引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608105991/
1: 2020/12/16(水) 17:06:31.21 ID:Iquo6e8V0
他のZ戦士たちが痛めつけられても泣いてるだけやったのに
なんであんまり関係深くない16号で覚醒したんや？
なんであんまり関係深くない16号で覚醒したんや？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2020/12/16(水) 17:06:57.35 ID:Iquo6e8V0
昔からの疑問や
3: 2020/12/16(水) 17:07:18.70 ID:Iquo6e8V0
目の前で殺されたからが1番納得できる答えなんやけど
17: 2020/12/16(水) 17:10:44.18 ID:76krSG020
16号とご飯なんてちょっと仲良くなった転校生ぐらいの関係だよな
20: 2020/12/16(水) 17:11:25.32 ID:YKY/f29U0
>>17
正直出会ったばかりだからその関係ですら無いわ
正直出会ったばかりだからその関係ですら無いわ
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4: 2020/12/16(水) 17:07:38.47 ID:MfKpwviD0
敵味方含めて他の奴らにはなかった優しい心を持っていたから
5: 2020/12/16(水) 17:07:51.60 ID:L0VdADjna
本当に優しいやつは16号だけや悟飯はわかってたんや
9: 2020/12/16(水) 17:08:56.65 ID:Iquo6e8V0
>>5
ピッコロも理解してたやん
ピッコロも理解してたやん
7: 2020/12/16(水) 17:07:58.63 ID:DztlvkPh0
痛めつけられただけのと目の前でぐちゃっってされたのは違うやろ
関係ないおっさんやからほーんどうでもええってなるような子ちゃうやん
関係ないおっさんやからほーんどうでもええってなるような子ちゃうやん
8: 2020/12/16(水) 17:08:36.97 ID:Iquo6e8V0
>>7
でも親でもあるピッコロ悟空は死にかけやで？
でも親でもあるピッコロ悟空は死にかけやで？
15: 2020/12/16(水) 17:10:07.13 ID:L0VdADjna
>>8
そいつらはドラゴンボールで生き返るイメージがある
16号はとっさでほぼ関係ないからこそドラゴンボールと結びつかない
そいつらはドラゴンボールで生き返るイメージがある
16号はとっさでほぼ関係ないからこそドラゴンボールと結びつかない
10: 2020/12/16(水) 17:09:09.36 ID:zGxdTQxq0
セルと悟空さは怒れ怒れと煽るだけやったけど、16号は自分を解放しろ自然を守ってくれと諭したから
煽るより背中を押してやるんや
煽るより背中を押してやるんや
12: 2020/12/16(水) 17:09:19.17 ID:7wpFnkTba
恥を知れ！恥を！
26: 2020/12/16(水) 17:12:29.70 ID:76krSG020
息子がボコボコにされてる時の悟空「いいぞセルもっとやれ」
19: 2020/12/16(水) 17:11:22.87 ID:+VuvEQQVr
悟空はもっと痛めつけられても文句言えないぞ
11: 2020/12/16(水) 17:09:15.93 ID:7586r6oU0
16号とご飯で小鳥を愛でるシーンみたいなんなかった？
記憶違いかな
記憶違いかな
6: 2020/12/16(水) 17:07:52.42 ID:W5YM+3F6M
16号は自然を愛する優しいロボットで父親を殺すプログラムされてたから
14: 2020/12/16(水) 17:10:06.31 ID:pGRGCdYs0
悟飯ちゃんの人生の中で小鳥を愛でる心持ってたの16号くらいやからな
16: 2020/12/16(水) 17:10:24.33 ID:sz3AhrgL0
俺の好きだった鳥を守ってくれってやつが御飯にはききすぎた
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
18: 2020/12/16(水) 17:11:03.22 ID:7586r6oU0
>>16
あ、これかぁ
あ、これかぁ
24: 2020/12/16(水) 17:12:13.01 ID:fljtQzaUa
ご飯と16号は性格というか価値観みたいなのが近いからやない？
ご飯の気持ちをわかってくれてたわけや
ご飯の気持ちをわかってくれてたわけや
27: 2020/12/16(水) 17:12:44.43 ID:2E9/nKrZa
キレて迷惑かけるかもって悩んでたところにキレてもいいって背中押されて殺されてスイッチ入ったってことや
28: 2020/12/16(水) 17:12:45.81 ID:9gs8/Pypd
作戦とは言え誰も助けてくれないからな
仲間に疑問持ってた時に理解してくれるロボットいたら心開くよ
そんで即破壊やしなぁ
仲間に疑問持ってた時に理解してくれるロボットいたら心開くよ
そんで即破壊やしなぁ
32: 2020/12/16(水) 17:13:21.74 ID:SbVhB5kS0
ドクターゲロが16号を恐れまくってた方が謎やろ
37: 2020/12/16(水) 17:14:14.26 ID:dd3zWo4N0
>>32
なんかすげえ爆弾入れてたからちゃうか？ブルマに引っこ抜かれたやつ
なんかすげえ爆弾入れてたからちゃうか？ブルマに引っこ抜かれたやつ
40: 2020/12/16(水) 17:15:01.45 ID:2E9/nKrZa
>>32
パワーは1718以上で言うこと全く聞かないからそら恐れるよ
ちな息子モデルに作ったからってのもある
パワーは1718以上で言うこと全く聞かないからそら恐れるよ
ちな息子モデルに作ったからってのもある
49: 2020/12/16(水) 17:16:18.48 ID:sz3AhrgL0
16号の凄いとこはサタンすら立ち上がらせたことよな
22: 2020/12/16(水) 17:11:59.62 ID:3kIv2eJyM
未来には居ない16号がセル倒すきっかけになってるのがええんや
コメント
１７号が寝てる１６号を見て「パワーは俺の方が上」と言ってたのに実際戦ったら16号の方が強かったのも疑問だわ
寝てたからパワーが落ちてたんやろ
気がないから力量を推し量ることはできないし、戦ったところを見たこともないからでしょ
それに17号は自信家だから自分の方が強いと言うのは当然
そういえば17号ってパワーレーダー無かったみたいだけど、なんでこんな発言したんだろうか
その頃の17号は実際強いせいで自信満々のイキった兄ちゃんになってたから
キッズっておっさんとか見ると「俺のほうが上だな」とか根拠の無い自信で満ち溢れてるやん。実際は天と地ほどの差があっても人生経験がないからそれを認識できない。
わかりやすい
逆もまたしかりなのでは……？
16号の話術
人造人間達はなぜあんなにも強かったのか
これ真面目にどうなってるんだろうな
セルはまぁ分かるが
フリーザ親子の細胞入手した時にメカフリーザの体に使われてたパーツとかフリーザ親子が乗って来た宇宙船の残骸とか回収して、地球外の科学技術を参考に出来たのかもな。
あとはフリーザはトランクスに完全に消滅させられたけど、コルド大王の体は尻尾とか割と大きめの肉片とか残ってたみたいだし、一族最初の天才でフリーザ並みに素質を持ってるらしいコルド大王の肉片を素材として利用したらめちゃくちゃ強くなったとか
トランクスのせいで更にパワーアップした疑惑あるよね
本来の未来での人造人間はそこまで強くなかったのに
トランクスが来た現代の人造人間はベジータ倒すぐらい強いんだから
↑未来の人造人間は基本遊んで全力出してなかったからトランクスが力勘違いしてただけの可能性がある。悟飯が倒せるように修業したと言って今まで半分の力も出してなかったであっさりやられる。トランクスと悟飯に差はないとブルマが言ってトランクスも無言の肯定。セルゲーム後の未来でもう飽きたから遊ぶのやめて殺そうみたいなこと言ってるから。
ご都合漫画だし
ロボットタイプなら性格設定は自由自在のはず
なんで20号みたいに自分に忠実にしなかったのやら
忠実に悟空のことは頑なに嫌ってたろ
人造人間8号もロボットタイプなのに逆らって悟空と仲良くなってるしロボットタイプなら性格設定は自由自在なんて事はない
それと20号はドクターゲロ本人
自分に忠実なのは19号だけでこれが初めての成功作品
息子の人格再現したろ！
→あかん反抗期まで再現してもうた…
でもそんな所も息子そっくりで壊せへん…
封印しとこ
あんま知られてないけど
大御所声優 緑川光のメジャーデビュー役でもある
へえ
流川は？
ご本人のブログによると、名前ありキャラのデビュー作は新世紀GPXサイバーフォーミュラの新条直輝らしい（91年）。
スラムダンクは93年放送。
8号は悟空と仲が良かったろ？
で、2倍の後継機がって作者が繋げたかった説
アニメやゲームだと「16号さん」呼びで専用掛け合いセリフがある作品もあるけど
原作の悟飯だと「人造人間」呼びだから 16号本人にはそんな思い入れないんだろうね
16号の「話し合いなど通用しない相手もいる」という発言を
肯定するかのように頭を踏み潰したセルが気に入らなくてブチギレた
16号がゲロに危険視されてたのは当時ラスボスの予定だった名残だな
無から作れる技術がありながら人間ベースの開発に戻した事に17号が疑問を持ったのもその伏線
結局強力な爆弾って事にされたけどそんな程度でゲロがビビりまくる訳がないし
元ネタターミネーターだろうけど、16号ラスボスでも良かったと思うんだけど。
てか16号好きだからかませで終了したの納得できないｗ
編集部「見た目リクームじゃんw変えろ」
別にラスボスじゃなくてもいいけど、思わせぶりに出した割には・・・って感想になるよな、どうしても
16号“だから”怒ったわけでもなければ
他のやつらがやられて怒ってなかったわけでもないんだよ
あのときの悟飯は怒っていてもそれを相手の慈悲に訴えて「やめてよ」と言うことしかできない
いじめられっ子みたいな軟弱者メンタルだっただけ
それを16号に「話し合いなど通じないやつもいる（慈悲の心を持ちあわせてないやつもいる）（そういうやつはぶっ○すしかないんだ）」と諭されて
『そういう怒り方をしてもいいんだ』ってことを悟ったんだよ
それで怒りを解放することをあの瞬間に『覚えた』んだ
限界寸前のところ怒ってもいい話し合いの通じない相手もいるって諭してくれた相手が目の前で踏みつぶされて切れた。
それだよな
別に16号だけで覚醒したわけじゃない
セルJr等でじわじわ怒り寸前までは来ていた
16号と深い関係はそんな問題じゃない
誰でもそんな親しくない人でも、命の尊さは思う(無から生まれたロボットだけど)
目の前で踏み潰されたらしかも子供だし
まぁ、ぶっちゃけ悟飯をキレさせる話の展開で他に良い方法が見つから無かったって話も
アドリブにしては上手いやり方だと感心したけどね
でないと16号が出てきた意味なかったし
怒りのゲージが溜まってて16号でライン超えた感じだよね
仲間ボコされたのも怒ってる描写あるし
それプラス、
｢俺の好きだった動物達や自然を守ってくれ｣って託されたのも大きい
怒ってもいい+世の中には話し合いが通じない奴もいる+守る為に力をふるわなきゃいけない時もある事がわかったんだよ
潰されるより前の、悟飯にガマンしなくていいという言葉が聞いたんだと思う
元々、キレると何するか分からない自分を怖がってる描写があったし
セル相手でも全力出すことに躊躇してた状態の背中を押したのだから、
正直同じ言葉かけて同じように踏みつぶされたら誰でもよかったんと違う？
悟飯が戸惑ってたのはキレて何するか分からない自分じゃなくて、どうやって力を開放したらいいか分からない感じじゃなかったっけ？
キレて何するか分からない自分が怖いって、作中のどこかで言ってたと思うけど
戦いが嫌いな悟飯はセルに対して戦いの途中で「もうやめよう、こんな戦い意味が無い、たとえお前みたいに悪い奴でも殺したくないんだよ」と説得を試みるんだが、その際に「怒ると物凄い力を出して滅茶苦茶な戦いを始めてしまうらしいんだ」ともセルに告げてる
この時点で悟飯は悟空が自分に何を期待してさせようとしているのかは薄々勘付いてる
それを聞いたセルが「お前の秘めた力を見てみたい！！」と悟飯を怒らせる事に決めるんだが、その際に「自分でも上手く制御できないからやめてほしい！！」と怒りを解放する事を恐れている描写がある
「ぼくにそんな力があるならその力で皆を守りたい！でもどうやったらいいかわからない！」ってのは自分の痛みだけでは怒らない悟飯を見かねてセルがセルジュニアに仲間達を襲わせてから
緩急やぞ
ならドラゴンボールで復活させてあげればよかったのに
クリリソ「俺の嫁探しが優先だ」
悟飯「プツンッ！うぉおおおああああ！絶対に許さないぞ！！」
16号は完全なロボットタイプなので神龍より強い以上蘇らせることは出来ない。それは厳密には蘇生ではなく新しく構築するという形になるので。
ジョジョ6部でFFが言ってた
人工生命は魂がないので、復活させてもそれは別の人格だって
その前からすでにプッツン寸前だった
そこへきてあれだから極端な話あそこで殺されてたのがサタンとかでも覚醒してただろ
何でアニメでは悟飯を泣かせたんだろうな・・・
縁も所縁もない16号が殺された悲しみではなく純粋にセルの極悪非道ぶりに激怒して覚醒しただけなのに
しかもこのシーン、訳の分からないBGMまで挿入してたし本当スタッフ分かってないわ
すまん、Zで流れたあの挿入歌割りと好きなんだ
ええええええ
アニメのあのシーン、原作より遥かに魅力的なシーンになってると思うが
BGMはともかく涙目にしたことが好きじゃないって人は一定数いる
ファイターズとかでも当たり前のようにアニメ寄りの演出になってるしね
あのときの悟飯の本当の気持ちは当時の鳥山のみ知るって状態だけど
上で言われてる通り描写として意味が変わっちゃうからな
悟飯はナメック星に着いて早々フリーザの部下を何の葛藤もなく殺してたりして
悪党の命を奪う行為を極端に嫌う描写なんて全くなかったから
セル戦になって急にどんな悪党でも殺したくないとか言い出した時は「？」ってなったわ
お前いつからそんな奴になったんだ
すまん、変なところにコメントしてもうた
子供って残酷だから
虫を面白がって殺したりするでしょ
でも成長したらそんな事しなくなる
あれ殺してたのか？
倒して気絶させただけで殺すまではしてないと思うんだが
原作越えと名高い名シーンなんだよなぁ…
BGMはかなりマッチしてるでしょ
アレ無くした改はくっそしょぼかったし
でも涙はいらなかったし、もっとブチギレた表情してて欲しかった
悟飯は元々戦い嫌いで自然や動物を愛する優しい子供だったんだよ
他者に対する分け隔てない優しさがあったからこそセルにさえも殺したくないという感情を抱くし、何の面識も無いナメック星人の命であっても大切にする心を持ち、それを奪おうとするドドリアに怒る事ができた
たとえ縁のない16号であってもそれは同じだし、ましてやその時の自分の心情を理解して諭し、自分と同じく自然や動物を愛する心を持っていたのも16号だった
それが目の前であんな風に踏み躙られたのはその時の悟飯にとってどれほどのショックだったかは想像に難くないと思うんだが
あの涙は他者に対する分け隔てない悟飯の優しさそのものだよ
怒りを理性で抑えまくってたご飯に対して、怒りを増幅させて理性のタガを外させようとしてたのが悟空。
１６号は、「怒る事は悪い事じゃない、その怒りの力で俺の好きな動物たちを守ってくれ」と、理性側にアプローチして、怒りを押し留めてた理性を怒りと同じベクトルにした感じかも。
それまでに蓄積されたいろいろな感情があれで爆発したんやろ
あのメンツの中で自然や動物を守ってくれなんて人間らしいこと言うのは16号さんだけだったし、優しいごはんちゃんからしたら一番頭にくるやろ。
本気で言ってるのかな
悟飯は極悪なセルですら殺したくない程心優しいんだ
あそこまでいっても戦いたくなかった程にな
だが殺す為に作られた存在なはずなのに自然、動物が好きで心優しい人造人間16号は「殺す戦い」じゃなくて「守る戦い」を教えてくれた
「話し合いでは解決出来ない者もいる」「怒りを解放しろ」と説得しながらな
そんな存在が目の前であんな殺され方したらそりゃ怒るだろと
死者を冒涜したからだろ
16号は他のメンバーと違って生き返らないから
本当の意味で死んだわけだし
あれじゃね？
ご飯ちゃんは頭賢いから、怒れ、より気持ちを解放しろ、の方が理解しやすかったんじゃね？
頭で考えすぎやし。
16号が踏みつぶされたくらいで覚醒するなら人造人間の非道な行為を毎日のように見続けてきた未来の世界の悟飯は毎日覚醒してなきゃおかしいだろ
精神と時の部屋で悟空と一緒に修行していた期間が無いのがアカンのかな
未来悟飯はそれで初期段階の超サイヤ人になったんでしょ
でも悟空がいないせいで超サイヤ人をさらに超えるという発想自体ができなかったから
その壁を破る修行ができず、左腕を失った時点で詰んだ挙句に殺された
もっと早くタイムマシンが完成して悟空に再会できてたら修行つけてもらって
２にも覚醒してたと思うよ
逆だろ
毎日見続けてたらマヒして怒りは薄くなる
悟飯はナメック星に着いて早々フリーザの部下を何の葛藤もなく殺してたりして
悪党の命を奪う行為を極端に嫌う描写なんて全くなかったから
セル戦になって急にどんな悪党でも殺したくないとか言い出した時は「？」ってなったわ
お前いつからそんな奴になったんだ？
あのときはクリリンにやれと言われて戦っただけだし
別に殺そうとして殺したんじゃなく相手が弱すぎて結果的に死んだだけでしょ
そもそも“本当は”“できれば”殺したくないなんだから何も矛盾してないよ
悟飯はサイヤ人襲来、ナメック星と立て続けに「主力にならざるを得ない」状況が強制的に訪れたからな
本人もただただ必死だっただけ
でも人造人間の時は悟空をはじめ大人の面子が揃っていたから割とサポート役に回る事が多かった
その中で色々と思うことがあったんじゃないかな
いつからそんな奴になったと言われればいつでもなれる状態にあったんだよ
ナメック星から３、４年経ってるし子供と大人の数年はだいぶ違う
そういえばヤジロベー助けたりブルマを送ったりして人造人間やセルとは全く戦ってなかったんだよな。
悟飯もサブキャラになっちゃったなーとか思ってたところでのあの展開。
超サイヤ人２の悟飯かっこ良すぎるわ。
↑20号ぶん殴ったくらいか
気の乱れに一早く気づくあれはファインプレイだったな
ピッコロ「お前たちの手に負える相手ではない、ベジータかオレに知らせろ！」
↓
ピッコロ「(悟飯、来てくれ！)」
自爆失敗してバラバラに吹き飛ばされたときはスルーしてたくせにな
それこそ知らんロボットが壊されただけだし
悟飯は自分が怒ってもいいのか、こんな奴（セル」でも殺していいのかって思いがあったからセルジュニアが悟空達を痛めつけても怒る事が出来なかった
そこで16号の言葉で自分が怒ってもいいと気付かされた
怒りゲージが99.9%まで貯まってそれ以上上がらない状態だったのが16号の言葉で怒りゲージが上がる様に、16号が殺されて0.01%の怒りが貯まって覚醒ってイメージ
なんでこの手の疑問が湧いてくるのか分からない
話し合いが通じない敵もいるし、そういう奴を倒すために叩くのは悪いことじゃないってセリフが響いたんだろ
ピッコロは子供だからと甘く見過ぎだし、悟空はそういう気遣いができない
16号だけが一番ご飯に近い考えを持ってたってだけ
そりゃ昔はピッコロがボコボコにされてただけでキレてたりしてたけど大人になったら簡単なことでカッとなったりせんくなるやろ？
ただ仲良い奴が殺されて覚醒するだけじゃ悟空と同じでなんも変わらん
悟飯は悟空以上に戦うことに理由を求める性格だから
逆に戦わなくてもいい道をどこかで模索してたんだろ
悟飯にとっちゃそんな自分の気持ちを代弁してくれた自分の分身みたいな罪なき優しい存在が非情にもセルに潰されたんだから怒って当然
それよりクウラ映画の小鳥を殺されかけて超サイヤ人になった悟空の方が疑問だったわw
まああれは地球がボロボロになる象徴みたいなもんだから
16号の壊され方がグロッキー過ぎて読者から見てもこいつ許せねぇってなるから凄いと思う
ナッパみたいにチリも残さず消滅とかじゃないからええよな
ちゃんと読者の感情計算して描写されてていいよな
感情は理屈じゃないんだよ
この漫画覚醒ばかりしてんな
読んでないヤツ
超神水・悟空超化・悟飯超2化くらいか？覚醒は
他人の力でなら最長老と老界王神の潜在力解放か
自然や動物を愛し守る事が第一ってZ戦士もいなかったからな。地球を守るっていうもっとスケールのでかい目標ではあるが。
当時の悟飯は子供だから、地球を守るよりも小さいスケールで物事を見てたんだろうな
コップに水を注いでたら、ちょうど16号の時に溢れただけや
これだろうな
ちょっと違うな
沸点には達してたけど何処かストッパーが掛かってた
そこで16号の言葉と破壊がトリガーになって決壊したんだと思う
いま思うとあの時の悟飯の気持ちの一番理解者だったのが16号だったのだと思う
「話し合いなど通用しない奴もいる」「もう我慢しなくていい」という言葉で、ブレーキになってた悟飯の優しさを外した
もう決壊寸前だったとこにとどめでこれだからでしょ。積み重ねだよ
ここの人達「なんでちょっと遅刻したくらいでそんなキレるの？」とか言いそう
まあこっからボコって18号吐くまでの展開は凄かったよね
アニメだと鳥が飛んでるから分かりやすいだろ
優しい面に共感出来る部分があったんだよ
ただの機械がそんな感情持ってて俺の大好きな自然を護ってくれって託されて目の前で踏み潰されたら
初対面でロボットの１６号だって尊い存在に思えてブチ切れてもおかしくない
アニオリの精神と時の部屋で一瞬超2になる御飯が好き
この時もだけど、超２になる時の悟飯の咆哮の裏に大猿の咆哮も入ってるんだよな
こういう演出もかっけぇんだよなぁ
それまでは「戦え」って言葉が大半を占めていたところに「守ってくれ」って言葉が来てそれが刺さったんだと解釈していたんだが
ゴハンの性格をあらわしてていいシーンだと思うんだけどな
ご飯自身は戦いたくないけれど、父親の期待に応えたくて必死だったわけで。
そこに似たような価値観のやつが踏みにじられて最後の一線超えた感じやろ。
俺の好きだった自然や動物達を守ってやってくれで一気に親近感湧いてしまったんや
ってこれ説明せんとあかんのか