かれるのは度を越した無能だけだと思う
昔からそうだったけど友達同士の会話で収まって
今みたいにネットで世界中に広がる事はなかったってだけの話だろ
少し違うかもだけど俺もこのサイトでヒロアカのサーの死に方が叩かれてるのが良く分からん
確かに作者が能力をもて余したと言われればそうなのかもしれないけど死に方に極端な違和感がある訳でもないし、そこまで雑な死に方でもなかったじゃん
自分もサーは別に良い死に方だったとか全然齟齬ないとかは思わんし
持て余したというのもそうかも知れないなーくらいまあまあ同意するし
何ならヒロアカ自体ここ1〜2年あんまり面白くないと思ってるくらいだけど
おかしく思わない奴は擁護認定するほどの展開だったか…？とよく分からん通り越して不気味
サーの死に方に違和感なんて批判はなくね？
リューキュウがトドメさしたはネタだし
叩かれてるのは死に方じゃなくて存在そのものなんだよなぁ
キャラの能力を持て余す典型例のような流れが凄かったからな
・凄い能力が出てくる
・後出し制限が出てくる
・後出し制限と実際が矛盾している
・そのキャラが死ぬ
昔から言われてたぞ、ネットがないので目に入らなかっただけだ
取り敢えず柳田理科雄を見習え
空想科学の計算ミス指摘本もあったんだけど、そっちも計算ミスだらけな上に文章の口の悪さが酷すぎてそっちが炎上したんだよな。
そうなんか
空想科学にわか晒してしまったわ
空想科学大戦は3巻だけ！3巻だけを勧めたい！
抱腹絶倒とはまさにあのこと
一巻2巻もおもろいけどね
3巻は神巻
ちょっとしたミスならスルーできるけど、違和感しか残らないものは指摘・批判してしまうよ。
ミスがあっても、それを本人で解決するとか、周りがカバーして本人が深く反省するとかだったらヘイトもたまらないのでは？
ミスを他人のせいにして、その他人を延々責め続け、ミスしたキャラは始終賛美されているのはクズ
最近おもしれーと思ってネットを見てみたらボロクソ叩かれていることがめっちゃ増えてきたわ
そのせいか、俺が好きな王道な展開になる漫画が減ってきてて悲しい。
別に人の感受性はそれぞれだから批判自体に文句を言うつもりはないけど、そんなんで漫画楽しく読めてるのかな？他に何か楽しいと思えることがあるんじゃないんかな？って思う
ネットを見てたら面白いと思ってた漫画がボロクソに叩かれていることと
王道な展開になる漫画が減ってきている因果関係が意味不明なんだが
アンケが取れて単行本売れてりゃ切られない
切られたのはそこまで面白くなかったから
ネットの叩きは関係無い話
大前提としてネットで批判するのは自由なんだけど、まともに気にする必要はないって感じだと思うぞ。
キャラクターが失敗したから作劇が微妙になってしまったことを嘆いてるだけだろ
別にエースだってその感情まで理解してないわけじゃねーし
読者がでなく設定詰め込み過ぎなのが原因
出してない設定はどうとでもいじれるが出した設定はずっとついてくる
設定塗れで余白がないので逃げ道もない、そりゃ矛盾の温床になる
だからなろうが流行る