引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621021951/
1: 2021/05/15(土) 04:52:31.843 ID:+jlFoCeI0
あいつかっこよすぎる
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
2: 2021/05/15(土) 04:53:01.829 ID:BxIlbEoL0
つーかコレが
3: 2021/05/15(土) 04:53:09.857 ID:61azmhwN0
限界
5: 2021/05/15(土) 04:53:47.105 ID:GCmOlEt70
タイマン限定な能力って言われてなかったっけ？
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
14: 2021/05/15(土) 05:02:55.452 ID:KPDDwpCE0
円と居合いで一刀両断するタイプだろね
おそらく4m以内なら確実に先手取れるんだろう
蟻の硬いやつも切れるなら相当強いな
さすがにメルエムとかは無理くさいけど
おそらく4m以内なら確実に先手取れるんだろう
蟻の硬いやつも切れるなら相当強いな
さすがにメルエムとかは無理くさいけど
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9: 2021/05/15(土) 04:54:28.182 ID:+jlFoCeI0
ヒソカといい勝負してほしい
15: 2021/05/15(土) 05:05:20.455 ID:lCMQfwKl0
スクワラを瞬殺できるぐらいには強いもんな
17: 2021/05/15(土) 05:08:19.882 ID:AbRIoCk+M
よく「動くと切るぜぇ～」って言ってるから円の中に入った対象に命令し破ると高速で居合する能力
パクノダ追うとするフィンクス相手にも言ったあとシズクに後ろから殴られたのは謎だけど
パクノダ追うとするフィンクス相手にも言ったあとシズクに後ろから殴られたのは謎だけど
11: 2021/05/15(土) 04:55:28.556 ID:Y3TGpGko0
クロロが対ヒソカで借りない程度の能力
一応形式としてはタイマンだったのにね
一応形式としてはタイマンだったのにね
13: 2021/05/15(土) 04:59:00.138 ID:GCmOlEt70
>>11
他の替えが効くレアな能力じゃなくてタイマン限定なのに護って戦ったほうが強くなるウボーと組まされるぐらいだからな
他の替えが効くレアな能力じゃなくてタイマン限定なのに護って戦ったほうが強くなるウボーと組まされるぐらいだからな
18: 2021/05/15(土) 05:12:56.866 ID:JxxMBWXTd
最新で役割ハッキリしてたろ。長時間移動しながらできる円での斥候役
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
19: 2021/05/15(土) 05:14:38.499 ID:JxxMBWXTd
作中移動しながら円を展開したキャラは数えるほどしかいないし円を長時間展開したキャラも少ない
描写はないが高等技術と思われ他の旅団員はできないと思われる
中期キルアとかは静止して全神経使って数十センチが限界
描写はないが高等技術と思われ他の旅団員はできないと思われる
中期キルアとかは静止して全神経使って数十センチが限界
20: 2021/05/15(土) 05:17:35.423 ID:KPDDwpCE0
>>19
キルアは円苦手じゃなかったか？
移動しながら円って円の使い手はほとんどやってると思うけど
ピトーとゼノは空中で円ぶつかってたろ
キルアは円苦手じゃなかったか？
移動しながら円って円の使い手はほとんどやってると思うけど
ピトーとゼノは空中で円ぶつかってたろ
23: 2021/05/15(土) 05:24:16.044 ID:DWjKVW1yd
>>20
ピトーとゼノはさすがにそれこそ例外の奴らだろ
それ以外だとカイトしかやってないはず。ジンすらやってない
ピトーとゼノはさすがにそれこそ例外の奴らだろ
それ以外だとカイトしかやってないはず。ジンすらやってない
29: 2021/05/15(土) 05:32:57.589 ID:KPDDwpCE0
>>23
うーん、まぁゼノも円は神経使うからしんどいとは言ってるな
しかしノブナガも常に円使ってるわけじゃなさそうだからなぁ
旅団の中では得意なんかねぇ、クロロはもっと広そうだけど
うーん、まぁゼノも円は神経使うからしんどいとは言ってるな
しかしノブナガも常に円使ってるわけじゃなさそうだからなぁ
旅団の中では得意なんかねぇ、クロロはもっと広そうだけど
21: 2021/05/15(土) 05:21:02.626 ID:G7T8fcqH0
キルアの円は30センチとか40センチで作中でもめっちゃ狭かったし例外やろ
22: 2021/05/15(土) 05:23:39.797 ID:1UNWcTcTr
キルアだって高速動作な発だしこれで十分派だよ
25: 2021/05/15(土) 05:28:26.741 ID:50gnknbk0
数十メートルのゼノが団長に対して本気でやったら話は別wとか言っちゃってるからな
26: 2021/05/15(土) 05:30:16.931 ID:1UNWcTcTr
シルバはまだわからんけどゼノは近接能力じゃないのでてるし円は広範囲に磨くわな
27: 2021/05/15(土) 05:30:52.253 ID:1UNWcTcTr
カイトもギャンブル能力だから広範囲円は必須
31: 2021/05/15(土) 05:34:06.970 ID:1UNWcTcTr
対峙してしまえばあれで十分なんだろね
射程外からなにかされたら無力なんだろう
射程外からなにかされたら無力なんだろう
37: 2021/05/15(土) 05:39:12.618 ID:X3Gq3r5Z0
そこにシビれる憧れるぅーとか言ってる
ポッと出のキャラにもなめられてるしな
ポッと出のキャラにもなめられてるしな
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
34: 2021/05/15(土) 05:37:00.620 ID:KPDDwpCE0
ノブナガならザザンを瞬殺できると信じたい
28: 2021/05/15(土) 05:32:25.999 ID:020bIDs7a
数年前に出た最新巻でもフィンクスやフェイタンに警護されてたね
32: 2021/05/15(土) 05:35:21.592 ID:xPaivhjo0
信長のどこがかっこいいんだよ
泣いたり捕まったり気絶させられたりかっこ悪い印象しかない
泣いたり捕まったり気絶させられたりかっこ悪い印象しかない
33: 2021/05/15(土) 05:36:04.664 ID:1UNWcTcTr
そういう人間味じゃない？
38: 2021/05/15(土) 05:41:51.186 ID:1UNWcTcTr
旅団はポジション的に完全な悪にできないしそのなかでも感情を隠すことしないってとこかね
パクノダも見せ場作ってもらったとはいえかっこよかったし
ウンコルトピとかシャルは気の毒だな
パクノダも見せ場作ってもらったとはいえかっこよかったし
ウンコルトピとかシャルは気の毒だな
52: 2021/05/15(土) 06:44:52.759 ID:e/0LhktMa
船で死体が落ちてきた時フィンクスとフェイタンは気付かなかったけどノブナガは気付いた
つまりノブナガ>フィンクス=フェイタンよ
つまりノブナガ>フィンクス=フェイタンよ
48: 2021/05/15(土) 06:12:48.790 ID:fQfXlF4QM
念や概念が切れるなら強候補だって
そんな貴重な念なら大事にされるので可能性は低いけど
そんな貴重な念なら大事にされるので可能性は低いけど
49: 2021/05/15(土) 06:24:21.032 ID:8ZLDtLy30
念と対等以上の剣術でいいじゃん
ヒソカの体術もしかり
ヒソカの体術もしかり
コメント
ダツでダーツを完封出来る速度の円張れるなら惚れる
あれは刺さった瞬間に実体化する能力だから円は意味ない
刺さった瞬間に切れば薄皮１枚で済むぜ、モーマンタイだな！
右腕狙われたら防げないな
ダツデダーツは右腕だけを狙い続けるのは無理やから耐えきればOKや
てか、円使ってるからマーキングされた部分に気づいて外せそう
皮一枚の瞬間に斬り落とすくらいの実力がないと、作中での評価に合わない気がする。旅団って作中だとスゲエ奴扱いだから
>ピトーとゼノは空中で円ぶつかってたろ
ピトーの円とぶつかったのは龍
あの時ゼノは円を使ってない
ってかゼノが円使ったのはヨークシンでだけだな
しかも使ってる時の描写なし
円使いながらビルを上から下まで歩けるのは確定だろ
跡切れ跡切れじゃ索敵として不十分
今まで出てきた円の使い手はノブナガより範囲広いやつばっかだけど、動きながら使ってるのが確定してるのノブナガだけなんだよな
他はみんな立ち止まって使ってる
他のやつらより狭いとはいえそこがアドバンテージになってる気がするな
ゼノが50m広げて高層ビルを上から下まで移動してるやん
原作にはそんなシーンはないがアニメの話か？
50ｍは達人云々と混同してたけどヨークシンで団長の居場所の補足につかってたやん
ゼノは300って自己申告してたな
移動しながらは使ってない、円を使って補足してから移動してる
「円を使う」→「円解除」→「円使ってた範囲の外に移動」→「また円を使う」→（以下ループ）だと思ってんの？
円解除したときに団長とすれ違う可能性あるのにそんな馬鹿なことするか？
戦闘しながら円を維持できるかは謎やな
歩きながらとかそこそこの移動なら維持できそうだけど
「円を使う」→「シルバが円の範囲内にある最下層フロアに移動」→「円解除」→「シルバのとこまでゼノが移動」→「また円を使う」→（以下ループ）→「クロロを地下に追い詰める」これでいいだろ
円使ったら動けなくなるなんて描写こそ原作にはない
制約と誓約の記載もないノブナガが歩きながら使ってんだから移動しながら使えるに決まってんだろｗ
「移動しながら」→「戦闘しながら」ってすり替えやめろよ
>>「円を使う」→「シルバが円の範囲内にある最下層フロアに移動」→「円解除」→「シルバのとこまでゼノが移動」→「また円を使う」→（以下ループ）→「クロロを地下に追い詰める」これでいいだろ
旧アニメにゼノが円使った後ゼノとシルバが2人で揃って移動してる描写があるからアホな主張やめとけ
アニメの何が根拠になると言うのだ
冨樫が監修でもしてるならともかく
馬鹿な素人の妄想のほうが根拠ないけどな
素直に読んだら円使いながら移動したでいいよね
自説を維持したいが為に円解除しつつクロロ探したとか頓珍漢にも程があるな
別に円しながらの移動が高等技術としてもシルバゼノクラスなら出来ても不自然じゃなかろうに何を意固地になってるんだか
船でバビマイナとキーニが普通に円使いながら歩いてるだろアホ
円を使ったまま移動出来ないなんて描写は無いし
そんな認識も無いな
いや可能だろ，なにそんな揉めてんだ？
上から下へ円発動しながら降りてって、団長はその円に触れないように行動した結果地下のホールまで追い詰められたんだろ、そう解釈したが
解釈ひねくれすぎだよな ゼノは円を移動しながら使ってるって理解でいいと思う
カイト「・・・。」
念戦闘でタイマン性能特化してるキルアは纏範囲が57cmでそもそも円として成り立っていないってことから円の範囲は強さと直結しない副次的な要素ってのは確定してる
念系統は強化系で実物の刀を使ってることから念能力は自身の肉体強化と刀の切れ味やリーチの強化だと思われる
強化系だから発がなくても念の四大行と応用技だけで念戦闘で十分運用可能
円に入れば即座に切るってのが発かどうかは作中描写で確定できないし、ファンブックにも載ってなかったはず
ただノブナガって強化系だとすると腕相撲弱すぎるんだよな
ボノレノフとシャルナークの間で9位って
強化系も色々ありますし
念系統が強化系なのはファンブックで出てる確定情報だよ
あと単行本見返したらフランクリンが「タイマン勝負専用というか限定条件付き」って言ってるから何らかの発は存在してるな
円との因果関係は不明だけど
推察するならミザイストンと似た感じじゃねえかな
円の中で警告をして、破った場合はオートで切るみたいなの
スクワラとの問答はそれっぽいし、能力で切ってしまった感もある
腕相撲１位が負けたっていう話に繋がるわけで、腕相撲の強さなんて屁みたいなもんよ
ビルみたいに肉体強化に主軸を置いてないタイプもいるからまあ有り得なくはない話だろう
定期的に沸く「あの腕相撲は念込めた状態で行ってたよ」派と「強化系能力者は念込めてない素の状態でも他の系統の素の状態よりアドバンテージあるよ」派は何なんだろうな
何なんだろうもなにもどっちとも取れるから割れるんだろ
自分がどっち派か根拠を示して書いて一方をくさすならわかるが、何に対して何なんだろうと思ってんだ？
ちなオレは念強化アリ派な
腕相撲でゴンが念強化しても咎めなかったし、旅団同士の本気じゃない喧嘩じゃ発を使わないだけで絶なんてしてないし、鎖に捕まったウボォーの反応から絶状態での力の比べ合いを普段から想定してないし、念含めての強さだからな
あとノブナガの順位は意図して低く設定されてる
ムラっけ強化とはいえゴンがノブナガに腕相撲で勝つ展開が決まってるから、あの時点で旅団の大半よりゴンの腕力が強いと困る
まぁ腕力とは別にクモの特攻に相応しい強みが別にあると考えるのが妥当
「あの腕相撲」ってゴンとやってたのじゃなくて単行本の隙間ページに描いてあった豆知識的な腕相撲ランキングのことだって理解できないんだろうな
まぁ団長も参加してるお遊びランキングで念込めてたって思うんならそれでいいんじゃない？
腕相撲ランキングとは別に作中でマチの口からノブナガの腕相撲の強さは7～8番目で強くも弱くもないって明言されてるんだよなぁ
まともな記憶力も読解力もないなら噛み付いてくるなよ
役立たずちゃんのアレと似たようなもんなんかね
結局想像するしかないんでよーわからん
基本能力シンプルやし
展開次第で強くもなったり弱くもできる
作者にとって都合のいいキャラやろ
>>25みたいな円の広さと戦闘力を混同してる奴未だにいるんだな
何？本気でやったら別じゃがなって台詞、団長とゼノが円の広さ対決したとでも思ってんの？
現在判明してるノブナガの能力
・太刀の間合いは半径4ｍ
・円の広さは太刀の間合いまでで十分（つーか これが限界）
・円を使用しながら移動可能
・フランクリン「ノブナガの能力はタイマン専門ってゆうか限定条件付きみてーなところがある」
・刀使った攻撃は現在のところ居合のみ
・刀は具現化したものではなく実物
・ライターを持ってる（ヨークシンでの停電の時）
ちなみに上のフランクリンいわく~の会話で戦闘能力下から3番目くらいの雫にウボォーの足でまとい扱いされてたからね
ウヴォーに背中守ってもらうために組まされてる説明もあったしな
フェイタンフィンクスもノブナガがヒソカにやられるの不安で一緒にいるしここまで姫プレイしててたいした能力じゃなかったら、ひっくりかえる
シャルナークからノブナガの能力はいくらでもかわりが利くとも言われてるね
戦闘用の能力持ちはみんなそうだぞ、戦闘用の能力なんて戦闘できればどんな能力でもいいんだから
あとはクロロがこう言ってるな
「お前やウボォーは特攻だ。死ぬのも仕事の一つに含まれる」
「こいつら（シズク・パク・シャルの情報・処理部隊）の楯になって守るのがお前の役目」
ライター持ってるからなんやねーん！
円が広いほど使い手が強い可能性が高いが、円が使えなくても強いやつはいる
こういう設定は好き
ハンターハンターって32巻以降の記憶がほとんどないわ
俺はあるわ
よく馬鹿にされてるけど能力が「円の範囲内に入ったものを(ほとんど)時間差無しに(ほとんど)何でも切断できる能力」だとしたら普通に強くない？
タイマン限定ってのも、もし全く同じタイミングで円の範囲内の自分への攻撃が２つ以上同時に来たら１つのものしか切断できないからって理由もつくし
自分でも言ってるけどデコイ戦法に弱過ぎて本当にタイマン限定にも程があるな
バンジーガムで加速したヒソカは真っ二つにできるだろうけど、
あいつその辺の通行人とか石とかトランプとかを同時に飛ばしてくるだろうからヒソカ相手には相性悪いな
その謎が判明する日は来ますかねぇ
まぁ、ノブナガの能力くらいはわかるんじゃね
暗黒大陸まで行けるとは思ってる
どんな根拠でそんなこと思えるんだ
エイ＝イ一家の連中とノブナガ達が戦うのは確定してるから、そっちの描写あれば行けんじゃない？
組んでるのが能力分かってるフィンクスとフェイタンだし
まず連載再開されるかが怪しいからなぁ…
いうてまだ900日やろ？
全然待てるわ
スレ内でルイーニーが雑魚扱いされてるが、ポッと出の癖にあいつの能力は状況にマッチしすぎてるから旅団でも危ないと思う。あいつに限らず、継承戦で出てきた空間系の能力者は円が通用しないのが妙味だわ。まあルイーニーは自信過剰っぽいから、リタイアするだろうけど
カチョウフウゲツの空間移動能力はキーニの円で看破されてたぞ
ノブナガの４メートルが短いから見破れなかっただけ
>カチョウフウゲツの空間移動能力はキーニの円で看破されてたぞ
36巻でのビスケの説明を当て嵌めた場合、フウゲツの能力は身体の一部が境界を越えたら『能力外に出た』と判定され、ルイーニーの場合は全身が境界を越えないと判定が下されない。奴はこれを利用して、相手に気付かれることなく偵察を行ってる。そうでないと、マフィア間の情報共有から締め出されたモレナ一家が、旅団が五層にいると知る術はなく、『コラボ』も成立しないんだよ。ルイーニーの場合は、倉庫内の屋根裏から出歯亀していても、違う空間にいる事になるのでゴンキルの絶を不審に思った旅団さえ気付けない。フウゲツのワームそのものは円の感知対象外（亜空間にいるとかそんなん）だが、フウゲツがひょっこり出した頭は判定内ってわけ。
まずキミが誤解してるのはビスケの言った「判定」とは空間能力の対象になるか否かの範囲の事
円の感知判定とはまったくの無関係
ルイーニーも割れ目から半身や顔を出していたら目視や円で気付かれるだろう
天井の割れ目から旅団を覗いて気付かれなかったのはやはりノブナガの円の距離が短いからに尽きる
モレナ一派が情報収集をルイーニーからのみ行っていると断定する根拠はまったくない
>まずキミが誤解してるのはビスケの言った「判定」とは空間能力の対象になるか否かの範囲の事
天井の高さまで4メートル以上あるのは同意。けど、あいつは顔のぞかせて笑ってたし、天井裏に寝っ転がってるだけなら、身動き息遣いその他で気付かれるだろうに。その為に、ゴンキルの絶って例えをしたわけだ。
マフィア間はそれぞれ支配してる物が異なっていて、基本的には出入りさえ厳禁なんだよ。念の存在を知ってる以上、怖くて敵の手下なんか招けない。フィンクスが、マーキングの危険性を説明してたろう。だから、五層マフィアは四層に情報を流して巻き込んで、モレナの三層を探索するように仕向けたわけ。封鎖されている以上、三層組はルイーニーしか外の情報を得る事は出来ない。マフィア間の連絡もボス同士がトランシーバーで行ってただろ。
まぁ空間の境となる念空間には円や気配を遮断する効果があると見るのが妥当なのかな
だからといって裂け目やゲートを目視されれば一発でバレるんだから、諜報能力として期待するには不完全だと思うけど
裂け目を最小に抑えて聞き耳を立てるだけならマーキングした場所全ての情報がノーリスクで得られるんだとしたら、ちょっと強すぎるような気がするが
密室が条件だからノブと違ってコンボ出来ないのがまだ救いか
>だからといって裂け目やゲートを目視されれば一発でバレるんだから、諜報能力として期待するには不完全だと思うけど
ルイーニーに関してだけどノブナガが行き当たりばったりと推理していたように、
能力を得る→三層から五層倉庫前に転移し、殺害に及ぼうとした。恐らく転移が終わる前に下っ端の一人と目が合ったのだろう。そいつから殺そうとしたが、相手はこっちに気付いている様子もない。なので、しばらく様子見して自身の能力を感覚的に理解（素人なので知識はほぼゼロ）＆下っ端らの会話から旅団が来る情報も得たって事だと思う
状況にマッチしているとは言え、チートと言っても差し支えない能力だけど
あっさりボコられた無能の仲間を思えばルイーニーは有能ではあると思う。
真にチートなのは、カキン王家の血を引くモレナで、ツェリの事からもそういう家系なのだと納得するしかないかな
念の天才家系とはいえ第一第二王子以外は念知識がなく念を覚えてもいなかったんだから、モレナも当然第一第二王子のように誰かに念知識を教わって念を習得したんだろう
だから当然ルイーニーにも知識は授けているはず
その方がより効率的に世界を壊すことが出来るから
ルイーニーは目立たない天井や壁から目視した後に目標の真下に落とし穴を作れば密室内で一対一の状況を作れるから非能力者相手なら確殺できる
ノブと会長のコンボを一人でやってるようなものだけど、ルイーニー本体がザコだから戦闘能力という面ではそれほどの脅威ではないかな
聞き耳も馬念獣あたりには通じずガブっとやられそう
腕相撲弱くもなく強くもない人
ガッシュに出てきたアースみたいな戦法しそうな気がする。円に入った者をオートで居合斬りするみたいなの
蟻編で戦闘力はピークやろね。
別にインフレしなくても楽しめればそれでいいだろ。
自分が敵とみなした相手が、敵意をもって円に入った場合(自分から移動して円のなかにいれるも可)自動迎撃できる能力じゃない？
制約は敵の認識と、自動迎撃はオートの場合だと止まることができないとか
だからといってシズクの攻撃を円で認識できないのはおかしいんだよな
＞中期キルアとかは静止して全神経使って数十センチが限界
＞キルアは円苦手じゃなかったか？
そもそもノブナガがバカにされたのって円の範囲が狭い事が発端だったのに
キルアって例が出てからは、円は個人差がある、けどノブナガは雑魚って
結論だけ固定して、根拠をスライドされるようになったよな
ネット民の悪い所が出てる
つーかこれが限界
位置の関係で一人だけファンファンクロスに捕まる
シズクフランクリンのウヴォーは守るもの（ノブナガ）いたほうが強い会話
ゴンキルアに逃げられキルアに捨て台詞で馬鹿にされる
限界発言はキルアの円で見直されかけているがノブナガだけギャグ描写に近いとはいえ作中の扱い悪過ぎて馬鹿にされてもしょうがない面があるな
旅団自体クロロ除いてもはや強者感ないからなぁ（ハンター協会もだが
蟻の中堅レベルと比べても肉体的に脆いぶん、不意を突かれればあっさり負けそう
まぁ実際、そのへんのマフィアとかに何回もメンバー暗殺されて入れ替わってるんだろうしその程度
スクワラ瞬殺できるからって強者扱いしていいんですかねえ・・・
そこそこの修羅場を潜ってきた男ぞ
ハンターハンター終了する前にノブナガのガチ戦闘シーンだけは描いて欲しい
名前負けしとるな
シズクにそれとなく弱いと言われてるし強化系なのに腕相撲ランク微妙だし
旅団の戦闘チームの中では最弱やろ
斬撃がウヴォーに通るかどうかで評価が分かれそう
陰獣の強化系組はウヴォーの防御突破できてたわけだからね
回想なりセリフなりで言及されないかしら
円に入ったら斬る宣言後に投げ込まれた胡椒入りの袋を斬って
くしゃみ連発してる隙を突かれて討たれるノブナガ
お前頭いいな
正直クソ雑魚だろ
クロロの「お前やウヴォーの仕事は特攻だ。死ぬことも仕事に含まれている」が答えよね
旅団の縁故採用枠ノブナガ
そういえばキルア妹？ってなんで入団させたんだろ（団長的な意味でも冨樫的な意味でも）
ゾルディック家とのコネ目的？
能力が便利なんじゃね、シズク未満の戦闘力なのに採用されてるし
団長不在、団員が数人抜けた時に
除念師探せまっせって自己PRが魅力的だったからやろ
GIでアベンカネ見つけたのカルトの能力って言われてるし
「なんとなく気に入った」からじゃない？あいつらその辺は適当だろ
映画で技出したし
強いこと確定してる
射程も手数も火力も百式観音の下位互換
旅団全盛期のヨークシン編から情けない描写多数の可哀想なキャラ
まぁでも旅団なんてみんな無能なイキりチンピラなんだからノブナガだけを卑下しても仕方ないんじゃないか
念初心者のクラピカに翻弄されて狩られたり
流の概念もないヨークシンゴンキルに骨折させられたり
兵隊レベルの蟻に切り札の発を使ったり
強敵の痛い確認を非戦闘員に任せてむざむざ犠牲にしたり
後になってみれば愉快な仲間達も酷いもんよ
並みの蟻には、どうにか勝てる可能性も五分ぐらいはあるが
師団長クラス相手だと瞬殺ってぐらいでしょうなぁ
でないと整合性が取れなくなっちゃうわ