引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1611304381/
137: 2021/01/28(木) 00:01:07 ID:MuLq7PMA00
なるほどねそりゃ月島キレるわな
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
140: 2021/01/28(木) 00:06:59 ID:ltwG3gVgSa
思ってたより鶴見がソフィア責めてるし個人的な恨み感出てたな
鯉登もキレ気味でどう動くのか面白くなってきた
鯉登もキレ気味でどう動くのか面白くなってきた
142: 2021/01/28(木) 00:08:54 ID:Jf4Ke.1w00
読んできた
鶴見ソフィアに当たってるなぁ…
アイヌが政府に蜂起しようとしてたのは新情報？
ウィルクはアシリパが産まれてひよったのかな？
鶴見ソフィアに当たってるなぁ…
アイヌが政府に蜂起しようとしてたのは新情報？
ウィルクはアシリパが産まれてひよったのかな？
143: 2021/01/28(木) 00:08:54 ID:WRTJCg3U00
結局軍曹は鶴見中尉が妻子の弔い合戦の為に兵を犠牲にしてきたのかもしれないってことで怒ってるってことでいいの？
164: 2021/01/28(木) 00:20:10 ID:2cNxH9N.00
>>143
でしょうねぇ
江渡貝くんを巻き込んで死なせてしまったこととかをめっちゃ引きずってるもの
でしょうねぇ
江渡貝くんを巻き込んで死なせてしまったこととかをめっちゃ引きずってるもの
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146: 2021/01/28(木) 00:10:02 ID:oCnbNAho00
ソフィア責めているようで自分も責めていそうな中尉が悲しい
でも妻子が発端でも戦友のためも本心だと思う
でも妻子が発端でも戦友のためも本心だと思う
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
147: 2021/01/28(木) 00:10:17 ID:/vUD1FvI00
鶴見のはあくまでソフィアを落とすための作戦だと思うがなぁ
ただ月島と鯉登が私怨と思い込むのはしゃーない
ただ月島と鯉登が私怨と思い込むのはしゃーない
148: 2021/01/28(木) 00:11:13 ID:Jf4Ke.1w00
鯉登もピキピキしてるやん
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
153: 2021/01/28(木) 00:14:25 ID:2cNxH9N.00
月島だけでなく鯉登もキレ気味なの見るとやはり杉元組と手を組みそうだなぁ
158: 2021/01/28(木) 00:17:07 ID:vUM12vFISa
>>153
月島なら菊田がスパイだと知ってる可能性あるから
中央と組んだ方がマシな気がする
月島なら菊田がスパイだと知ってる可能性あるから
中央と組んだ方がマシな気がする
159: 2021/01/28(木) 00:17:45 ID:ezP4OlO.MM
鯉登はなんでピキピキきてるんだ？
鶴見の過去を知ってる月島が過去と現在を繋げて真相に辿り着くのは分かるが
鯉登は情報少なすぎて辿り着けないだろ
鶴見の過去を知ってる月島が過去と現在を繋げて真相に辿り着くのは分かるが
鯉登は情報少なすぎて辿り着けないだろ
225: 2021/01/28(木) 05:51:13 ID:JaF6lrw6Sa
>>159
自分が誘拐されて実行犯が月島尾形だって気づいてるだろ
自分が誘拐されて実行犯が月島尾形だって気づいてるだろ
169: 2021/01/28(木) 00:24:06 ID:ltwG3gVgSa
鯉登は立場や家柄上軍人の本懐とは同胞のために命がけでの意識強いし
月島より情報量少ない中でも今の鶴見はアウトなんじゃない？
月島より情報量少ない中でも今の鶴見はアウトなんじゃない？
177: 2021/01/28(木) 00:33:28 ID:oCnbNAho00
>>169
本人は親に国のために死ねと言われたくらいだしねぇ
本人は親に国のために死ねと言われたくらいだしねぇ
207: 2021/01/28(木) 01:35:52 ID:gr8YTtn.Sd
月島の発想飛躍しすぎでは？と思う
208: 2021/01/28(木) 01:36:02 ID:ezP4OlO.MM
月島は鶴見の目的はわからないが過程で救われるなら構わないと言ってる
満州に眠る戦友たちの骨を日本の地で眠らせるという月島が聞いた目的は過程で果たされるだろ
ロシアに喧嘩を売るとしても満州なしじゃロシアの南下に耐えられないからな
満州に眠る戦友たちの骨を日本の地で眠らせるという月島が聞いた目的は過程で果たされるだろ
ロシアに喧嘩を売るとしても満州なしじゃロシアの南下に耐えられないからな
213: 2021/01/28(木) 01:51:50 ID:gr8YTtn.Sd
>>208
そうそう
別に戦友の方はどうでもいいからやーめた！とか言ってるわけじゃないんだしさあ
両立する話なんだし鶴見の心中にいるのは戦友だけじゃないかもってだけで何怒ってんのかと
怒るなら鶴見が責任から逃げたときにすればいい…そんな時来るのか知らんけど
そうそう
別に戦友の方はどうでもいいからやーめた！とか言ってるわけじゃないんだしさあ
両立する話なんだし鶴見の心中にいるのは戦友だけじゃないかもってだけで何怒ってんのかと
怒るなら鶴見が責任から逃げたときにすればいい…そんな時来るのか知らんけど
210: 2021/01/28(木) 01:48:05 ID:1zbsfCKc00
鶴見のソフィア責めが私怨ってより揺さぶって口割らす目的でやってるようにしか見えん
月島の早とちりではないかこれ
月島の早とちりではないかこれ
209: 2021/01/28(木) 01:39:43 ID:buvWVxfg00
「あるまいな？」だからこれはミスリードだな。
167: 2021/01/28(木) 00:21:42 ID:Fq97BvFU00
ソフィアの目線に合わせて妻子の骨コリコリやってみせるのは
相手の罪悪感を利用して意のままに操るという戦法ですかエゲツないわぁ
そこに痺れる憧れる
相手の罪悪感を利用して意のままに操るという戦法ですかエゲツないわぁ
そこに痺れる憧れる
175: 2021/01/28(木) 00:29:27 ID:XQFhJjyU00
鶴見骨コリコリはソフィアから聞き出すための演技かな？
月島もそんなこと今更言ってどうすんだみたいに言ってるし
あくまでウイルクの心変わりの理由がアシリパのせいと言わせて金塊の隠し場所をアシリパから聞き出す為の話術？
ラストのズボッは教会まで飛び込むわけじゃないだろうなw
月島もそんなこと今更言ってどうすんだみたいに言ってるし
あくまでウイルクの心変わりの理由がアシリパのせいと言わせて金塊の隠し場所をアシリパから聞き出す為の話術？
ラストのズボッは教会まで飛び込むわけじゃないだろうなw
178: 2021/01/28(木) 00:33:45 ID:stychTe2Sd
妻子の弔いが理由とかアシリパさんにも効きそうだな
183: 2021/01/28(木) 00:40:03 ID:2jejvI0s00
今の所鶴見の思う通りにことが進んでるな
月島達が聞いているのでさえ承知そうだけどまた丸め込む策でもあるんか
月島達が聞いているのでさえ承知そうだけどまた丸め込む策でもあるんか
184: 2021/01/28(木) 00:40:14 ID:Fq97BvFU00
今度はアシリパに罪悪感を抱かせようとするのかな
ただアシリパが生まれたせいでウイルクが親バカになった程度じゃなさそうだし
次号どんな衝撃の新事実が飛び出すのか
ただアシリパが生まれたせいでウイルクが親バカになった程度じゃなさそうだし
次号どんな衝撃の新事実が飛び出すのか
138: 2021/01/28(木) 00:04:22 ID:ezP4OlO.MM
オチで草生えた
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
139: 2021/01/28(木) 00:04:38 ID:stychTe2Sd
主人公さぁ…
141: 2021/01/28(木) 00:07:27 ID:/vUD1FvI00
衝撃のラスト･･･
それまでの話が頭から吹っ飛ぶわｗ
それまでの話が頭から吹っ飛ぶわｗ
155: 2021/01/28(木) 00:15:30 ID:XmXOClrwSr
杉元発射しちゃったよ！
165: 2021/01/28(木) 00:20:26 ID:1MmzpLA600
>>155
房太郎に続いて今度は杉元・白石が揃って発射するとはw
房太郎に続いて今度は杉元・白石が揃って発射するとはw
144: 2021/01/28(木) 00:09:25 ID:1MmzpLA600
理科で習ったヤツ
◆慣 性 の 法 則 だッ!!?
◆慣 性 の 法 則 だッ!!?
154: 2021/01/28(木) 00:14:31 ID:Fq97BvFU00
次号、動き続けている杉石に力を加えなければそのまま動き続けます
杉石ミサイルこのまま教会に命中したら草
杉石ミサイルこのまま教会に命中したら草
161: 2021/01/28(木) 00:19:33 ID:uPEjIDG.Sa
飛び出す杉元白石で「フフッ」てなって予告で「ンフフッw」てなった
156: 2021/01/28(木) 00:15:33 ID:iT1DTd4M00
月島軍曹何かしでかしそうだな…とか
土方組を呼んで教会でバトル展開来るか？とか
色々思ったのにオチで気が抜けた
土方組を呼んで教会でバトル展開来るか？とか
色々思ったのにオチで気が抜けた
188: 2021/01/28(木) 00:43:43 ID:2jejvI0s00
援軍集めるのに時間をかけていいから全てのお話が終わるまで突入は待って欲しい
192: 2021/01/28(木) 00:48:50 ID:8c9Z6A0U00
杉元と白石の射出は場面転換のためだろうからなぁ
あれでただ地面にバタって落っこちるだけではなさそうだし
普通に笑ったけど話は進めてほしいぜ
あれでただ地面にバタって落っこちるだけではなさそうだし
普通に笑ったけど話は進めてほしいぜ
211: 2021/01/28(木) 01:49:46 ID:buvWVxfg00
妻と娘の遺体が……の続きは何だったんだろうか。これは月島しか知らない情報だよな。今後明かされる日が来るといいな。
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コメント
上でも書かれてるが妻子の復讐は普通に今まで言っていた鶴見の目的と両立するし
尋問のために演技してる可能性もあるし
なんであそこまでキレてるのかがわからん
大きい事をしでかすなら目的なんかどうでもいい筈なのにね
むしろ鯉登の方が、仮にも将校である鶴見さんが私怨で動くのは納得できないかも知れないけど
江渡貝くんとか多数の犠牲を出しながらここまでやってきたのに、おそらく鶴見の作戦とはいえまず妻子の話が出てきたらえ？となると思うよ
今まで妻子の話をしたこともなく、さらに月島は謎の骨を触る鶴見を見ているからなおさら
言うても人を落とすのは大義よりも個人の悲劇の方が圧倒的に有効やし
鶴見が演技かどうかはまだわからんが
あの二人も親しい人間の関係が行動に与える影響はよくわかっとるやろし
鯉登の場合は個人の悲劇より大義が優先って価値観でしょ
誘拐事件の時がそうだった
そこで個人の事情を前面に出されたら受け入れられなくても仕方ないかと
月島は鶴見に心酔している訳じゃないし、えご草ちゃんを利用された恨みもあるから、
ちょっとした事でも神経逆なでされるのかも
鯉登の方も、誘拐が茶番だった事がわかって父上まで利用されてるから
やっぱり、鶴見に少しでも納得できない点があれば、ピキっとくるかも
また鶴見のマインドコントロールから鯉登と月島が抜けかかってるせいで、2人が鶴見を批判的に見れる状態になってるのも大きいだろう。
だからちょっとした事でイラッとくる状態になってる。鶴見への不信感が高まってってるんだな。それぞれ1人の人間として鶴見から自立する方向に向かってる訳だね。
鯉登との会話読み直せばわかるけど、「途中で大義が果たされるなら構わないはず」ってのはあくまで鶴見について行く部下達に対し彼の行動を正当化する方便だ
月島自身は鶴見がとんでもないことをするという期待感でついて行っているし、その背景に「自分に大事なものを失わせまでしたのだから」という気持ちがある
そんな鶴見の目的が、自分には諦めさせた妻子のためだったとなればキレるのは当たり前でしょ
それは両立するって言ってるのでは？
かつて妻子を失ったその復讐も行動の一因だったとしても
部下たちを使い捨てた本国を見限ったという行動の理由には別に矛盾は出ない
それに相手の負い目と同情を突くための鶴見の作戦である可能性も高い
というか月島や鯉登にした事を思えばそっちの方が可能性が高い事は
むしろそこを理解した鯉登や月島なら普通に思い付けるだろう
あの尋問は演技だと思うが
直前に鯉登でも気付く位様子がおかしくて、仲間を全員外に追いやり、いつもは甘い嘘で懐柔するのに追い詰める様な尋問だったから月島達には演技に見えなかったんじゃないか？
月島と鯉登が鶴見劇場に終止符を打ちそうな展開
むしろ鶴見中尉はこれ月島達が聞いてること気づいてるでしょ
傍観者気取ってる奴らを再度劇場に上げようとしてるようにしか思えない
絶対、二人ビール臭いよね
下戸の鶴見ならすぐ気付くね
再度劇場に上げようとしてるのか
わざと自分を見限らせようとしてるのか
嘘と事実と演技が混じり合ってて鶴見の本心はよみにくい
鶴見のアレはソフィアを通してアシㇼパさんを落とす二段仕込みの演技じゃないのかな
大泊で一度失敗してるし、今こそ渾身の鶴見劇場開幕中！に見えるけど
でも断片的な情報と鍵穴からの狭い視野、それに扉越しの声だけだと二人には判断できないか
それにしても、目的のために何でも利用する鶴見が怖くて悪くてカッコいいけど哀しい
そんな中尉のことをあーだろうかこーだろうか考えながら振り回される毎日が幸せ
妻だの娘だのはソフィア向けの言葉選びな気もする
もちろん演技入ってるし
「女子供にはこれが効くだろう」みたいな精神攻撃よ
間違いなく精神攻撃してるだけだわ
そうだね。鶴見はソフィアに西郷隆盛を投影していたし、ソフィアが人情派だということを見抜いた上での揺さぶりだと思う
脳汁出てないから演技と見た
月島、鯉登いるのも知ってるだろうし
月島と一緒にウラジオストク訪問回想入れるのもミスリードか
また慣性コントやってたが杉元の肩幅ではつっかえるような
そういや脳汁出てないな
感情的になってる時はまず出るはずだしやっぱり演技か
冷静そのものだな
だから大柄な房太郎ミサイルで前フリしたんだろうな
シートベルトって大事だな…
なるほどな、アシリパさん目前にした時は
抑えきれず脳汁ブシャってたもんなぁ。
マジで作者すごい
鶴見はやっぱ奥底が見えないようで怖い…
やっぱり月島鯉登がいること、鶴見は気付いてるかな？試してる？
ひぃードキドキする、、
今後「なぁ？月島軍曹、鯉登少尉？」って振り返った鶴見と鍵穴越しで目合うとかあったら最高にホラー！！
鯉登と月島の心の変化に気づいた後でこれだからなぁ
むしろ全部わかってやってるって展開の可能性が
そんな演出されたら最高にチカパシしてまうわ
温度差で風邪引いたわ
服着ないから……
服を着ろ、急がないと親分来るぞ
オレノフク、ヤル
全裸待機してたのか？
靴下は履いてるから……
蝶ネクタイ着けるの忘れるから風邪引くんだ
お盆を忘れちゃいかん
アシリパと初対面した時あんなに脳汁ドバドバ出ててソフィアで出ないのも気になるな。
どっちもウイルク絡んでるのにこの差はなんだろ
実はアシリパは鶴見の娘だった
とか
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
本人は自分が撃ったと思ってるけど
ソフィアのライフル弾じゃないのは鶴見側は知ってるし、
現場でソフィア自身がメッチャ動揺してたのも見てるから 恨んでないが、
アシリパは妻子を殺した張本人(少なくとも鶴見はそう確信している)の娘で
「俺の妻子をロシアで殺しといて、自分はのうのうと日本で妻子を作りやがって」
みたいな思いがあるんでは。
最初に自分のことを長谷川さんだと思い出させる時は脳汁出てる
多分「覚えていてくれてありがとう」は長谷川さんの本心で、それ以降は鶴見中尉の鶴見劇場
この鶴見中尉の発言にどれだけの嘘があるかわからないけど……
妻を利用したとかではなく、ちゃんと妻子に愛情あったんだろうな…そうだといいな
ちゃんと愛情はあった。多分今でも愛してる
でもそれはそれとして目的のために利用もできるのが鶴見の凄いところ
これだろうかねぇ
同時にソフィアのこと｢は｣恨んじゃいないと思うが、目的の為なら悔恨を演出して罪悪感を煽る位はやってのけるだろう
当然気づいているだろう月島鯉登をどうするつもりなのか(敢えて見限らせるように誘導してるのか、だとすればそれは何の為か。或いはここから再洗脳する目論見があるのか)が気になる…
鯉登クンさぁ…
最初から覗き見していた月島に比べて、
いったん言い付け通り外に出て気になったまたウロウロ戻るという中途半端ぶりで
杉元たちに尻尾つかまれて、まだ詰めの甘さはあるなぁ～
作中では弟的ドジっ子ポジだと思うから許してやって
許しちゃう
「どんどん馬鹿になっていった」とか…作者公認の馬鹿枠だからな
だが、そこがカワイイ
可愛いだけじゃない、カッコいいとこがちゃんとあるのも魅了
バルチョーナクだから、許してあげて
過去編のとき、ウイルク掴んだ金塊情報が
なんで日本でなくロシア経由?という疑問コメが出ていたけど、
ロシアから武器輸入しようとしていてポシャった経緯だったんだな。
フィーナのお父さん?が健在ということは、
秘密警察は嫁実家までは拷問で吐かせに行ったりしなかったんだな。
捕えに向かわせた人員が全滅＆妻子も家ごと一切の痕跡を焼いて姿を消したのを見て、
ハセガワはどうせ嫁一族には何も漏らしてないだろうと踏んだのか。
そして、お父さんは燈台守の夫婦と同様、
娘や孫の焼死体が出てきた不審火から姿を消した婿に関して
地元警察なんかに相談しても何もしてもらえず、日本人を見ては情報を聞き回ってる感じか。
あの時点で既に高齢の年格好だし、10年以上経って今はもう
真相が分からないままこの世を去ってる可能性もあるな…（元ネタの燈台夫婦みたいに）。
月島が割と冷静で笑った
伊達に今まで問題児だらけの第七師団の良心してたり、樺太組の引率の先生やってたわけじゃない
＞妻と娘の遺体が……の続きは何だったんだろうか。
＞これは月島しか知らない情報だよな。今後明かされる日が来るといいな。
あれって、そういう描写なの？
月島には初耳だけど読者には既知の情報だから、
長々と会話シーンを書かずに場面転換で切り上げただけかと思ったが。
たぶん「妻と娘の遺体が焼け跡から出たが、本人の遺体は無くその後の消息も不明で～」
的な内容の説明が後に続いていたんだろうと思って読んだ。
思わずRussian Navy Kalevalaでググってみたけど、英語のWikiをざざっとみた限り、南北戦争でサンフランシスコで従軍してリンカーン側だったってことや、1872年に引退したってことぐらいしかわからんかった…
誰かロシア語わかる人おらん？
ソフィアの罪悪感を利用して自分に協力的になるよう仕向けているんだろう
上手くすれば今後のパルチザンの動向をある程度抑制できるかもしれないし
大きな目的としてはそれもあるだろうね
それから自分の背後勢力をこうして厚くして、将来的な明治政府との交渉に備えているのかも知れないね。
最後のアオリはただ理科の教科書文を真似ただけかもしれないけど、杉元と白石を止められるものはいない！と深読みした。
アシㇼパさん助けてくれよ！
確実に助かるから心配せんでも大丈夫V
それよりこの先の中尉のお話を聞かせてトゥンク
なんかアシリパさんに助けを求めてるように読み取れてしまって笑った
そういや、アシリパはソフィアの娘説があったのを思い出した
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
鶴見中尉ロシア語でしゃべってるの？
軍曹にはわかるとして少尉にはわかるの？
日本語だよ
アシリパにも聞かせる為
日本語だろうけどソフィアにはどれくらいわかるのかなあ
長谷川さんならゾーヤの日本語レベルはよく知ってると思う。
まぁ、年月が経って当時よりも忘れ気味ではあるだろうけど、
アシリパに会うという目的があるから脱獄前は多少
脳内復習ぐらいはしてたのかも？
アシㇼパさんに聞かせるためなのと鶴見に意識を集中させるためなんじゃない？
回想で辞書片手に会話してる月島が鶴見を見失うシーンがあったけどさ
不慣れな言語に集中するあまりソフィアが反撃するための思考を奪う…みたいな
月島＆鯉登に話を聞かれているのは、鶴見中尉の計算なのか？
過去にあった家族の死やソフィア達との関係は事実だし、それを知られた以上、
「本当の目的は家族のため？」という疑いはどうやっても拭えそうにないのだが……
この先、「家族はウイルクに殺された」という話まで聞けば、「目的は死んだ家族の復讐」と
月島達は考えるだろうしな……
今回もシートベルトの大切さがよくわかる良い話だったねw
ゾンビ映画のゾンビもシートベルトをしないから車から飛び出してしまうんだぞ！
反省しろ！！
死んだ気でロシア語を勉強した月島は、
生まれ育ちが底辺だから学歴こそ無いけど、やっぱもともと記憶力は良いんだな。
地頭が良いんだろう
叩き上げで軍曹まで行くんだから
どちらにせよ有能
>>妻と娘の遺体が……の続きは何だったんだろうか。
「撃たれて小指を切断された状態で見つかって」じゃないの？普通に考えたら。
オチでいつも通り作者の「シリアス展開でも絶対ギャグ描かないと死ぬ病」が発症して
最後は読者がピキピキ（#^ω^）
いや大爆笑したわwww
笑ったぞ
あー、いつものサトルだなーという安心感とともににっこにこ
真顔でズボンはさすがに草
飲酒運転とシートベルトなしは駄目だという教習所のビデオのようなオチで大笑いしたよｗ
海賊でも可哀想で笑ったのにシリアス後に天丼で糞笑ったわ
全否定されてて草
ページめくった後のオチ芸ホント好きw
この教会における状況
どこまでが鶴見中尉の計算なのか分からないけど
アシリパさんが中尉の予想を超えて、計算を狂わせるような気がしてる
私怨で軍を動かしてたんかい！って月島と鯉戸がブチ切れるのは分かるが、
さすがに奥さんと子供が関わってる話だし、鶴見中尉のいつもの嘘八百でした〜じゃなく、故人への思いだけは本心であって欲しい。
まぁ、奥さん達の眠る土地だからウラジオストクを獲るって動機にはリンクしてはいないだろうけど。偲ぶだけなら出国して墓参りすりゃ良いし。
鶴見中尉だし、個人的復讐になるからソフィアを殺さないだろうけど（それなら昔殺してるだろうし）、それでも殺しかねない凄い威圧だな。
たしかに鶴見中尉としては、大義のための犠牲で死んだことの対価は、ちゃんと得られたのか？無駄になっていないか？は、気になるところだな。
「２人のこの世での役目は何だったのか」
「２人を犠牲にして得られたものは何だったのか」
この台詞に限っては、鶴見中尉の本心のように思える
２人を失った後も部下や戦友を失う度に同じ疑問を抱き続けたが、答えは得られない
彼らの犠牲を無駄にしない（それが役目だったと思いたい？）ために反逆者になったとか
「反逆の情報将校、その原点」とのアオリはそういう意味なのかも
鶴見の手駒もう残ってないし、一人じゃ金塊手にしてもどうにもならん気がする
もう一度月島、鯉戸の心を取り戻さないとガンバレ
鯉登！！鯉登！！鯉登！！！！
きええぇぇぇぇ！！！！