引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643388727/
1: 2022/01/29(土) 01:52:07.07 ID:CAP_USER9
嘘がつけないくらい良い子なんだろうなっておもうんだけど、作家への悪意の無いオーバーキル（お代金もいただけない上にご報告でさらにしょんぼりする）になっちゃってるから、やっちゃったことは責めないので胸にしまっておいてくれると助かりま〜す！
— 日本橋ヨヲコ★1/21少女ファイト18巻特装版重版御礼 (@yowoko) January 27, 2022
10: 2022/01/29(土) 01:57:47.99 ID:OMiS2SFs0
古本屋で買っちゃダメなの？
21: 2022/01/29(土) 02:05:07.25 ID:5eORTTeF0
>>10
ダメとは言ってないな読んでもらえるのは嬉しいでも
「古本屋で買って読みました」って報告はいらんて意味だろ
その場合「買って読みました」だけで作者は幸せだからと言いたいんだろう
ダメとは言ってないな読んでもらえるのは嬉しいでも
「古本屋で買って読みました」って報告はいらんて意味だろ
その場合「買って読みました」だけで作者は幸せだからと言いたいんだろう
188: 2022/01/29(土) 03:33:14.94 ID:5KJGktyq0
>>10
古本屋で買うと作者に印税が入らない
あと、古本屋にあるということはその本に飽きたりつまらないと感じ不要と手放した人がいるということ
もちろんそれは個人の自由だし、買う側からすれば読みたいけど正規の価格では手が出ないというのならwin-winなんだけど、それをわざわざ作者に教えてくれるなと
古本屋で買うと作者に印税が入らない
あと、古本屋にあるということはその本に飽きたりつまらないと感じ不要と手放した人がいるということ
もちろんそれは個人の自由だし、買う側からすれば読みたいけど正規の価格では手が出ないというのならwin-winなんだけど、それをわざわざ作者に教えてくれるなと
364: 2022/01/29(土) 05:50:45.10 ID:9y5yd+rq0
>>10
いや、買うべきだろ
紙の無駄遣いを防ぐ有効な手段の一つだから
いや、買うべきだろ
紙の無駄遣いを防ぐ有効な手段の一つだから
663: 2022/01/29(土) 08:42:46.41 ID:UQRcfq7v0
>>364
でも、創作に対する対価は一円も払われないぞ
でも、創作に対する対価は一円も払われないぞ
435: 2022/01/29(土) 06:32:34.67 ID:MpqcvFJ80
>>10
わざわざ作者に言うのがダメ。チラシの裏に書いとけ
わざわざ作者に言うのがダメ。チラシの裏に書いとけ
444: 2022/01/29(土) 06:39:07.69 ID:Yse3Rk6S0
>>10
こういう理解力ない奴が報告とかしてるんだろうなあw
こういう理解力ない奴が報告とかしてるんだろうなあw
904: 2022/01/29(土) 10:19:06.56 ID:WR3ChFPh0
>>10
> 古本屋で買っちゃダメなの？
当たり前だろ作者や出版社にもは1円の利益にもならないんだからｗ
> 古本屋で買っちゃダメなの？
当たり前だろ作者や出版社にもは1円の利益にもならないんだからｗ
17: 2022/01/29(土) 02:00:49.19 ID:O/oYZh7V0
古本屋で
立ち読みしましたあ！
立ち読みしましたあ！
おすすめ記事
5: 2022/01/29(土) 01:55:33.20 ID:ELAxLysV0
古本屋に全く並ばない位売れないよりはいいんじゃ
126: 2022/01/29(土) 03:13:00.54 ID:qqSQiH270
>>5
それが一般常識になったらクリエーターはいなくなっちゃうね
それが一般常識になったらクリエーターはいなくなっちゃうね
333: 2022/01/29(土) 05:18:10.40 ID:M4tmZHl20
>>5
古本屋の是非は置いといてっていうのがそういう部分なのかもね
古本屋の是非は置いといてっていうのがそういう部分なのかもね
29: 2022/01/29(土) 02:11:15.32 ID:Z5Y76ul30
漫画も小説も偶にだけどアマゾン経由で買うんよ
でも絶対レビューは書かない。マジでこういう基地外がいるから
物を売り買いするのに、何処でどの形態で買おうがそれは作者には関係ないやろ？違法なら訴えろ！
でも絶対レビューは書かない。マジでこういう基地外がいるから
物を売り買いするのに、何処でどの形態で買おうがそれは作者には関係ないやろ？違法なら訴えろ！
921: 2022/01/29(土) 10:24:17.80 ID:ik3b1fg30
>>29
だからわざわざ報告しなくていいって言ってるんだろ
だからわざわざ報告しなくていいって言ってるんだろ
925: 2022/01/29(土) 10:25:56.22 ID:fIegD1zC0
>>921
まあ無粋よね。絶版とかならまだわかるけど
まあ無粋よね。絶版とかならまだわかるけど
33: 2022/01/29(土) 02:13:14.36 ID:/Sb5jFwW0
こんなんでいちいち気にしてたら、
「金曜ロードショーで観ました」って映画監督や俳優に言ったらダメってことにならない？
監督や俳優は「映画館で観ろや」って言うの？
「金曜ロードショーで観ました」って映画監督や俳優に言ったらダメってことにならない？
監督や俳優は「映画館で観ろや」って言うの？
37: 2022/01/29(土) 02:18:40.68 ID:32dGn6cs0
>>33
それはテレビ局が金払って流してるからまた別物
それはテレビ局が金払って流してるからまた別物
45: 2022/01/29(土) 02:22:09.63 ID:kbuGqP6Q0
>>33
テレビは二次利用でお金はいってくるからねえ……
テレビは二次利用でお金はいってくるからねえ……
50: 2022/01/29(土) 02:25:06.45 ID:qrOjTPL+0
>>33
テレビ局がそのたびに金払ってるに決まってるじゃん
ただで放送できるなら日テレ以外もがんがんジブリやるわ
テレビ局がそのたびに金払ってるに決まってるじゃん
ただで放送できるなら日テレ以外もがんがんジブリやるわ
67: 2022/01/29(土) 02:37:08.38 ID:6I7iWAum0
>>33
映画拝見させていただきましたとだけ言えばいいものをわざわざ金曜ロードショーで見ましたと言う必要はないでしょう
想像力とか気遣いのことを言っているのよ
映画拝見させていただきましたとだけ言えばいいものをわざわざ金曜ロードショーで見ましたと言う必要はないでしょう
想像力とか気遣いのことを言っているのよ
670: 2022/01/29(土) 08:48:26.08 ID:Wpwi1pFp0
>>33
でも実際のところ映画館で客が入らないと続編とか似た企画はもう作れないからな
公開から数年経った後に「最近見たら面白かったです」っていうぐらいなら最近って言葉を取ってくれって思うだろうな
でも実際のところ映画館で客が入らないと続編とか似た企画はもう作れないからな
公開から数年経った後に「最近見たら面白かったです」っていうぐらいなら最近って言葉を取ってくれって思うだろうな
49: 2022/01/29(土) 02:24:47.92 ID:cX5E7el90
中古屋で見つけるってある意味、宝探しなわけよ
作者にそれをわざわざいった人はそっちじゃね？
10円でお得にゲットしたとか報告したわけじゃなかろ？
作者にそれをわざわざいった人はそっちじゃね？
10円でお得にゲットしたとか報告したわけじゃなかろ？
3: 2022/01/29(土) 01:54:32.19 ID:Fy88HedD0
続きを読みたくなったら新品買ってくれるかも知れんのにな～
こんな事言う漫画家の単行本は中古でもいらんわ
こんな事言う漫画家の単行本は中古でもいらんわ
32: 2022/01/29(土) 02:13:11.11 ID:bPqjhMOd0
>>3
わざわざ古本屋で買ったなんて言わなくて良いだろって話
古本屋で買うななんて言ってないよこの作者
どんだけひねくれた頭してるの？君
わざわざ古本屋で買ったなんて言わなくて良いだろって話
古本屋で買うななんて言ってないよこの作者
どんだけひねくれた頭してるの？君
8: 2022/01/29(土) 01:56:11.15 ID:4Ky4gxjO0
これがダメなら中古車もダメだろ。
421: 2022/01/29(土) 06:22:01.68 ID:eK1lLHyH0
>>8
だよなあ
ディーラー(メーカー直系)認定中古車なんてのもあるし、古本がダメなんつー理屈も変だよな
だよなあ
ディーラー(メーカー直系)認定中古車なんてのもあるし、古本がダメなんつー理屈も変だよな
13: 2022/01/29(土) 01:59:00.28 ID:iW+FtVr60
>>8
だから各ディーラーで中古車販売やって少しでも利益を確保しようとしてるだろ
だから各ディーラーで中古車販売やって少しでも利益を確保しようとしてるだろ
569: 2022/01/29(土) 08:04:22.34 ID:jaCk2Ri80
>>8
車は今使っている車を下取りに出して新車を買う
中古価格が下がると差額が大きくなり常連客が新品を買えなくなる
高額品は新品を売るだけでなく中古の扱いもそれ以上に重要
今の子にはiPhoneとAndroidスマホの違いと言った方が分かりやすいか
iOSのサポートが長いのは中古価格を維持するため
車は今使っている車を下取りに出して新車を買う
中古価格が下がると差額が大きくなり常連客が新品を買えなくなる
高額品は新品を売るだけでなく中古の扱いもそれ以上に重要
今の子にはiPhoneとAndroidスマホの違いと言った方が分かりやすいか
iOSのサポートが長いのは中古価格を維持するため
55: 2022/01/29(土) 02:28:22.34 ID:6I7iWAum0
そもそもの論点は相手が嫌な気持ちになるであろうことをわざわざ告げるのはマナーやモラルとしてどうよというだけの話
114: 2022/01/29(土) 03:03:36.98 ID:tD70LsNs0
まあわざわざ作者に報告せんでもな
48: 2022/01/29(土) 02:22:53.42 ID:qrOjTPL+0
こんなに下手に出てるのに叩く奴がいるのに驚く
古本って、著作者にも出版社にも金入らないんだよ
車みたいにあらかじめリセールバリューを想定してる商品ではない
せめて入手経路は黙って呟いてほしい
古本って、著作者にも出版社にも金入らないんだよ
車みたいにあらかじめリセールバリューを想定してる商品ではない
せめて入手経路は黙って呟いてほしい
115: 2022/01/29(土) 03:03:45.51 ID:7vhWCnzG0
印税のことも知らない馬鹿なんだろうな
186: 2022/01/29(土) 03:31:50.30 ID:F3eSleCX0
普通に「読みました」でいいところをわざわざ「古本屋で買って」を付ける意味ってなんだろうな
小学生のお子様なら全然いいと思うんだよ
親にブクオフ連れて行かれて100円の本棚から選べとかやってるの見かけたことあるし
そういうんじゃない、そこそこの年齢でこれをわざわざ書くのって、
自分のフォロワーに向けて古本屋でたまたま見かけたから買ってみただけ、別に指名買いじゃないからって言い訳したいのかね
と思える
小学生のお子様なら全然いいと思うんだよ
親にブクオフ連れて行かれて100円の本棚から選べとかやってるの見かけたことあるし
そういうんじゃない、そこそこの年齢でこれをわざわざ書くのって、
自分のフォロワーに向けて古本屋でたまたま見かけたから買ってみただけ、別に指名買いじゃないからって言い訳したいのかね
と思える
467: 2022/01/29(土) 07:00:06.02 ID:1sDqygd/0
>>186
普段はこんなもの見る柄じゃないんだけど。。って注釈を入れて自分が同じ土俵に乗りたくない人って結構いるんだよ
アニメのスレでたまたま子供が見てたから見たけどとか話題になってるから見てみたけどとか言い訳から入るおじさんとかね 多分そうやってプライド守ってんの
普段はこんなもの見る柄じゃないんだけど。。って注釈を入れて自分が同じ土俵に乗りたくない人って結構いるんだよ
アニメのスレでたまたま子供が見てたから見たけどとか話題になってるから見てみたけどとか言い訳から入るおじさんとかね 多分そうやってプライド守ってんの
204: 2022/01/29(土) 03:39:16.80 ID:y8pCKVmbO
本当に好きな人は確実に新刊を買ってくれてるわけだから
固定層以外の人間がたまたま中古で見付けて、興味を持つこと自体儲けだと思うけどね
読んでみて喜びがなきゃ作者に何かしら伝えようと報告しないし、なんなら棄ててるよ
いちいち嫌味に取る方がよろしくない
固定層以外の人間がたまたま中古で見付けて、興味を持つこと自体儲けだと思うけどね
読んでみて喜びがなきゃ作者に何かしら伝えようと報告しないし、なんなら棄ててるよ
いちいち嫌味に取る方がよろしくない
210: 2022/01/29(土) 03:40:42.48 ID:GnWJQ2Ag0
>>204
中古で買いました
は嫌味だよ
中古で買いました
は嫌味だよ
227: 2022/01/29(土) 03:46:38.91 ID:y8pCKVmbO
>>210
確かに作者には一円も入らんが、身銭切って買ってる時点で作品に釣られ、興味、好意があるわけなんだがな
ごみ捨て場で拾いましたよ～なら嫌味だけどね
確かに作者には一円も入らんが、身銭切って買ってる時点で作品に釣られ、興味、好意があるわけなんだがな
ごみ捨て場で拾いましたよ～なら嫌味だけどね
4: 2022/01/29(土) 01:54:45.86 ID:HisaCmPo0
電子書籍の普及に伴って古本市場も縮小しそうだな
208: 2022/01/29(土) 03:40:34.80 ID:lnf65LQA0
やっぱ、娯楽本には電子が合ってるのかもね。
大事にコレクションするより飽きたら売り払う人が多そうだし。今はモノの価値も昭和の頃より軽くなってるし。
大事にコレクションするより飽きたら売り払う人が多そうだし。今はモノの価値も昭和の頃より軽くなってるし。
376: 2022/01/29(土) 05:57:36.90 ID:ifey0Nmo0
漫画なら電子書籍だとキャンペーンで安くなる時あるから、そういう時にまとめて買えば古本並で買えるやろ
955: 2022/01/29(土) 10:41:29.06 ID:kbYCkPgQ0
電子書籍で全巻買いましたとか言ってやれば喜ぶぞ
暇だったのかお礼の返事くれたことあったわ
暇だったのかお礼の返事くれたことあったわ
408: 2022/01/29(土) 06:16:27.53 ID:KQoL1ypC0
映画も音楽もゲームもサブスクの時代やからな
漫画もそろそろやってほしいよな
漫画もそろそろやってほしいよな
コメント
古本屋が合法とされてる国で本を売ると言うことは、古本を買われることもおりこみずみということに合意していることを意味するのだから、「作者にお金が入らない」というのはおかどちがい。本来作者に入らないはずのお金について過剰な期待をしているのは作者側なのだから、そんなにいやならこの国で本を売るべきではない。
せっまい世界で生きてそう
論点はそこじゃなくただ敢えて古本屋で買いましたなんて付け加える必要ないってことってこのまとめ内でも何回も言ってるけど読解力皆無？
『余計な事をわざわざ報告しなくて良い』
たったこれだけのシンプルな要旨を読み取れない人が居るんだね…
既に指摘されてるけど、読解力が無いけど人って気に入らない単語が見つかったらすぐに噛みついて、全体の文章を読もうとしないよね
転売とかステマとかに関するトピックでもこの類の人湧くよね
合法だから悪くない！とかいって論点理解できてない人
ともだち少なそう
本読んだこと自体なさそう
君みたいに気遣いができないような奴が問題なんよ
発言の意図を理解できないやつってホントにいるんだなぁ。
ホントの意味では日本語を理解してはいないんだろうな。
「これつまらない物ですがどうぞ」
「つまらない物ならいらん！」
みたいな
読解力のない人って大変だな
赤は理解力無さすぎて
この国で生きるの大変やろw
ボコボコで草
ボコられて当然だけど
灰じゃないです
皆さんのコメをみて間違いに気が付きました
反省しています
こういう面倒なやつがわいてくるのが分かりきってるから「古本の是非は置いといて」って最初に断ってるのに、、
これ
まぁ灰は明らかに釣りだけど
釣りかと思ったけどスレでもマジもんがいるのビビる
理解力ないのに加えてツイートの中の自分が知ってる単語だけ拾って曲解してクソリプ送ったりする人が多すぎ
元JAXAの人の件もそうだけど
どこで買ったかじゃなくてこういうバカがダメだって話してんのにな
中古で買うことが悪いって言ってるように勘違いしてる人ちょくちょくいるな
本気で理解できてないのか、分った上で叩く理由にしてる性悪なのか
まあ本当はアカンねんけどな
アカンというか褒められた行為じゃないというか…
何があかんねんアホちゃうか
「古本屋で買った貧乏人は
死ね───────ッ!!!」
わざわざ作者に報告しなくてもいいよね で終わる話なのに、論点がどんどんずれてるよね
「古本(中古)の是非はさておき」って最初に言ってるのにね
文が読めないのか、さておけない短気なのか、煽って言い争い起こしたいだけなのか…
なぜわざわざ作者に報告したの一言に尽きる
わざわざ罪悪感消すために懺悔しにくんなって話だよね
正直罪悪感もつのもよく分からん
罪悪感というか自虐のつもりなんじゃね
相手がどう思うか慮れない無知で無邪気で馬鹿正直の成せる業よ
それでダメージ受けるからそんな報告しなくていいよってだけの話なのに
違法合法とか今関係ない話でどうこう言うのも含めて考えが足りんのよ
古本は否定しないけど古本で買ったことを作者に言うことは否定するわ
絶版だったらギリギリセーフ？
（最近は電子書籍で復刊することも多いけど）
だから入手経路を作者に報告しないでいいって話だろがい
感想だけ送ればいいんだよ
古本屋もな、話題の本でもない限り、売っても十円くらいにしかならないしな、
売ってもしょんぼりするだけだしな
ルールや法律で禁止されてるわけではないがマナーや礼に反する、
粋じゃない行為ってのがあるんだよ 寿司屋でトロばっか喰うようなもんや
トロばっか喰うのアカンの？！
うにやトロはお寿司屋さんが儲からんじゃん
たまごとかかっぱ巻きみたいな原価率低いものも選ばないと
すまん嘘適当に言った
結構真剣に二行目まで読んでもうたやんけｗｗ
実はわりと正解だったりする トロは実入り少なくて赤字覚悟だけど
店が客に応えようとして無理して出してるもんだから、
その心意気にこちらも応えるのが通ってもんよ
稀少で入荷に限りがあるようなネタは
「イイモノがちょっとだけ入りまして」なんて言われる
店舗の規模にもよるだろう
ホントに赤字覚悟のネタも「儲けになんないんですけど」なんて出されるよ
トロに限らず回らない寿司屋では同じネタばかり食べまくるのは良く思われないと聞いたことがある
マナーの面もあるけどな
むしろ逆だと思ってたわ
人気で高いトロの方が原価率低そうというか
上司とメシ食いに行ってな、「奢ってやるから好きなもん何でも頼め」
て言われてほんとに何でも頼む奴がいるかって話よ
…ごめんなさい
うーむ、それはキャラによるな（上司・部活どっちも）
×部活 ○部下
まぁああいうのは接待みたいなもんだからね
気持ちよく奢らせることが出来たんならミッション成功
いつも上司の3倍くらい食って申し訳ないと思っている
嫌味じゃないって言い訳苦しすぎるし本気でそう思うなら自分の倫理観がおかしいと自覚した方がいい
報告してる本人は嫌味ではないと思うよ
この作者も悪意で言われてるとは思ってないだろう
ただ余計な一言を伝えないで欲しいと言うだけで
このコメントは削除されました
（→コメント欄のルールについて）
承認欲求こじらせた無能にはお似合いだな
ここで漫☆画太郎先生からひとこと
10冊買え！買ったら燃やせ！古本屋で買った貧乏人はshiねーーーーッ！！！
「100回繰り返せ」も追加やぞ
ケンシロウ、定期的に50%オフで買える電子書籍はいいぞ
作者にちゃんとお金も入るし、読者はお得に買えて作者に堂々と報告できてwinwiよな
それを作者に言ってどうして欲しいんだ
お前の本古本屋にあったぞって言われて「わーい」ってなる作者がいると思ってんのか
新品が置いてないほど古い漫画ならしゃあないがたぶん最近の作品なんだろう？
特典付きとかだと転売屋が買い占めるから
本だけ欲しい場合は古本屋のがええんじゃよ
いやいや
普通に書店で予約して購入してくれ
俺は床屋と焼肉屋で全巻読んだけどね
謝れて偉い！！は小学生まで
中学生からは謝る行為の意味を考えよう
高校生になってからはメリットとデメリットを考えよう
大学生からは謝罪の重みを理解しよう
社会人になったら謝ったら負けなんだよなｗ
負けとけや
ハァ…ハァ… 敗北者……？
こっちに非があるなら速攻謝れや
政治家かな？
社会に出たことなさそう
謝るような状況になった時点で詰んでるって意味では、まあ…
いくら自分が悪くなくたって自分が謝るだけで丸く収まる状況なんて世の中いくらでもある
目先の勝ち負けなんぞにこだわってる方が雑魚やろ
「新品買いました！」
「サブスクで読みました！」
「中古買いました！」
「古本屋で立ち読みしました！」
「ダウソして読みました！」
サブスクって作者にお金入ってる？
スルーできないならTwitter向いてないな
お前がスルーしてる量の数倍スルーしてると思うぞこの作者
一度じゃないだろうな
鬱憤溜まっているだろう
スルーする理由がないでしょ
ちゃんと傷つけないように言葉を選んで言ってるし
マナー違反を注意するのは本人と他の作者のためにもなる
古本屋に出回るくらいなら金に困ってないと思うんだけどそれでもまだ欲しいもんなんか？
ジャンプの２～５巻で打ち切られた漫画とかおいてあることが往々にしてあるんだよ
単に金の問題だけじゃないでしょ
自分が必死に生み出したものだぞ？
自分の仕事の成果や、学生なら提出した課題を無下に扱われて平気な人？
いや、別に無下に扱われてもいいとは思わんし、これくらいなら無下に扱われてるってほどでもないと思う
お金がなくてとか報酬に執着するほどではないなら気にしない方が楽なんじゃないかなぁって
>これくらいなら無下に扱われてるってほどでもないと思う
それはお前が、だろ？
お前が作品出して報告されたらそう言えばいいさ
そりゃ、感覚の尺度は色々あることは認めるが
正当な報酬を受けて無下にされたっていう主張は一般的に見ても認められるもんじゃないでしょ
不公平感を感じるくらいなら同情できるが
何をもって正当な報酬を受けているというのか謎だけど古本屋で買われることによる作者の報酬は読んで貰えるっていうことだけだぞ
それを報酬としてカウントするなら立ち読みも違法DLも報酬ってことになるけど？
ぶっちゃけ作者も神経質すぎだろ
「新品を買う」っていうのが一番真っ当な、って表現が正しいのかは分からないけど、買い方なのは確かやん？
でも古本を買うのは合法だし皆やってるし理解できるから作家陣もスルーしてる
なのに古本買いましたをわざわざアピってくんな鬱陶しいってことでしょ
新品で買うほどのもんじゃないって言ってるようなもんだからな
これが漫画じゃなくても
「あなたの作品をワゴンの半額セールで買いました！！」って言われて素直に喜べないだろ
昔なんかでそんなエピソード見たな
知り合いの作家が古本屋に行って自分の本を見つけると市場で流通してる証になると喜んでたと
作家だって生身の人間、愚痴のちょっとくらいいいじゃない。
その愚痴に何を思ったっていいじゃない
ましてや俺らは作者凸なんかしないし
でもまぁ凸る人は出てるだろうね
だからダメじゃない
その愚痴が真っ当な内容で
文句言ってるのが妙な理屈でごねてる奴だと色々察するよね
だから君はアホなんよ
名が売れてる人がTwitterで書いていい真っ当なんてない
すげえ暴論だな
名が売れている人は真っ当じゃない言葉しか吐いていないとでも？
荒れてもいいなら好きにしたらいいと思うけど、荒れるの嫌なら控えなきゃ
印税入らないから作者的には美味しくなくてあまり嬉しくない報告な事は理解出来るけど、それをわざわざTwitterで言うのはなぁって思うかな。
まぁ、こんな報告するなって注意勧告のつもりなんだろうけど胸にしまっとけばいいじゃんって気がする。
それソックリそのまま中古・古本報告者に言えるけどどうする？
同じレベルでいいならいいんじゃないのかな
つまり作者も報告者と同レベルの人間だって事
作者は言われたから言い返してるんじゃんｗ
先に言っておいて言い返されたら「胸にしまっとけ！」って…ｗ
同レベルではないよね？
まぁ、赤コメに対する反論だからな
これまで何人もがその報告してきたなら、今回言ったことで今後報告が無くなるなら言っといたほうがいい
相手が無自覚なら何度殴られても反論も対策もしないとか聖人以上だな
報告する人はおそらく好意からやってるんだから、嫌な内容が含まれるならそれはやめてってちゃんと伝えないと止まらないじゃない。
嫌な事を嫌と言ってるだけなのに、なんで胸にしまっとけって話になるわけ？ 好意なんだから何でも無条件で受け入れろとでも言いたいの？
言い方だってなるべく相手を傷つけないよう気を遣ってるじゃん。
ブスだけど性格いいよね、とか汚い店だけど美味しいね、とかは明らかに一言多いって分かる人のが多いだろうにこういうのに対してはやたら理解力下がるのどういうことなんだ
自分もやってるという負い目かな？
もしくは創作活動をしたことが無くて実感が持てないとか？
前に黒執事の作者がこれで苦言を呈してたな
「海外サイトの動画で見ました」とか「友達からROMを借りて見ました」とか報告してくるって
あれなんなんだろ？他の人が「とらのあなで限定版買いました」とか「絶版になってたのを古本屋で見つけました」みたいなのを見て
どこで買ったとか付けた方がいいとか思ってんのかな？
>>古本屋で買うと作者に印税が入らない
あと、古本屋にあるということはその本に飽きたりつまらないと感じ不要と手放した人がいるということ
印税はともかく、手放した人がいるってのはどうしようもないよな
人によっては合う合わないがあるし、ワンピみたいな本でも古本屋に行ったら置いてあることが多いしな
それに既に持ってるのに間違って買っちゃったから売ったってのもあったりするぞ
しょうがないのは本人も分かってるよ
でも離れていったファンの痕跡なんてできたら見たくないだろ
作者への擁護コメントばっかりかと思ったら意外と寄りすぎてなくて驚いた
まぁ漫画に限らずゲームにしろ車にしろ住居にしろ中古で売ってるものを一度も買ったことないって人はいないし漫画家ばかりがやめて〜言っても許されるのもまた変な話だよな
だからそれを作者に直接報告しなくてもいいよねって言ってるだけでしょ
今回たまたまそれが漫画家だっただけ
そうね
オーバーキル、overkill なんて書かなきゃもっとよかったね
それとこの漫画家さんが中古のものを買ったり使ったりしない主義ならさらによかった
まだわかってないみたいだな…
その漫画家は中古を買うななんて言ってないんだが？
同じようなもんだよ
余裕ある時は新刊買って相殺つってんだから
古本屋で買ったのをわざわざ謝ってることに対してのツイートなんだけど、もしかして文字読めない？
>それとこの漫画家さんが中古のものを買ったり使ったりしない主義ならさらによかった
やべぇなこいつ
1ミリも理解できてねぇじゃんｗ
できてないのはお前らだよ
そのまま読んでどうすんだ、発言者の感情や真意はどうでもよくて額面通りに受け取ればいいのか
中古で買いましたって報告に傷ついた〜 だと思ってんのか
思ってるよ
その通りでしょ
お前が言うんならそうなんだろ、お前の中では
そうじゃない人に何か言わなくていいでしょ
中古本で買いましたなんて報告してくる読者ダメだよね言っとけよ
それには異論ないよ
君ネガティブだろ
含まれていない言葉の裏まで読んで勝手に落ち込むか人を嫌いになるタイプでしょ
今さら俺にレッテル貼ってどうする
含まれてて当然だろ
漫画家なら中古本自体嫌に決まってる
中古本で買うことを肯定してるわけないだろう
肯定してるなんて言ってないだろ
ただ今回そこは論点じゃない
＞発言者の感情や真意はどうでもよくて額面通りに受け取ればいいのか
その感情や真意は君の妄想が生み出したものだよね
仮にそれが当たってたとして、意図して発言しなかったことを勝手に発言したものとして扱うのは配慮ができないって言うんだよ
頭が悪いんだね
> 2022/01/29(土) 20:03:04
> 同じようなもんだよ
> 余裕ある時は新刊買って相殺つってんだから
相殺って罪悪感の話だぞ。中古を買ったことに罪悪感があるなら、それは今度新品を買うことで晴らしてね、あなたの罪悪感を晴らすために作者を巻き込まないでねって話。
行間読む前に、書いてある内容をちゃんと理解したほうが良い。
二連撃はやめてくれよ
どちらにも返そうとなると長くなるじゃないか
返せねーだけだろカス
ほらすぐカスとか言うだろ
何言っても無駄だろ
こちらへの理解諦めて頭悪いだのカスだの言うやつに何言えっての
俺は自分の考え述べてる
理解されなくても構わないけどカス呼ばわりされる道理はないわ
無自覚のセクハラしてそう
ゲームは兎も角、ある程度高額な自動車と住宅をマンガと同列に並べるのはおかしいやろ
売り手はみんな同じ気持ちだよ、根っこのところは
それな
更に言えば住宅や自動車は一定以上古くなればそのままでは使えなかったり売れなかったりするわけだから、
中古だらけで首が回らなくなるわけでもなけりゃ増改築やメンテナンスなんかの仕事も入ることもある
一方漫画は「今買わなくてもいいや」って層が増えれば初版で刷られる数も減るし、
新本が売れなければ「人気がない」と判断されて打ち切りもあり得るから死活問題
漫画・アニメ・ゲーム・曲あたりは販売数がそのまま評価になるから必死になるのも当たり前な話
お前が擁護にみえているコメント、大概常識なこと書いているだけやで
別に非常識とか言ってないだろ
漫画家さん可哀想！古本で買ったなんて報告するやつ最低！みたいなお花畑なコメント多いかと思っただけだよ
それをお花畑なコメントっていうのが非常識なんじゃね？
中古購入報告したヤツの人格を否定するレベルで叩くなら非常識と言えるだろうけど、その程度でお花畑って言われるのかよ
十分お花畑やぞ
車や住居と創作物を同列で語んなw
じゃあ鍋でも玩具でもブランド品でもいいよ
住居は違うと思うが
工業製品なら高い確率で知的財産権が含まれているから
本の話と近いはずだぞ
わざわざ心無い一言をつけずに感想だけ言ってねって発言にたいして
なんでこんなに言い訳がましい意見が多いんだ
中古本自体は否定してないよ
ヤフコメですらもっとまともな反応だったのに理解に苦しむ
中古本を否定していない作家なんかこの世にいると思ってんのか、自分の商売をわかりやすく邪魔されてるのに
世の中なんか建前でできてるのに建前読んでそれをそのまま呑んで理解した気になってる連中のが理解に遠いわ
心の中で否定して入るだろうけど、
言葉では否定しないと立場を明言している
今回の論点はそこではないとハッキリ言葉で伝えているのに
主旨以外の部分に焦点を当てる方が理解できんわ
それは置いといて、と言われてるのに置いといた部分の話をしたがるのはなんなん？
置いとけてないからだよ
余裕ある時に買って相殺してって言ってるからな
受けたマイナスは新刊買ってもらってプラスになるんじゃなくてプラマイゼロになるんだぜ
つーか作家が中古より新本を買ってほしい当たり前の心理を持ってるとして
何が問題なの
何か…なんだろう
モヤモヤが
漫画家が「中古で買った」言わずに「買った」だけでいいですよって
それなら漫画家は「新刊買ってくれたんだろなぁ…」中古で買ったやつは「中古で買ったんだけどそれが伝わらなくてよかったなぁ…」
これがWin-Winには見えないの
いっそ「中古で買うんじゃねーよw」とかのがまだキッパリしてる
「中古で買ったとしても中古で買ったと言わないでください、傷ついちゃいます…（涙）」って言ったところであまり意味ないような
こころがある人には意味があるんだよ
君には効果がないかもしれないが
普通はファンレター感覚で＠付きでツイしてるはずなので
相手が嫌な気持ちになる言葉は避けようと思うし
嫌な気持ちのまま無理に喜んだフリをしてほしいとも思わないよ
> 2022/01/30(日) 00:54:32
> 余裕ある時に買って相殺してって言ってるからな
相殺っていってるのは「中古を買ったことに対しての(あなたの中の)罪悪感は、今度新品を買うことで相殺してね。作者に報告することで罪悪感を晴らさないでね」って意味だろ。
元のツイートちゃんと見て喋ってる？
こっちもか…
初歩的な質問で悪いんだけど、漫画ってのは印刷した時点で印税は支払われてるよな
だからこのごめんなさいの子が正規で単行本買ったとてそのお金は既に振り込まれてるわけだろ
もう10何年も前の漫画が今さら増刷とかあるのかな
新刊が店頭からなくなれば増刷する場合があり
増刷されれば印税が追加で手に入る
電子書籍の印税は売れた冊数ごとじゃない？
紙だって売上に応じて次の巻の発行部数が変わるだろうし
たしかに昔の漫画なら対して影響無いだろうけど
そもそも謝ってくる人にとっては正規の対価を払ってない罪悪感が問題だから実際どうなのかは関係ないと思うよ
漫画村よりはマシだと思うしかないね
何も変わらねーよｗ
犬の糞と人糞なら
犬の糞の方がマシみたいな
中古で買いましたの是非はともかくとして
中古で買ったからお金が入らないという点に関しては違うと思うけどなぁ
中古で買う人がいるから本を売った人にお金が入って書店で新品の本を買ってそれが巡り巡ってるわけだから
もっと好意的に捉えた方が作者さんも気が楽だと思うよ
ってこんなところで言ってもしょうがないけど
その流れだと売ったお金でその作者の別の本を買うパターンでしか作者に利がない上に、巡り巡って印税の入らないルートで本が消費されゆくだけだから
売って得したやつの言い分だよ
それはこの世に本を売る読者が一人しかいないか本が一種類しかない時の話でしょw
売って余裕が出来て買って一人の読者の購入が増えることで漫画本全体の売り上げが上がることの恩恵を無視してる
売られる側にはもちろんなるけど
購入が増えることで買われる側にももちろんなるってこと
個の利益の話を漫画本全体の話に繋げてる時点で個への恩恵は無視できるレベルでしかない
売ったお金で本が必ず買われるわけでもないしな
Aという作品は中古でBという作品は新品で買う読者がいるのと同様に、Aを新品でBを中古で買う読者もいるから、ええやろって意味でおけ？
百歩譲ってそういう事象があったとしても、この作者には自身の作品に1円も払ってないのに手に入れているヤツが1人はいるという事実を突きつけられて無駄に悲しませているだけや
事実上、中古で買った巻数分作者の懐にお金が入ってきていないわけだろ
新品で同じものを買い直すヤツもいなくはないだろうが、そんな人は少数だ
マンガ描いてメシ食っている人間からしたら、「お前の商品を新品で買う価値ないわ」と遠巻きに言われているようなもんでしょ
報告するなもわかるけどそれをTwitterで言わなくてもってのもある
今や書店の数も減り棚に並ぶのも新刊か売れ残りか全巻揃って並んでるのはそれなりに売れてるものしかなくて
ネットで買えないこともないけど古本屋で実物を手にして嬉しくなって購入ということもあるのではないかな
作者の気持ちってのもあるだろうが読者のそういう気持ちもあるとは思うんだ
何度も言われてるけど、古本屋で買うのは仕方ないけど作者に言わなくても良いってことだよ
悪意がないからこそ、傷つく作者もいるよって発信するのは今後のためにもなるんじゃない
Twitterで報告されるからTwitterで注意喚起してるだけじゃないの
態々「中古でなんて付けなくていいよ」って
Twitterで言わなかったらTwitterユーザーに伝わらないもんな
その視点でも少女ファイトは普通の本屋になら並んでるし連載中だよ
それこそ『中古』で買ったとTwitterでわざわざ作者本人に直接リプで報告してる作者の気持ちガン無視の書き込みが発端なのに……？
加害者の気持ちはどうなるんですか！？加害者にも事情があるんですよ！！っていう世の中だからね。仕方ないね。
被害者にどんな事情があるのかによるわ
この場合は皆無だろうけど
こうやって人は他人の機微を学ぶ
悪いことやない
古本買われたくなければ古売、転売できない電子書籍をもっと推せばいいのに、そしたら「電子書籍よりも紙の本のほうが嬉しいですね、書店で予約してもらえるともっと嬉しいです」とか言うし
そういう話をしてるんじゃない。
それはハゲの人が「ハゲって言わないで！」って言ってるのに対して、ズラ被れば良いのにって言ってるようなもんだぞ。
ハゲであることがどうこうではなく、傷つくようなことを平気で言うなという話。
電子書籍を推すことと、紙での出版をやめることも関係無い。大抵は両方出す。
作者が電子書籍を推したいなら、紙の本の方が嬉しいというのは逆だろう。
ちなみに、電子書籍でも予約って出来るんだぜ。
単純に中古屋で買ったという報告はしないでくださいだけじゃダメなんかなTwitterでこの手の報告する人に対しては
いまはね、否定や批判される事に慣れていない子が多いから
言い方にも気を付けないと大変なのよ
レスの内容で頭の良し悪しがはっきりわかる。
言って良いことと言わない方が良いことの区別が出来ない奴ってのは、結構居るもんなんだな。
ま、ここは名無しのジャンプ読者の集まりですからw
お前が頭悪いのはわかるけど
そうだよ よく知っているね キミは物知りだね
コジコジ乙
じゃあ古本屋潰したらええんちゃう！
というわけでもなし、別にイワンデエエって感じやからな
一人十冊買え！
買ったら燃やせ！
古本屋には絶対売るな！
貸し借りもダメだ！
買ったらすぐ燃やせ！
火事には気をつけろ。水、用意しとけ。
わかったか、このやろー。
わかったら、とっとといけー！
走れー！
十冊買えはおかしいけど
著作権の根本理念はまさに「一人で読んで、飽きたら捨てろ」だと思ってるよ
個人的にはそれを単純に適用するのは反対だけど
まんがたろうネタやで
ここでわざわざ「今週のジャンプ立ち読みしてきたけど～」って言うようなもんやな
本当の事か知らんけど馬鹿正直にも程がある
偶に総合記事でそれ言った人が袋叩きにされてるな
立ち読みは純粋な迷惑行為だからこれとは違うけど
1人じゃなく度々いるような投稿を作者してるな
この人の作風は人間の感情や考え方を描いてるから
より悲しくなったんじゃね
内容理解されてないとか
日本橋ヨヲコの古い短編集を古本屋で見つけて買ったとかなら許してやれよとも思うが
まぁわざわざ新刊のことを言ってきたんだろうなｗ
ツイッターでこのこと検索してみたら、中古販売に関わってる人間を見下した発言だとかぶっ飛んだ解釈してる奴までいてたまげた
図書館で読みました！
それよ
それがわからずに息巻いてる自称正義マンの多いこと
どの道、言うべきことじゃなかったね
古い作品を読んでくれるだけで嬉しいよ、ありがとう！ぐらい言えんと
普段は言ってるんだろ
多いからまとめて注意喚起しただけやんけ
灰からの赤コメへの反論になってないよ
図書館っつー利用者は本をタダで借りられる設備がずっと常用化されてる点について
例えばこの漫画家の漫画が図書館に置かれていて、それで図書館で読みましたっていう読者に対して作者はこんなツイートするだろうか
図書館は学習と言う名目がある
教育目的だと著作権は緩くなりがちなのでべ地の話
× べ地の話
〇 別の話
まあ図書館はある程度価値を認められるから置かれるけど
中古本はその逆だから心象も違うだろうな
そもそも赤コメが返信ミスってるんじゃないのか？内容的に一つ下の灰コメに付くべき返信に見える。
> 例えばこの漫画家の漫画が図書館に置かれていて、それで図書館で読みましたっていう読者に対して作者はこんなツイートするだろうか
営利企業である古本屋と、教育が目的である図書館の違いも分からないの？
何が違う？
非営利ならオッケーか？
ほんと話す気起きんぐらいでズレてるやつばっかだな
友達に借りて読みましたならいいの？
古本屋が儲かるの嫌ってのがこの漫画家の根底だろうよ
作者に言うのは流石にな。文章を見るに、わざわざ返信ツイートしてるんだろうし悪意の有無に関わらずクソリプ送ってるのと同義。
とはいえ、この作者も作者で黙ってミュートにでもすればいいんじゃないかと思う。わざわざお気持ち表明したら変なマイナスイメージ持たれそう。現に「中古販売そのものを否定してる」っておかしな勘違いまでされてるし。その場では溜飲が下がるのかもしれないけど、言わないほうがいいこともあるんじゃ？
これを極解するレベルの人間とかファンになっても絶対問題起こすしいない方がマシやろ
「よく」って書いてるあたり数回ミュートしたら終わりで留まらないレベルで言われたから態々言ってるんだろうし
悪意持ってやる奴より無知な奴のが質悪いってことは多い
本を家に溜め込むのが嫌で、でも紙で読みたいからツタヤで借りてる。この漫画レンタルの仕組みってのは、作者に印税入っているのかな。
わけがない
ツタヤが1冊購入した時に入るのみ
結局人は誰しも余計なこと言っちゃうということ
なにしれっとその他大勢を巻き込んでるんや
印税がどうこうじゃなくて、一生懸命書いた本が古本屋に売られたって事実がつらいんじゃないのか
そうじゃなくて「わざわざ報告するな」って話でしょ。
「@で」っていうのはTwitterの返信機能のこと。つまり件の人は意図的に中古で買ったことを作者に伝えてる。「お前の作品なんか中古で買えば十分だ」って言ってるようなもの。悪意があれば論外だし、そうでなくても自分の発言が相手にどう思われるかをわかってない発言。
中古に売られることを一々気にしてるようなら作者が自信過剰かチンケって話だろうけど、今回のは必要ないことをわざわざ言いに行ってるやつがいるのが問題。
車の中古は修理とかで利益出るじゃん
そんなことも分からんのか
中古車に限らず修理は必ずしもメーカー系列の工場に持ち込まれる訳ではない
特に中古車を買うような人の場合、少しでも費用を安くするために比較的値が張るメーカー系列を避ける事も多い
そんな事も分からないの？
わりと正しい“お気持ち表面”の使い方なのになんでコメ揉めてんの
議論になると成否より勝ち負けが先にくるんかね
「古本屋で買った」は余計過ぎるな。罪悪感あるなら黙ってあとで経済力ついたら新刊買えばいい。
お前も理解できてねぇな
古本利用に罪悪感を持つ必要なんかない
消費者は普通に流通してる商品を対価を払って入手してる訳だから
作者もそこは認めてるから古本の是非は置いておいてる訳よ（古本利用自体に罪悪感を持つべきとか言うのが主題なら利用者でなく古本業界を批判すべき案件）
ただわざわざそれを作者に言う必要はないと言うだけの話
事実をそのまま伝えることが常に円滑なコミュニケーションになる訳では無い
ツイート読んだのか？
罪悪感からか作者に言ってくる人がいるから報告しないでって言ってるぞ
こういう件に文句つけるのは無名の三流漫画家なんだよね
案の定絵の下手くそだし
有名な漫画家は数が多すぎて読者に一々反応しないし不快なコメはただ意識から除外するからな
一人一人の言葉をしっかり聞いてるから傷つきもする
己の無知を披露して楽しいの？
新手の露出狂かな？
日本橋ヨヲコが無名の三流は草
ほんとにヤバイのは何人かだけで、ほとんどの人は悪ノリだと思うわ
この内容に悪乗りしちゃうのも大概やばいと思うが
古本屋が著作権の例外事項になっているのは、終戦後に零細の古本屋が国内に沢山あったため、それを制限すると国民の多くが食うのに困るからという、産業政策のためなんだな。
これが改正されず、ブックオフとか新品同様の物を扱う企業が出てきた現在まで残っている。
これで作者叩いてる奴割とマジで頭イカれてるやろ
何で古本の是非でバトってんだコメ欄
元々なのか歳食って落ちたのかは分からんが日本の文章理解能力ってここまで低下してたんだな
30年前以上だが、たがみよしひさは、軽井沢シンドロームの単行本を買ってくれた人達に、作中で文句言っていた。
掲載誌は買わずに、単行本読んで感想送ってくる人に対してだが。
描いてからすぐの掲載時に反応が欲しいだろうし、掲載誌が売れなければ…ってのもあるだろう。
古本は、「その本を独占し読む権利を放棄された本」で、それを再購入したという事。
最近は、電子書籍も読む権利を譲渡する、電子書籍の古本もある。
古本は印税が入ってこないので、作者としては面白くないだろうけど。
余計な一言は書かないようにしよう。馬鹿正直に何でもかんでも報告すればいいってものじゃない。
効いてて草
kussa