引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645656990/
1: 2022/02/24(木) 07:56:30.53 ID:6mT2ZOoPa
アンケートシステムのせいだよな
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『バクマン。』（集英社）
2: 2022/02/24(木) 07:56:42.94 ID:6mT2ZOoPa
これはガチ
3: 2022/02/24(木) 07:56:54.29 ID:6mT2ZOoPa
福田が正しい
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4: 2022/02/24(木) 07:57:01.10 ID:QGdic3m20
アンケの顔色伺う連載ばかりになるんや
9: 2022/02/24(木) 07:59:12.96 ID:6mT2ZOoPa
>>4
ほんまかわいそうや
ほんまかわいそうや
5: 2022/02/24(木) 07:57:28.48 ID:6mT2ZOoPa
やめた方がいいよな
6: 2022/02/24(木) 07:57:37.10 ID:1I3z9Eic0
まるでジャンプ以外からはめちゃくちゃ出てるみたいな言い方やな
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『バクマン。』（集英社）
7: 2022/02/24(木) 07:58:57.73 ID:6mT2ZOoPa
>>6
でも傑作ときいて思い浮かべる漫画は週刊少年ジャンプのやつじゃないやろ
でも傑作ときいて思い浮かべる漫画は週刊少年ジャンプのやつじゃないやろ
8: 2022/02/24(木) 07:59:04.13 ID:aV81B5oqr
新連載減らしてええと思うわ
5本は言い過ぎやろうけど
5本は言い過ぎやろうけど
10: 2022/02/24(木) 07:59:27.08 ID:IkShi3zD0
でも確かに第一話はほんと似たような展開ばっかりだわ
12: 2022/02/24(木) 07:59:43.58 ID:bvnN2+GG0
一理ある
14: 2022/02/24(木) 08:00:40.93 ID:bvnN2+GG0
「序盤は世界観の説明して徐々に面白くしたろ！w」ができんもんな
21: 2022/02/24(木) 08:03:18.48 ID:rKoicYDtp
>>14
サム8ぐらいやなそれ出来てたの
サム8ぐらいやなそれ出来てたの
27: 2022/02/24(木) 08:05:47.29 ID:kSVIxkxd0
>>21
徐々に面白くなってたら良かったんやけどな
徐々に面白くなってたら良かったんやけどな
28: 2022/02/24(木) 08:06:19.85 ID:bvnN2+GG0
>>21
実績者じゃないとできんもんな
実績者じゃないとできんもんな
37: 2022/02/24(木) 08:11:23.75 ID:TSUoPhSta
週刊誌な時点で引き伸ばし確定になるから名作とかそりゃ出ににくなるよね
19: 2022/02/24(木) 08:02:17.57 ID:4x7f13gZ0
ジャンプ作品みたく売れてる漫画を傑作ではないと言いたい厨房あるあるやな
20: 2022/02/24(木) 08:03:01.33 ID:K7qxeOWId
他誌と比べたらヒット作は多いやろ
傑作の基準はしらんけど
傑作の基準はしらんけど
13: 2022/02/24(木) 08:00:29.01 ID:OYb6W8iYp
鬼滅出たやん
38: 2022/02/24(木) 08:11:45.97 ID:tLlPco2j0
鬼滅は正にこの通りよな
地味な展開からスタートしても最初からちゃんとアンケ取れる作品はある
地味な展開からスタートしても最初からちゃんとアンケ取れる作品はある
22: 2022/02/24(木) 08:03:23.88 ID:99Z4rFS10
銀魂ワートリ鬼滅あたり見ると何だかんだで多少気を使ってる感はあるっちゃあるけどな
ドベ作品の救済はできなくてもドベ３ドベ４の位置づけなら新連載の数を調整すれば良いわけだからな
ドベ作品の救済はできなくてもドベ３ドベ４の位置づけなら新連載の数を調整すれば良いわけだからな
17: 2022/02/24(木) 08:01:57.27 ID:rPebQDb1d
最近は無駄な引き伸ばしもしないし
売上げ微妙でも評判がそこそこなら即切ったりしないし
大分マシになったと思う
売上げ微妙でも評判がそこそこなら即切ったりしないし
大分マシになったと思う
23: 2022/02/24(木) 08:03:35.72 ID:KyMMCJ0Q0
助走に時間使う漫画描きたくてジャンプに見切りつけたのが跳ねバトや
31: 2022/02/24(木) 08:08:44.86 ID:JwMYS/ZL0
遊戯王が打ち切られそうになってたジャンプ
40: 2022/02/24(木) 08:14:08.07 ID:s3UcNony0
>>31
ビビって試行錯誤した結果、カードに舵切って大ヒットしたわけやし
ビビって試行錯誤した結果、カードに舵切って大ヒットしたわけやし
39: 2022/02/24(木) 08:13:39.78 ID:bvnN2+GG0
週ジャンってまだヒットしたミステリー作品ないんちゃう？
週刊やと描きにくいんかな
週刊やと描きにくいんかな
44: 2022/02/24(木) 08:16:19.48 ID:sImiXaE4a
>>39
そもそもミステリ週刊で回すと不感症になって誰が死んでも誰が犯人でも感情移入できなくなる気がする
そもそもミステリ週刊で回すと不感症になって誰が死んでも誰が犯人でも感情移入できなくなる気がする
41: 2022/02/24(木) 08:14:23.31 ID:OzAevl9l0
なんでそんなに妖怪が好きなんやジャンプは
コメント
今傑作と聞いて思い浮かべるジャンプじゃないマンガって進撃の巨人以外だと何があるのかな
寄生獣
古典名作
めちゃくちゃ面白いのは分かります
最近終わってはいないけど鋼の錬金術師かね
闇金ウシジマくんかな
東リベ人気じゃん
東リベはあの原作の展開で傑作って呼ぶのはちょっと…
それ言い出したら鬼滅の売れ方はコロナ禍負の遺産だろ
ここ無視してるやつって今同じように鬼滅が売れると勘違いしてんの？
売れねぇよ
プペルだってコロナ時期に上映でテレビでガンガン宣伝したけど小ヒット止まりなのは何でかな？
聞く相手によっちゃ星の数ほどあるだろ
むしろジャンプ漫画でどんだけ売れたのでも傑作と認めない人のが多いんじゃねーの
世界的に売れてる上位漫画の中でもワンピース、NARUTO、BLEACH、ドラゴンボール、スラムダンク、こち亀、ジョジョ、HUNTER × HUNTER、銀魂、北斗の拳、遊戯王、キャプテン翼、るろうに剣心、幽遊白書、聖闘士星矢etc…
平成の二軍っぽい枠でもトリコ、武装錬金、アイシールド21、いちご100%、ヒカルの碁、ボボボーボ・ボーボボ、SKETDANCE、ハイキュー、ToLOVEる、暗殺教室、約束のネバーランド、チェーンソーマンetc…
そして何より今流行りの鬼滅と呪術
まだまだあるけど他の雑誌が束になってもこれだけヒット作出せるかって話やんな
傑作とヒット作は違うだろ
ハンターハンター傑作とかねえわ
ジャンプ中心に読んでると他の雑誌まで手が伸びない場合が多いよな
記憶してる作品はジャンプが多いんだけど
「傑作」と呼ばれるのは大抵はジャンプじゃないかな
これって結構損な事だわ
ジャンプVSジャンプ以外の全ての雑誌、なら母数が違うからそりゃそうとしか言えないけどな
一つの雑誌でいくつも傑作を生み出してるのってどの雑誌だろ…パッと思い浮かばんわ
でもジャンプ以外の傑作ってみんな進撃、寄生獣、ハガレンとかしか言わんよな
話題になったポリコレアフロも一話どころかコマのインパクトだけで売ってるしなぁ 車田正美もビックリよ
まぁあの作者レジェンドだからな
少女漫画数十年描いててヒット作もかなりあるから漫画メッチャ上手い
ガッシュかな
キングダム
カムイ
ファブル
スパイ
ハイパーインフレ
はねバドの人終わったらスピリッツでファンタジー漫画始めたしジャンプあってない人はいるよね
忍極の人も
まぁ逆も然りでマガジンが合わなかった青箱作者はジャンプでヒットしてるし相性はどうしてもあるよな
ミステリーが駄目なのはジャンプ以前に集英社自体がミステリーを出す能力が低いせいなんじゃ
この仕組みでやってるくせにさっさと試合しないスポーツ漫画を大量に連載しては打ち切っている謎
部員集めやらキャラの掘り下げやらで序盤の話数使って試合せずに打ち切られるスポーツ漫画本当多すぎる
あれなんでなんだろな
アイシなんかメンバー助っ人だらけでも3話には試合したってのに
アイシでもさあ反撃だ！って回より決着ついた回の方がアンケがよく取れたと言ってたしわかりやすい結果が出るってのは大事なんだろうな
よくハイキューは生き残ったな…
ジャンプでミステリって言うとネウロを思い出す
ジャンプってそういう雑誌だよな……
ネウロくらいでもミステリに入れないと思い出せないくらい無いって感じ？
純粋な推理ものでヒットした作品は思いつかないな
スケダンとか部分的にミステリー要素を入れ込んだやつは結構ありそうだが
ないな
打ち切り作品だとちょいちょいあるけど
短期打ち切りだったけど小畑絵ということで後にアニメ化できたあやつり左近くらいしかミステリに挑戦した作品がないからな。
ミステリに限らずジャンプの傑作って相対してるの化け物か異能者ばかりだから本格ミステリ風に推理で追い詰めても観念せず大暴れしてくるんや…
毎回映画コ○ンやってるようなもんなんや…
学級法廷が最後かなぁ……
あ、アイテルシーがあったか
まぁ無惨無惨
青３ 草薙葵があるだろ
3話までに読者を引き込めなかったらあまり見込みが無いと思うわ
雑誌なら載ってる限りは目に入る可能性はあるけど
そのほかの媒体じゃ一話で引きこめなかったらそれまでの場合が多いからな
そのほかの媒体例に出して何がしたいのか
TVアニメでも3話切りってあるし
死 ぬ まで戦え
をほんとにやるからそうなるんだよ
成功体験と失敗体験はそう簡単に捨てられんわ。
ジャンプのアンケート至上主義もそうだし、マガジンの作画原作分離も、サンデーのベテラン重用も、みんな理由があって始まった事だし、それで今迄の結果が出てる訳で。
ましてや漫画家が決めてる訳じゃなくて、所詮はサラリーマンの漫画編集者が方針決めてる訳でな。前例を改める冒険は出来んよ。
むしろ成功体験に囚われないためのアンケ至上主義でしょ 不断の試行錯誤を会社単位で続けてるのはすごいと思う
でもまあ確かに2話とか3話で見切りつけて叩いてる連中とかは尚早すぎると思うわ
ジャンプ以外の漫画って少なくとも1巻分は読んで続き読むか読まないか、面白いか面白くないか判断せん？
ダメな部分が多かったらつつかれるものやね
あかね噺や地球の子叩いてるやつに言ってやりたいね
ジャンプ以外でも早いと1話の途中で切るかな
というかむしろジャンプの方が長く見るわ。どうせジャンプ買うんだし一応読んで、完全に興味が無くなったら読み飛ばす
ウェブ漫画とか1話2話でつまらんかったら読みすらしないからな
逆にそこで面白ければ惰性で読む、無料だし
短期打ち切り作品は一話時点で
物語の展開が不自然すぎたり、キャラの倫理観がおかしいのに周囲の反応がなかったり、画力が著しく低かったり、
その上で目を引く展開もねえんだから。
この辺りがまともなら、多少初期展開が苦境でも読むって、大抵の読者は。
1話を読む前に表紙だけ見てこれすぐに
打ち切りになりそうというのもある。
3話使って話が全然進んでないとか打ち切り漫画あるあるだから……
アンケートシステムが嫌なら他の雑誌社行けばいい
これに尽きる
福田が言ってることって結局「俺が嫌だからシステムを変えろ」だからな
それは違うやろ
当然自分の事も含まれてるだろうけど他の漫画家も含めての話なんだから自分が他の漫画雑誌行って解決する問題じゃない
雑誌のシステムを変えたいなら漫画家より出版社側に入るのが一番じゃないの？
現場の声ってやつだよ
いや解決する問題だよ
他の漫画家も含めてアンケに不満があるなら他誌行きゃいい話なんだから
アンケは嫌だけどジャンプに載せたいってただの我が儘だろ
というかジャンプ系列でもわりとまったりめのなかったっけ
購読層考えると格落ちかもしれんけどそっち行けよっていう
まあ、完全に自分の思い通りなモン描きたけりゃ、普通の仕事する傍ら趣味でTwitterにでも投稿してればええわな。
実際そうしてる人も多いし
嫌ならやめろって頭悪いよなあ
なんで？
このシーンでは福田さんは子供じみたジャンプへの文句を述べてるだけで、担当編集はそれに対してなぜそうなってるのか理由をちゃんと説明してる、他誌で描けって言われるぞとも言ってる
で質疑のあと自分たちでジャンプをよりよくしていこうぜ〜って団結するんだから
そりゃ同時掲載の漫画が異能バトルや日常バトルばっかりしてる中ミステリは続かないでしょ
犯人見つけて終わりっていう平和な世界線の物語じゃどうがんばっても他に食われるわ
だからムヒョやネウロのように犯人見つけてバトルする作品が多いわけで
他誌のミステリものは同時掲載が恋愛ものとかヤンキーものばかりだから食われてないだけだぞ
マガジンやサンデーみたいに中盤〜後方をうろうろしてる漫画が突然終わるよりはジャンプみたいに終わるやつを後方に置いてくれた方が分かりやすくていい
こっちも覚悟して読める
好きな漫画が後ろの方に下がってきたら「やべえアンケ出さなきゃ」って思うしな
カードになった遊戯王
バトルになったドラゴンボール
他にもこのシステムのおかげで名作になったものはたくさんあるんじゃないの
のんびり描かせてもらえる雑誌もあるんだから
一長一短としか言えん
鬼滅とか呪術とかの新鋭はアンケシステムで連載枠開けれてなかったら掲載すらされてないからね
長の部分で伸びたのを当たり前の物として享受してる人が多いよね
新連載全部当たりなのに切らなきゃいけないとか
中堅でこれから光るってのに切らなきゃいけないとか
デメリットばっかりに目が行くけどさ
アンケシステムで切磋琢磨させるのは漫画家の質の上昇にとてもいいと思う
でなきゃずっと知ってる作者の作品しか載らなくなるからね
レジェンドがずっとやってる他誌より期待できる新人がぽこじゃか出てくるジャンプのが常に新しい風が吹いていて気持ちよく購読できてるわ
いや、これはマジで福田に同意
ジャンプ読者ってジャンプシステムに毒されすぎてて、最初の数話でノレなかった作品全部クソ、展開遅そ過ぎとかいって叩きまくるよな
ジャンプはそう言う雑誌だ
短距離走の大会に文句言うなよ
短距離でいい記録出したらそのあとはダラダラダラダラ歩く漫画も多々あったからなぁ
マンキン打ち切ってたジャンプは今はないよ
マンキンはだって打ち切り付近はまーじで面白くないやん。
ありゃしゃーないよ、編集だって見限るよ。
鰤も銀魂も後期はなーんも面白くなかったけど切らなかったじゃん
マンキンと同時代なら切られてるよどっちも
銀魂はアニメやってたしな。メディア展開ってほぼ他社との協業だし集英社だけの判断で打ちきれんやろ。
ブリーチは…どうだっけかな。クインシー編の頃にはアニメも完全に終わってたっけか。
まぁどっちにしろ上がいう評価ほど「面白くない」ことはなかったんちゃうんか、アンケート上では。
マンキンが切られた時代ってワンピナルトブリーチの三枚看板＋テニプリハンタデスノDグレ銀魂が揃ってた時代だろ
末期の鰤や銀魂でさえ延命しないといけない１０年代前半～中盤の新人メンツが悪いんだよ
末期でもオリコン50万前後は売れてたブリーチを打ち切る雑誌とか全盛期のジャンプでも無いだろ
2話から1巻も様子見ろもだいぶジャンプに毒されてる
売れる漫画は出版社によらず基本1話から面白いんだよ
これよなぁ
なんか勘違いして叩いてるヤツいるけど
最初の部分が説明に終始してて大して面白くない漫画誰が読みたいんだよ
美大の課題じゃねーんだから初見から読者ウケ狙うのは当然だろ 逆にスレ画に該当するヒット漫画って存在すんの？
進撃もハガレンも寄生獣も1話から面白かったよな
そりゃジャンプを読んだからジャンプに持ち込みにくるわけで
どんな読者が読んでるかくらい漫画家は知ってるもんでしょ
これ
わざわざジャンプに持ち込んで長期連載前提で描かせろとか
何言ってんだこいつ
今現在の連載陣がそれを考えなかったとでも思ってるのかね
鬼滅は連載時期良かったのもある気はするんだよな
中～長期連載で枠がほぼ埋まってて、新連載がほのそのままアウトしてく時期と違って
わりと新連載が残れるスペースあったし
その究極の形がアグラビティボーイズかね・・・
あの漫画、補正終了から終わりまでカラーもらっら時以外ドベ漬だったイメージがあるし
何度もドベ踏んだ時も生き残っていたし
終了までの平均掲載順17って今までの連載作の中じゃ一番低いんじゃ
最近の連載だと夜桜、アグラビ、マグ、ニラ
ここら辺は連載に空きがあったから生き残れた作品だけど
夜桜だけ生き残れた理由が気になる
一応マグだけ一年半連載続いたけど
一番面白かったからじゃない？
シンプルにアンケ取れてたってことだろうし
夜桜ってドベ踏んだせいで順位下のイメージあるけどわりと真ん中に居続けてるぞ
少なからずアグラ、ニラ、ミタマとは明確に差あった
増刊で投稿作の次の読み切りがいきなりセンターカラーだったし、期待の新人だったのでは
ジャンプが殊更目立つだけで他の雑誌にもアンケシステムはあるしな。つまんなきゃどこでやっても打ち切られる。コロコロなんかは児童誌なのにジャンプに負けず劣らずアンケ至上主義と聞いたことある
裕二郎の言うことが正しいと思う。徐々に面白くしてく作品でも読者を飽きさせない工夫は必要。というか、他の雑誌の徐々に面白くなる作品だって序盤でも見どころや盛り上がりどころはある。
こう言うやつって他誌に行ったら行ったで、
「つまんない作品がダラダラやってて、俺たち新人にチャンスが回ってこない」とか言うからな
最初からそういう契約のはずだし、見守るべきっていうけどそれに付き合わされるのは読者なんだから、責任の話なら読者に影響のない範囲で勝手にやってくれよ
そんな理由でクソ漫画を長期間載せられても困る
バクマンって1ページだけでもイライラするな
作者が正論()をキャラに言わせて、反論する奴はバカに描くから薄っぺらく見える
まあ少年漫画だから分かりやすく描いてるんだろうけどさ
ただのプロパガンダじゃんこんなの
ネットの切り抜きでしか知らんけど本編読んだら倒れるわ俺
このページは福田が言い負かされてたと思うけど
おじさんバクマンはジャンプ漫画だよ？
そらキッズが読みやすい様に主人公様の意見は絶対。突っ掛かって来る奴は阿保にするのは当然じゃない
これ否定したらスポーツ漫画もバトル漫画も糞イライラ展開のオンパレードだぞ。例えて言うならウソップやワートリの修みたいなのがウダウダ戦う話見たいのか？
俺まだ二十歳やけど？
おっさん連中はこんな漫画読んで喜んどったのか…
↑坂本のキャラ「二十歳はフツーにオッサンでしょ・・・」
別にどの年齢でも楽しいと感じるもんは自由でしょ
まぁ、イライラするのも自由だけどさ
バクマン。連載当時は俺も２０歳ぐらいだったな懐い
でもお前みたいに読まずにあーだこーだ言うバカじゃなかったわ当時も
いやバクマンはキモいだろ年齢関係なく
少なくともよく言われてるのは事実
あの賢い女にコンプ丸出しのページとか有名じゃん
むしろモテないオッサンの方が共感しそう
キモい≠面白くない
共感したおっさんがいたか知らんけどその女にどうこう言ってるのも中学生だぞ
倒れて頭打て
バクマン。は完全無欠の傑作じゃあないけど読んでないやつにdisられるような作品でもねーわ
面白かったよ
ネットの切り抜きでしか語れないなんてそれこそプロパガンダに踊らされてる愚民やんけ
バクマンはジャンプのプロパガンダだろ
二十歳にもなってネットの切り抜きしか見ずにこういうこと言うのはどうなんよ
ちゃんと読めや
きっしょい物語やぞ
面白いけどｗ
読んですらいないくせにこれを正論と思ってイライラするって…
20にもなってそれでは今後が心配だな。
最近は短期打ち切り減ったほうじゃね？
打ち切りだとしてもある程度キリがいいとこまで見守ること多くなった印象が強い
最近の打ち切りはレッドフードとネルか…
しゅごまるとあやしもんも危ないか？
新弾がないだけかもしれんぞ
そっちじゃないかとなんか思う
一昨年はめちゃ新規入れてたけど去年は控えめな感じがした
いや2020は長期連載含めてヒット作が数多く終わったから新連載が多かっただけよ
毎年の新連載は平均11本位だ
裕次郎の言うとおりだと思う。徐々に面白くなる作品だろうと読ませる工夫しなきゃダメ。他の雑誌の尻上がりな作品だって序盤がつまらないってことはない。どこかに見どころがある。シュタゲとかは序盤退屈と言われるけど、買えば最後まで進められるゲームと違って週刊連載は1話ずつしか読者は読めないんだから惹きつけるものが要る。
そもそも、序盤はつまらないと作者が感じるものを読者に読ませるの自体が仕事としてどうなのかと思う。もっと言えば、この理論は割とすぐに福田も思い直してジャンプシステムで描いていこうってなる。バトル漫画の刀と同じで、ガモウ自身が若気の至りで生意気なこと言っちゃったって感じで描いてるもの。
掲載順ローテーションはマジで実装すべきだろ
掲載順＝人気順って情報が公になった今、後ろのほうに載ってる漫画読むときどうしても先入観が邪魔するわ
そんな情報、公になったっけ？
因果関係逆やねん。
掲載順のせいで人気出ないんちゃうぞ、人気ないと判断されたから後ろに乗せられるんや。
一理あるけど、だからこそ最初からクライマックスな漫画ばかりになって徐々に面白くなってく漫画が描けないって話ちゃうの？
ジャンプでは描かなきゃいいんだよ
ジャンプは子供のための雑誌だ
子供はスロースタートだと飽きるんだよ
そもそも徐々に面白くなる漫画なんか他誌でも巨匠じゃないと無理でしょ
そもそも最初からクライマックスな漫画って何？一話の中で盛り上がる山場が一つでもありゃクライマックスな漫画か？
最初が20点で一年後に100点になる漫画は打ち切られて
最初が80点で一年後に150点出せる漫画が生き残ってると思う
80から150はわかるけど20から100は打ち切られてんのになんで100になるってわかるんやエスパーか？
エスパーや
いらんいらん
しゅごまるがワンピの直後に来たらビックリする
それこそ「後ろに掲載されてる奴ほど人気ない」っていう先入観のせいじゃん
最初から掲載順バラバラならワンピのあとにしゅごまるだろうがワンピがドベだろうがびっくりしないだろ
どの道いらんよ
掲載順を上げる、アンケを稼ぐは週刊連載作家のモチベーションのひとつだもん
ローテーション制は色々あるモチベの一つを捨てる考え
誌面の最初の方に載りたければ面白い漫画描く他ねーよ
人気のない商品を前面に押し出すコンテンツなんてないですよ
じゃあこいつの言う通りにしたとしよう
キン肉マンはプロレスをせずにギャグ漫画を数年やって終わり
車田は男坂をダラダラ描いて聖闘士星矢は生まれない
DBはアドベンチャー漫画として中堅で終わる
幽遊白書はラブコメで終わるので冨樫は凡人のままでハンターは生まれない
遊戯王はカイジのパクリ漫画が昔ジャンプでやってたねとマニアに語られる程度の存在
そういう仮定の話じゃなくて
アンケ至上主義を繰り返してしまった結果の今の話をしてるんでしょ
でも今でもアンケート至上主義で結果出してるからなあ
それこそ結果を抜きに語れんでしょ 「他誌にはジャンプではできないような名作がこれだけあって機会損失はこれぐらいですよ」ってんならまだしもスレ画こそ架空の漫画雑誌レベルじゃん 他誌の看板だってジャンプ的な山場盛り盛りなやつばっかだし
そもそもこの福田の理論は割とすぐに本人が思い直してるんだよな。そしてジャンプシステムの中でやっていくと決めてる。バトル漫画に刀と同じで、ガモウ自身がこんなの正論なんて思っちゃいないだろう。若気の至りで生意気言っちゃったくらいでしかない。
最近(でもないけど)の連載陣だとやっぱ
呪術の呪胎戴天とか、サカモトのスラー襲撃とか良かったな
なんかスゲエぞってなって
その後の漫画の雰囲気を決定付けるような展開が欲しいところだな新連載は
でもサカモトは最初つまんなかったじゃん
銀魂のパクリとか言われてたし
灰コメが言いたいのはココ最近の新連載にも打ち切りはないなと確信できるシーンや話が欲しいってことやろ
わかりやすいのだと食戟のソーマの「俺が勝ったら田所の退学取り消せ」のシーン
まあジャンプの一話目はもっと色々なかたちがあってもいいと思うわ
それこそ最近の新連載みたいに
しかし地球の子は置いといて、あかねの3話への期待値というか注目度はキツいものあると思うけどな
そのぶんハードル上がるよね
だったら1話からクライマックスの方が楽だろう
でも最近は第一話からクライマックスって感じの新連載は減ったと思う。それこそ直近のあかね噺や地球の子なんてこれからの布石に全振りだし。
あかねはともかく地球の子は結構なクライマックスじゃないかね。主要人物一人犠牲になったのは一話としてはなかなかヘビーちゃうか？
逆張りって言われそうだけど
人気が出て長期連載になった作品って
だいたいテコ入れや世界観を広げる前の序盤の方が面白く感じるんだよな
あー、一概には言えないけどわかる気がする
そのテコ入れでなんか合わなくなって読むの止めた作品がとたんに人気出て微妙な気分になる
「アンケートシステムは是か非か」という話でなく、「新連載のプロテクトは何週までが適切か」とか「新連載はアンケートに入りづらいから○週までは掲載順○～○番の位置に始まった順に固定した方が良い」みたいな話ならジャンプ読者として語り合うに値する話題だとは思うけどね
福田さん非難するのは違うぞ
これはみんなが思ってたけど誰も言わなかったことを正に代弁してるってシーンだからな
服部さんも僕以外に言うなよジャンプで描くなって言われるからなってはっきり言ってる
この回は面白かったよ、バクマン。は既存の疑問に色々切り込んでくれた佳作だった
〉最初は主人公が全然冴えなくて
これの答えの一つって他誌だけど史上最強の弟子ケンイチが出したと思うんだよね
ケンイチ自体は格闘技初心者の雑魚だったけど達人の師匠が少年漫画に必要なカタルシスを補ってくれてた
やりようによっては無理ではないと思うわ
ジャンプならヒカ碁かね
アイシのセナとかリボーンのツナとか暗殺教室の渚も最初はもやしっ子の冴えないキャラ
冴えないとまでは言わなくてもネウロの弥子もネウロに発破かけられるまでは流され主人公だし
あれだね
どれもヒル魔リボーン殺せんせーネウロって強キャラが側におるね
ヒカ碁も佐為がそうか
つまりはそういうことなんだろな
ヒカルは少年漫画らしいヤンチャで活発な主人公が徐々に渋い囲碁の世界にのめり込んでくって体だし微妙に違うような
いや同じだよ
プロ並みの塔矢をいとも容易く沈めたりでそこにカタルシスがあったからね
つーかケンイチは増刊のスーパーサンデーで結果を出して週刊でリスタートって積み重ねがあったからまっさらな新連載とは事情が違うけどな
徐々に面白くなるマンガか否か見極められる人なりシステムがあればね
1年連載しても一向に面白くならなかったらどうするのかと
バクマンの画像でも言われてたけど
結局掲載順システムってなんの意味があるの？
集英社側になんかメリットあんの？
取捨選択
掲載順が前の方の漫画はより多く読まれるから編集部が推したい漫画が読まれやすくなる
とりあえず1巻出してから判断しろよとは思う
打ち切り決まって話が終わって
1巻出ました！ってそれは売れないわ……
1巻出してから判断ってタイミングによっては2巻目も出さなきゃならんほど原稿貯まらんか？
それと今は打ち切りでも2巻までは出してるのが大半でしょ
福田さん好きだったなあ
蒼樹さんは福田さんと付き合ってほしかったよな平丸じゃなしに
ネットで大人気の意見「情報を食っている」が真なら、
「情報を読んでいる」もまた真になるよね
アンケートシステムはともかく、先入観を無くすためにも掲載順シャッフルはありだと思う
そら、掲載順という形を使って、この作品が人気です、という情報を読者に与えているからな
人気御礼なんて煽りを入れるのもそういう情報(いうなれば先入観)を与えるためだしな
そして人気と言われている作品を読むために読者が雑誌を買っていく
情報を与える手段をわざわざ自分から手放すなんて誰もやらんよ
アンケ、アンケって言うけど
ジャンプの世代交代期だったから長続きして名作になったって漫画どれだけあるんだろ
やっぱり筆頭は銀魂?
あれは世代交代期じゃなかったら短期打ち切りだったって話もあるし
最近だと夜桜さんちの大作戦がこれにあたるのかな
上でも似たようなこと言ってたけど上位陣はアンケで掲載順変えて、それ以外はローテーションするのはいいんじゃないかなって思った
少なくともドベだからダメとはならないはず
でも速攻打切り喰らう漫画ってそうなって当然のつまらなさだけどな。
単純に面白くない。
不思議だよね
漫画を見るプロともいえる編集のみなさんのチェックを通ってなお、1話2話で「打ち切りだな…」って確信できるくらいつまらない漫画が度々出てくるってのは
序盤や設定は良さそうだけどその後の展開が…とかは分かるんだけど……
呪術のファンブック見ていると1話があまりにも少年漫画から逸脱しすぎて連載会議落ちたり、本当は野薔薇初登場回が3話だったけど「展開が早すぎる」って言われたりと一応機能はしてるっぽいんだが何でだろうね…
ワンピースだって満場一致で連載に賛成されてなかったって話だぞ。
権限持ってる編集部の人間全員が面白いと思ってる作品が連載されてる訳じゃない。
連載会議に「今回は新連載なし」なんて結論がないからだろうな。何かを連載しなきゃいけないんなら相対的に一番良かったやつになる。他のやつがそれ以上に駄目だったんだろう。SNSとかブログにアップされた個人制作の漫画なんて打ち切り漫画よりひどいのが沢山ある。それらですらちゃんと描き上げてるだけマシなんだろうし。
マグちゃんにアンケートずっーーーと送ってたのに終わってしまったの凄く悔しいわ。
終盤なんて掲載順位全然上がらないからマジで絶望した。
人気投票やったし、マグちゃん達のぬいぐるみだって結構売れたらしいしもうちょっと続けても良いじゃん…
アンケで自分の一票なんて、たかがしれてると思ってたけど、5chで結構重いって知ってからアンケ出し続けてた
けど編集部にプッシュされる漫画とそうでない漫画の違いについては全く理解できん
逆に考えるんだ
貴方が票を入れ続けたから1年半も続いたと
ファンは濃かったけどその数が少なかった
ジャンプ向きのジャンルじゃなかったし、年を重ねた社会人とかの方に刺さる漫画だったからかなーと思う
自分はどハマりしたけどおっさんおばさんの年齢だよ…
あと作者が描くべきとしていた所はたぶん描き切ったよ
最終話煽りの暖かさは正直びっくりした
アンケートは上位3つじゃなくて5つにして欲しい。
３つに絞るの凄く悩むんだよ。
過去やったんだと
で5つ選ぶようにすると面倒でアンケの精度がガタ落ちしたんだと
はえ～納得
それって通常なら１０００通で集計するのを５つ数えるのが面倒だから５００通でやったら参考にならなくなったってことか…？
今なら電子版もあるし何ならハガキの集計だって機械で出来ると思うけど…
↑
そうじゃなくて読者が面倒臭がるんだよ
紙版アンケは作品名見ずとも数字だけで埋めれるもんな
↑↑
それで精度が落ちる…ってどんな風に？
３つ集計のパターンと５つ集計のパターンで結果が変わるならむしろその為に５つ集計してる訳では？
労力の代わりに結果が変わらないとかならともかく
何がわからないんだ
上位5つ選ぶ方式に変えたら普段100来てたアンケが50に減った、ってだけの話じゃん
実際どんだけのアンケ来てるか知らないけど
なるほど
ジャンプなんてアンケート１０万通以上は平気で送られてきてると思ってたから減るという発想がなかったわ
そもそも漫画オタクじゃない限り、全作品読んでトップ5はこれだなって分析するなんて子供はしないだろ
景品目当てで応募する時に、面白かった漫画って聞かれて3つも出てきたらいい方だ
子供メインのコロコロのアンケートは５つだった気が
たぶん純粋に懸賞目当ての子供より
アンケ目的と懸賞目的が混在する10代が一番面倒臭がりそう
コロコロは月刊だしな
月一で5個選ぶのと週一で5個選ぶのは違うと思うぞ
ヤングジャンプのアンケートはかなり詳細なこと聞いてるんだよね。
面白かった作品ベスト3の他に
・何が1番読みたくてこの号を買ったか？
・つまらなかった作品を１つ選んで下さい
・最近面白くなってきた作品を１つ選んで下さい
少年ジャンプもこのシステムを採用して欲しい。
これも過去やってたんだってさ
こっちはなんで廃止になったか理由は知らんがとにかく廃止になった
つまらない作品なんて人それぞれだから
ジョジョの絵が気持ち悪いから嫌いって人はかなりいる
ジャンプがアンケシステムなら、マガジン、サンデー、チャンピオンは
何を基準に打ち切り判定してんだろう・・・・？（コミックスの売り上げ？）
もっと言えば、ビッグコミックみたいな青年誌は？
他は知らんがマガジンはコミック売り上げよ
実売1万いってなさそうだと打ち切りになってそう（最近だと手品先輩の作者の新作）
マガジンやったらマグも高校生家族も一周年前で切られてたんだよね
アンケはしてるがジャンプ程重要視はしてない感じ。
アグラはマガジンなら生き残れたってことかな？
いや全然
マガジンとかチャンピオン系列ってガチ不人気打ち切りだと最終巻出ないことあるよね
ちゃんと最後まで出版してくれるジャンプはまだ面倒見が良い方
マガジンなんか一時期は、短期打ち切りだと連載が途中で電子版送りになってたよね…
まぁ何がいいかどうかは素人の俺には断言なんてできないけど一個だけできる
スポーツはとっとと試合しろ
仲間集めなんかながらでやれながらで
スラムダンクの山王工業だって、スタメンで目立った主要キャラは
沢北・河田・深津の三人だけだったのに、あれだけ面白い試合した
ほんと“ながら”で良いわなー
徐々に最強の布陣に近づいて行く方が読者もワクワク感があるだろう
「キャラの魅力」の問題じゃないかなあ
キャラが魅力的で応援したくなるなら序盤でまだまだでも「がんばれ！」ってなるわけで
逆にキャラに引き込まれなかったら活躍してても「ふーんなんか盛り上がってるぽいな」って
他人ごとになるわけで
長期狙ってんのにアンケ取れずに打ち切りされそうなつまんない漫画を載せる気か
読者にそれを我慢しろってのかプライドねーな
正直サム８ちゃんと打ち切れるってだけでも存在する価値を十分証明してると思う
今はジャンプラもあるし一時期ほどの引き延ばしもなくてシステムの悪い所そのまま放置してるわけでもないし
他の雑誌だと10年くらいサム8連載してそう
まるで話題にならない夜桜、失速して話題にならなくなったアンデラ・マッシュル
これらが連載2年を超えるあたり、ジャンプもかなり変わったと思うわ
それ以下がいたという事実とこれからもそれ以下が有れば消えはしないという現実
ともあれぼちぼちいなくなりそうだけど
いずれもひとっつも話題にならない作品だったなあ
まあ話題になれるようなマンガの方が稀で一握りの上位なんだろうけど
単純にそれよりつまらない漫画が打ち切られ続けてるだけやで
時代はあるよなあ
今やってたら保健室の死神とか左門くんとか打ち切られずに済んだかなあ
週刊誌なんだから当然
毎週面白い漫画が揃っていないと雑誌の売上に響くだろ
それはそう
ジャンプから＋に移籍とか延命措置は欲しいかな
半端に終わらされたら楽しんで追ってた読者に対して失礼だわ
電子版のジャンプで掲載順ランダムにしてアンケートどうなるのか試験的にやってみたらどうや？
電子版を素直に表紙から順に読む奴おるか？大体アイコンから読みたい作品ページまで飛ぶだろ
全部読むか好きなのだけ読むかで変わってくるんじゃね
全部読む派はそんなことせんだろどうせ全部読むんだから
全部読むにしたって読みたい作品から読むだろ
電子版においては掲載順早けりゃより目に付くってのはあくまで表紙巻頭までで2作品目以降には該当しない
好きな作品から読んでったら後の方にあんま読みたくない作品ばっか溜まるやんけ
前から順番に読んでっておまけページも目を通して最後にドベを読んで無情を感じて作者コメントをさらう、ってのが普通やないか？
電子版派だけど普通に表紙から順に読むわ
新人スタート枠が完全に打ち切りコースになってるけど
編集部も介入打ち合わせも繰り返した上で
面白いと思って100ページ分の連載させてるから
それを10話続けろというのは無理あるんじゃないか？
喧々諤々の会議したあとボロカスになったネーム返して熟考を重ねてその上で原稿描いて
打ち切られたら作家が最悪に悪くなるだけだろ
根本的に週刊に向いてない人とかおるしある程度早めに見切りつけるのも必要だよね
でもジャンプの打ち切りってわりと納得出来るやつしかならんし
これまで打ち切りで唯一残念だったのはUBSだけそれ以外は全部打ち切られて当然の漫画
あれおもろかったのにね
UBS覚えてる同志おったわ
次世代のワンピナルトブリーチが出ない限りはこの方法を取り続けるだろうし、取り続けるべきだと思う
1～3話くらいで盛り上げられないならコミックスも売れないしアニメ化しても人気出ない
昔のジャンプみたいに、王道作品はもういらないっていうくらいの状況になったらこの意見にも納得できるけどな
今のジャンプは8割育成枠で2割がOB枠
そもそもこの福田の理論って割とすぐに本人が思い直してるんだよな。そしてジャンプシステムの中でやっていくと決めてる。バトル漫画に刀と同じで、ガモウ自身がこんなの正論なんて思っちゃいないだろう。若気の至りで生意気言っちゃったくらいでしかない。
ジャンプのやり方が嫌なら他の雑誌で掲載しろって話だな。別にどんな漫画論持ってても自由だけど、ジャンプで描くならジャンプのやり方に従うべき。ワクチン接種自体は個人の自由だけど、それによってワクチンが必要な場所に行けないことに文句言うのは筋違いみたいなもの。
……読んだ？
コメ欄で他誌行けって言ってる連中読んでないやろ
でもジャンプのやり方じゃないとメガヒットなんて
コンスタントに出せねぇよな、
単行本の売上とか見れば一目瞭然だが、やはり売れる
漫画はジャンプ方式でフルイにかけないとダメよ。
余程のレジデントでも無いかぎりジャンプの中堅が
他紙のトップ位単行本売ってるわけだし。
レジデントて
レジェンドの間違い？
もはや掲載作品より面白い見世物だし
鬼滅が打ち切りレース走ってたこと知らないやつも出てきたか
レース外はコラボ企画とかだけだからな
DBだってワンピだって打切りレースを抜けて地位を確立した
「知らない奴が出てきたか」も何にも鬼滅は打ち切りレースに参加してないぞｗ
こち亀（当時はライン扱いされていた）を下回った事なんかないし、新人にも関わらず7でCカラーを貰ってる優等生だ、しったかするなら場所を選べな
鬼滅は1度も打ち切り危機になってないぞ
ソースは吾峠と編集者の小話みたいなのに書いてる
流行る前の鬼滅くらいの人気の漫画が打ち切られる何て良くあるのに、打ち切りの危機がなかったなんて妙な話だな。
で、具体的なタイトル挙げてみて
結局日常回も設定語り回もため回も全部面白い漫画を書けってことだろ
つまらんタメ回が多少続いてもスタートダッシュで人気が獲得できてれば読者は待ってくれるんやで
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鬼滅が傑作かって言われると違うんよな
売れただけであって面白いかって言われると微妙な原作
アニメが頑張ってなかったら、コロナが無かったらあの売上が出せなかったのも事実
漫画としての面白さはあってもそこまでの売上が出ない漫画は数多いのは
ジャンプっていう媒体に載せれないとかそういうのは間違いなくある
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