鳥嶋氏：
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。
これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオナニーになっちゃう。やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。
Source電ファミニコゲーマー
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。
これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオナニーになっちゃう。やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。
Source電ファミニコゲーマー
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577483492/
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YrfB1pys0
こち亀？
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VENdPkUK0
>>4
あれは一話完結で問題ない
あれは一話完結で問題ない
329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2KN9OAR/0
>>4
例えばこち亀の一話を、500話にして書くようなのを批判してる。
どっちかといえば後期のドラゴンボールとかだな。ガガガとかだけで数カ月過ぎてる訳で。
例えばこち亀の一話を、500話にして書くようなのを批判してる。
どっちかといえば後期のドラゴンボールとかだな。ガガガとかだけで数カ月過ぎてる訳で。
340: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bHtuRgdQ0
>>329
はあ？
それ漫画に追いついちゃったアニメだろ
にわかが何言ってんの
はあ？
それ漫画に追いついちゃったアニメだろ
にわかが何言ってんの
805: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:B4MaKl4i0
>>340
だよな
漫画は後半も展開早い
だよな
漫画は後半も展開早い
896: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BEfRPZEW0
>>340
それな
この前久しぶりに完全版読み返したらすげえ展開早いのな
アニメが引っ張り過ぎなんだよ
それな
この前久しぶりに完全版読み返したらすげえ展開早いのな
アニメが引っ張り過ぎなんだよ
おすすめ記事
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ONLa7Efu0
>>1
ド正論
ド正論
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TcZvsMn60
完全に同意だわこれ
一話完結モノだったらまだ許せる、いつからでも入れるからな
続きモノで50巻とか100巻とかもうアホだわ
しかも少年誌で、そんな事してたら少年が大人になってしまう
少年漫画は世代が入れ替わったら駄目なんだよ
一話完結モノだったらまだ許せる、いつからでも入れるからな
続きモノで50巻とか100巻とかもうアホだわ
しかも少年誌で、そんな事してたら少年が大人になってしまう
少年漫画は世代が入れ替わったら駄目なんだよ
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:i3fa0sS70
むしろ短編のほうがいい作品が多い
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hAmdY/rw0
だがドラゴンボール自体はもはや最初に連載読んでたころに人には既に
全く知らないキャラだらけになって世代を超えて引き継がれてるという
全く知らないキャラだらけになって世代を超えて引き継がれてるという
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lDBSgLH90
漫画家が辞めたくても編集が阻止しているのかと思っていた
267: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xrtdVJox0
>>34
w
w
出典元：○○『』（集英社）
812: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0FXLUKlA0
>>267
作者もビックリのもうちっとだな
作者もビックリのもうちっとだな
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eHxBDd920
おま言う
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TqgrIu2f0
こち亀は、少年誌には珍しい時事漫画で1話完結だから
長期連載が～の例外にあたるだろう
鳥山明本人はマジュニア編で終わりたかったんだと思うけどな
「もうちっとだけ」をさせたのは誰なんだよ。
長期連載が～の例外にあたるだろう
鳥山明本人はマジュニア編で終わりたかったんだと思うけどな
「もうちっとだけ」をさせたのは誰なんだよ。
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Uxx/yMnF0
続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:O8FU9TQR0
ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Bppl9UUn0
セル編とブウ編で主人公交代してるし（失敗したけど）
ベジータはもう戦わん言うてるし（トレーニングしてたけど）
あれもやめたがってそうだよね
ドラゴンボールは◯◯編が割と短いから読みやすい
ベジータはもう戦わん言うてるし（トレーニングしてたけど）
あれもやめたがってそうだよね
ドラゴンボールは◯◯編が割と短いから読みやすい
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nPpsndVi0
固定客を維持しつつ新規も開拓するのが有能営業マン
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pMJkBwHl0
馬鹿みたいな長寿は新規が読む気も失せるから世代交代が無くじり貧になる
ドラゴンボールでも長いくらい
ドラゴンボールでも長いくらい
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kKY2sL040
人気出ないと即打ち切り
人気が出たらなくなるまでやらせるの方式が終わって言ってるならいいんだが
人気が出たらなくなるまでやらせるの方式が終わって言ってるならいいんだが
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TAdJVoko0
ワンピ終わらせてから言えよ
364: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EITpVftc0
>>13
マシリトはワンピ開始する頃には集英社から離れてない？
マシリトはワンピ開始する頃には集英社から離れてない？
374: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iLUNY+7e0
>>364
1996年～2001年にWJ編集長だったから、ワンピース連載開始時の編集長。
1996年～2001年にWJ編集長だったから、ワンピース連載開始時の編集長。
183: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M6YS19G+0
ドラゴンボール 1984年-1995年
ワンピース 1997年-
ハンターハンター 1998年-
ナルト 1999年-2014年
BLEACH 2001年-2016年
名探偵コナン 1994年-
はじめの一歩 1989年-
ワンピース 1997年-
ハンターハンター 1998年-
ナルト 1999年-2014年
BLEACH 2001年-2016年
名探偵コナン 1994年-
はじめの一歩 1989年-
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JBQh68Io0
後から入りたいならコミック買えばいいんじゃないの？
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yNFzyhYc0
>>75
今の小学生がワンピ読みたくて全巻集めるといくらお金かかると思ってんだ
今の小学生がワンピ読みたくて全巻集めるといくらお金かかると思ってんだ
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yklYFUcP0
>>85
まとめ買いで２万かな
まとめ買いで２万かな
184: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J/36x1pB0
でもさ、新しく編集長に就任して、自分の時に発行部数がガクンと落ちる
みたいなことは誰だって避けたいから
ある程度売り上げが読めるマンガを自分が責任者の時に切れないのは当然だよな
みたいなことは誰だって避けたいから
ある程度売り上げが読めるマンガを自分が責任者の時に切れないのは当然だよな
297: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1j8uHc3bO
ワンピースも読めば面白いのは分かるが新規に100巻読めはマンガでもハードル高い
まだ20巻に満たない鬼滅の刃に火が着いたのも読破しやすい長さだから
まだ20巻に満たない鬼滅の刃に火が着いたのも読破しやすい長さだから
201: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mZc6UBEb0
長期連載の是非はおいといて、ワンピースはカラー版がアプリで無料だから家にタブレットがあるなら子どもでも追いつけるように配慮はされてるよ
167: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ctuAHh/50
真面目に毎週掲載されるなら、長期連載が2~3あるのは問題ないと思うけどね
途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。
問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。
途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。
問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。
492: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dE3teQxZ0
いつ読んでも大体話の分かる両さんみたいなギャグ漫画なら
新規ファンも取り込み易いと思うけど、ストーリー物での長期連載はダレる
新規ファンも取り込み易いと思うけど、ストーリー物での長期連載はダレる
581: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VnYmhO7F0
長期連載に望ましくない漫画
ストーリー性の高い漫画
できれば10年以内に終わらせてほしい
少年から大人への間に収めるなら10年が限度
長期連載に望ましい作品
こち亀みたいな作品
これは世相の移り変わりを見るためにも
良い素材になるから
例えば、当時のハイスペックのパソコンなんてので
見比べてみると変化があって面白いしな
ストーリー性の高い漫画
できれば10年以内に終わらせてほしい
少年から大人への間に収めるなら10年が限度
長期連載に望ましい作品
こち亀みたいな作品
これは世相の移り変わりを見るためにも
良い素材になるから
例えば、当時のハイスペックのパソコンなんてので
見比べてみると変化があって面白いしな
675: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:g3tDue4Q0
>>581
こち亀の古い巻は本当にそういう意味ですごい面白い
後世で庶民の生活を知るための参考図書になるわ
こち亀の古い巻は本当にそういう意味ですごい面白い
後世で庶民の生活を知るための参考図書になるわ
973: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3fk3rLzZ0
>>675
岩手に行くのに新幹線無かった時代の話とかあったな
岩手に行くのに新幹線無かった時代の話とかあったな
497: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iXjnODCo0
実際の年月のペースで老いていく漫画あったら面白いと思う
コメント
「10年以上はダメ。でもDBはセーフ」はちょっと何言ってるかわかんない
そもそも読者的には10年以上だろうが面白けりゃいいんだよな
それが同じ雑誌に4つも5つもあるのがアレだっただけで
原作は10年やってないんで…
確かめたら10年やってたわ 42巻だから8年くらいだと思ってたけど1話が短めだから他より長いんだな
元々ギャグ漫画だからね
一話のページ数が少ない
セルの頃にはもうこの人出世して担当どころかジャンプ編集部に居ないよ。
DBはセーフなんて言ってないじゃん そもそもこの人はフリーザ編で終わらせるべきだった派だぞ
でもDBはセーフってどこに書いてあった？？
読者的には10年以上続いてても面白ければいいとは思うけど、引用元見るに10年以上続いてるものが読者から面白くないと思われて読者離れ起きてる事に対して苦言呈してる感じだったよ
上の記事にコメントあるじゃん
結果論ではDBだけ例外だったけどね
ブウ編まで続けて良かった
悟空に子供や孫がいるから今でも続いてる
関係ないよ
その前からとっくに大人気だったから続編はいくらでも作れた
ブウ編なかった方が今の超みたいなおかしな方向に行かなかったかもしれない
１０年ちょっと続けた代償に鳥山明は二度と面白い漫画が描けなくなってしまった
天才がボロボロになりながら才能をすりつぶして
未来と引き換えに描いたからこそドラゴンボールは面白くなったと思うが
こんなことを繰り返すべきじゃないよ
鳥山が終わらせたかったが、続けさせたけど
のちに終わらせた方が漫画家の生命のためにもいいと方向転換の旨の発言してるね
きまぐれオレンジロードの作者が亡くなったことも関係してるのかな
まつもと泉の病気は過労ではないのでちょっと違うかな
ワンピースやコナンみたいなのはなあ・・・
みんなよく飽きずにそのコンテンツに金払い続けられるもんだと思う。
こち亀の様な一話完結型とか、ドラゴンボールや金田一少年のように一旦終わって数年後再開とかって形ならまだしも。
コナンは映画のための連載とか揶揄されてんね
法則的に前年キャラ個別エピソードやったら来年の映画の主要キャラらしい
から紅の紅葉の先行登場もそうだったな
この前登場した白バイの萩原姉も次の映画に登場しそう
コナンは黒の組織の話が全く進んどらんだけで話だけで言ったら一話完結やし。実際新規獲得してるから映画毎年90億なんて化物コンテンツになってるんやろ。
飽きて脱落する人もいるし新規で入ってくる人もいるやろ
コナンは探偵団絡みのアニオリが最近は酷いけど
つい録画して見てしまうし続きが気になって
しまう
コナンは背景にストーリーはあれど基本的に1、2話完結だし映画の冒頭で毎回設定の説明までしてくれてるような親切設計だからまだ入りやすいんじゃないかな。
それな
解決編の後なら新規でも余裕で入れる
1話(1話じゃないけど)完結型の性質も持ってる
コナンは毎週やってるやつはもうサザエさんとかまる子とかクレしんみたいな域になってると思う
おなじみのキャラ達が繰り広げるドタバタ話を1話〜2話完結
同じ長期連載でもワンピースとはタイプが違う
コナンと金田一って同じタイプの作品やろw
厳密には違う
金田一は基本推理で連続殺人を解決する話だが、コナンは推理で事件を解決する話なので死人が出なくても成立するんだ
金田一だって短編なら死人なしあるで？
不動高校の教師は教え子妊娠させて別の教え子と指輪見に行って妊娠させた子に殴られるのもなんだかんだお咎めなしな自由な校風です(≧∀≦)
短編みたいなイレギュラーでしか死人なしがないってことなんだよ
2巻分もやって死人無しのミステリーなんて誰が買うんだ
ワンピースは月間とかSQとかに移ってもいいんじゃないか？
ジャンプは絶対に手放さないから無理やな
月刊がスクエアなんですが
月間が週刊超えてしまう
５０巻以上続いてる週刊少年漫画はクソという結論
大体合ってるじゃん もう同じことを繰り返してるだけだし
やるなら２軍の雑誌で連載すりゃいいよ 世代交代も大して問題にならないだろうし
思いっきりワンピやコナンのことだろうなｗ
ソース元見てきたんだけど
>鳥嶋氏：
>まず1つ目。ナンバーワンの漫画が10年変わらないということは、雑誌のカラーが10年間変わらないわけですよ。そんな雑誌をあなたは見たいと思いますか？
>2つ目。何週かに1回お休みして、良い原稿を描く。
>単行本も売れます。だけど載っている号と載っていない号がある。載っていない号は、その漫画のファンからすると欠陥商品だよね。それでもあなたはその雑誌を買いますか？
当てはまるの1作品しかなくて草
まぁでも……
一つ目
雑誌のカラーは変わらないほうがいいのでは？ワンピは看板として席巻してるけどワンピがない世界線でも王道活劇が看板なジャンプがいいと思います
二つ目
他にも面白いの載ってたら買います。他に面白いのなかったら買いません。
何週か１回休みって毎週掲載時に無理して病気なったからじゃん。
つか１回休みってマガジンやサンデーの作家陣では当たりまえ状態なんだけどな。
（真島なんちゃらは除く、あいつは別の意味でおかしいｗ）
2022/01/30(日) 22:10:42
むしろマガジンやサンデーは「休める週刊少年漫画雑誌」を売りに、
ジャンプに対抗して今どきの若い漫画家を囲い込もうとしてるんだよな
戦略的には正しい
というかマガジンもサンデーも30年越えのはじめの一歩や20年越えの名探偵コナンが普通にいる時点でね
明らかにワンピ想定でトリシマは話してるよね
実際優秀な編集だったらしいし、正論だと思うわ
文句言ってるのはワンピ儲が正論言われて顔真っ赤なだけでしょ？
マンガ家全員が、こち亀の秋本治 ＆ アトリエびーだま の様に1回も休まずに40年間 週刊連載できる訳じゃない!!!
同じ週刊少年ジャンプ連載のマンガなら、冨樫以外だと『キン肉マン』のキン肉星王位争奪戦編・キン肉マンゼブラ戦の途中、原作担当の嶋田隆司が腰痛悪化で三ヶ月間休まざるを得なくなった！
※単行本にも休載明けの回に、それに関する注意書きが書いてある。
アンケート返ってくるのはおじ、おばで古参人気作が前掲載とか実際あるんかね
ワンピースは新規も掴んでるとは思うけど
ブリーチは最後落ちてたな
アンケートの年齢層はよく分からんけど、巻末固定ギャグ枠やら新連載プロテクトとかあるくらいだし
イベント時以外巻頭固定枠というのもあるのかもしれんね
ワンピなんてもうアンケ取れてないだろ
人気あるように見せかけてるから子供も見るわけで
大黒柱となる長期連載は必要だと思うけどな
新しい客を呼び込むのは若い作品の役目､既存の客を離さないようにするのが長期連載の役目だと思う
ほんとそれ 今のジャンプのバランスはベスト
逆に長期連載が5、6作品載ってた10年前くらいは結構しんどかったな
黒子のバスケ
リボーン
暗殺
ワンピ
ナルト
トリコ
ハイキュー
ニセコイ
斉木楠雄
ブリーチ
スケダン
こち亀
べるぜ
めだか
…あれ、バランス良くない？
ワンピ、ナルト、ブリーチが10年選手
銀魂、トリコ、ニセコイもダラダラ引き伸ばしで脱落者が多数いた時期だな
エニグマ以外の新連載が全部打ち切られた2010年が一番閉塞感すごかった気がする
逆に2012、13年は新人、ベテランのバランスがここ10年で一番良かった
いくらバランスは良くても地力ないのはちょっと…
スポーツものがハイキューと火ノ丸の２本柱だったころの安定感すごかった
なんだかんだでジャンプの人気スポーツものは貫禄がある
ワンピナルトブリーチ筆頭の暗黒時代じゃん
昔はそうだったかもしれないけどさぁ
今ジャンプは週刊の他にSQとかプラスとか媒体が色々あるじゃん
途中から入りたい読者はコミックス買うとか別の窓口で別作品探したらいいだけだよ
なんで今さら昭和の話なんか出してきたの？
この人が手腕発揮してたの平成の話だし
途中から入りたい読者がどんどんいなくなって既存の読者も離れてってる現状があるから、なぜそうなっているのかを挙げて体制批判してるんでしょ
白泉社にうつったあと
ジャンプ並に読者増やしたって実績があるならそれを言ってもいいけどさあ
この人、白泉社にうつってからそれだけの作品を世に送り出してきた？
真に引き伸ばしが酷かったのって平成だからな
昭和は北斗も星矢も人気が無くなったらスッパリ終わってた
北斗は全27巻だぞ
実際ジャンプの発行部数もガンガン落ちてるからなー
電子のせいでとか色々理由はあるにしろワンピは擁護出来ないのは確か
コナンは「事件ごとに別エピソード」とも言えるからな。
もう10年以上前の話だけど、アニメで組織やそれに絡む話を1クール以上掛けてやった大長編が長すぎて不評が出たくらいだし
一般的には完全に1～数話完結ものとして見られてるところがある
聖闘士星矢はある意味上手いと思う
主人公交代、星矢が出ない過去編や新世代編とかスピンオフやりやすくて、新しいプロジェクト建てやすい
これでワンピース叩きは無理だなあの漫画は特殊すぎる
一切新規入ってないとしてもあんだけ売れたら十分だろ
少年漫画としては長過ぎ、少年も大人になる
大人も読んでるとはいえ、雑誌の読者層とズレてない?
島単位での話で区切りがついているが、最近ではそれすらも長過ぎて、新規で入り難い
それでも売れてるワンピースは確かに特殊ではあるので、一般的な作品は真似るべきではない
年に1、2回全話無料やってるし
親戚にワンピ集めてる人いたり、漫画喫茶、アプリとか新規で読む土壌は結構ある
親がワンピ好きで子供も影響される現象も良くある
コナンも最近親→子現象起こってるらしいから必ずしもダメでは無い
少年票自体も他の作品より多いぞ
その上でおっさん票も確保してるから盤石
少年票多いとか関係者じゃない限りただの妄想乙
企業としては正解だけど作品としてはどうかな？
正解だろ
元々ワンピをこんなに長く続けるつもりはなかったらしいじゃん
覚えてるよ、ワンピの後はロボットモノ描きたい、とか、鳥山明みたいに一巻完結の短編を自分のペースで描きたい、とかインタビューで答えてたの
それが無理っぽいからワンピに全て投入してるんだろ
本来なら単行本のおまけページで数行書く程度にとどめるレベルの設定まで何ヶ月もかけて描くというのは
おそらく作品としては…だけど盲目的に崇拝してくれるファンにとっては全てが正解だからね
この数年間あれこれ策を講じても新規は殆ど入ってこないんだし、それなら既存顧客が求めるものを出すというのはビジネスとしては正解だろうね
サム8の例もある
もしワンピが終わってロボ漫画やってたら打ち切りだったかもな
逆にいうと打ち切りレベルの作品を「ワンピだから面白い！」ってファン心理で面白がってるだけとも言える
冷静に見ればサム8とナルト２部はレベルが変わらない
でもナルト２部は売れた
駄作でもファンは買うのだ
ワンピ作者がワンピースの次回作を描いてもいないのに、架空ロボ漫画を青3の頭の中で書かされた上で打ち切られているのなんでや
存在しないマンガとワンピを並べて論じているの意味分からんわ
横だけど青4過剰反応しすぎ
打ち切りだったかもな、だからね
打ち切りに決まってるなんて言ってない
ヒット作から駄作に成り果てても惰性で買うやつはいるけど、新規立ち上げだとそうもいかないって話だろ
お前こそ何言ってるかわからん
これまた横だけど次回作はないと明言してる作者の次回作を想定したり
架空の連載を打ち切り想定する方がわけわからんわ
ナルト面白部分判定もただの主観だし
↑絶対横じゃないやろ
話の理解できてなさが↑↑コメと同じやん
間違えた↑↑やなくて↑↑↑やな
ワンピースは「芸能人御用達漫画」になってるからね
そのおかげで、ぞくぞく増えている頭が緩い奴らだけが夢中になる
頭が硬い奴らが「ついていけない」ってことで立ち去っても問題ないほどにね
アニメは田中真弓さんが再起不能になるまでずっと続く
25年目 ワンピース あと5年発言から2年経過
8年目 ヒロアカ 最終章
7年目 ブラクロ 最終章？
5年目 ストーン 最終章
4年目 呪術 あと2年発言から1年経過
3年目 夜桜
2年目 アンデラ・マッシュル・あやかし・マグ・ロボコ・高校生家族・サカモト・逃げ若
1年目 ウィッチ・ハコ・PPP・あやし・しゅごまる・ドロロン
過去30年で一番連載陣が若いし、もっと若くなるのも確定してる
24年目の作品を忘れてないか？
年間連載をしてるあの作品ですね。
今は３号連続休まれていますが。
ドル箱って丸わかりやんｗ
ワンピが終わったら２０年選手なんて二度とやらないと思うわ
鬼滅も早く終わったからそんな気は無いだろう
編集部がやりたがるかはともかく作者はやりたがらないだろうな
そもそも20年以上連載してる作品がジャンプ50年の歴史で2作しかないし
サム8のことがあるし編集部もやりたがらないでしょ
ご本人は尚更
岸本先生との対談で新規連載立ち上げる自信なさげだったし
漫画家に限った話じゃないけど層が厚くなったよな
もう一部の売れっ子を酷使する必要がない
(ハンター除いて)既にヒロアカが二番手ってのにも驚きだが、そのヒロアカももう8年やってるんだな。十分すぎるほどに長い。8年って連載が終わっててもまるでおかしくない期間だと思う。作者によっちゃ複数作合わせて8年以下とか普通にありそう。
DBは連載期間中に担当が3回入れ替わってマシリトは一人目だったからな
少なくともDBに関してマシリト以上に有能だったのは二代目の人
超サイヤ人や今までの鳥山の作風ではいなかった美形キャラの人造人間17号18号
ここらへんのアイデアを出してくれたのがその二代目
三代目は若手故にほぼほぼイエスマンだったのでブウ編があんな感じになった
ブゥ編そんなに酷かったかなあ
フリーザ編が強いから過小評価されてる気がする
いや人造人間編は、マシリトが鳥山明に電話で「ドラゴンボールも爺さんや女を敵にするようになっちゃったんだ」ってくさした結果セルが出てきたらしいよ
連載続くと新人を研修も兼ねて付かせるのやめてくれませんかね
そりゃイエスマンにもなるわ
まぁ今のDBの地位を築いたのはマシリトの功績だと思うよ
元々アニメ化するために立ち上げた新連載でバトル路線に持っていって軌道に乗せ、アニメがアラレのほんわか雰囲気引きずっててこれじゃ跳ねないからとプロデューサー交代させてシリアスバトル路線のZでリスタートさせ、そこから社会現象になったんだから
まぁご高説は結構だが、ワンピを見抜けなかったのはこの人の漫画を見る目が衰えてたんだろ
編集会議で落とそうとしてたわけだし
ワンピースは漫画としては真似てはいけない部分も多いので編集によっては駄目に見えるだろうな
初期より現在の話だが
書き込み過ぎて見辛い
回想が長くて話が途切れる
キャラが多すぎて話が途切れる
灰に対して今の問題点挙げてどうすんねん
それ間違ってないか？
連載前の1〜3話は酷かったからボツにして何回も描き直させたって話だろ
描き直させたのは当時の担当であってマシリトではないやろ
ドラゴンボールとスラムダンクが終わってワンピースが看板になってから
ジャンプ本誌の売り上げはどんどん落ちて今や最盛期の１／４程度だからな
マシリトが言いたいのは単体で売れる漫画と
雑誌を引っ張る牽引力のある漫画は別だってことじゃね？
いや時流もあるだろ
他の少年誌が売り上げ維持しててジャンプだけ減ってたら通る理屈だけど
四大少年誌でジャンプだけ売上の減少ペースが緩やかなんだからワンピースは十分引っ張ってくれてるよ
まさか印刷部数の話してる？
週間の漫画雑誌は電子派が相当いるだろ
ＢＬＥＡＣＨの悪口は訴訟！
ファンも後半駄作って認めてるからセーフ
多少冗長なだけで駄作とは言ってない
セリフ回しや演出には磨きがかかってるし
少年ジャンプだもんな
10年超えると対象どこだよってなる
よくワンピはアラバスタで読むのやめたって人いるけど子供が長期連載で飽き始めるのがその辺なんじゃないかね。同じ20巻前後で考えるとナルトは綱手捜索が終わったあたり、ブリーチはソウルソサエティ終わったくらいかな？
ツリーミスった
1番売れてる商品を終わらせる無能
リボーン、BLEACHくらい劣化して後ろの方になってから終わらせろや
掲載順位上の方にあるのに終わらせるな
1番刷ってる作品ではあるけど
新刊の売上はとうとう呪術にも抜かれたし…
企業側からするとコアな大人向けのフィギュアとソシャゲでは安定した利益出せる優良コンテンツらしいから、原作をダラダラ続けるよりドラゴンボール方式で話の根幹以外の残りの構想は続編で描くとかすればいいと思う
月刊誌や青年誌に移籍させればいいだけの話だよな
同じ会社で何冊も出してるんだから
少年誌で全部やる必要ない
考え方の問題やな
呪術は原作の魅力に加えて、鬼滅から続く波と、優良なアニメとをフル活用してやっと超えた
一方ワンピはコンスタントにその売上を出し続けてる。ほぼ凪の状態でこれや
リボーンはアニメ化や実写舞台化もしたのに
急激に人気を落とした作品なの？
途中までは良かったんだよ
BLEACH、リボーン、銀魂、トリコ、食戟のソーマ辺りは途中から信者すら擁護出来なかった位途中劣化した
ワンピ、ナルトの〜編までが良かった。とはレベルが違う
ワンピは作品としては名作ではなくなった
商品としては優秀ってとこだな
１０年以上連載してる漫画があるのに「いつまでマンガ読んでんの？」って聞くやつがいるからなあ。
まともな商品提供できてないほうに文句言えよと。
３年休載してるのは論外で。
ワンピナルトブリーチ銀魂
まぁここら辺は巻数見てもちょっと行き過ぎだと思う
ワンピースナルト、ブリーチと銀魂を一緒にするな
長期的に人気維持してる漫画とグダグダつまらん展開してる漫画じゃ
ごめん
マジでどっちがどっちの事を指して言ってるのか分からんわ
70巻の時点でグダグダしてない漫画なんてこち亀くらいじゃない？
ワンピースやナルトは人気維持してる
ブリーチや銀魂は人気落として後方連載
これぐらいの違いなら分かるか？
人気あるなら長くやればいいよ
「分からん」の意味くらい察しろよ
ストーリーものに70巻は構成考えても必要ないと思うわ
間違いなく引き延ばされてる
掲載順維持してる漫画とそうでない漫画って書けばよかったのにね
グダグダつまらん展開してる漫画って書いてたらワンピもそちらに入ると考える人は大勢いると思うし
ナルトも二部以降は駄作じゃねーかw
銀魂はアニメが超人気作品だったから原作も
長く続いた？
ワンピが今一番流し読みしてるまであるんだが
掲載順が3番目いかに落ちないなんて固定ファンが入れてるか編集操作しかないでしょ？
「この漫画面白いな、集めてみようかな」って思った時30巻以上出てるとすごいハードル高く感じるのよ
スラダン(31巻)でギリギリだよな
DB完全版も34巻だし
昔は30巻以上だけども今は20巻以上の作品が
ハードルが高く感じる
そのハードル越えてる人が大勢いるうちは続けりゃいいんじゃない？
ワンピース色々言われるけど、こいつ終わったら、どうするの？って漫画だろ？
ブリーチみたいに人気ガタ落ちなら分かるけどよ
ブラクロ程度の長さでも人気落ちてるやつのが厄介
会社でもそうだけど、こいつ辞めたらどうすんの？って言われてる奴が辞めても何とかなるのが社会ってもんよ。
ワンピ終わってもごたつくのは1年くらいだろ
長編漫画でも章さえ変われば全部読まなくても途中参入できるだろ ドラゴンボールだって少年期読んでない人いるでしょ
アニメならともかく漫画でそれはないだろ
する意味がない
灰コメとは別人だが自分はするぞ
ただ何巻がその区切りなのかはわからないから
ハードルが高いのは同意
外人はZだけってのが結構いる
こち亀だって50巻以前読んだ事あるやつは少ないだろ
無理無理
魅力があれば長期だろうが途中参戦するよ、魅力があればね
ジョジョ持ち上げるやつが良くわからん
部ごとにキャラや舞台が一新とか言われてもスタンドとかジョースター家とか前の方から読んで理解しておかないといけない漫画
その部ごとにスタンドやら波紋やら使い回さないなら分かるぞ
前の部を読まないとさっぱり理解できないって程じゃないから大丈夫なんじゃないの？
その基準ならDBワンピナルト鰤もそうじゃね
そうかねえ？俺が初めて読んだのは3部のエンヤ婆あたりだけど楽しめたぞ。スタンドはこの漫画における能力くらいに思ってたし、ジョースター家のことなんてまるで知らなかった。後から3部の序盤や他の部を読んだ。更に言うならジョジョを知ったきっかけがジャンプスーパースターズだったからジョジョ＝承太郎とDIOの戦いと思ってて他の部があることすら知らなかった。
まあ、過剰に持ち上げすぎるのはおかしいってのは同意。個人的には一番好きな漫画だけど、別にあらゆる漫画より優れてるなんて思わないし
ジョジョこそ部ごとで読める漫画やんけ
大抵の読者は3部か4部からやろ
俺は4部から読んだから、
世にも奇妙な物語みたいな作品だと思ってたわ
5部なんて最序盤と終盤にしか過去作のキャラ出てこないし知らなくても問題ない構成になってるんだから新規に優しいのは間違いないだろ
極端なこと言うけど7〜9年も入りにくいぞ
あと個人的に巻数で言うと30巻超えはキツくなり始める時期
一年に5冊出るから6年までだよな
自分が関わったドラゴンボールがあるからこそそう思うんだろう
丁度10年と数か月連載してたんだし
あのドラゴンボールですら10年はやりすぎだと思ったのに、って感じやね
45ですが読むようになって35yearくらいですかね
悟空とブルマの出会いが懐かしいです
結局バランスよね
10年以上の作品が雑誌内に何作も載ってると手を出しにくくなってしまう
今のジャンプはワンピース1作だけだからバランス良いと思う
炎炎ノ消防隊の作者も、ケンドーコバヤシに最近注目してるマンガはありますか?って聞かれて、「最近マンガ読んでないですね、だってマンガって終わらないじゃないですか」って答えてたね
それでケンコバから「それあなたが今描いてる雑誌にあるじゃないですか」ってツッコまれてた
「最近マンガ読んでないですね、だってマンガって終わらないじゃないですか」
一時期酷かったからな
漫画業界全体が引き伸ばしばっかりで
あれで相当漫画ファン減ったと思うわ
言いたいことはわかる。たしかに少年漫画が長すぎて読者が大人になっちゃうのは思うところがある。けど長くなるのは面白いと思う読者が多いからだろうとも思う。
ワンピやコナンを老害みたいに言うのもいるけど、商品である以上は人気なきゃ続けられない。本当にそれらが老害化してるんなら他の漫画がアンケやら売上やらで抜き去ってるはず。仮に相対比で抜くのが無理としても、読者がつまらないと感じれば売上は落ちる。現状はそうなってない
ワンピに関しては近年同じ雑誌の他の漫画達から実際に抜かれてるしコミックスの売上も年々落ちてるのでは？
新刊の年間売上最高値（オリコン）
2015年 318.5万部
2016年 298万部
…
2019年 238.8万部
2020年 2021年 不明（231万部以下である事は確実）
2015年10月の新刊は1ヶ月ほどで280万部売れてたけど、
2019年10月の新刊は同じ期間で188万部だし
↑追記
あくまで「現状はそうなっていない」に対する単行本売上の話であって、それでも十分売れてる人気コンテンツなのは間違いないけどね
念のため
魚人島以降読みにくいし引っ張り過ぎてもういいやってなった人が多いと思う
段々精彩欠いて来てるし歳取ると作品が劣化していくもんだと実感するわ
「それでも十分売れてる人気コンテンツなのは間違いないけどね」
だから結局問題ないでしょ
今ワンピースより売れてる漫画が20年後も売れてるとは思えないし
売れてるうちに綺麗に終わるってのが日本人的には美徳だからなぁ
どうしても営利目的がちらついてね・・ワンピもどうせ連載終了後も色々原作別でやるんだろうしね
少子化だし、子供はネットやゲームに取られてるからな
いつまでも漫画読んでるおっさんおばさんに勝てんのよ
選挙と同じ構図
20巻前後だよね
追いかけられるのは
それすぎるとどんな作品でも古くなるし飽きてくる
最近の漫画で麻痺してるけど、20巻も正直長いって子供の頃は思ってたな。親が好きだった北斗の拳とかタッチとかの原作を読んでみたいと思ったけど巻数が多すぎて手を出せなかった。
北斗はラオウまでだと15巻くらいだろ
読めよ
よく「こち亀場100まで。以降は駄作」みたいなコメントを見るけど、100巻までは面白いって冷静に考えればとんでもないことだなとマシリトのコメントで思った。そりゃ常に面白いなんてことはなくてつまらない回だって少なからずあるんだろうけど、そんなのはドラゴンボールだろうがワンピだろうが鬼滅だろうが同じこと。けど総合的には10年なんてレベルじゃなく面白さを維持してたってことだし。それも一話完結モノで。
秋本「描きたくない時？うーん……ないなあ」
50〜100までのこち亀は凄いぞ
ハズレないレベル
正確には90巻まで
90巻代は当時のPCゲームネタやってるだけでつまらん
秋元ももうオッサンだったからよく分からずに描いてるし
屋上
超人ロック形式だとどこからでも追えるし、いつ未完になっても許容しやすい
しかしどれが新刊なのかわからない罠が待っているぞ。
発行順でいいから通しで巻数を記して欲しいとこである。
ところで聖さんは復活したんか？
作画グループ仲間だったみなもと太郎先生の訃報を聞いたばかりなんで
俺もその辺気がかりだわ
ちょっと畑違いかもしれないが
桜井がスマブラのキャラの年代比率について説明してたんだが
過去のほうが多く年代を重ねるごとに少しずつ減って行ってることについて、新しいIPを生み出すことが難しくなってきている って
漫画も文化としてはゲームと同じ新しい部類よね
同じことが起きてるんじゃないの
ゲームは単に予算とスタッフが大量に必要になって製作期間が長期化しただけでしょ
SFCぐらいの容量しか今もなかったら新作バンバン出るよ
当時は2、30人で一年で作ってたんだから
そんなことないもん！桜井言ってたもん！
火の鳥とかすごいと思う
文庫本1〜2冊で各編はきれいに終わらせてたし
手塚とか藤子Fとかあのへんの人たちってコンパクトに話をまとめる能力すごいよな
今の作家なら何巻もかけて描くような内容を1冊くらいにまとめてたりする
それでいて最近のドクターストーンみたいにテンポ速すぎて味気ない感じになってなく
ちゃんと読み応えある感じにしてるし
あの世代は月刊誌で4Pしか描かせてもらえなかった世代だからな
そりゃ密度が違うよ
藤田和日郎は長編終わらせたあとは必ず、自分にはまだ話を短くまとめる力があるか確認するために1・2巻で終わる中編を描くそうだ
それで黒博物館を読んだ浦沢直樹から、読んだ印象が手塚漫画に近い感じがすると言われてた
月刊誌で10年以上、全く進まない漫画もあるなw
あんなの誰が追いかけるのよ？
論外だよな。
>実際の年月のペースで老いていく漫画あったら面白いと思う
ラブやんはアフタヌーンのシーズン増刊開始で、季刊誌なのにリアルと同じ時間経過をしばらくしてたぞｗ
島耕作は大体そうなのかな？
(ヤングとかの過去編は別として)
ただ漫画としては何をやりたいのかわからない感じになってる
今何してんの島耕作
相変わらず抱いてる？
もう島耕作の一生とビジネスの現在を解説する漫画になってる感じだね
現行ならゴー宣がそれに近いかな
ときめきトゥナイトがそうなっちゃったな
そもそもアラレが引き伸ばされてたらDB自体誕生していないのでは？
いつ発言された何時代の方法論だよ
時代によっていろいろアップデートされるだろ
じゃあ今の時代にあってるな
鬼滅や約ネバがスパッと終わってる
2、30巻で終わるのが今のトレンド
ワンピナルトブリーチは時代遅れのやり方
現在進行形で200万売ってる超長期連載がある時点でそれはないです
2019年の対談記事やで
多分そういうことじゃない
10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
↑
正論だと思うわ
宇宙人が地球の平和を守る話とか海賊王の財宝を探す話とか
見渡せば腐るほどあるぞ
マトリックスはムーンショット計画
20世紀少年はイルミナティ
結局昔の漫画がコンパクトで面白いのは抽象的にオカルト要素を取り込んでるから、近年は都市伝説がリアルな出来事として受け入れられ初めてるからね。
ワンピースは馬鹿には理解出来ない漫画
コナンやナルトと比較するな
ワノ国編はもう少し丁寧にゆっくり描いて欲しいくらいテンポアップしている
賢なるほどぶってる馬鹿に人気の漫画なんだな
馬鹿には理解出来ない程度の漫画じゃ
馬鹿でも理解出来ないボーボボの足下にも及ばんな
ワンピ儲はこうゆうやつが少なからずいるからワンピも嫌われるんだよな
尾田もそんな感じだし
面白くないのはもう我慢するから早く終わって欲しいです
福島原発事故の汚染水問題
そしてワノ国の水を飲んだお玉は体調を壊しました
ワンピースはただのバトル漫画では無いのです
韓国月城原発の汚染水の放射線量は福島の10倍以上なのに韓国人はゴクゴク飲んでるぞw
じゃあ10年経ったら強制的にweb版に移行する卒業形式にでもすれば？
自分がそう思ってるなら自分がやれよ
ワンピースは呪術を見習え
全盛期の筈なのに陰りが見えてきてるやべー奴やん？
これはもう一回ハネないと後世に語られる作品にすらならん可能性
10年後呪術の話してる奴いるんか？
呪術は１００巻までやらんだろｗｗ
別出版社だけど497が言ってるような漫画だとよしながふみの『きのう何食べた』がある
連載開始時に40代だった主人公たちが連載が進むのとともに年を重ねて（誕生日の話とかも何度か出て）、いま50代になってる
アニメ放送10周年の映画でブームが起きたワンピ、00年代になって火が付いたジョジョ
きっかけがあるかどうかで何年やってるかは関係ないと思うけどな
こち亀も連載20年目のアニメ化だったけど普通に視聴率良かったらしいじゃん？
スラムダンクなんか試合をグダグダやってて酷かったもんな
知られてないけどワンピはマシリトによって何回かダメだし喰らってる。尾田があきらめ良かったら連載してなかったろうね
元記事でその話してるね
今から100巻読むとか無理だしね
新規は巻数見ただけで諦める
諦めない人が多いから未だに200万売れてるんじゃないだろうか
古参だけで維持するのは無理な数字だし
長かったけど元記事ぜんぶ読んだ
矢作さんの見方やスタンス好きだわ
あとこの記事に対する木多のマシリト批判とワンピ擁護が更に面白かった
ttps://mobile.twitter.com/KitaYasuaki/status/1211312539792891905
読んできたで木多のツィート
編集よりも新人作家やアシスタントの見極めのほうが正確って意見は含蓄深いなぁって思いました
いやぁ〜……
それはそれとしてさっさと喧嘩描けやボケこっち待っとんねん
元気そうやんけ
年始のツイートで「今年こそは」って言ってるからきっと…
元記事読んだけど
内容は面白いんだが、マシリトの発言の端々に作家を見下してるというか編集者は偉いんだぞというか俺は凄いんだぞみたいなのを感じて微妙な気持ち
すごいのは鳥山明なのにね
もちろん鳥山明が凄いのもあるけど鳥山明をイラストレーターから漫画家に仕上げたのはマシリトなんやからマシリトも十分凄いやろ
凄いけどとっくに過去の人だわ
白泉社移ってなんかヒット作生んだかこの人？
これはワンピースを認めたくない編集の意見に現役連載というブランドが気に食わないネット民が群がってる図だな
普通に長いからこそ出せる魅力がある
いや、単純に面白くなくなって来てる
インフレ漫画だから仕方ないんだがもっと早く畳むべきでしたね
俺は面白いと思うけどね
もしかして自分一人の感想を全体に広げてるんか？
自分は元々ワンピ未読のWJ購読派だけど
面白くないと思われてアンケ入らない作品は容赦なく巻末に落ちる雑誌なので
面白いと思っている人がまだまだ多いのだと普通は考える
たしかに何かしらで大ヒットしたときに「原作100巻以上！？うわやっぱいいや…」って感じで
敬遠されることはあるんだろうな、新鮮さもなくなるし
それだけ続いてるって事は稼ぎ続けてるってことではあるが
尾田にギャフンと言わされた私怨が滲み出てるな
これは正論。
長過ぎるのは追いかけるのも途中から読むのも辛い。
もう少しだけ読みたかったって位で終わってほしい。
長すぎるというんなら
はじめの一歩、名探偵コナン、バキ、などもアカンやん
青年誌なんてワンピより連載期間長いのが各雑誌にはいるレベルだし
コナンはまぁ
確かに一歩は終わる時期を見誤った感があるな
作者も作品に愛着が湧いてもう終わらせる気がないんだろうなーって
ワンピは最終回が楽しみですねｗ
そういう所にはあまり触れないって事は
実際のところはワンピースがずっとあの少年ジャンプで長期連載して人気を保ってるって事が気に食わないだけなんやけどそんなこと思う自分自身を認めたくないから長期連載は作品の質がーとかいう理論武装してるんやと思うで
超長期連載作品をずっと追いかけてる人は純粋に作品が好きな部分もあるだろうけど、どっちかっていうとその作品を追いかけることに費やした自分の時間に未練があるんじゃねーのって思う
ソシャゲの構造じゃん
俺はシンプルに週に１回楽しませてくれてるこの現状が
できるだけ続いて欲しいだけやから
そういう人も多いんちゃう？
費やした時間とか考えたことも無いわ
スポーツとかの練習とかならその言い方もわかるけど
楽しんだ時間に費やすとかいう感覚ないな
ぶっちゃけその楽しみ方と言うか快感の得方自体が後ろ向き
その点マガジンってすごいよな。長期連載させない為に3話一挙掲載しちゃうし。
ワンピは最終回の内容次第で儲も目が覚めるんじゃないか？？
最終回で賛否両論になるのが今から楽しみです
銀魂みたいにワンピも終わり方ぐだぐだになりそう
晩節を汚さずに終われば名作と言われるのに
銀魂と同列には語れんよ
コナンもだけど
ワンピコナンは終わられたら困る漫画だが銀魂は追い出された漫画じゃん
漫画家とラノベ作家だけが自身の紡ぐ物語を完結へと導けないんだよね
そういうのを見て育った今の若い作家は反面教師にしたのか
ちゃんと完結させる傾向があるけど
おっさんはワンピを重視してるけど若い子は完全に呪術かヒロアカしか興味持ってないからなぁ
読んでる数がおじさん層が圧倒的に多いからどうしてもワンピはアンケも下がらない