【疑問】「ドラゴンボール」の悟飯はなぜ16号が殺されて覚醒したのか

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608105991/

1: 2020/12/16(水) 17:06:31.21 ID:Iquo6e8V0
他のZ戦士たちが痛めつけられても泣いてるだけやったのに
なんであんまり関係深くない16号で覚醒したんや?
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

2: 2020/12/16(水) 17:06:57.35 ID:Iquo6e8V0
昔からの疑問や

3: 2020/12/16(水) 17:07:18.70 ID:Iquo6e8V0
目の前で殺されたからが1番納得できる答えなんやけど

17: 2020/12/16(水) 17:10:44.18 ID:76krSG020
16号とご飯なんてちょっと仲良くなった転校生ぐらいの関係だよな

20: 2020/12/16(水) 17:11:25.32 ID:YKY/f29U0
>>17
正直出会ったばかりだからその関係ですら無いわ

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4: 2020/12/16(水) 17:07:38.47 ID:MfKpwviD0
敵味方含めて他の奴らにはなかった優しい心を持っていたから

5: 2020/12/16(水) 17:07:51.60 ID:L0VdADjna
本当に優しいやつは16号だけや悟飯はわかってたんや

9: 2020/12/16(水) 17:08:56.65 ID:Iquo6e8V0
>>5
ピッコロも理解してたやん

7: 2020/12/16(水) 17:07:58.63 ID:DztlvkPh0
痛めつけられただけのと目の前でぐちゃっってされたのは違うやろ
関係ないおっさんやからほーんどうでもええってなるような子ちゃうやん

8: 2020/12/16(水) 17:08:36.97 ID:Iquo6e8V0
>>7
でも親でもあるピッコロ悟空は死にかけやで?

15: 2020/12/16(水) 17:10:07.13 ID:L0VdADjna
>>8
そいつらはドラゴンボールで生き返るイメージがある
16号はとっさでほぼ関係ないからこそドラゴンボールと結びつかない

10: 2020/12/16(水) 17:09:09.36 ID:zGxdTQxq0
セルと悟空さは怒れ怒れと煽るだけやったけど、16号は自分を解放しろ自然を守ってくれと諭したから

煽るより背中を押してやるんや

12: 2020/12/16(水) 17:09:19.17 ID:7wpFnkTba
恥を知れ!恥を!

26: 2020/12/16(水) 17:12:29.70 ID:76krSG020
息子がボコボコにされてる時の悟空「いいぞセルもっとやれ」

19: 2020/12/16(水) 17:11:22.87 ID:+VuvEQQVr
悟空はもっと痛めつけられても文句言えないぞ

11: 2020/12/16(水) 17:09:15.93 ID:7586r6oU0
16号とご飯で小鳥を愛でるシーンみたいなんなかった?
記憶違いかな

6: 2020/12/16(水) 17:07:52.42 ID:W5YM+3F6M
16号は自然を愛する優しいロボットで父親を殺すプログラムされてたから

14: 2020/12/16(水) 17:10:06.31 ID:pGRGCdYs0
悟飯ちゃんの人生の中で小鳥を愛でる心持ってたの16号くらいやからな

16: 2020/12/16(水) 17:10:24.33 ID:sz3AhrgL0
俺の好きだった鳥を守ってくれってやつが御飯にはききすぎた
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

18: 2020/12/16(水) 17:11:03.22 ID:7586r6oU0
>>16
あ、これかぁ

24: 2020/12/16(水) 17:12:13.01 ID:fljtQzaUa
ご飯と16号は性格というか価値観みたいなのが近いからやない?
ご飯の気持ちをわかってくれてたわけや

27: 2020/12/16(水) 17:12:44.43 ID:2E9/nKrZa
キレて迷惑かけるかもって悩んでたところにキレてもいいって背中押されて殺されてスイッチ入ったってことや

28: 2020/12/16(水) 17:12:45.81 ID:9gs8/Pypd
作戦とは言え誰も助けてくれないからな
仲間に疑問持ってた時に理解してくれるロボットいたら心開くよ
そんで即破壊やしなぁ

32: 2020/12/16(水) 17:13:21.74 ID:SbVhB5kS0
ドクターゲロが16号を恐れまくってた方が謎やろ

37: 2020/12/16(水) 17:14:14.26 ID:dd3zWo4N0
>>32
なんかすげえ爆弾入れてたからちゃうか?ブルマに引っこ抜かれたやつ

40: 2020/12/16(水) 17:15:01.45 ID:2E9/nKrZa
>>32
パワーは1718以上で言うこと全く聞かないからそら恐れるよ
ちな息子モデルに作ったからってのもある

49: 2020/12/16(水) 17:16:18.48 ID:sz3AhrgL0
16号の凄いとこはサタンすら立ち上がらせたことよな

22: 2020/12/16(水) 17:11:59.62 ID:3kIv2eJyM
未来には居ない16号がセル倒すきっかけになってるのがええんや

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:00:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    17号が寝てる16号を見て「パワーは俺の方が上」と言ってたのに実際戦ったら16号の方が強かったのも疑問だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:07:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      寝てたからパワーが落ちてたんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 07:32:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      気がないから力量を推し量ることはできないし、戦ったところを見たこともないからでしょ
      それに17号は自信家だから自分の方が強いと言うのは当然

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 08:11:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういえば17号ってパワーレーダー無かったみたいだけど、なんでこんな発言したんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 08:28:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その頃の17号は実際強いせいで自信満々のイキった兄ちゃんになってたから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 12:07:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キッズっておっさんとか見ると「俺のほうが上だな」とか根拠の無い自信で満ち溢れてるやん。実際は天と地ほどの差があっても人生経験がないからそれを認識できない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 08:26:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わかりやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 15:15:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆もまたしかりなのでは……?

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:02:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    16号の話術

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:03:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人造人間達はなぜあんなにも強かったのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:47:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ真面目にどうなってるんだろうな
      セルはまぁ分かるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 03:04:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フリーザ親子の細胞入手した時にメカフリーザの体に使われてたパーツとかフリーザ親子が乗って来た宇宙船の残骸とか回収して、地球外の科学技術を参考に出来たのかもな。
      あとはフリーザはトランクスに完全に消滅させられたけど、コルド大王の体は尻尾とか割と大きめの肉片とか残ってたみたいだし、一族最初の天才でフリーザ並みに素質を持ってるらしいコルド大王の肉片を素材として利用したらめちゃくちゃ強くなったとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:18:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トランクスのせいで更にパワーアップした疑惑あるよね

        本来の未来での人造人間はそこまで強くなかったのに
        トランクスが来た現代の人造人間はベジータ倒すぐらい強いんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 15:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑未来の人造人間は基本遊んで全力出してなかったからトランクスが力勘違いしてただけの可能性がある。悟飯が倒せるように修業したと言って今まで半分の力も出してなかったであっさりやられる。トランクスと悟飯に差はないとブルマが言ってトランクスも無言の肯定。セルゲーム後の未来でもう飽きたから遊ぶのやめて殺そうみたいなこと言ってるから。

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:03:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ご都合漫画だし

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:04:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ロボットタイプなら性格設定は自由自在のはず
    なんで20号みたいに自分に忠実にしなかったのやら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:49:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      忠実に悟空のことは頑なに嫌ってたろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 09:40:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人造人間8号もロボットタイプなのに逆らって悟空と仲良くなってるしロボットタイプなら性格設定は自由自在なんて事はない
      それと20号はドクターゲロ本人
      自分に忠実なのは19号だけでこれが初めての成功作品

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:20:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      息子の人格再現したろ!
      →あかん反抗期まで再現してもうた…
      でもそんな所も息子そっくりで壊せへん…
      封印しとこ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:08:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あんま知られてないけど
    大御所声優 緑川光のメジャーデビュー役でもある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:15:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      へえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:50:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      流川は?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 14:05:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ご本人のブログによると、名前ありキャラのデビュー作は新世紀GPXサイバーフォーミュラの新条直輝らしい(91年)。
      スラムダンクは93年放送。

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:09:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    8号は悟空と仲が良かったろ?
    で、2倍の後継機がって作者が繋げたかった説

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:09:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アニメやゲームだと「16号さん」呼びで専用掛け合いセリフがある作品もあるけど
    原作の悟飯だと「人造人間」呼びだから 16号本人にはそんな思い入れないんだろうね

    16号の「話し合いなど通用しない相手もいる」という発言を
    肯定するかのように頭を踏み潰したセルが気に入らなくてブチギレた

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:10:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    16号がゲロに危険視されてたのは当時ラスボスの予定だった名残だな
    無から作れる技術がありながら人間ベースの開発に戻した事に17号が疑問を持ったのもその伏線
    結局強力な爆弾って事にされたけどそんな程度でゲロがビビりまくる訳がないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 08:17:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元ネタターミネーターだろうけど、16号ラスボスでも良かったと思うんだけど。
      てか16号好きだからかませで終了したの納得できないw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:21:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        編集部「見た目リクームじゃんw変えろ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 23:07:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別にラスボスじゃなくてもいいけど、思わせぶりに出した割には・・・って感想になるよな、どうしても

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:13:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    16号“だから”怒ったわけでもなければ
    他のやつらがやられて怒ってなかったわけでもないんだよ
    あのときの悟飯は怒っていてもそれを相手の慈悲に訴えて「やめてよ」と言うことしかできない
    いじめられっ子みたいな軟弱者メンタルだっただけ
    それを16号に「話し合いなど通じないやつもいる(慈悲の心を持ちあわせてないやつもいる)(そういうやつはぶっ○すしかないんだ)」と諭されて
    『そういう怒り方をしてもいいんだ』ってことを悟ったんだよ
    それで怒りを解放することをあの瞬間に『覚えた』んだ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:14:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    限界寸前のところ怒ってもいい話し合いの通じない相手もいるって諭してくれた相手が目の前で踏みつぶされて切れた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:29:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それだよな
      別に16号だけで覚醒したわけじゃない
      セルJr等でじわじわ怒り寸前までは来ていた
      16号と深い関係はそんな問題じゃない
      誰でもそんな親しくない人でも、命の尊さは思う(無から生まれたロボットだけど)
      目の前で踏み潰されたらしかも子供だし

      まぁ、ぶっちゃけ悟飯をキレさせる話の展開で他に良い方法が見つから無かったって話も

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:23:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アドリブにしては上手いやり方だと感心したけどね

        でないと16号が出てきた意味なかったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:24:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      怒りのゲージが溜まってて16号でライン超えた感じだよね
      仲間ボコされたのも怒ってる描写あるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 18:56:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それプラス、
      「俺の好きだった動物達や自然を守ってくれ」って託されたのも大きい
      怒ってもいい+世の中には話し合いが通じない奴もいる+守る為に力をふるわなきゃいけない時もある事がわかったんだよ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:15:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    潰されるより前の、悟飯にガマンしなくていいという言葉が聞いたんだと思う
    元々、キレると何するか分からない自分を怖がってる描写があったし

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:15:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セル相手でも全力出すことに躊躇してた状態の背中を押したのだから、
    正直同じ言葉かけて同じように踏みつぶされたら誰でもよかったんと違う?

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:17:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯が戸惑ってたのはキレて何するか分からない自分じゃなくて、どうやって力を開放したらいいか分からない感じじゃなかったっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:47:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キレて何するか分からない自分が怖いって、作中のどこかで言ってたと思うけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/01/16(土) 00:13:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      戦いが嫌いな悟飯はセルに対して戦いの途中で「もうやめよう、こんな戦い意味が無い、たとえお前みたいに悪い奴でも殺したくないんだよ」と説得を試みるんだが、その際に「怒ると物凄い力を出して滅茶苦茶な戦いを始めてしまうらしいんだ」ともセルに告げてる
      この時点で悟飯は悟空が自分に何を期待してさせようとしているのかは薄々勘付いてる
      それを聞いたセルが「お前の秘めた力を見てみたい!!」と悟飯を怒らせる事に決めるんだが、その際に「自分でも上手く制御できないからやめてほしい!!」と怒りを解放する事を恐れている描写がある

      「ぼくにそんな力があるならその力で皆を守りたい!でもどうやったらいいかわからない!」ってのは自分の痛みだけでは怒らない悟飯を見かねてセルがセルジュニアに仲間達を襲わせてから

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:23:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    緩急やぞ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:26:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ならドラゴンボールで復活させてあげればよかったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:30:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クリリソ「俺の嫁探しが優先だ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:35:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟飯「プツンッ!うぉおおおああああ!絶対に許さないぞ!!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:34:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      16号は完全なロボットタイプなので神龍より強い以上蘇らせることは出来ない。それは厳密には蘇生ではなく新しく構築するという形になるので。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:24:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョジョ6部でFFが言ってた
        人工生命は魂がないので、復活させてもそれは別の人格だって

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:48:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その前からすでにプッツン寸前だった
    そこへきてあれだから極端な話あそこで殺されてたのがサタンとかでも覚醒してただろ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:49:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何でアニメでは悟飯を泣かせたんだろうな・・・
    縁も所縁もない16号が殺された悲しみではなく純粋にセルの極悪非道ぶりに激怒して覚醒しただけなのに
    しかもこのシーン、訳の分からないBGMまで挿入してたし本当スタッフ分かってないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:45:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      すまん、Zで流れたあの挿入歌割りと好きなんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:49:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ええええええ
      アニメのあのシーン、原作より遥かに魅力的なシーンになってると思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:58:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        BGMはともかく涙目にしたことが好きじゃないって人は一定数いる
        ファイターズとかでも当たり前のようにアニメ寄りの演出になってるしね

        あのときの悟飯の本当の気持ちは当時の鳥山のみ知るって状態だけど
        上で言われてる通り描写として意味が変わっちゃうからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:54:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯はナメック星に着いて早々フリーザの部下を何の葛藤もなく殺してたりして
      悪党の命を奪う行為を極端に嫌う描写なんて全くなかったから
      セル戦になって急にどんな悪党でも殺したくないとか言い出した時は「?」ってなったわ
      お前いつからそんな奴になったんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:55:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すまん、変なところにコメントしてもうた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:26:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供って残酷だから
        虫を面白がって殺したりするでしょ
        でも成長したらそんな事しなくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/01/16(土) 00:24:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれ殺してたのか?
        倒して気絶させただけで殺すまではしてないと思うんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 15:02:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      原作越えと名高い名シーンなんだよなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/23(水) 11:14:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      BGMはかなりマッチしてるでしょ
      アレ無くした改はくっそしょぼかったし
      でも涙はいらなかったし、もっとブチギレた表情してて欲しかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/01/16(土) 00:43:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯は元々戦い嫌いで自然や動物を愛する優しい子供だったんだよ
      他者に対する分け隔てない優しさがあったからこそセルにさえも殺したくないという感情を抱くし、何の面識も無いナメック星人の命であっても大切にする心を持ち、それを奪おうとするドドリアに怒る事ができた
      たとえ縁のない16号であってもそれは同じだし、ましてやその時の自分の心情を理解して諭し、自分と同じく自然や動物を愛する心を持っていたのも16号だった

      それが目の前であんな風に踏み躙られたのはその時の悟飯にとってどれほどのショックだったかは想像に難くないと思うんだが
      あの涙は他者に対する分け隔てない悟飯の優しさそのものだよ

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:51:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    怒りを理性で抑えまくってたご飯に対して、怒りを増幅させて理性のタガを外させようとしてたのが悟空。
    16号は、「怒る事は悪い事じゃない、その怒りの力で俺の好きな動物たちを守ってくれ」と、理性側にアプローチして、怒りを押し留めてた理性を怒りと同じベクトルにした感じかも。

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/20(日) 23:52:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それまでに蓄積されたいろいろな感情があれで爆発したんやろ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 00:06:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あのメンツの中で自然や動物を守ってくれなんて人間らしいこと言うのは16号さんだけだったし、優しいごはんちゃんからしたら一番頭にくるやろ。

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 00:34:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本気で言ってるのかな

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 00:40:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯は極悪なセルですら殺したくない程心優しいんだ
    あそこまでいっても戦いたくなかった程にな
    だが殺す為に作られた存在なはずなのに自然、動物が好きで心優しい人造人間16号は「殺す戦い」じゃなくて「守る戦い」を教えてくれた
    「話し合いでは解決出来ない者もいる」「怒りを解放しろ」と説得しながらな
    そんな存在が目の前であんな殺され方したらそりゃ怒るだろと

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 00:57:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    死者を冒涜したからだろ
    16号は他のメンバーと違って生き返らないから
    本当の意味で死んだわけだし

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:19:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あれじゃね?
    ご飯ちゃんは頭賢いから、怒れ、より気持ちを解放しろ、の方が理解しやすかったんじゃね?
    頭で考えすぎやし。

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:42:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    16号が踏みつぶされたくらいで覚醒するなら人造人間の非道な行為を毎日のように見続けてきた未来の世界の悟飯は毎日覚醒してなきゃおかしいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:50:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      精神と時の部屋で悟空と一緒に修行していた期間が無いのがアカンのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 02:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      未来悟飯はそれで初期段階の超サイヤ人になったんでしょ
      でも悟空がいないせいで超サイヤ人をさらに超えるという発想自体ができなかったから
      その壁を破る修行ができず、左腕を失った時点で詰んだ挙句に殺された
      もっと早くタイムマシンが完成して悟空に再会できてたら修行つけてもらって
      2にも覚醒してたと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 13:57:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆だろ
      毎日見続けてたらマヒして怒りは薄くなる

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 01:56:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯はナメック星に着いて早々フリーザの部下を何の葛藤もなく殺してたりして
    悪党の命を奪う行為を極端に嫌う描写なんて全くなかったから
    セル戦になって急にどんな悪党でも殺したくないとか言い出した時は「?」ってなったわ
    お前いつからそんな奴になったんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 02:05:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あのときはクリリンにやれと言われて戦っただけだし
      別に殺そうとして殺したんじゃなく相手が弱すぎて結果的に死んだだけでしょ
      そもそも“本当は”“できれば”殺したくないなんだから何も矛盾してないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 03:13:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯はサイヤ人襲来、ナメック星と立て続けに「主力にならざるを得ない」状況が強制的に訪れたからな
      本人もただただ必死だっただけ
      でも人造人間の時は悟空をはじめ大人の面子が揃っていたから割とサポート役に回る事が多かった
      その中で色々と思うことがあったんじゃないかな
      いつからそんな奴になったと言われればいつでもなれる状態にあったんだよ
      ナメック星から3、4年経ってるし子供と大人の数年はだいぶ違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 03:19:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういえばヤジロベー助けたりブルマを送ったりして人造人間やセルとは全く戦ってなかったんだよな。
        悟飯もサブキャラになっちゃったなーとか思ってたところでのあの展開。
        超サイヤ人2の悟飯かっこ良すぎるわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 03:34:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑20号ぶん殴ったくらいか
        気の乱れに一早く気づくあれはファインプレイだったな

        ピッコロ「お前たちの手に負える相手ではない、ベジータかオレに知らせろ!」

        ピッコロ「(悟飯、来てくれ!)」

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 03:10:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自爆失敗してバラバラに吹き飛ばされたときはスルーしてたくせにな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:53:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それこそ知らんロボットが壊されただけだし

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 04:04:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟飯は自分が怒ってもいいのか、こんな奴(セル」でも殺していいのかって思いがあったからセルジュニアが悟空達を痛めつけても怒る事が出来なかった
    そこで16号の言葉で自分が怒ってもいいと気付かされた
    怒りゲージが99.9%まで貯まってそれ以上上がらない状態だったのが16号の言葉で怒りゲージが上がる様に、16号が殺されて0.01%の怒りが貯まって覚醒ってイメージ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:04:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでこの手の疑問が湧いてくるのか分からない
    話し合いが通じない敵もいるし、そういう奴を倒すために叩くのは悪いことじゃないってセリフが響いたんだろ
    ピッコロは子供だからと甘く見過ぎだし、悟空はそういう気遣いができない
    16号だけが一番ご飯に近い考えを持ってたってだけ
    そりゃ昔はピッコロがボコボコにされてただけでキレてたりしてたけど大人になったら簡単なことでカッとなったりせんくなるやろ?

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:14:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ただ仲良い奴が殺されて覚醒するだけじゃ悟空と同じでなんも変わらん
    悟飯は悟空以上に戦うことに理由を求める性格だから
    逆に戦わなくてもいい道をどこかで模索してたんだろ
    悟飯にとっちゃそんな自分の気持ちを代弁してくれた自分の分身みたいな罪なき優しい存在が非情にもセルに潰されたんだから怒って当然

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:14:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それよりクウラ映画の小鳥を殺されかけて超サイヤ人になった悟空の方が疑問だったわw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 13:28:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まああれは地球がボロボロになる象徴みたいなもんだから

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:18:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    16号の壊され方がグロッキー過ぎて読者から見てもこいつ許せねぇってなるから凄いと思う
    ナッパみたいにチリも残さず消滅とかじゃないからええよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 06:32:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちゃんと読者の感情計算して描写されてていいよな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 10:55:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    感情は理屈じゃないんだよ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 11:16:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この漫画覚醒ばかりしてんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 11:21:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      読んでないヤツ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 22:16:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      超神水・悟空超化・悟飯超2化くらいか?覚醒は
      他人の力でなら最長老と老界王神の潜在力解放か

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 11:54:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自然や動物を愛し守る事が第一ってZ戦士もいなかったからな。地球を守るっていうもっとスケールのでかい目標ではあるが。
    当時の悟飯は子供だから、地球を守るよりも小さいスケールで物事を見てたんだろうな

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 12:18:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コップに水を注いでたら、ちょうど16号の時に溢れただけや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 23:08:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 11:02:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ちょっと違うな
        沸点には達してたけど何処かストッパーが掛かってた
        そこで16号の言葉と破壊がトリガーになって決壊したんだと思う

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 15:23:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いま思うとあの時の悟飯の気持ちの一番理解者だったのが16号だったのだと思う
    「話し合いなど通用しない奴もいる」「もう我慢しなくていい」という言葉で、ブレーキになってた悟飯の優しさを外した

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/21(月) 16:52:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もう決壊寸前だったとこにとどめでこれだからでしょ。積み重ねだよ

    ここの人達「なんでちょっと遅刻したくらいでそんなキレるの?」とか言いそう

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 01:04:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあこっからボコって18号吐くまでの展開は凄かったよね

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 15:29:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アニメだと鳥が飛んでるから分かりやすいだろ
    優しい面に共感出来る部分があったんだよ
    ただの機械がそんな感情持ってて俺の大好きな自然を護ってくれって託されて目の前で踏み潰されたら
    初対面でロボットの16号だって尊い存在に思えてブチ切れてもおかしくない

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 19:08:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アニオリの精神と時の部屋で一瞬超2になる御飯が好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/23(水) 11:25:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この時もだけど、超2になる時の悟飯の咆哮の裏に大猿の咆哮も入ってるんだよな
      こういう演出もかっけぇんだよなぁ

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/22(火) 21:16:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それまでは「戦え」って言葉が大半を占めていたところに「守ってくれ」って言葉が来てそれが刺さったんだと解釈していたんだが
    ゴハンの性格をあらわしてていいシーンだと思うんだけどな

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/23(水) 11:39:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ご飯自身は戦いたくないけれど、父親の期待に応えたくて必死だったわけで。
    そこに似たような価値観のやつが踏みにじられて最後の一線超えた感じやろ。

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/12/24(木) 12:38:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    俺の好きだった自然や動物達を守ってやってくれで一気に親近感湧いてしまったんや
    ってこれ説明せんとあかんのか

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