引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652343172/
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pQNK5nMu
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WdYNPxet
>>24
荼毘関係になってから全然絡まないなあと思っていたが最後の最後に来たな
流石主人公
荼毘関係になってから全然絡まないなあと思っていたが最後の最後に来たな
流石主人公
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OQVApXLJ
轟のヒーローっぷりがもうずっとカンストしててかっこよすぎるな
なりたい自分になってるよなほんと
なりたい自分になってるよなほんと
233: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y0mwCrgQ
轟ってグッズ関連だとそこそこ笑顔見るわりに本編だと殆ど笑ってないけど(思いつくのマボロキくんとデクの回想ぐらい)
いざ笑うと幼少期と同じような表情になるんだなって新鮮だった
いざ笑うと幼少期と同じような表情になるんだなって新鮮だった
256: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kF+DmgS1
>>233
微笑みですら貴重だからなあ
体育祭デク戦の涙笑顔、合宿の火起こし、補講(マボロキじゃない自然な笑顔の方)とかが印象的
マウントレディが「あなたの笑顔は~」とか言うのも分かる
微笑みですら貴重だからなあ
体育祭デク戦の涙笑顔、合宿の火起こし、補講(マボロキじゃない自然な笑顔の方)とかが印象的
マウントレディが「あなたの笑顔は~」とか言うのも分かる
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59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ALDuudU
1Aへの思い、緑谷への思い、燈矢兄への思い
笑顔がもたらすものと投げかける言葉
轟家の罪、クソ親父のゴネ
立ち止まり振り返る過去と血
サイドキックたち
轟という人間の解像度がいきなり高くなる4話だったな。大満足だ
笑顔がもたらすものと投げかける言葉
轟家の罪、クソ親父のゴネ
立ち止まり振り返る過去と血
サイドキックたち
轟という人間の解像度がいきなり高くなる4話だったな。大満足だ
104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H4A9WXK6
>>59
荼毘戦トータルでめっちゃ良かった
台詞が全部熱いし的確
荼毘戦トータルでめっちゃ良かった
台詞が全部熱いし的確
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KuPRNaXe
84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mGDjcmzW
親父の敷いたレールとは逆を行くってことで
限界まで身体の熱を下げる冷気の技の補助に炎を使ってるってことよね
それが轟が自分の個性をまるごと受け入れることでもあるし家族の肯定でもあるしインターンで学んだことでもある
限界まで身体の熱を下げる冷気の技の補助に炎を使ってるってことよね
それが轟が自分の個性をまるごと受け入れることでもあるし家族の肯定でもあるしインターンで学んだことでもある
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iCYKP+KF
クソナードデクがナード心全開で質問してくるのジワるw
200: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KBYO4oOX
冷炎白刃とか大氷海嘯とか常闇が喜びそう
201: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tE0l4LGO
>>200
わかる
轟のネーミングセンスに常闇が親近感覚えてるやつ好き
わかる
轟のネーミングセンスに常闇が親近感覚えてるやつ好き
205: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G0nw4mrb
>>200
ソワァってなってそう
ソワァってなってそう
542: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TdrISu9e
穿天氷壁
光焔万丈
赫灼熱拳”燐”
冷炎白刃
大氷海嘯
常闇くんがソワッとする轟くん技シリーズ
光焔万丈
赫灼熱拳”燐”
冷炎白刃
大氷海嘯
常闇くんがソワッとする轟くん技シリーズ
548: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t2pe1M+v
>>542
噴流熾炎もあるぞ
噴流熾炎もあるぞ
549: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sb2uAw6c
>>542
名前が全部漢字なのはエンデヴァーの真似は嫌だからかな
名前が全部漢字なのはエンデヴァーの真似は嫌だからかな
554: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/6wqXWnr
>>549
監督インタビューで作者のそういう話明かされてたね
ジェットバーンと噴流熾炎は同じだけど
轟がエンデヴァーと同じ技名は嫌だからそう言ってるって
監督インタビューで作者のそういう話明かされてたね
ジェットバーンと噴流熾炎は同じだけど
轟がエンデヴァーと同じ技名は嫌だからそう言ってるって
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9+X1HLMI
荼毘の両足あるのかないのか気になるところ
最後の見開きだとありそうにも見えるしなくなってしまったようにも見える
エンデヴァーと会話出来るといいな
最後の見開きだとありそうにも見えるしなくなってしまったようにも見える
エンデヴァーと会話出来るといいな
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fzZpJPxS
片足は一応見えてるからもう片方がどうなってるかだね
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mNK/IETX
白刃の時に脚吹っ飛んでない?
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WeqwyqEv
>>16
あ・・・ほんまや
右脚が胴体から離れているように見える
足の角度的に繋がっているかなと思ったけど荼毘が超足長い設定でもない限り引きちぎれてるわ多分
あ・・・ほんまや
右脚が胴体から離れているように見える
足の角度的に繋がっているかなと思ったけど荼毘が超足長い設定でもない限り引きちぎれてるわ多分
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:B4KyVFhw
右脚かな?見開きと重なってるけど結構はっきり千切れてるっぽい
常人より脆いとはいえ後で知ったら後味悪いだろうなあ
常人より脆いとはいえ後で知ったら後味悪いだろうなあ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OORdgsOg
足は前回から焼けすぎてボロッとなってる描写あったからなぁ···ポッキリ折れてしまったのか
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:45NPuT/N
最後のコマよく見ると左脚はうっすら描かれてるように見える
さすがに両脚失うのは色々キツいからなあ
さすがに両脚失うのは色々キツいからなあ
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oTRlPB9g
89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9VFAagme
>>80
轟の股下の左手のとこにあるのが膝下千切れた荼毘の足かなと思ったけどどうだろ
轟の股下の左手のとこにあるのが膝下千切れた荼毘の足かなと思ったけどどうだろ
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ouD+3kE8
大氷海嘯の見開き時点で足はあるわけで、もし無くなってたらショートが欠損させた事になってしまう
もげてるように見えなくもないけど寄りかかってるわけだし下半身は氷?の中にあるような気がする
もげてるように見えなくもないけど寄りかかってるわけだし下半身は氷?の中にあるような気がする
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dn1HbGBD
てか流石に荼毘死ぬんじゃないのこれは
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OORdgsOg
荼毘もし死ぬなら最期エンデヴァーに会わせてあげたいもんだ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/eNe7JZO
荼毘の性格考えると最後に悪あがきしそうだしぶっちゃけそれに期待しているけど
これ以上暴れて身体が今以上にボロボロになるのは後味悪いな
ただでさえ両足あるのか怪しいし
これ以上暴れて身体が今以上にボロボロになるのは後味悪いな
ただでさえ両足あるのか怪しいし
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m7jO32Kw
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hdUk4ZTT
構図がかっけえ
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IIKKodXH
大氷と白刃って何が違うんだ?
73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6bBEFPJ9
>>71
技名からして最初に解説してた技術を使ったのが冷炎
大氷海嘯が赫灼熱拳の氷verっぽい
技名からして最初に解説してた技術を使ったのが冷炎
大氷海嘯が赫灼熱拳の氷verっぽい
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Qfi9eGN
>>71
白刃は左右の手からの炎で衝撃波のエネルギー炎ソードみたいなのぶつけてるように見える。たぶん冷たい炎
海嘯は身体に冷気を一気に貯めて右手の点で一気に放出する赫灼の冷気版に見える。そしてエネルギー攻撃というよりは極寒腹パン?
白刃は左右の手からの炎で衝撃波のエネルギー炎ソードみたいなのぶつけてるように見える。たぶん冷たい炎
海嘯は身体に冷気を一気に貯めて右手の点で一気に放出する赫灼の冷気版に見える。そしてエネルギー攻撃というよりは極寒腹パン?
202: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pDMY0kx0
大氷海嘯はたまたまだろうけど氷解と解消って音入ってるのちょっと色々考えてしまうわ
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bK2yi5FY
>>202
あーなるほど。そのニュアンスも少し込めてありそう
俺はなんとなくシンガポールナンバー1ヒーロービッグレッドドットの個性・大海嘯を思い出したりした
あーなるほど。そのニュアンスも少し込めてありそう
俺はなんとなくシンガポールナンバー1ヒーロービッグレッドドットの個性・大海嘯を思い出したりした
175: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/Wl0+1dj
轟の氷が荼毘の業火に勝ったのが単純にすごい
満身創痍でなかったらまた違ったかもだが
サイドキックとの会話んとこよく分からないんだがありがとうの言葉にも意味があったってことか?
満身創痍でなかったらまた違ったかもだが
サイドキックとの会話んとこよく分からないんだがありがとうの言葉にも意味があったってことか?
179: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pDMY0kx0
>>175
物理的に間が空きすぎて自分もちょっと???になったけど
前話の「親父はイカレてた」から続く一連のセリフじゃないかな
物理的に間が空きすぎて自分もちょっと???になったけど
前話の「親父はイカレてた」から続く一連のセリフじゃないかな
530: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FBkjiK7q
サイドキックら避難できてんのかな
火傷したとこ冷やされて丁度いいのかもしれんが
火傷したとこ冷やされて丁度いいのかもしれんが
533: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:N6QefjPu
この範囲技で近くの飯田やヒーローは
無事なんだろうか
相当な広範囲技だけど
無事なんだろうか
相当な広範囲技だけど
539: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AEMabu73
>>533
飯田が頑張ってサイドキック避難させてることを祈るw
飯田が頑張ってサイドキック避難させてることを祈るw
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yyBwqoOj
サイドキックの皆さんありがとう
174: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GQ/aTmx1
みんなに追いかけられる凄い存在が実は誰よりみんなを追いかけていたって王道だけど熱いよなあ
176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TgHvYE8/
前は誰かにありがとうなんて言える人間じゃなかったし
180: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EQ1C1pOG
ありがとうなんて言葉すら言える自分じゃなかったしそういう自分も含めて拾い戻る道だったって受け取った
167: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AQkdkvTK
轟まじでいいキャラだな
感情移入できなくて何とも思ってなかったけど解像度あがったことにより好きになった
感情移入できなくて何とも思ってなかったけど解像度あがったことにより好きになった
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コメント
無 阿
無 弥
明 陀
亦 流
無
愛か浄か
激しい光‼︎!
心
か
おやつ食う?
食う!
画力の高さでふんだんにブン殴ってきてくれて感謝の極み
ただこれ展開的には荼毘はどう着地するんだろ。止められた風な流れだけどこれまでの荼毘の描写がマジキチ過ぎて和解になるイメージが沸かない。死ぬ間際に何か通じ合って終了かな
アシスタントが大変そうだった(小並)
ホントずっと画力が凄いよ堀越氏
生きてるのが分かるまでも分かってからも荼毘は自分の中の感情だけで暴走して聞く耳持たずに暴れまくってたわけだから、とりあえずこちら側の話を聞いてもらえるように止められた今の状況は、いきなり着地とまではいかずともスタート地点には立たせられたのかもしれん
体の状態とか罪の重さで荼毘の先があんま長くはないかもだけど
轟家としてはむしろここがようやくスタートだよな
兄弟で語り合ってほしいしエンデヴァーだけじゃなく他の家族とも話してほしいが身体持つかね
>あんま長くはないかもだけど
そこなんよね。ここから轟家の物語や荼毘と言うキャラの起承転結の美しさで考えるなら、ようやく会話出来ていざスタート地点でやっと通じ合える第一歩を踏み出せて、互いに救いを微かに見せた所で身体に限界が来て炭になって崩れるとかだろうか
別に荼毘が嫌いとか犯罪者は惨たらしくとか自分はそう言うのは無いけど、荼毘のキャラ造形だとこういうビターな感じが美しいと思ってしまう
あれだけフルパワーで身体炭になっても荼毘死なないなら
普通にヒーロー目指したら良かったやろってなるから
ちゃんと死んで欲しいわ
どの道本気出したら自滅するようじゃヒーローは無理でしょ
初期のデクが言われてたのと同じ
散々ダメージ蓄積し続けて
今回捨て身の全力使っても死なないなら
ちょいちょい回復させて
火力の調整覚えされたら普通にヒーローなれるやろ
初期のデクが言われてたように指導してやれよw
個性体質以前にカッとなって赤ん坊殺そうとする犯罪者メンタルのガキがヒーローに向いてると思うか?
カッとなって妻ブン殴るメンタルの男がno.1やってんだぜ
へーきへーき
モチベーションがヒーローになって○○したいじゃなくて僕を見てパパー!!だからまあ無理
23:47:25
息子の命に関わる事を放置したどころか報告すらしなかったらそらぶん殴られてもしゃーない
09:26:11
それは正論だが、エンデヴァーに怒る権利があるとも思えないな。
そもそも燈矢を焚きつけたのはエンデヴァーだし、燈矢は自分の言う事聞かないからって説得するの諦めるし、そのくせ嫁が同じ理由で説得を諦めるのは許さないうえに5年も我慢させるし。
執念で生きてるだけで心が折れたら死ぬんじゃない?
死ぬイコール執念から解放されるってんなら死ぬのはいい終わりだと思ってしまう
腕の中で兄ヴィランが事切れたヒーローショートと看取れなかった父エンデヴァーのこと考えるともう少し生きてほしいけども
自分自身を薪に焚べて破滅前提で突っ走ってるだけだからなぁ
その執念(モチベ)が人助けへ向かうことはなく、親父に分からせる為だけに稼働してるからヒーローは無理でしょうね
安心できるように、っていうのは轟の求めるヒーロー像としてずっと出てるよね
学校(クラスメイト)=安心できる場所なの居場所みつけてよかったねと思うけど普通の子ならまず家が安心できる場所のはずなのがかえすがえすもエンデヴァーの罪深さを感じさせる
上の兄貴に殺されかけるしお父さんにスパルタトレーニング受けるしお母さんに顔面熱湯だばぁされるし本当ロクな目に遭ってない
さらに言えば頑張って前進しようとすると何かしら邪魔や問題が起こって進めないし
たぶん読者の殆どは思ってるだろうが、それでよく歪まなかったよな轟くん。本人の自覚薄いけど母親を恨まない時点で、かなり人間できてるナチュラルボーン善性マン。まだ荒んでた体育祭時点でも無関係な他者に八つ当たりとか逆恨みとかはしてないし
ぶっちゃけ生い立ちで言えば荼毘はともかく死柄木よりも轟のが圧倒的に理不尽かつ不憫だったと思うわ
正直荼毘と比べても一応身体の心配されてた燈矢より轟の方が両親からの扱い酷くね?って思うわ
燈矢は燈矢でそりゃ情緒ぐちゃぐちゃになって性格歪むわって環境ではあるけど
焦凍って前進しようとしてるか?
毎回毎回
親父のこと認めないぜ→少しは見直したぜ→やっぱり認めないぜ
のループしてばっかじゃん
体育祭でデクにめちゃくちゃ重い過去を打ち明けた後、父親の個性を使わないことで完全否定するって言ったのを見て、お前それだけでいいのか!?って思った。それが復讐?って。
荼毘のようになる環境はあってもそうならなかったのは本人の資質なんだろうな。
それじゃ燈矢が環境以前にヴィランの資質持って生まれた危険物みたいじゃん。悪いのは最初期待しておきながら焦凍生まれた途端俺のことを見捨てたパパの方なのに…
いんけい
これほんと草だったけど
飯田くんギャグ以外での見せ場が今後あるのか不安
まだ飯田にはステイン関係があるから……あるよな?
ほうけい じゃなくてなにより
親父とか兄貴とかとちゃんと会話してるように見えないんだけど
雰囲気で誤魔化してるけど何も解決してないよな
家族をテーマにした他作品とかは和解なり関係なりをちゃんと描写してる
家族全体を見ても成るべくして成った家族感するわ
轟は荼毘以外の家族とはちゃんと会話してただろ
荼毘との決着はどうなるかわからないけど
どう言う関係を築こうとしてるのか分からん
カッコつけて抽象的な言葉ばかり
親父とさえ取り合えず今は許した以外のどういった関係を持ちたいのか分からん
問題自体はもう解決してるし荼毘が過去の恨みを力に変えて復讐しようとしてるだけだから
それで力及ばずだったならやり切って諦めるだけじゃねえの
キーパーソンのはずの母親が全く機能してないし
ダビに関しちゃ本人がおかしいだけだし
何も噛み合わないまま終わりそう
荼毘と冷びっくりするくらいお互いに無関心だよな
冷はそれでもヒーローとして家族として荼毘を止めるべきって旦那の尻叩いただろ
入院中だからアクション起こし辛くて忘れられがちではあるけど
“息子”と戦えないって泣き言言ってる旦那に”荼毘”と戦えって迫る様は過去を引きずらない女の強さを感じた
母ちゃんが病室から出て家族で話してくんなきゃ炎司は記者会見に立ってなかっただろうし、1人で荼毘討伐に向かうガンギマリろきが爆誕してたかもなんだが
母親にとって長男の頃から自傷を止めもせず自分の手には負えない何かって認識だったし、ヴィランとして人殺ししまくってればそりゃもう駆除対象よ
抵抗できる強い男はヴィランになっても家族として見れるが、あっさり殺されちゃう非戦闘員は倒してくれなきゃ困る敵なんだ
一緒にいた思い出がほとんどない末っ子すら「燈矢兄」なのにあえての荼毘呼ばわりは中々いい神経してる
コメント欄に荼毘が来てるな…
やっぱりウチの女どもはダメだな!夏くんもそう思うだろ!?
2022年5月16日 21:27:57
その”息子”が火遊びしてるのに旦那に相談せず放置してなきゃいい場面だったかもな
とは言っても、話し合いで解決できるラインはとっくに超えてるから、雰囲気で解決っていうか、もう個人個人が勝手に折り合い付けるしかないし
そもそも轟家がエンデと和解してどう変わったのかすら描かれてないままぶつかりあってもなぁ…
能力的にはフレイザードと同等なのにこの実力差は何なんだ
そりゃフレイザードは生まれたてでまだ未熟だったからな
フレイザードも努力すれば「すごいマヒャド」が放てたかもしれないから…
そこはせめてスゴいメドローアに……
フレイザードはたしか1歳だったはず
作中でもマトリフに「あいつが生まれたてじゃなきゃ勝てなかった」言われてる
生まれたてであの実力って考えるとヤベェだろ
轟「A組は誰も置いていかなかった」
主人公様が真っ先に他人置いていこうとしてなかった!?
あとこの場に飯田いるはずなのに何してんだあいつ
遅れていると思っていた轟をA組は待っていた
一人で進もうとするデクをA組は引き留めた
ベクトルが逆なだけで本質は同じ
轟から見てデクは誰より恩人だろ
抜け駆けしようとしてたのを知ってたらサリーアン案件だぞ
なんか適当に友情描写いれたがるけどそれが成立する程の描写ないのよね
出会ってから今まで徹頭徹尾ペラペラな仲良しこよししかしてないし
飯田君はこれからじゃない?
個人的には荼毘が轟に向けて言ったあれこれを親友として否定して欲しいな
轟自身の問題では置いていかなかったってことだろ
俺はそこのシーンは特に気にならなかったが
真っ先に、は1回目の全面戦争後のデクのこと言ってんだろうけど、置いていかなかったの象徴みたいなことしてんのは他ならぬ体育祭のデクでしょ。
その言葉に救われたから1人で戦おうとしてたデクをA組みんなで止めにきたし、今回改めて感謝として当時のデクの言葉を使ってたりするわけじゃん
読解力低いやつに限って文句言うよな
轟が言ってんのは「血と過去にとらわれてる自分を置いていかなかった」
要するにA組は友達として「アイツん家やべぇから関わるのやめようぜ」をしなかったってことを言ってるんだろ。
黒デクがA組を置いていった件とは別の話だぞ
それ。目に入った単語だけ拾って文章読めてないの典型
ケチ付けたくて意図的に捻れた解釈してるのかもだけど
「主人公様」って皮肉り方、女オタク的お気持ち構文の定番なの?
鬼滅でもゴールデンカムイでも見たぞ
大技ぶっぱで大味だな
大技ブッパが身上の個性になにを今さら…w
大技ぶっぱさせるための配合ですし
こんだけ引っ張て小技で終わるとか漫画的センス皆無やね
思ってたよりもかなりあっさり終わったのはある
画力の暴力で描写は濃厚だったが
必殺技はこうでなきゃな
画力は凄かったけど内容はよく分からんかった。
冷炎白刃も大氷海嘯も体育祭で瀬呂にやってた氷ぶっぱと何が違うんだ?氷と炎混ぜたらしいけどそんな事しても常温になるだけじゃないのか?
多分、氷で体温が下がるのを熱で抑えて、氷を最大限の威力で放ってるのだと思う
体温調節は背中のサポートアイテムでやってるんじゃなかったっけ?
そこいら詳しくないけど、サポートアイテムだと限界があるんじゃないの?
轟の新形態は氷と炎両方の嚇灼熱拳常時チャージキープ状態。維持するにはまだ練度が足りないけど維持出来てる間は炎氷両方の嚇灼熱拳を威力を上げながら連打できるバフ状態
体育祭の氷ぶっぱは穿天氷壁って名前で物理的な氷塊の放出なのに対して、大氷海嘯等の氷嚇灼は冷気で攻撃する
炎と氷同時に使ったら中和されて常温にならんの?
轟(エンデバーも)の弱点って使い過ぎたり威力を上げようとすると
炎なら体温上がり過ぎて熱中症
氷なら体温下がり過ぎて凍える
って話だから常温になる=負荷無く炎も氷も威力を上げ続けられるってこと
ネックなのは体温に比例して威力が上がるって話じゃないところ
その常温状態を保って体の熱しすぎ・冷えすぎを防止して、デメリットなしで大技が使えるようにしてるんじゃね
そう
全力の熱と全力の冷気でお互い押さえつけ合って身体を常温にしてる
この溢れるギリギリのエネルギーのどちらか片方の抑圧を解放すると凄まじい勢いで解放した方の属性の嚇灼熱拳を放てる
利点は出力の向上、嚇灼常時溜め完了状態、体への影響完全克服
ごめん、「全力の熱と全力の冷気でお互い押さえつけ合って身体を常温にしてる」ってとこが分からないんだ。冷気の方は荼毘を攻撃するためもあるから全力なのは分かるんだけど、熱の全力ってクラス対抗戦でやってたカメラが溶けるような熱だよね?体温調節が目的ならそこまで熱を上げる必要あるのかなって思う。
例えるなら熱と冷気の全力をそれぞれ100として、体内で熱100冷気100を出すとお互い打ち消し合って荼毘に攻撃するための冷気がなくなると思うんだよね。体内で熱30冷気30で体温維持して体外に冷気70を出して荼毘を攻撃するって感じが個人的にしっくりくるんだけど。
冷気攻撃なら冷気は全力で攻撃に振り向けて
熱は体温維持に全力で制御する感じじゃないの
体温維持を頑張った結果としてミスって焼け死ぬのはおバカ
未熟だと冷気と熱気どっちかが力不足になるか制御不良になるか
2022/05/17(火) 10:50:53
冷気の全力は威力についてで炎の全力は制御についてってこと?
「赫灼の極意を半冷と半燃同時に心臓を中心に発露させる」って書き方だと両方威力について言ってるように感じるんだけど。
「赫灼の極意を…発露させる」は全力ブッ放しの意味じゃないだろ
むしろイメージ的には超精密制御
赫灼の極意が超精密制御なら2022/05/17(火) 10:35:29の通り、熱30冷気30で体温維持して体外に出した冷気70で荼毘を攻撃してたって事?
もともと炎攻撃はビルを両断する威力だけど反動は熱湯風呂くらい
攻撃が100なら反動は0.1以下だろう
でも戦闘しながら熱湯風呂はやっぱり辛い
氷攻撃はアイスバケツチャレンジだろうか
エンデヴァーの初期構想は反動が熱湯風呂とアイスバケツチャレンジの交互なら長く戦えるだろうというもの
焦凍はこれを改良して冷熱を繊細に制御して反動自体をナシにしている
ただやってる事は自分で自分を冷熱攻撃してるんで自転車や一輪車を乗りこなすようなバランスが必要になる
火炎放射とオーバーヒートぐらい火力の差があるやろ
オーバーヒートは荼毘と話がややこしくなるから出すなよ
自分の理解力棚に上げて言うなよw
同じ氷ぶっぱでも質が違うだろ
大魔王バーンのメラがそのへんの魔法使いのメラと同じだと思ってんの?
何で大魔王バーンとそのへんの魔法使いを比べるの?そんなの当人の力の差でしかなくない?
大氷海嘯のページはほとんど白いのに迫力があるあたり、やっぱり画がうまいな~
白で迫力てムズいよな
あれ余白の使い方上手だったよね。素直に感心したわ。
「何も描かれてない」じゃなくて「眩しいくらい発光した大氷がそこにある」ってちゃんと見えるし
今週も画力で魅せてくるのすごかったな
最初から画力は高い方の作者だったけど2年くらい前からさらに画力に磨きがかかっててすごいわ
最近は休載も多いけどこんだけのクオリティをぶつけられたら文句言えねぇよ
子供に戻ってみたいな描写だけどこいつ当時から嫉妬で赤ちゃん焼き殺そうとするイカれ野郎だったじゃん
単純な強キャラじゃなくて出力ぶっぱだけに特化したピーキー機体だから轟と張り合えるのも相澤に完封されるのも矛盾はしてないよ
轟はシガラキかAFOとやるべき戦力だろこれ
荼毘なんて爆弾や狙撃、廃墟だから暴れさせて自滅狙えば良いし、最悪生き残ってもたいした脅威にならないんだし
いや“ナンバーワン”と“家族”の責任やろ
シガラキかAFOとやるべきこっちの最高戦力がトガ一人に足止めされてるマイナスを考えると差し引きイーブンってとこかな
自滅してくれるって情報ヒーローに伝わってなくね?どのみち自滅までの被害すら無視しないのが正義のヒーローだし
対処するにしろ耐熱&消火器持ちの仮免ヒーロー+サイドキックの4人で死傷者0ならほぼベストな結果よ
炎の能力の兄貴と戦うのに
なぜか半分炎と半分冷気とで安定するという技を出す意味はよくわからない
冷気全力でいいんじゃないのかね あるいは更に上回る炎というありがちな技でもいい
殺陣とコマ運びは上手いと思った
冷気も炎も出力を上げると身体にダメージが来るからそれを中和するためにどちらも使ってる
大氷海嘯は冷気の出力を上げるために炎を使って体を温めることで今までよりも高出力の冷気を放ってるんだと思う
使ってる技は過去最大の冷気全力だぞ
ただそうすると体が冷えるから同時に炎も使ってデメリット無くしたぞって状態
今までは片方の全力ブッパした後もう片方で体温調整してたのを両方同時使用でブッパしながら調整してる
炎と冷気を同時に使うことで、
単体で使うより強力な冷気をノーリスクで放てるってことなんだが
それぐらい読み取れないかな?
質問主ではないが なんとなくわかった。
3人ありがとう。
嫌味ではなくてマジでわからんかったので。
すまん。
「俺の力だ」のとこめっちゃいいな
体育祭の「君の力じゃないか!」の返しだよな?デクと轟の関係性良いよね
良い意味で「今更そこ掘り下げるんだ」と思った
飯田がデクを捕まえた時の「よけいなお世話はヒーローの本質なんだろ」といい、以前言われた言葉を活用する展開っていいよね
今気付いたけど、爆豪の「いいか⁉︎こっからだ!此処でだ!俺はNo. 1になってやる‼︎」も回収されそうやな。
ちょうどバトルフィールドが高校やし、うってつけ。
>>青2
???「これは僕が最高の魔王になるまでの物語だ」
???「次は君だ!」(モニター越しに指差しながら)
ここ数話で炎の出力についての話が多かったから轟が氷の力に重点を置いて、身体の冷気を暖めるために炎を使うのは盲点だった
考えてみれば轟は最初からお母さんの冷気の個性を大事にしてたし、ヒーローとしての己の象徴に半冷を持ってきたのが凄く納得した
轟は初期の氷のイメージ強かったから原点回帰してくれて嬉しい
初期の父親を否定するための氷から、家族と向き合って、エンデヴァーから学んだ赫灼の炎を経てここで同じように父親に固執した荼毘を止めるために氷を使うの良過ぎる。
炎と氷を同時に使う必要あるのか?インターバルが必要な赫灼熱拳・燐使うより普通の氷ぶっぱを連発して体が冷えてきたら都度炎で暖めた方がいいんじゃないか?そしたら仲間が肉壁になる必要もないだろうし。
ライジングのキメラ戦ラスト見た感じ、燐使わずに氷をフル出力したらその後炎で温める間もなくぶっ倒れるんやろ。
安定化=一時的に過冷却・過熱デバフを無効化して、最大出力を出せる
それくらいやらんとエンデヴァー以上の荼毘の炎には勝てなかったってことでは
ただの氷じゃジリ貧だろうに
じゃあ体育祭の氷山ドーンで
だからジリ貧だって
ジリ貧なるのは寿命削ってる荼毘くんの方じゃね?
単体ぶっぱしかできないのと手数増えて連打も可能な燐だったら後者の方がよいやろ
氷山は相澤先生にも当時の爆豪にすらも対応可能だし
何より荼毘はここで燃え尽きても本人的にはオッケーで、焦凍は別の現場にも行けたら行く必要があるって違いもあるし
>手数増えて連打も可能な燐だったら後者の方がよいやろ
連打できてねーじゃん
しかも前準備に時間かかってるしすぐ効果切れてるぞ
同時に使う必要あるのか?に対して今回と今後考えて必要あると思ったんだ
具体的には今回”溜めて”からの高速接近→冷気で止めたわけだけどインターンでやってたみたいな炎→炎じゃ荼毘は止められなかったろうから同時使用できるのはこういうメリットもあるようにみえた
自身の隙を産んじゃうのが今までの描写で明白な限界氷結ぶっぱから抜け出してる感じあっていいなって思った
≫自身の隙を産んじゃうのが今までの描写で明白な限界氷結ぶっぱから抜け出してる感じあっていいなって思った
わざわざ隙のできる技使って仲間を危険に晒すのはどうかと思った。
いい話だったし轟をまた好きになったけど
これで本編の轟の活躍が終わったかと思うと寂しいな
AFOをエンデヴァーが倒せない気がするからそっちに行くかもしれんが
つか轟ってパワーSだし、氷で荼毘の炎ガードして物理で殴っちゃダメなのか?
兄貴の復讐の炎を冷まして鎮めることが大事なんだろ、物理的にも精神的にも
あのパワーSって個性込みの攻撃力の話で腕力の話じゃないでしょ多分
それじゃデメリット付きアタッカーのくせに腕力Bの燈矢くんが雑魚みたいじゃん
パワーBだ
まあそのデータ作られた時は荼毘くん今みたいに全力出してなかったからね。舐めプ荼毘よりかは轟の膨冷熱波とか赫灼熱拳の方が威力高そうだし。
個性込みなら3トン浮かせるお茶子のパワーがDなのがおかしくなるんだが
いくらお茶子が一生懸命でかい岩探して落としたとしてもパワーA以上のキャラなら余裕で個性使って突破出来るでしょw
2022/05/17(火) 11:11:58
文章ちゃんと理解してる?3トン持ち上げられるキャラのパワーがDランク扱いなのがおかしいって言ってるのであって、誰かと戦った場合の話なんてしてないんだけど?
10:51:38
「触れたものを無重力にする」っていう爆豪や轟と違ってそれ自体には攻撃力も何もない個性なんだから別におかしくないでしょ。
つくづく何で神野に来たのやら
街カチンコチンじゃん
後処理が大変そうだな
荼毘に感情移入しすぎてる人めっちゃTwitterにいたけどなんで大量殺人犯の荼毘にまともな救いがあると思ってるのか疑問だわ
自分がなれなかった最高傑作に自分の持たない氷の力で負けて誰も殺せずに失敗するのが悪役としてまっとうな終わりじゃんね
ホントにエンデヴァーと一緒に焼け死んで満足気な荼毘見たいんかな
荼毘は最期にエンデヴァーと会話どころか会う事すら出来ずにそのまま逝くくらいでええよな
ヴィランなのだから後悔しまくり且つ一切救いの無い終り方のほうがいいわ
ヴィランは何も得られずに惨めに死んで欲しい
コイツ普通に猟奇連続殺人犯だし救いとか要らんよね
ワイ的にはホークス焼いた荼毘は絶許やで。後悔しながら死に腐れ!
ぶっ殺した
だまれゴミ屑
人を殺したことは許さない
この辺の悪へのしっかりした報いは大事
炎と冷気、どっちを主戦力にするか
選べるならヒーロー的には氷だよな
いや冷気もリアルに考えれば一定のレベルを超えた時点で殺傷力たいがいだけど
漫画的には全身火傷はアウトだけど氷漬けはなぜかセーフだからな
まぁ焦凍本人がヴィランを捕縛した際に氷攻撃のエグさを語ってるんですけどね
街の被害を考えても氷は溶かせば元通り感あるので、色んな意味で鎮圧向きなんじゃない?
この辺早くアニメで見たいな
ショートは大技多いからアニメ映えするんだよね
正直全面戦争辺りからアニメが漫画原作の作画を表現するにはだいぶキツくなって来る気がする
勿論ボンズのアニメーションは素晴らしいんだけど、アニメは予算があるし漫画がずっと神作画連発し始める来期以降は絶対どっかしらで粗が出て漫画の方が良かった言われるのが目に見えちゃう
いんけいと峰田モザイク好き
安直なギャグなのに笑ってしまった
氷も炎もどっちも同じくらい扱えて強い!が最終形態じゃないんだな
半冷半燃の能力者なのに
まあ今回は荼毘の炎を鎮めるために冷気使ったけど
あの状態で炎を使うことも出来るわけで
ってか炎はエンデヴァーと赫灼熱拳という極地があって
それと同レベルの炎+同レベルの氷の能力が使えて
しかもデメリットまで解消してる(ただし発展途上)というとんでも状態なわけだが
溜めが必要だけど今後は解消していくだろうし、それこそ灰コメの言う氷も炎もどっちも同じくらい扱えて強い!が最終形態だろうね
轟サイドは決着したのかな
場面切り替えなくて一気に読ませたのはいいな
次はAFO、エンデか
何やっててどんな攻撃かよう分からんけど絵は上手いからなんか凄いって雰囲気
冷炎白刃ってどういう技なの?
凍み氷る冷気を放つ炎ってそれもうただの冷気じゃねとか
不定形で温度の低い攻撃って炎氷どっちの利点も潰してない?とか思うんだけど
よくわからんけど低温の熱で荼毘の高温の熱を中和しつつ、冷気で荼毘の体を冷やす攻撃的な?
まあ正直よくわからんけど考えるな感じろ精神で読んでるわw
よくわからんけどって二回も言ってたわ
あれって冷気じゃ無いの?
「炎」はどこからきたんや
よく読んでみたら膨冷熱波の進化かこれ
嚇灼同士をぶつけ合ってるから威力が上がってる。そして今回は荼毘の消火用に冷気を乗せたんか
よく読んでも膨冷熱波には見えん
白刃って言ってる位だし何かを振り下ろしてるようだけど
色が付かんと分からんなここら辺は
染み凍る「衝撃」って書いてあるから冷気放射や火炎放射では無いし膨冷熱波系かと思った
両手合わせてるから膨冷熱波の派生技なのかな
空気の衝撃を叩きつけつつそこに冷たい炎(冷気)も上乗せしてるってイメージ?
嚇灼熱拳はヘルスパイダーのようにある程度は圧縮した炎の形状を操作できる
冷炎白刃は圧縮した冷気の刃をぶつける、冷気版ヘルスパイダー(ただし今回は峰打ち)と解釈した
炎ぶっぱしたら熱がこもるように氷ぶっぱしたら体が凍る
だから体を温めつつ氷ぶっぱするために〜て技
分かりづらいかもしれないけど、
エンデヴァー 個性の連続使用で熱がこもる。
焦凍 氷の個性で父親の弱点を克服。氷の個性の体が凍るデメリットも炎の個性で克服。デメリット無しの赫灼と同威力の氷verが使える。デメリットを打ち消し最大火力出すための同時使用の維持は練習中。
荼毘 エンデヴァーと焦凍以上の炎火力を持つが、体質が氷寄りなので個性使用で体が壊れる。執念で無理矢理動いてる
ただステータス的な火力は高いが訓練不足もあって技量はかなり拙い。体質の問題で全力出せなかったとはいえ好相性のホークスすら仕留め損ない、炎直撃させたねじれは髪と顔が煤けただけという体たらく
荼毘の放った地面から炎柱出す奴ヴィジランテでエンデヴァー使ってたな
ヘルマインフィールドって技
化学詳しくないんだが
炎ってガンガン冷やしたら消えるもんなの?
どういう理屈だったらこおりタイプがほのおタイプに有利取れるのか気になる
燃焼で発生するエネルギー < 外気に奪われるエネルギー
になれば反応部分の熱エネルギーを奪って、発火点を下回れば火は消えるはず
はえーなるほど
現実での再現は難しそうやね
何らかの可燃物質を出してるとして
ほとんどは気化しないと燃焼しないから低温には不利になるよ
湿気ったマッチで湿気った木に火をつけるのは大変
という例はどうだろ
水分の気化熱がミクロに熱を奪った結果
水が火に強い、は共通認識だが氷になるとどうしても熱に弱いイメージが勝つからな
轟の個性は出来合いの氷をドンと置いてるんじゃなく「空気中の水分が氷る程の冷気を放ってる(それだけ熱を奪ってる)」と考えれば炎が消える理屈も分かりやすいかも
すまんなんか的外れだったかも
スルーしてくれ
最後のページで焦凍と荼毘の子供時代の姿が描かれていたけど、こいつら子供の頃に交流を特にしてないのに何故わざわざ子供時代の姿を描いたんだろう。
子供時代にこうして交流して、ぶつかっておけばよかったって言う後悔みたいなものだと思った
殺しかけたお兄ちゃんと殺されそうになった弟を一緒に遊ばせる家庭とか地獄かよ
どちらも辛い子供時代があったけどこういう交わり方で終わってしまったカタルシスを感じる描写じゃないかな
交流(一方的に殺そうとした)
血の循環制御するってもう炎氷とは別の個性だろ加茂一族かよ
血の循環を制御?
荼毘って誰かのアシストを受けたら、能力全開に近づいても負荷を抑えられたんかな
もう手遅れっぽいけど
冷たい炎だか何だか知らんが最初から氷ブッパで良かったんじゃね?
思った
その氷ぶっぱが穿天氷壁か大氷海嘯のどちらかによって話が変わってくるがどっち?
轟かっこよくて満足
なんであんな家庭環境からこんないい子が出力されたんだ…
荼毘がヴィランとして浅いからなんのカタルシスも感じなかったな
やっぱそこなんだよな
ヴィランとしての戦績もショボいし
まあダラダラやらなくて良かったと思う
あと何戦か控えてるわけだし
ワンピはまじで見習え
来週轟と荼毘が何かしら話して轟家問題終わらせて、再来週からまた別視点になるのかな?
次はAFOの所の戦いが見たいな。
因縁の薄さを超画力で誤魔化していくストロングスタイル
正直轟が「荼毘はうちの罪」とか言って責任感じてても
健気とか良い奴ってより先に何言ってんの?感が来る
2人で子供の姿になるのも、絵面は感動的だが仮にお前らが関わり持ってたとしてマシになること一個もないじゃんと
因縁、めちゃくちゃ濃いだろ
荼毘を生み出したのは轟家なんだから、その責任を取るって話だろ
荼毘の正体が判明するまで焦凍は燈矢に何の思い入れもなかっただろ
いつの間にか隔離されていつの間にか死亡してたから当然だが
轟家の責任だから因縁あるって言うけどさ
お互いその「家」を通してしか繋がってなくて個人間の特別な思いが絡んだバトルじゃないから薄いと感じるわけ
(焦凍→”兄”が人焼いてるから止める 荼毘→親父悲しむから焼く)
そもそも轟家の責任ってのも謎だしな。子供関係ないじゃん
世間一般では家族ってのは君が思うより大切で重い繋がりだからだよ
世間一般ではそうでも轟家、というか燈矢と焦凍の間にはそんな繋がりないよね。
絆だの思い出だのを築く時間も機会もなかったし。
世間一般では家族ってだけで十分なんだよね
2022年5月18日 16:04:21
いやだから家族って繋がりがあるからだよって言ってんじゃん
小さい時に自分の夢を邪魔されたとか、こいつが生きてまっとうに育ってたら虐待まがいの扱きもなく家族全員で和やかに過ごせてたかもとかそういうのじゃ無くて
自分の家族だから止める、なんとかしたい、は理由になりうるものなの
言ってんじゃん、ものなの、
他人の感想を「修正」してあげたくて必死だなオイ
2022年5月18日 16:04:21
世間一般ではそうでも轟家、というか燈矢と焦凍の間にはそんな繋がりないよね。
同意求められてるから違うよって言ってるのよ
燈矢と焦凍の間には家族という繋がりがあるんだよって
感想じゃなくてキャラ相関の勘違いのレベル
因縁の薄さを誤魔化すとかいう表現してるからそりゃちげぇってっていう話
読者が因縁の対決を求めるのって因縁そのものじゃなくて
2人の間に何らかの感情が交わされるのを期待してるからそれが生まれやすい因縁に期待するんだよね
荼毘と轟には因縁はあるけど荼毘の情念はエンデヴァーに向かってる
轟の情は荼毘にしてもエンデヴァーにしてもクラスメイトにしても荼毘のファザコン感情より強くは感じないから同じ熱量の情をぶつけ合うという感情面のバトルとして肩透かしなところがある
何故飯田君はどう考えても相性の悪い荼毘の戦場に配置されたんや?
轟のメンタルケア要因として選ばれたんやろ。
それに荼毘以外も敵いるし
素晴らしい卍解だった
なんでヒーロー側は荼毘を市街地で迎え撃つなんて作戦立てたんだろうな
オールマイトの銅像はどうでもいいとして周辺に被害甚大やん
市街地いうてもAFOに広範囲を一旦真っ平にされた場所だし、対抗できるヒーローとか他のヴィランにさく戦力とか込み込みでこうなったんじゃないかね
あと他のサイトで見たけど、荼毘が飛ぶようになった以上海ステージも冷却の隙与えちゃって良くないんじゃねってのをちょっと思う
真っ平にされた場所?A組がデクを迎えに行ったシーンでは普通にビルが立ち並んでたし、近所に避難所もあるんだが。
いやオールマイト像立ってるところは一帯が広場になってるしなんなら黒デク編時ですでに倒れてるビルとかボロボロの建物が周囲にあるわけなんだが
オールマイト像拭いてる女の人は「近所」じゃなくて「付近」の避難所からとステインには言われてる
推測するならこのボロボロの建物が残ってる場所より外にしか避難所はないだろうね
オールマイト像の辺りの広場って半径何十m程度の範囲じゃん。荼毘と轟の戦闘範囲はもっと広いよ。それに318話~321話の背景を見たら倒壊した建物よりも窓が割れてる程度の再利用できそうな建物が多い。全然真っ平じゃなかった。
仮に避難所がボロボロの建物のある場所より外にあったとしても、荼毘がそこまで移動しない保証はない。本当に一般市民の安全を考えてるなら荼毘もトガみたいに離島に飛ばせが良かった。あえて神野にしなきゃいけない理由もないんだから。
あと「近所」も「付近」も意味は「近くの場所」だから距離的には同じだよ。
それ聞いても神野でもいいと思うよ
離島にしても荼毘が離島から離れない保証なんてないし、設備ごと焼き溶かされて墜落なんて洒落にならんし荼毘にはそれが可能っぽい火力があるのが判明したし
荼毘の攻撃が及ばない広範囲、荼毘に対抗できるヒーローが戦闘しやすい環境、他の戦場との兼ね合いで適してたのが神野だったんじゃないかなっていう考えね
付近と近所は感覚的な話で整備されきってない倒壊ビル群も含まれそうな近さだったのが近所だったからそれは無いよねってつもりで言った
まあそもそも描写ないから分かんないけど俺の中で対荼毘の最適戦場は第一次全面戦争で死柄木に崩壊させられた蛇腔病院跡地だと思ってる
全編終わってからもしそこがどこの戦場にもなってなくて神野である理由なければ、俺もなんでだろうってなると思うよ
≫離島にしても荼毘が離島から離れない保証なんてないし、
神野なら地続きだから移動は容易だけど、離島なら荼毘は長時間炎を出せないから炎ジェットで飛んでも沖合200㎞から本島に帰って来るのは無理。飛行脳無で移動するにしても神野より離島の方が一般人のいるエリアから距離があるだろうからまだマシ。
≫設備ごと焼き溶かされて墜落なんて洒落にならん
荼毘相手に特別な設備も宙に浮く必要もない。神野にもそんな設備なかったしね。何もない無人島で十分だよ。
≫荼毘の攻撃が及ばない広範囲、荼毘に対抗できるヒーローが戦闘しやすい環境、他の戦場との兼ね合いで適してた
無人島もこの条件満たしてるし、神野と違って戦闘での破壊の影響や避難民の安全や戦闘後の修復を考えたりする必要もないから作戦の幅が広がっていいと思う。
確かに蛇腔病院跡地も好条件だけど、トガを沖合200㎞の島に飛ばすなら荼毘もそうしろよという考えがどうしてもチラついちゃうんだよね。
蛇空跡地はマキアが拘束されてるからダメだろ。戦闘に乗じてマキアが解放されたりしたらたまったもんじゃない。
離島にヒーロー配属したらその地点で敵倒した後に他地点への合流が困難になるから離島は乱用すべきじゃない(ギャングオルカとか水中移動に長けてるヒーローなら問題ないけど)。
今更被害云々?もうボロボロやで市街地なんて
いざ復興するときになれば大差ないぞ
市街地がボロボロだからもっと壊してもいいだろって敵みたいな発想やな
マイト像とか治安悪いはずなのに女性が一人できゅっきゅしに来たりしてたやん
そんなとこを戦場にして大規模必殺技ぶっぱするとか悪魔かよ
人がいないとくらいは選んでんだからええやろ
潔癖やのう
動画内で勝手に「俺が長男」って言っただけでみんな荼毘=長男だと信じて疑ってないせいで
なんかもうって感じ、いろいろと
生前のやらかしのせいでもし燈矢が生きてたらこういうことするって家族全員に思われてるんだ。すごくね?
エンデヴァーが会見で真実だ的なこと言ってただろ
読んでもないのに文句言うな
エンデヴァーすら信じてるのがおかしいっちゅう話やろ
荼毘の告発動画なんぞ現実世界で言えば不謹慎系のユーチューバーがアップロードする「〇〇の息子です」って動画と何も変わらんわ
客観的に信用できる証拠もないんやで?
元凶が真実って言ってたら信じるくね?
12:05:37
白い髪、同じ色の瞳、大量の火傷、自分以上の火力、赫灼熱拳、過去の話
こんだけあればもう嫌でもエンデヴァーは燈矢だと信じるやろ。
今までは、火傷だらけのうえ身長も顔つきも声も髪の色も変わってる&死んだと思い込んでたから気づかなかったんだろうけど