引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620289051/
1: 2021/05/06(木) 17:17:31.83 ID:Fs5eavkW0
ワイはキメラアント編の方がすこ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
2: 2021/05/06(木) 17:17:51.85 ID:wyCZ3K/c0
キメラアントの決着のつけ方ひどない？
9: 2021/05/06(木) 17:19:52.82 ID:8GN/T+3pd
>>2
ゴンとキルアの友情アタックで倒してたら台無しやろ
あれ以上の結末は無理やで
ゴンとキルアの友情アタックで倒してたら台無しやろ
あれ以上の結末は無理やで
55: 2021/05/06(木) 17:29:47.05 ID:Og7xSSsL0
>>2
あれは一応ネテロと引き分けの演出だから
あれは一応ネテロと引き分けの演出だから
4: 2021/05/06(木) 17:18:50.64 ID:j3P3f3na0
キメラアント編は冨樫漫画の集大成な感じはする
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5: 2021/05/06(木) 17:18:59.74 ID:GeLi+6pXd
GIやろ
3: 2021/05/06(木) 17:18:14.59 ID:k+cTYn7C0
ワイはGI
105: 2021/05/06(木) 17:37:46.19 ID:oVCfSgvh0
GIはカードの詳細は全く覚えてないわ
忍者にベホマ使ったらレアカード貰えたのは印象に残ってる
忍者にベホマ使ったらレアカード貰えたのは印象に残ってる
111: 2021/05/06(木) 17:38:44.41 ID:ioPgUSwk0
>>105
えげつねぇ、でお馴染みの一坪の海岸線あるやん！
えげつねぇ、でお馴染みの一坪の海岸線あるやん！
117: 2021/05/06(木) 17:39:10.45 ID:9Btw5bfYa
GIってドッジボールがピークじゃね
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
123: 2021/05/06(木) 17:39:56.35 ID:+4KGLycQ0
>>117
それは異論無い
ゲンスルー編はぶっちゃけおまけや
それは異論無い
ゲンスルー編はぶっちゃけおまけや
130: 2021/05/06(木) 17:41:04.22 ID:LLURSfWBa
>>117
ドッジボールもゲンスルー倒す方法も練られてて両方おもろかったで
ドッジボールもゲンスルー倒す方法も練られてて両方おもろかったで
7: 2021/05/06(木) 17:19:29.00 ID:lRl9XRbhr
ラスボスがゲンスルーってしょぼすぎない？
3人まとめてビスケがボコれたやろ
3人まとめてビスケがボコれたやろ
42: 2021/05/06(木) 17:27:38.27 ID:IfJVvkDza
>>7
ショボいけどショボい相手を上手く強敵に見せるかは作者の実力
ショボいけどショボい相手を上手く強敵に見せるかは作者の実力
46: 2021/05/06(木) 17:28:27.73 ID:cJaXzq7Ga
>>7
なんでビスケがやらんかったんやっけ
なんでビスケがやらんかったんやっけ
87: 2021/05/06(木) 17:34:58.45 ID:pgivFG5R0
>>46
いざとなればやれるからゴンキルの修行のためにやらせただけやろ
いざとなればやれるからゴンキルの修行のためにやらせただけやろ
116: 2021/05/06(木) 17:39:08.55 ID:/MxcaVJkr
GI編とかいうスケールのでかい修行編
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
15: 2021/05/06(木) 17:21:43.41 ID:+ds5o7i60
グリードアイランドの修行シーンすこ
172: 2021/05/06(木) 17:45:33.84 ID:SytrVZTAM
まだまだ 発展途上だがな
でゲンスルーの練見せられたゴンの、スゲェ…みたいな顔すき
でゲンスルーの練見せられたゴンの、スゲェ…みたいな顔すき
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
178: 2021/05/06(木) 17:46:20.14 ID:GXfTR8K30
>>172
ツェズゲラとかいう強キャラになりきれなかった情けないおっさん正直すこ
こいつも良いキャラしとる
ツェズゲラとかいう強キャラになりきれなかった情けないおっさん正直すこ
こいつも良いキャラしとる
185: 2021/05/06(木) 17:47:04.89 ID:TpSWbcJP0
>>178
ツェズゲラとかいう能力が全く明かされないおっさん
ジャンプ自慢しとったし強化系なんかな
ツェズゲラとかいう能力が全く明かされないおっさん
ジャンプ自慢しとったし強化系なんかな
70: 2021/05/06(木) 17:32:33.32 ID:rOvnnchY0
念能力とかいう神設定のせいで修行編がクソおもろいの天才だわ
18: 2021/05/06(木) 17:22:23.75 ID:JmHELNKc0
キメラアントは終わり方がずるいわ
あんなん泣くつもり無くても泣いてまうわ
あんなん泣くつもり無くても泣いてまうわ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
148: 2021/05/06(木) 17:43:19.60 ID:Xl5s7G9Z0
キメラアンとやなぁ
やっぱワイは泣けるやつが好きや
やっぱワイは泣けるやつが好きや
28: 2021/05/06(木) 17:23:31.35 ID:kMuhMm8P0
キメラアントにきまとる
絶望感とかやばかったやん
絶望感とかやばかったやん
35: 2021/05/06(木) 17:24:50.29 ID:/dOFkgU10
キメラアント編の再放送見てるけど面白すぎるわ
表裏一体への入りが毎回神
表裏一体への入りが毎回神
168: 2021/05/06(木) 17:45:25.75 ID:Xl5s7G9Z0
キメラアンとはカッケェセリフも多いよな
101: 2021/05/06(木) 17:37:00.09 ID:0LW7Of7MM
王の食えば食うほど強くなる能力が戦闘に生かされなかったのと
師団長が散らばったけど結局元に戻ってきたのが残念
強引に異種に交配するってかいてあったのに
師団長が散らばったけど結局元に戻ってきたのが残念
強引に異種に交配するってかいてあったのに
72: 2021/05/06(木) 17:32:48.88 ID:oQjJDa2lM
核で王を倒す展開をやたら叩いてるやつ見るけどなんでなんや？
ある意味自然な展開やろ
ドラゴンボールみたいにして欲しかったんか？
ある意味自然な展開やろ
ドラゴンボールみたいにして欲しかったんか？
93: 2021/05/06(木) 17:35:49.73 ID:mAXgndX0a
>>72
生身で挑んで倒せへんかったときの保険込みで頂上決戦みたいなのやってたのは正直ダサいわ
生身で挑んで倒せへんかったときの保険込みで頂上決戦みたいなのやってたのは正直ダサいわ
100: 2021/05/06(木) 17:36:59.62 ID:7k6rdUp50
>>93
生物界最強の王でも人間の悪意には勝てなかったっていいやん
生物界最強の王でも人間の悪意には勝てなかったっていいやん
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
106: 2021/05/06(木) 17:37:48.60 ID:lRl9XRbhr
>>100
個体はそんなでもないけど集団だと人間の危険度クソ高いのすき
個体はそんなでもないけど集団だと人間の危険度クソ高いのすき
137: 2021/05/06(木) 17:41:47.65 ID:8GN/T+3pd
>>100
この解釈いいな
蟻編は邪悪VS邪悪や
この解釈いいな
蟻編は邪悪VS邪悪や
177: 2021/05/06(木) 17:46:15.93 ID:7k6rdUp50
キメラアントの危険度（人類を滅ぼすかどうか）があんまり高くないのがいいわな
ネテロ死んだけど、人類存続にとってはネテロの死はたいしたことないし、ハンター協会が非協力的だった中の最善が勝てなかった場合の薔薇使用
国家全体で対処すればキメラアントは脅威じゃないってのは良かったわ
ネテロ死んだけど、人類存続にとってはネテロの死はたいしたことないし、ハンター協会が非協力的だった中の最善が勝てなかった場合の薔薇使用
国家全体で対処すればキメラアントは脅威じゃないってのは良かったわ
147: 2021/05/06(木) 17:43:19.01 ID:cLso6ix50
ヨークシンやろ
旅団のワクワク感すごかったし
今の旅団はただの雑魚やけど
旅団のワクワク感すごかったし
今の旅団はただの雑魚やけど
21: 2021/05/06(木) 17:22:37.99 ID:hbVrgb9K0
GIとヨークシンで悩むならわかる
66: 2021/05/06(木) 17:31:55.27 ID:y470p6UH0
ヨークシン編なんだよなぁ
世界観を細かく掘ってくようなワクワク感があった
世界観を細かく掘ってくようなワクワク感があった
77: 2021/05/06(木) 17:33:43.15 ID:gkVW1PxI0
ヨークシンやろ
ホテル内で駆け引きやってる辺りとかガチでおもろかったわ
ホテル内で駆け引きやってる辺りとかガチでおもろかったわ
97: 2021/05/06(木) 17:36:34.50 ID:jZgEPwFkM
ヨークシンかキメラアントかキメラれん
125: 2021/05/06(木) 17:40:01.26 ID:jkhM8o0L0
ヨークシン描いてた頃は何に影響されとったんや
雰囲気からして最高
雰囲気からして最高
38: 2021/05/06(木) 17:26:48.14 ID:+iW5h4+s0
GI編からのキメラアントの流れが完成されてるからどちらも必要だし優劣つけれんやろ…
96: 2021/05/06(木) 17:36:20.93 ID:ObIePDLcp
GI
キメラアントは前半が弱くて後半は神
やっぱどっちもええな
キメラアントは前半が弱くて後半は神
やっぱどっちもええな
48: 2021/05/06(木) 17:28:33.50 ID:Hsf4UKTU0
普通に１番最初のハンター試験が面白い
49: 2021/05/06(木) 17:29:00.47 ID:zoTCj3USa
>>48
ヒソカ好きそう
ヒソカ好きそう
52: 2021/05/06(木) 17:29:32.11 ID:ER4nPSGQ0
>>48
バッジ集める試験ほんと良うできてる
冨樫はこういうの書かせると天才
バッジ集める試験ほんと良うできてる
冨樫はこういうの書かせると天才
75: 2021/05/06(木) 17:33:29.27 ID:7k6rdUp50
解説本に書いてたことやけど、ハンター試験会場まで行くプロセスは、暗黒大陸に行く過程とリンクしてるってのは面白いと思ったな
112: 2021/05/06(木) 17:38:44.88 ID:wuE3fxN60
週間連載でカード100枚の設定考えるの凄いわ
コメント
ヨ、ヨークシン……(ぼそっ)
ヨークシンGIキメラアントの流れほんま神
俺もヨークシンの方が好きだわ
ヨークシンはクラピカもレオリオもいるしな
クモとの戦いも面白かった
ワイもヨークシンすち(^^)
あん時の旅団は最高だった
俺はキメラアント派だけど、最高傑作議論はヨークシンvsグリードアイランドの一騎打ちやと思ってた
ヨークシンがナンバーワン
間違いない
誰にも語られない選挙編以降
触れられてないことに気づかれもしない天空闘技場編だってあるんですよ
エンターテインメントとして楽しかったって点で個人的にはＧＩかなあ
修行して強くなってく流れは当時読んでてワクワクしたしコミックスで何度も読み返した
感動したのは王の最期のほうだけどね
爽快感ならGIよな
徹頭徹尾少年漫画！って感じ
GIのヒソカ気の良いあんちゃんって感じで好き
少年漫画を求めるならGI
ストーリーの完成度ならキメラ＝アント
ハンターらしさはヨークシンが最高傑作かな
いい加減再開してくれないかなあ
恐ろしく長い休載、俺でなきゃ見限っちゃうね
冨樫の連載を見限らなかった人
まだ見限らないのかよ。ｗ
1番面白いのはハンター試験だと思ってる。
同じやつがいた。
その後も面白いけど、一番面白いと感じたのはハンター試験
王位継承編＞選挙編＞ヨークシン＞グリードアイランド＞蟻＞ハンター試験かな個人的に
今が一番冨樫作品って感じがして好き
とがってるから人を選ぶんだろうけど
ワイも王位継承編が好き
レベルE好きなタイプは多いんちゃうか
〉レベルE好きは
その心は？
レベルE好きだけど1番は蟻編かな
王位継承編も結構好きな位置にあるけど蟻編の外来種との交流が1番雰囲気近い気がする
真面目なレベルEって感じ
天空闘技場がどこに入るのか気になる
ハンター試験編、95点♠
ハンター試験〜GIは基本面白いね
他の漫画だとワンピのアラバスタ、ブリーチのソウルソサエティみたいに分けやすいんだが
天空闘技場～グリードアイランドが好き
面白いもあるけど読んでて楽しかったわ
ハンター試験編とヨークシン編が好き。
試験編はワクワク感、ヨークシンはハラハラゾクゾク感がたまらん
GIかな
クリア後の開発者のノリが古臭いアニメみたいな感じで痛々しかったけど、全体的には面白かった。
キメラアント以降はセリフとナレーションが臭すぎて無理。
G.I.編に軍配が上がる
友だちと自分が念能力者だったらどの系統がいいかとか
ゲームの中でどんなプレイをするかとか盛り上がったのが楽しかった
GI編は漫画の修行パートで最高峰だと思ってる
全然話がダレないのすごすぎる
普通にヨークシンが最高だし
ハンター試験編、あとグリードアイランド編
ルールを提示されて解決策探すのがいい
ゲンスルー攻略の流れが最高だったからグリードアイランド編かな
キメラアント編は休載が多すぎたのがね……。
その分シリーズの評価を下げてる様に思う。
プフがクソすぎるのがなー
護衛軍で1番魅力ないし勘違いがすごい
でも後半の駆け引きはプフがいたから面白かった。読者には嫌われるけど、ストーリーには必要なキャラ
あいつが1番人から遠いからな、好感持てないキャラではあるね
ナックルがキメラに共感しかけたとこでやっぱ別種だなってなったのはプフ見た時だし
リアタイではないけどキメラアント編をみたのが小学生低学年やったからトラウマやわ
正直今の継承戦めちゃくちゃ楽しんで読んでる。全然進まんけど
ハンターハンター面白くないところが無い
3周か4周は読んでるが
GIの最後でジンに会わせて終わらせるのが最善だった。
蟻以降は駄作。
ネーム載せたり蟻を強くし過ぎたり駄目なとこだらけ。
修行編で終わらしてどうすんねん
大地を踏みしめるOPが良い味出してる
クールが変わる度に、(頼む変わっててくれ……！)
ﾃｨｰﾃｨﾝﾃｨｰﾃｨﾝﾃｨｰﾃｨﾝﾃｨｰﾃｨﾝ「大地をふっみしめて〜♪」
(またこれかよぉぉぉぉお！！！！)
たまに踏みしめない時もあるのでセーフ
流れ落ちるなみだぁの時もある
正直二番に移行しただけで少し嬉しかった自分がいたわ
そういえば同じ作者の幽白もOPはずっと微笑みの爆弾だったよんな
ハンター試験編、天空闘技場編、ヨークシン編、GI編、キメラアント編、選挙編、王位継承編で好きな順決めようぜ
俺はヨークシン、GI、キメラアント、選挙、天空闘技場、試験、王位継承の順や
王位継承>ヨークシン>キメラアント>GI>天空闘技場>試験>選挙
王位継承まだどんな最後かわかったもんじゃないのに時期尚早の過大評価だろ
俺、冨樫作品ではキャラごとの台詞を楽しんでること多いのよ
王位継承、ヨークシンは舞台設定、群像劇、台詞回しが俺の好きなものとマッチしてる
これは好みの問題だから俺の中での過大評価みたいなもんやな
キルア家訪問は編にならんのかな
GI＞ヨークシン＞蟻＞王位継承＞天空＞試験＞選挙かなあ
蟻は瞬間風速ならGIに並ぶ
キメラアント＞ヨークシン＞GI＞王位継承＞天空闘技場＞試験＞選挙
王位継承編はまあまだ途中なのと、王子たち周りは好みなんだが旅団・マフィア周りは好きじゃないので暫定って感じだが……
ヨークシン編>>天空闘技場編>ハンター試験編>>>GI編>キメラアント編>>>>>選挙編>王位継承編 の順だわ
ヨークシン編からリアタイで読み始めたって補正と
リアタイだからこその休載萎えもあってGI編とキメラアント編はこの位置
旧作アニメののヨークシン編はジャンプ史上最高傑作やと思ってる
クラピカvsウヴォー戦、録画して何度も見たわ…
ヨークシンだな
あの全体的に薄暗くて不気味な雰囲気漂ってる感じが好きだったわ
登場時の旅団はガチで関わっちゃいけないヤバイ奴ら出てきた感凄かった
いつの間にか仲良しサークルになってたけど
割とヨークシンから仲良しサークルやってた
ほんとに割り切れてたら団長切って終わりなのにね
ヨークシン編って全何話だったっけ？
すげーすっきり纏まってる感あるけど
ヨークシンのヒソカの預言詩改ざん
ＧＩのニッグ
蟻の「余はなんのために生まれた？」からの「余はこの瞬間のために生まれたのだ」
が好き
わかる 設定や伏線が回収された瞬間は気持ちよすぎる
ゲーム性・エンタメ性の強いストーリーと、シリアスなストーリーで分かれるわな
ハンター試験・天空闘技場・GIは前者で、ヨークシン・キメラアントが後者
俺は前者の方が好きだからGIが一番好き
俺氏グリードアイランドがプレイしたくて咽び泣く
BANDAI早よ
君が念を習得せんとプレイ不可やで？
誰がそんなガチなの作れと
オープンワールドでゴンたちがスルーしたイベントも補完されたドラクエ10みたいな感じでええから
毎週ゲンスルーフォロアーが何人も成敗されるのに
ボマーの噂が絶えることのないPKオープンワールド
ヨークシンとGIの二強
グリードアイランド編の時期って冨樫週間ペースで仕事やってたんか？
いつから今の休載が当たり前になってたんか知らんが。
一年を超える長期休載が増えたのはGIからだと記憶している
GI編が最高だわ
キメラアントは突入あたりは面白いけどそこ以外が微妙
特にフクロウとかと戦ってたあたりはつまらなさすぎる
あと結末がゴミ
>>週刊連載でカード100枚の設定考えるの凄いわ
週刊連載じゃないからな
この時はまだ週刊体制じゃなかったか？
GI後半やクリアパレードが落書きみたいな作画だったような
今と比べればマシだが休載めちゃめちゃしてたぞ
あん時もハンターは基本休載、のしても不完成原稿でそれでも読めればラッキーぐらいのもんだったよな
あん時はまだ「今週のHUNTER×HUNTERは休載します」がまだ機能してた
クリアパレードは下書き状態だったな
本誌掲載時にはラフで単行本掲載時に修正（それすら諦める部分も多々）されるのが定番になってた
ヨークシンもたまに何週か休載あったけど、G.I.は一気に休載頻度増えて
G.I.中頃までは体感的に3週に1回あればいいくらいだった気がする
そもそもやりながら考えてるかどうかもわからんしな
別の漫画用とかに考えてた設定を持ってきたってことだってあるし、幽白の時に冨樫はゲーム考えるのが好きって話もしてたからガキの頃考えてたゲームの設定だったかもしれんし
修行を面白く見せるのほんとうまいわ
雰囲気・・・ヨークシン
設定・・・GI
バトル・・・キメラアント
それぞれ良いところ違うから結局は個々の好みになるんだろうね
やっぱキメラアントやな
特に宮殿突入は導入から結末まで予測がつかんで楽しめたし
敵も味方も魅力度がぐんぐんあがっていった
唯一の悪い要素は放出系、具現化系、操作系が最強になったことだよな
自分の操った念獣、空間移動、操作した人などが弱くても
安価で念能力者じゃ絶対に勝てないバラをそれらで運搬すれば勝ちだからな
安価で軽量ってのが設定として終わってるわ
予め実験場に仕掛けてた核とかだったらまだ良かった
念能力者は自分を鍛えても逃げる能力に優れてた方が強くなってしまう
王すら倒せたバラがある以上、世界最強の能力者でも無敵を能力で付与できなきゃ死ぬからな
それでいいんじゃない？ あんまりそれが悪いと思ったことないけどな
そして6つ系統がある中の3つの系統を出して最強ってのはちょっと
みんながみんなだだっ広い荒野で戦うわけじゃ無いんだからあのバカ広い範囲の爆弾ほいほい使えんわ！
キメラアント編、最初から生存戦争なのに
「敵を強くしすぎて倒す方法思いつかなかったから核で無理矢理終わらせた」って言ってるやつマジでわからんわ
テーマは一貫としてるよな。寄生獣のテーマに似てるけど
まぁ当時2chのWJ板でもザワついてたからしゃーない
これまで銃火器持った一般人を念能力者が捻り潰すような描写ばかりでキメラアントとかいういかにも非現実的な存在と戦ってたのが急に現実世界のアイテム登場したというか
特殊能力で闘う世界観の中、現実世界にありふれてる銃火器が通用する展開(陳腐じゃなきゃ)好き。マンキンの社長秘書がバルカン？でハオ一派ぶっ○すのとか
ヨークシン編のゴンとキルアが旅団に比べて実力劣るけど工夫して一矢報いる感じ好き
ゼノシルバクロロとかクラピカウヴォーとか強キャラ同士の戦いと平行してそれをやるのがいい
友達に勧められてハンター買ったけどキメラアント編持ち上げられすぎてハードル死ぬほど上がってたから実際読んだらガッカリやったわ
能力バトル漫画で最強生物が核とか毒とかで死ぬっていうのが個人的には最悪な展開やったし、キメラアント編以外も別にそこまで面白くなかった
わい若い頃キメラアント編リアタイで読んでてさほど面白くも思わなかったし、ヨークシンまでのハンタが好きだったんだけど
家庭持って子供産まれて改めて読み返したらキメラアント編の評価変わったわ
だからといって手放しで持ち上げはしないけどな
蟻編は少年漫画要素マシマシにした寄生獣だと思うとあの展開も納得できる
そもそも寄生獣が微妙だし
寄生獣憎しで会話成り立ってなくてワロタ
GIだな
ハンタ全編の中でGIのドッジボールが一番おもろい
ヒソカの「まだだね」がかっこよすぎる
少年マンガとして一番脂がのってたのはヨークシン
作中のハンター的なコレクション要素や念を一番面白くバランスよく描いたのはGI
漫画家冨樫としてのひとつの到達点がキメラアント
って感じ
難しいな……
うーん……
甲乙つけ難いってのは逃げだよなうーん……
うーん……………
メルエムを薔薇の毒で殺したのはいい。ゴリ押しの展開ではあるが、人間の悪意の表現とラストのコムギとの1局という感動エピソードに繋がるから。
ピトーをゴンさんで殺したのもいい。ネタとして面白かったらから。
ただしプフとユピーの始末の仕方。テメーらはダメだ。
甲乙つけがたいな
あと〇〇編は駄作みたいな言い方してる奴は自分の評価が当てにならないと声を張り上げてるだけだろ
GIや蟻を駄作呼ばわりはただズレてる
グリードアイランドのが優れてる感じ
・長すぎず短すぎない
・練られた細かなゲーム設定、攻略方法
・そしてゲーム自体を修行にすることで退屈になりがちな修行パートを面白くした
・ちゃんと凶悪なプレイヤーをボスとして用意
・あのヒソカとドッジボールとは言え共闘
蟻編はちょっと長すぎた（休載も挟んでるし）
宮殿突入からは面白くなったけど序盤～中盤は微妙な場面も多かった
個人的にはGIのが好きだけど、広い範囲での背景が練られてるのは蟻編とその続きの継承戦だと思う。
・女王蟻が暗黒大陸からの襲来者と思わせておいて、ミスリードだった事。栄養が足りず育たなかった若木＝蟻編の初期に出てきた、同名の小さく無害な蟻が同等の存在である事
・蟻の繭の回収その他が示しているように、蟻がもたらした一連の事件が仕組まれた人災であった事、その根が50年前のビヨンドの解雇から、30年前の前継承戦にも繋がっている事
（ただし、休載で分断されまくった為、コミックで通して読まないと分かりづらい）
だいたいどの話も好きだけど一番好きなバトルはゼノシルバVSクロロ
主人公たちより遥かにレベルの高い達人たちのバトル感がすき
描くところまで描き切った感で読み応えあるのは蟻編
少年漫画としての完成度で面白かったのはGI編
蟻編もまだ放置してる要素が結構あるにはあるんだが
それは他の章もそうだし、GIで惜しいのはあのマップやカード多々作っといて
さらに色んなハンターがいる＝今の船編のやつをグダグダさせずにやれるっていう
一番面白い土台だったのに、そういう上記諸々を丸ごとすっ飛ばしたところ