引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652994944/
1: 2022/05/20(金) 06:15:44.79 ID:t/aT0gh2M
まるで悟空自身は極悪人やと思ってたみたいな言い方やな😅
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2022/05/20(金) 06:16:29.29 ID:Gye6iirf0
悟空が一番殺されかけてるからしゃーない
3: 2022/05/20(金) 06:16:48.14 ID:Z4mr4trW0
大量殺人したのはあのハゲやしな
19: 2022/05/20(金) 06:28:31.24 ID:fGzvacK50
ベジータって惑星単位で生き物ぶっ殺してたよね？
59: 2022/05/20(金) 07:10:14.80 ID:Q4l8N/lE0
>>19
1000人殺せば英雄やからな
1000人殺せば英雄やからな
45: 2022/05/20(金) 06:52:59.56 ID:23T4G5dF0
星の文明をいくつも絶滅させとるし作中やとセルよりワルやろ
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4: 2022/05/20(金) 06:18:07.68 ID:YTuvAcwkM
そのちょっと前に天下一武道会で虐殺してるからな
5: 2022/05/20(金) 06:19:14.10 ID:/LKTmCe90
目標にしていたライバルと戦うためだけに関係のない人間をぶっ殺しただけやぞ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
7: 2022/05/20(金) 06:20:18.77 ID:eHscRwfNr
とりあえず人類全滅させてから極悪人以外生き返らせてってお願いしたらめっちゃ綺麗な世界になりそう
8: 2022/05/20(金) 06:20:52.62 ID:uLQUKUsza
>>7
悪人が極悪人になるだけや
悪人が極悪人になるだけや
9: 2022/05/20(金) 06:21:24.78 ID:YTuvAcwkM
>>7
ベジータよりやばい前科持ってる人間なんてそうそうおらんのにベジータでも生き返れるガバガバ判定なんやから大して変わらんやろ
ベジータよりやばい前科持ってる人間なんてそうそうおらんのにベジータでも生き返れるガバガバ判定なんやから大して変わらんやろ
30: 2022/05/20(金) 06:38:11.22 ID:9yRiXKeb0
>>9
ベジータはセルのとき地球を救うのに貢献したやん
その功績も込みやろ
ベジータはセルのとき地球を救うのに貢献したやん
その功績も込みやろ
14: 2022/05/20(金) 06:25:51.83 ID:zHIYE3vG0
天下一武道会で自分の都合で数百人殺したからな
それにナメック星の集落を一つ全滅させとる
極悪人でしかないやろ
それにナメック星の集落を一つ全滅させとる
極悪人でしかないやろ
12: 2022/05/20(金) 06:22:56.76 ID:9m0gNo4l0
人造人間17号も生き返ったんだから極悪人判定かなり緩いだろ
15: 2022/05/20(金) 06:25:52.79 ID:/LKTmCe90
>>12
17号は全然やろ
17号は全然やろ
17: 2022/05/20(金) 06:26:57.51 ID:zHIYE3vG0
>>12
窃盗とか器物破損くらいやろ
窃盗とか器物破損くらいやろ
13: 2022/05/20(金) 06:24:35.49 ID:ca7FoJZDd
現在の性質からその後プラス方向に役に立ちそうかを加味してるんやろなぁ
56: 2022/05/20(金) 07:06:05.04 ID:qToIdkzud
こいつが極悪人じゃなかったら地獄に送られてる奴らはどんな奴らだよ
11: 2022/05/20(金) 06:22:48.45 ID:M0e2YbQva
フリーザと同じカテゴリーやぞ
31: 2022/05/20(金) 06:38:49.32 ID:65pWl+6id
セルやフリーザってどうやって地獄にいったんかな
閻魔様はラディッツよりは上くらいなんやろ
閻魔様はラディッツよりは上くらいなんやろ
34: 2022/05/20(金) 06:41:20.78 ID:Chu6cM5A0
なんかセルだけ仲間にならなくてかわいそうやな
37: 2022/05/20(金) 06:43:09.88 ID:/LKTmCe90
>>34
フリーザ一族のDNA
サイヤ人のDNA
ナメック星人のDNA
地球人のDNA
これもうぶっちぎり最強待ったなしだろ
フリーザ一族のDNA
サイヤ人のDNA
ナメック星人のDNA
地球人のDNA
これもうぶっちぎり最強待ったなしだろ
35: 2022/05/20(金) 06:42:15.66 ID:29s+NO3Dd
>>34
そらあんな面倒臭いデザインの奴はもう出したくないからな
そらあんな面倒臭いデザインの奴はもう出したくないからな
21: 2022/05/20(金) 06:29:33.73 ID:/rng0G0jd
まあ宇宙を一瞬で消滅させる極悪人が仲間側やし…
20: 2022/05/20(金) 06:28:43.81 ID:dyYcxRjja
極悪人かどうかの判断は神龍がやっとるんか？
25: 2022/05/20(金) 06:33:21.85 ID:23T4G5dF0
でもピッコロ判定やと地獄行きだったよな
29: 2022/05/20(金) 06:37:02.58 ID:cfSfuc/X0
改心したからってことやろか
18: 2022/05/20(金) 06:27:43.74 ID:FP2dAfNTM
まぁ、息子の未来や世界を救ってるし…
39: 2022/05/20(金) 06:43:30.05 ID:+43uXAhsd
元々はナッパと地球の都市破壊して回ってた奴やぞ
42: 2022/05/20(金) 06:48:34.99 ID:17b3O2220
ベジータが許されるならブウの犬撃ったアイツも生き返ってそう
46: 2022/05/20(金) 06:55:46.51 ID:17b3O2220
ヤムーとスポポビッチは生き返ったかな。バビディに洗脳されてたって事は多少悪い心あったんやろうが
47: 2022/05/20(金) 06:57:26.12 ID:23T4G5dF0
>>46
あいつらそんなに悪いことしとらんよな
ビーデルボコしたのは格闘技の試合やしな
あいつらそんなに悪いことしとらんよな
ビーデルボコしたのは格闘技の試合やしな
48: 2022/05/20(金) 06:57:49.92 ID:jMuiHu/ud
いうてベジータは殺した数より救った数の方が上やろ
多数決でベジータの勝ちや
多数決でベジータの勝ちや
49: 2022/05/20(金) 06:59:11.87 ID:1VEO888W0
過去に何してても今後良い活躍しそうならOKなんやろな
だからベジータほど大した虐殺してなくても最後まで敵やったやつはアウト
だからベジータほど大した虐殺してなくても最後まで敵やったやつはアウト
51: 2022/05/20(金) 07:02:37.68 ID:5BMA+Cx5a
ベジータのアシストなかったらセルに負けて地球滅んでたし
殺した人数より救った人数の方が多いからセーフや
殺した人数より救った人数の方が多いからセーフや
6: 2022/05/20(金) 06:19:28.81 ID:G2TWUnHH0
アンチ乙
筋斗雲に乗れる純粋な心の持ち主がそんなこと思うわけないから
筋斗雲に乗れる純粋な心の持ち主がそんなこと思うわけないから
43: 2022/05/20(金) 06:50:47.91 ID:RFwEnDGU0
>>6
純粋でも畜生発言は出来るんやぞでも
純粋でも畜生発言は出来るんやぞでも
10: 2022/05/20(金) 06:21:54.77 ID:fpWDES5D0
善悪に頓着無いだけだろ
ベジータはアカンかもなあ…とか思ってたからこの台詞や
ベジータはアカンかもなあ…とか思ってたからこの台詞や
28: 2022/05/20(金) 06:36:00.34 ID:S6P9EhHR0
案外悟空も客観視できてるってことやな
コメント
地球に来る前も殺しまくりだろうし、ドラゴンボールで生き返れなかった人達もいるからな
俺はベジータ好きだから思わないが、一般基準からしたら命奪い過ぎだし、極悪人扱いでも反論はできない
殺した宇宙人食ったりしてるし、人間、動物、家畜をどう天秤にかけるかだな
それは異世界人の食文化の違いに過ぎないからなあ
クジラ食うのが野蛮って言われるようなもんよ
サイヤ人は戦闘民族だから殺しも文化って見方もできる気がする
そもそもあの頃のベジータは地球に住んでもいない宇宙人だったから地球の法そのものが適用されないのでセーフ
地球がそうじゃないだけで宇宙では割とポピュラーな食文化かもしれんし
地球に住み始めてから人間殺して食ってたらそれはアウト
武道会場の観客殺しはそれまでの功績や地球の危機、罪を帳消しにするドラゴンボールのおかげで超法規的措置が適用された
言うてほとんどフリーザにやらされてた仕事やし
私情で殺したのはナメック星人とブゥ編の一般人くらいやろ
うん奪いすぎやな
一度過去にドラゴンボールで生き返って、二度生き返れない人もいただろうしな、天下一武道会の殺しは
縄張りを広げるための殺しは悪なのかって問題になるな
悟空の判定だとまあ極悪人だよな
ベジータを今更責める気はないにしても
価値観によっては生きるための殺しだからな
感情論を排除して判断基準をそいつの存在によって何人救われたかで考えたら人類救うのに関わってる時点で圧倒的プラスだからセーフ
大半の人間は犠牲にした人数が０でも救った人数なんて１０もいかないんだし
そもそも「人」を何人殺したかとかは何の基準にもならないしな、単純な命でみるなら動物だろうが虫や微生物でも生き物なのに知的会話ができる生命しか１人としてカウントしないのが人間だし
普段から何らかの生命を犠牲にして生きてるのに急に人を殺してない事を誇りに持ってるのかアニメ・漫画キャラの殺人したキャラや職業や作品的に殺人してるキャラを批判してる奴もいるし
そういう考え方あんま好きじゃないな
命は数えるものじゃない
万人に共通の認識を持たせることが不可能な以上
好きだろうが嫌いだろうが機械的に数えて判断せざるを得ない場合はある
昔は極悪人だが最近の言動含め総合的にどう思われてるのかってのは微妙なラインだったからこの発言が出たんだろ
それな
その前の悟空との戦いでの本当にそうか？の発言から悟空は極悪人とは思ってなかった
で、実際生き返ってほら見ろやっぱり極悪人と思われてないじゃんっていう意味での発言だよな
過去の罪は一切関係なしでその時の心持ちだけで判定されてるんだろうな
人じゃない神龍からしたら人を殺すベジータも家畜を殺す人間も同じだろうしなあ
生命に対しての罪より宇宙にとっての功が評価されたってことか？
裁定が神様の上の閻魔大王だしな。
そのずっと上の界王様のずっと上の大界王さまのずっと上の界王神さまのずっと上の大界王神さま手助けしを現在進行形で出来るんなら、そりゃ閻魔大王さまも全力で忖度せざるを得ないわ
全ちゃんも調整で殺しまくるし、たまたま悪人が多い星を滅ぼしてたとかでなんとか…
悪人の多い星の善人可哀想すぎるだろそれ
悪に染まらず頑張ってたのに
お前だって頭かゆかったら枝毛かキューティクルか選別して散髪しないだろ？体が汚れたら風呂入るとき善玉菌か悪玉菌か考えずに体こするだろ？うんちするときまだまだ活動可能な細胞も一緒に排出するだろ
全ちゃんとまるっきり同じことしてる、物質のなかの宇宙のアレコレなんか何も考えずに他人や抗体や体の生理反応で何かを兆だか京だか垓と言う数を不必要必要関わらず処分してる
全ちゃんを悪と見なす奴は自分がどう言う立場でどれほどの生物や細胞や分子や素粒子を破壊してるかも考えもしてない
世界観がちっちゃい、だから全ちゃんの場合それがマルチバースレベルの範囲で、生命が素粒子よりも価値が無いって理解出来ない
でもおまえ全ちゃんじゃないじゃん
お、おう
案外もなにもブウ編の悟空って全体的に客観的な視点強めじゃね？
心配すんなドラゴンボールで生き返る
最後の方まで部外者のつもりだったからな
もう二度と現世には来られないって思ってたから
単純に罪を償う気持ちがあるかどうかやないの？神龍判定は
閻魔判定は過去に何をしてきたかどうかで
そもそも人間自体極悪人ちゃうの？
生きるために罪のない動物殺して食べてるし
それは自然界全てが悪と言ってるも同然だろ…
その話は無惨が悪か否かで散々やったからもうええ
それ言ったら善悪って概念自体人間が勝手に作って自分らだけで決めてるから他の動物からしたら迷惑なだけだろうな
シェンロンの匙加減で決まるってのがちょっとおもろい
シェンロンが無茶苦茶偏った思想持ってたらえらいことなってた
元は神様だろ
あん時はデンデか
ナメック星人殺しまくったベジータを許したわけやな
殺しまくったと言っても村一つだけや
十分じゃい！
まあ大界王神がDBをナメック星人以外使ってるって言ったらいい顔しなかったのもそういうことなんだろうな
少なくともナメック星人に関してはナメック星の超神龍ポルンガの裁定だから許されたんだろうな
アニメだと改心したダーブラが生き返らんかったから
過去の罪はちゃんと勘定されてるはずだぞ
アニオリ描写はノーカンだろ
なんでアニオリだとノーカンになるの？
そういうもんなの！
作者完全監修ならちょっと別だけど
アニメも立派な公式だから軽んじるのは良くない
めちゃくちゃな描写が多いアニオリはゴミだからノーカンでいいわ
＞アニメも立派な公式だから軽んじるのは良くない
「私物化」の間違いだろ。
公式というのは発売された原作漫画全４２巻にしか存在しない。
逆に作者本人の発言であっても二次史料にしかならない
それもうお前らが単にアニメ版嫌いなだけだろ
アニメ関係者やファンに対して失礼極まりないわ
アニメではこうなのねって受け入れろよ
んじゃ今は原作限定で話してるんで、アニオリもカウントする派の人はお引き取りを
ドラゴンボールのアニメなんて無印ZGT改超、あと映画もだなもちろん。全部完璧に把握できてるやつなんか何人いるんだよ日本に
自分ができないこと人に求めてるんじゃないよ
アニメ程度なら誰でも把握してるだろ
お前は把握してないのか？
さすがにプレイディアは人を選ぶだろうけど
この時状況的にベジータ生きてないとキツいから
ポルンガだっけ？が空気読んでベジータがギリokって位置で極悪人の線引きしたんだろ
ピラフ一味クラスなら生き返ってるからな
極悪人じゃないって言われてるのに漫画の超でベジータが俺は地獄行き確定だわって言ってるので？ってなったわ
閻魔と神龍で判断基準が違うんじゃない？
神龍は今現在悪人かで判断して過去にやったことはノーカンだから生き返れた
閻魔は過去も含め裁くから地獄行きとなる
地獄に落ちる悪人だけど極悪とまではいかないってだけだろ
そういう罪の意識を自覚して反省する態度はむしろ善人評価ポイント稼ぎそう
今は改心して極悪人じゃなくなったというだけで、過去の罪が消えるわけでもないんじゃ
その為にドラゴンボールがある
罪を帳消しにできるんだから老界王神の言う通りの反則技だな
そりゃ過去の所業知ってる悟空視点からしたら極悪人扱いもあり得るってくらい思ってるだろ
ただ第一声が「よかったな」なんだから許されててもおかしくないとも感じたんじゃないの
神視点での善悪判断だしなぁ
生き物を殺すのは必要悪として罪にカウントされないんじゃね
じゃあなにしたら罪になんのよ
＞じゃあなにしたら罪になんのよ
横だが、
閻魔が判断するなら地獄。
神龍が判断するなら善人。
大会での大虐殺は極悪人以外を生き返らせたから結果的に極悪人のみを始末しただけ
肉体が無い魂だけの状態では戦闘能力は0なので閻魔様に勝つことはできないのがDB世界
まあ他の作品でも魂と言いつつエーテル体や霊体といった肉体と異なる器に入っているから能力が発揮できるだけというパターンも魂だけにされたら同様の扱いになるんだろう
いや、単純にDB世界のあの世では、閻魔様が絶対のルールであって、あの場に行ったら閻魔様にはどんな存在であっても絶対に勝つ事が出来ないって設定になってる（かなり初期の頃の設定資料で書いてあったハズ
だから、例えば、有り得ない事だけど最新キャラたちの中でも特に強い破壊神のビルスとかでも、あの世に行ったら閻魔様にはどうやっても勝てない
人間レベルが上がったんだろ
あの時点で改心の余地なしな奴は無理で更生の可能性のあるやつはセーフでベジータはギリセーフだったとか
多分ダーブラとかバビディ生き返らせないようにする以上の意図はないはず
後はブウ分離の原因のクズも生き返れないようにはなってる
ナッパに殺された二代目ピッコロが界王様の元に修行に行ったけどあれ善人にのみ許されるんじゃないのかな、まあ息子の方は誰も殺してないけどあの時点では善人ではないよね
この件を見てもなんか善悪の基準が曖昧な気がする
個人的には悟飯育てた件で善人判定頂いてそうかなあ
育てた件以上に命懸けで庇った件だな
「最後の最後で…神のわたしを超え…た……」って他でもない神様のお墨付きだし
＞ナッパに殺された二代目ピッコロが界王様の元に修行に行ったけど
悟空が界王の場所に行けたのは神様の推薦＆コネだぞ。
どうせ落ちれば地獄行きであり、
こんなチャレンジしなければ天国行きだったから
閻魔は許可した訳で。
善悪と言うなら、界王の場所じゃなくて、天国地獄の話が先のはずだが？
「ピッコロが天国行きなのはおかしい」って。
でも別に大魔王と違って殺人はほとんどしてないしな
ピッコロ作中で確定した罪なんて天下一武道会の会場破壊と悟飯誘拐とラディッツと栽培マン殺害ぐらいよ
それも不可抗力と地球守るために必要だし
天下一武道会会場どころか島ごと更地にしてるぞ
普通に住民だっていただろうし会場から逃げ出した人たちもあの短時間で全員島外に脱出できてるかどうか
それは間に合ってるはず
だから悟空は無学なだけで馬鹿ではないと何度言えば・・・
読者はむしろ悟空は馬鹿じゃないのはわかってんだよ
悟空が馬鹿だと思ってんのは超製作スタッフ
生死と超次元的な修行を繰り返す中で悟りの境地に至ってるよな
何気にナメック星編では亀仙人がやってた相手の記憶を読む能力まで身に付けてるし
>>37
地球人のDNAとか寧ろマイナスなイメージだわ
PS2のZシリーズでは地球人吸収したセルやブウは弱体化してたし
ブウは大界王神吸収した時に弱体化してるから地球人吸収で弱体化の可能性があるのは分かる
セルは大勢の地球人吸収して強くなったのに弱体化はおかしい
それってセルの夢オチじゃなかったか？
セルが吸収して強くなったのは地球人のエネルギーだぞ
DNAは生まれてくる時に体質を決めるものだから強くも弱くもなる
もしブウの様に後から体質を変えるようなDNA吸収をするなら地球人だと弱体化はあり得るね
地球人を生き返らせるときに極悪人除くの、子供ながらに「それは違くね」と思ってたわ
ダーブラとバビディを復活させないためなんだから違くないぞ
一般人なら改心しただけじゃアウトだと思うけど
ベジータには今後はその強さで、これまでの悪事を償えっていう
神龍のはからいだと想像してる
神龍(よく分からないけどあの時は洗脳されてたみたいだしノーカンにしとくか…)
スポポビッチは作中の罪より現実世界で少年たちの性癖を破壊した罪の方が重い
お前らって悟空には厳しいけどベジータには甘いよな
だって、ドフサってデリカシーないし
多分作者の人そこまで考えてないと思うよ
＞多分作者の人そこまで考えてないと思うよ
「ドラゴンボールは行き当たりバッタリダー」
「庵野は難しクカンガエテナイー」
そのセリフってちゃんと作者は考えてたってオチがつくんだけどな
ベジータが会場で数百人ぶっ殺した時のやり取り、
一応二人の中には神龍の保険があるから
完全には本気じゃなくて「打算的」なんだけど
お互い表情が苦しそうなんだよな。
悟空が下界にいられるのは、死後の人生でたった１日だからな。
これを逃したらベジータは辛い。
ここまで親馬鹿シーンをいくつかやってたのがいい布石になってて
凄い葛藤があるんだよな
かたや悟空もベジータの心理を見抜いてるしな
昔の自分に戻りたい気持ちはあるんだけど、家庭や妻子を持って穏やかになっていった自分や居心地のいい地球も好きになってきてしまっていた現在の自分があるから、元の悪人に戻る事に対して物凄い抵抗があるんだよな
極悪人ではないけど悪人ではあるやろ
あの時悪人を除いてって指示だったら多分生き返らなかったやろ
超極悪人だからセーフなんや
ポルンガの悪人判定は今現在その人の悪の心の量なのかも。
一定ライン超えたら悪人、超えなかったら善人みたいな。
ブウ編のベジータはもう悪の心がそれほどないって解釈。
あのとき鶴仙人や桃白白も生き返ったのかどうかが気になる
作者の人がどっかで鶴白白は何かの巻きぞえで死んで、悪人だから生き返ってないのでは？って言ってた
ドラゴンボールにおける善悪や命の軽さは尋常じゃないのでまともに考えるだけ無駄
神様を蹴り飛ばした男ではあるがそれより上位の存在である閻魔大王が気を利かせる程の人物なので蘇らせた
行為じゃなく意識で判断してるんだろう
極悪人かどうか←その瞬間の心がどうなってるかの判定
地獄に落ちるかどうか←それまで積み重ねた罪の判定
だから地獄には落ちるけど極悪人じゃないは有り得る
間違ったんだろなぁ
チョロい先公やポリを泣き落としで誤魔化したクソヤンキーみたいな言い方ｗ
「おっ許されたラッキーｗｗｗ」
改心を考慮しとるんやろ。むしろそこ考慮しないよりはずっとええわ。
地獄行き確定だったから罪は罪ってことだし。
ベジータ自身また死んだら地獄に落ちるだろうと、自覚しているからな
ベジータって天津飯の倒しそこなったサイバイマンかわりに倒したり
ナッパを倒したりギニュー特戦隊のうちギニュー以外倒したり（とどめ刺したり）
まあこちらの利になることしてた
だ、だってポルンガは王子が虐殺したこと知らないじゃん（汗）
そもそもあの時の願いはフリーザ達に殺された者達の復活だからな
悪人除いてなんて条件は付いてない
会場の人たちはドラゴンボールで生き返るけど、近くにいて死んでない人たちは悲惨なことになってるだろうな。