引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649917182/
1: 2022/04/14(木) 15:19:42.07 ID:IOizf7m40
3: 2022/04/14(木) 15:20:20.26 ID:E7OLG2pl0
正義の殺し屋ならセーフなん?
10: 2022/04/14(木) 15:22:15.09 ID:hZMQLBg90
街を守るいい殺し屋かな
6: 2022/04/14(木) 15:21:21.16 ID:ncjFQP870
悪人だけ殺す殺し屋←これで解決するのに
15: 2022/04/14(木) 15:22:52.57 ID:Cm90eQuq0
殺し屋に殺されるような奴は悪者理論や
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146: 2022/04/14(木) 15:49:46.25 ID:CyuhnCW90
218: 2022/04/14(木) 16:01:48.00 ID:pfWN0kv4p
過去の設定だけかと思ったら普通に人殺し続けてるのやばすぎて草
223: 2022/04/14(木) 16:02:50.32 ID:ULq1a/QF0
>>218
殺し屋続けるために妻になったし
今もう公務員の仕事ついててこれだし
殺し屋続けるために妻になったし
今もう公務員の仕事ついててこれだし
279: 2022/04/14(木) 16:13:51.68 ID:I77w9H0PM
生活の為に殺し屋やっとるんやから選り好み出来ないのでは
250: 2022/04/14(木) 16:07:58.13 ID:dM+l92znd
31: 2022/04/14(木) 15:25:44.19 ID:uleJ1VHf0
ギャグ漫画やしそんな気になるか?
キルミーベイベーやって片方殺し屋やん
キルミーベイベーやって片方殺し屋やん
29: 2022/04/14(木) 15:25:29.71 ID:vzT9po4Q0
別に人殺すぐらいええやろ
漫画やぞ
漫画やぞ
52: 2022/04/14(木) 15:30:56.23 ID:mBL/q03Da
可愛いからオッケー👍
66: 2022/04/14(木) 15:34:36.03 ID:MR/+04Bbd
コメディだからセーフ
247: 2022/04/14(木) 16:07:01.48 ID:eLrQUSGGd
というかいちいち不殺にしたらどうせお前らテンポ悪いとかいうやん
201: 2022/04/14(木) 15:59:38.70 ID:eEdd1Tow0
ほのぼのした作品なのに割と容赦なく殺すよな、主にヨルさんやけど
302: 2022/04/14(木) 16:19:53.62 ID:bX9KU5qz0
組織だって手を汚す実働部隊だけちゃうしな
属してるけど後方だとか情報管理側でみたいな設定はできたやろうけど
そこはスパイや暗殺者って響きやイメージとインパクト重視なんやろね
属してるけど後方だとか情報管理側でみたいな設定はできたやろうけど
そこはスパイや暗殺者って響きやイメージとインパクト重視なんやろね
39: 2022/04/14(木) 15:27:16.92 ID:sJNQk1Qkd
40: 2022/04/14(木) 15:27:40.00 ID:vzT9po4Q0
>>39
それ最終回だろ
それ最終回だろ
98: 2022/04/14(木) 15:42:26.75 ID:eB73ccLc0
絶対奥さんが旦那殺す依頼くるわ
75: 2022/04/14(木) 15:37:40.93 ID:X3X+AZmE0
あれって夫と妻の組織同士は対立してるんか?
76: 2022/04/14(木) 15:38:13.45 ID:zbFYNK3xd
殺し屋の姉と秘密警察の弟とか冷静に考えるとイカれてるわ
82: 2022/04/14(木) 15:39:06.06 ID:ef8b1mT5d
弟はあの姉の料理でどうやって生き残れたんや?
あんなんもはや毒やろ
あんなんもはや毒やろ
18: 2022/04/14(木) 15:23:44.78 ID:7m8ZQn5k0
────プロとして
46: 2022/04/14(木) 15:29:17.28 ID:YRopsoIi0
嫁は万引き犯とかでよかったのに
50: 2022/04/14(木) 15:30:17.59 ID:vzT9po4Q0
>>46
万引Gメンと戦うヨルさんとか嫌すぎるやろ
万引Gメンと戦うヨルさんとか嫌すぎるやろ
51: 2022/04/14(木) 15:30:31.39 ID:khpVYoGyM
>>46
旦那は結婚詐欺師やな
旦那は結婚詐欺師やな
37: 2022/04/14(木) 15:27:01.71 ID:KdQ0019j0
103: 2022/04/14(木) 15:43:34.13 ID:xmF3FzSUd
夫と嫁は陣営的には敵対してるんか?
89: 2022/04/14(木) 15:41:03.75 ID:m9IOGXDgM
64: 2022/04/14(木) 15:34:31.73 ID:nXbbUUXEr
ここやたら叩かれるけどそんな気にする?
78: 2022/04/14(木) 15:38:31.68 ID:ZLDXfd+h0
アニメの1話しか観てないけど非日常キャラが日常を体験する内容でスパイの仕事内容は別に重要視されてないアニメってことでええんかな
80: 2022/04/14(木) 15:38:59.34 ID:mBL/q03Da
>>78
それでええ
それでええ
88: 2022/04/14(木) 15:41:01.78 ID:AxDoMK/Z0
>>78
スパイと殺し屋設定は話を作る上での舞台装置やな
アーニャの学校に潜入する話とかあるし
スパイと殺し屋設定は話を作る上での舞台装置やな
アーニャの学校に潜入する話とかあるし
22: 2022/04/14(木) 15:24:14.06 ID:kK0QUi820
海賊行為しないワンピースみたいなもんや
167: 2022/04/14(木) 15:53:08.87 ID:WQ6/XhBep
銀魂の後釜みたいな漫画だよな
ジャンルや読者層似てそうだし作者がシリアスやりたがってるけどファンはそこまで求めてなさそうな所とかもそっくり
ジャンルや読者層似てそうだし作者がシリアスやりたがってるけどファンはそこまで求めてなさそうな所とかもそっくり
172: 2022/04/14(木) 15:53:49.69 ID:eLrQUSGGd
>>167
銀魂というよりかぐやさまというか…
銀魂というよりかぐやさまというか…
221: 2022/04/14(木) 16:02:31.30 ID:TDnFtIIsr
サカモトも普通に殺しまくってるし、殺し屋がポピュラーな職業の世界やけどアンケ取れとるし
漫画で倫理気にしてるの居ないんちゃう?🤔
漫画で倫理気にしてるの居ないんちゃう?🤔
267: 2022/04/14(木) 16:11:40.17 ID:iCnti0zy0
>>221
せやで
漫画なんか殺しまくり殺されまくりがデフォや
せやで
漫画なんか殺しまくり殺されまくりがデフォや
249: 2022/04/14(木) 16:07:45.21 ID:uleJ1VHf0
>>221
悪人がアクションの最中で殺されてもなんとも思わんよな
殺陣で殺されるやられ役と同じでアクションを構成するパーツにすぎないから
悪人がアクションの最中で殺されてもなんとも思わんよな
殺陣で殺されるやられ役と同じでアクションを構成するパーツにすぎないから
298: 2022/04/14(木) 16:19:13.96 ID:yZ351CJ4d
わかる
280: 2022/04/14(木) 16:13:54.22 ID:v2YluuxHd
やっぱラブコメや日常ものには街を守る良いヤクザぐらいがちょうどええんや
コメント
冷戦時代の東西ドイツがモデルやろ?
そんなに気になるか?
繊細すぎん?
子供も読みますので
るろ剣やシティーハンターといいジャンプには昔から善良設定の殺し屋わんさかいるだろ
だいぶ前やんけ
と思ったけど今もサカモトあんな
やっぱあれやない?凄い売れてるからそれで言われとるんちゃう?
こういう批判がぬるい不殺主人公を生んでしまうんやなって
るろ剣は映画よかった
人斬りの業がわかった
どおりで携帯が無かったりテレビも箱みたいに分厚かったりする分けか
ネットも無さそうだな
知らんかったならついでに教えたる。
東西冷戦は終戦から平成元年までだけど、黄昏が子供のころに戦争が起きてることからすると大体1960年あたりが舞台だと思われる。
つまり、アーニャは2022年まで生きてたとすればもう還暦のおばあちゃん。
そもそも殺しのターゲットは悪党だしな
小説で殺し屋の所に依頼に来るのは
自分の利益が阻害されるから依頼するのであって
悪人を殺そうとか恨みとかは自分で殺って殺し屋には依頼しない
ってのがあったな
それだったらWJにも連載しているアレもアウトだろ……アニメしか見てないお子様って言うアピールしているもんだぜ?
これがあるから胸糞なんだよなこの漫画
殺し屋組織のガーデンってどちら寄りなんだろな
デズモンドは東国の野党に落ちているみたいなんだが
そんなことを気にする人いるんだな。
ギャグ漫画的側面があるからサラッと流してた。
個人的には何故か抵抗感はある。
るろ剣とかバトル漫画だと大丈夫かな。
抵抗あるのはホームコメディだからかなあ?
殺し合い前提の作品とコメディって感じで比較すると拒否感出る人がおるのかもね。
その位でいいと思うよ
最近ユーザーは何故か出るキャラの細かい心理写生や考え方に目標を説明しろ
このキャラは「日本の憲法」的に見ておかしいだろと異世界やファンタジー、フィクション世界に現実の常識を押し付けて語る奴が多い上に日本基準で語るから海外の常識や考え方を参考にしてる漫画でも何故か日本感覚でマウント取って批判するし
ツッコまれるのはシリアス系
さらに現代日本持ち出して正義語る話だよ
そんでもって「お前が言うな」なツッコミは誰もせずに
とにかく持ち上げてくる
いうてスパイなんか策略謀計なんて直接的から間接的とより取り見取りで人殺ししとる
ジェームズボンドはスパイもころしも両方やるけど面白いけどな
抵抗ある人は多分小さな子の母親だからってことじゃないかね
東西のドイツがモデルの架空世界っぽいし、今の時代の倫理云々でアレコレ言うのは野暮では?
スパイも大概で同列なのに人殺しよりましと思えてるやつの頭の中空っぽにむしろ驚き
正義のスパイっていうかフツーに国家のためにスパイしてるだけだよな
何が正解かは分からんが人をあやめるって事の方を重く受け止める人がいるのは不思議とは思わないかな
その人達のことをバカと言いたいのならば何も言い返せないけど
でもそれで時代劇やらアクション映画やら観てるならただのダブスタのバカだよ
普通のヒット漫画なら全く問題なかった
まさか次の国民的漫画を狙えるレベルで売れまくるとは作者も編集も予想してなかったんだろう
小学生にも見せられるコンテンツにするにはヨルの設定だけが若干ネック
だから今原作も慌てて、ヨルさんの殺し屋設定をマイルドにしようと後付けでいろいろと設定変えてってるし
殺し屋設定より、母親が人殺してるのをテレパシーでわかってるのに平然としてる四歳児ってのがいろいろサイコパスで怖いんだわ
作られた子供がまともな思考なわけないやん
あの歳で周りの思考がダバダバ流れ込んでくるのに
普通の少女できてるのはタフだわ
普通の少女できてないから異質扱いされてたんだよなぁ…
子供のほうが残酷定期
連載初期、この4歳児もいつか普通に殺りだしそう…とかちょっちだけ考えたわ、わりとガチで。
スパイとか殺し屋のイメージがアニメ準拠だし…と思ってたけど割とヨルさんの思考にビビるシーンあるよな
エンタメのためなら自分の身も顧みない刹那主義を獲得した4歳児と考えるとその育ってきた環境がどれだけ悲惨だったかが読み取れる
アンジャッシュしたいのは分かるけどどうにも持て余してる感はあるにはある
化かし合いが根底なのかもだがぼちぼち引き伸ばし感
ロイドの方も暗殺が専門じゃないだけで、割と軽くヤっとるで
ヨルのターゲットもだいたい売国くそ野郎なので全然セーフ
売国どころか普通に同僚とか関係ない人殺そうとしてるやんけマヌケww
│498984 (3)│712393│795689│846282│882652┃2021/06|SPY 7
│395495 (4)│586780│665652│721161│757936┃2021/11|SPY 8特装版込
│609256 (7)│——│——│——│——┃2022/04|SPY 9
ヨルさん主役の8巻で売上がかなり下がったから読者は殺し屋設定をかなり嫌ってるんだろうね
9巻はアニメ効果で一気に回復したけど、今後ヨルさんをどう扱っていくのか大変そう
アニメ効果いうの早すぎね?
てか1巻~6巻は?
ガチ言うと、売り上げは8巻の表紙がフランキーだからだぞw
あぁ…やっぱ落ちたか…
しかしフランキーシカトするのもなぁ
名バイプレイヤーってやつだし
売上の数字で作品語るのは業界人になってからだ……素人は失せろ
殺しの仕事じゃない時やガラの悪いカタギには、半殺しで済ましてるからセーフ
殺しのターゲットに警備が大勢付いてるパターンだと1人余さず鏖殺するが、そこは仕事だから
あの細身で取り立てて強力な武器を使うでもなく、白兵戦で殺し屋やれてるっていう存在がギャグの領域だわ
そりゃあ漫画なので
ヨルさんのフィジカルがほぼほぼ化け物なんよな
帳とのテニス対決のところとか最高に笑ったわ
なんやねんガットでボールスライスするって
ギャグ漫画なので
仕事だからで済ませられる人間が居ないから嫌悪感持ってる人間が多いんだろうね
ヨルさんは最後死んでほしいし
日常モノに突っ込んでも無粋だろ
殺しやとスパイとエスパーが主人公の日常モノとは……
日本人はスパイが好きだから仕方ないね
海外のニンジャ・サムライと通ずるものがある
ヨルさん的にはロイドも正体バレたら殺す対象なんよね
ロイドからもそうか
薄氷の上でのそのアンバランスが設定の売りなのよね
しかし…
肉体関係そろそろ持ったほうがいいのでは?(メイアン
夏頃には薄い本がたくさん出るやろ
本編で読みたいの
薄い本だとむしろ娘が(ry
そういうことをしなくても良い様にする意味も含めて子連れ設定にしてるんじゃなかったっけ
セッッッに関してはヨルさんがウブなだけだろ
ロイドなんか仕事で深い関係になるために抱きまくっとるやろ
カレンのホクロの位置は知ってたな
お父さんご愁傷様です
普通に東のスパイと西のスパイ夫婦でええやろとは思ったけど
そうするとあまりに某映画に近くなっちゃう
昨日、アニメでヨルさん初登場したけど
暗殺場面は直接的な描写を徹底的に避けてたね
先の話だけどこれ客船編どうすんだろ
殺し屋に良い奴も悪いやつもないやろ───
プロとして───
まぁ特に問題ないよな
なんか昔別マガでも似たような設定の漫画載ってた
女子高で宇宙人と抜け忍と女装男子とエスパーがつるむ日常もの
進撃終わってから別マガ読まなくなったけどあれも結構面白かったな
単行本表紙がいつも椅子に座ってるのは本物ではない 腰かけ家族だから 説好き
急所丸出しのコスプレ服(しかも派手)で殺し屋家業やってんのいつ見ても気になる
他が結構現実的な服装だから浮いてるというか
暗殺だからガチガチのフルプレートでいったらあかんでしょ
0か100しかねーのかよ
それ言うなら暗殺するのにゴテゴテの髪飾りもピアスも動きにくいヒールもダメだろ
毎回衣装固定だし変装ってわけでもないんでしょ?
赤が正しいと思うよ
受けた殺し屋教育で生還が重視されてないんだよ
一流の殺し屋は人の心理の裏に暗器を隠すもんだから……
暗器というか、ヨルさんて
ターゲットのお家訪問して後は手当り次第ちぎったり投げたり折ったり潰したりするタイプだよな
暗殺者というか鉄砲玉…
「レオン」がそんな感じだったな
計画と狙撃タイプの暗殺も出来るけど
作中では「確実性が低い」と切っている
カチ込んで頭吹き飛ばすのが納期と確実性で有利
己なりの美学で殺し屋やってるキャラならこういう格好でも違和感ないんだけどな
ヨルさん周りはある意味アーニャの超能力よりファンタジー
可愛いからセーフ
他に言葉がいるか?
キツい
ロシアも正義名乗って戦争している昨今
子供にも「正義」は胡散臭く映ってると思うんだ
あえて「正義の」はいらんかったと思うよ
どっちも自分が正義だと思っている、戦争なんてそんなもんだよ
やっぱりドラえもんだわ
そうじゃなくて
ロイドの任務は戦争の未然阻止
世界大戦の阻止だからな
胡散臭い面はありつつも我々は神視点で正解(正義)であることを知っている
ちょうど今載ってる分で、その辺の動機描いてるな
戦争阻止のためなら殺し壊しはOKなのか?みたいな
戦災孤児出身としては全然OKだわってなりそう
闇というか、そういうのをふわっと全部許容する作品なんや
プロの殺し屋とかテロリストをブチ殺す描写に良心の呵責を覚える人ってそんなにいんの?
それこそハリウッド映画とかって大体そんな感じじゃね?
そもそも安全ピンでプロポーズするシーンで敵の体はゴルカム並に吹っ飛んでる
吹っ飛ばしたのはロイド
父も任務中に殺してるだろうからセーフ
爆発の爆炎で誤魔化すのと
ナイフでもろに派手な流血散らかすのではインパクトが違う
特に日本は刃物での犯罪が多いから嫌悪感抱く人は一定数いるだろう
それはそれで残酷な話だわな
ナイフで直で刺すのはイヤだけど、ミサイルの発射スイッチ押すのは鼻くそほじりながら出来るみたいな
犬早く出ないかなー
漫画のほうは読んでないけど、
昔の映画でシュワルツェネッガーが悪人ぶっ殺すような感じのノリなら
別にいいんじゃねって思う
好きなやつはオマージュ、知らんやつはパクリ
喫煙者が出てるから最低評価つける一方で人殺しが主人公でも絶賛
正論吐いてる風な奴らもほとんどが感情と偏見だけのダブスタ
これはネタで言ってるだけで正論吐いてる風でさえないと思うがな
ロイド側の組織はヨルさんや弟の素性調べてないのかな?
ロイドはユーリの仕事把握してるぞ
ヨルさんについては店長が巧妙に隠してるんやろ
あれはユーリが未熟だからであって、秘密警察はそんな調べてすぐわかるほど甘くないんじゃない
調べた結果不審な点が見当たらなかったんだろうよ
把握したのは対面した黄昏がマニュアル的対応に気付けたからで黄昏の組織は気づいてないよな
引っ張りすぎるのもあれだし
もう8巻まで来てるしそろそろ開示してかないとマンネリがな
ギャグキャラとしては使いやすいけど主役回では扱いに困ってる感ある
8巻みたいに長編になると特に
その殺し屋設定が辛くならんようにコメディに描きまくってるんや 作者さんの実力
育ってきた環境もあるし殺しを生業にするのは別にいいと思う
幼児が悪い人やっつける母かっこいい!ってなるのもわかる
ヨルさんがその所業を仮にも娘に知られててヨルさんがその事に気付いてないって構図がやばい
その辺シリアスに解決する気はないんだろうし
思考が読めるのかマズい
なにまず言ってみ
殺し屋の闇やら罪悪感やらはTISTAで描いたしもうえーやろ
アニメ2話で
ロイドさんの血を拭くために
ヨルさんが自分の鼻水かんだハンカチを
渡したところは笑ったな
待ち合わせすっぽかされて待たされた
腹いせかと思ってしまった
職業差別は良くないでしょ。武器商人、傭兵、殺し屋だって職業だし、職業の定義に合法非合法は関係ない。シティハンターも初期はよく殺してた。
最も始末した面々は“警察が来る前に犠牲者が大量に出る”ので……『北斗の拳』も連載していた頃は……この程度の描写でガタガタ言う奴らって育ちが良い毒親が居るんだろうなぁ
死神、マフィアのボス、人斬り、男塾塾生、暗殺拳の使い手などなど
数々のジャンプ主人公に比べれば殺し屋なんて大したこと無い
組織がヨルに殺させるターゲットは国の情報を西側に売り渡すような売国奴たち。すくなくとも和平路線の政治屋を殺せって言われたことは作中にない。組織もデズモンドの子飼いってわけじゃなさそうだし。
こういう手合いをほっておくと国の体制がガタガタになって、そこを西側につけこまれ、戦火の発端になりかねん。
東側から見たらヨルは「正義の殺し屋」になるんでっせ?
西側から見たら悪だな
せやな。
だから東側から見れば黄昏は悪のスパイになるw
ヒナまつりじゃねーかwと言われてて草だった
言われたらたしかに似てる
叩く奴ってスパイ映画を見た事も無いお子様なんだよね
それじゃあ子供が頭おかしいみたいじゃん
職業っつーか
ほんわか天然キャラとゴリゴリの殺し屋が一つの人格に同居してるファンタジーっぷりが引っかかるのでは
悲哀を感じさせるキャラだったら違和感は無いけど作風に合わないし難しいわ
ほんわかキャラが人殺すというギャップがいいんだろ
最初からそういうブラックコメディなのに倫理観押し付けるのがウザい
そのギャップが受けてないから嫌悪感持ってる人間がたくさんいるんだろ
くじ引きの箱にキーワード書いた紙入れて順番に引いたような設定ばっか。編集側が古典すら履修してないんだろうな
よく考えたら政府側のヒットマンだから、悪人だけ処理ってわけでもないんだな……
それはまあ旦那もそうなんだけど、自覚の有無の違いはあるか
TISTAも主人公暗殺者だしそういう設定が好きなんやろ
倫理観が欠如した仕事をしている人間が葛藤もなくのうのうと日常生活を送っているあたりがサイコパスっぽくて笑えんわ
この件今頃ちょっと色んなとこで話題になってるな
最初は何も思ってなかったけど、やっぱりちょっとダメなのか?
印象的だったのは「ヨルさんに殺された人が悪人でも愛してる家族がいただろうに……」ってコメント