引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654571644/
1: 2022/06/07(火) 12:14:04.68 ID:w4SMSm/D0
3: 2022/06/07(火) 12:15:01.86 ID:QTEgQRDad
でも王道だよね
7: 2022/06/07(火) 12:16:52.74 ID:6eI43z0aa
なろうやん
12: 2022/06/07(火) 12:18:58.12 ID:bwDV6d/Yd
思い切りオタク寄りのセンスよなこういう感じ
おすすめ記事
4: 2022/06/07(火) 12:15:27.78 ID:pULQQ9u/r
ワンピースの天竜人
梨泰院クラス 思い出した
梨泰院クラス 思い出した
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
18: 2022/06/07(火) 12:22:20.89 ID:02HwF23+p
言われてみればワンピースも似たようなのばっかやな
20: 2022/06/07(火) 12:23:05.83 ID:r/ATxiYC0
>>18
ベラミーボコったシーン思い浮かんだけど殴っちゃいけなかったっけ
ベラミーボコったシーン思い浮かんだけど殴っちゃいけなかったっけ
54: 2022/06/07(火) 12:41:47.59 ID:HnXXeq+G0
>>20
まあワンピース内で言えば天竜人やろ
まあワンピース内で言えば天竜人やろ
17: 2022/06/07(火) 12:21:34.39 ID:k7TWHIo86
なろうって案外王道なんやな
19: 2022/06/07(火) 12:22:49.73 ID:6XVgHDXTr
>>17
なろうの設定自体はありふれたもんやぞ
成長の過程をすっとばして無双、ハーレムやるからこそのなろうや
なろうの設定自体はありふれたもんやぞ
成長の過程をすっとばして無双、ハーレムやるからこそのなろうや
37: 2022/06/07(火) 12:32:22.50 ID:AhDjlKBZ0
>>19
ハーレムになんのかは知らねぇが基本修行すっ飛ばして突然無双のが多いやろ
変な特殊能力を得たからとかで
ハーレムになんのかは知らねぇが基本修行すっ飛ばして突然無双のが多いやろ
変な特殊能力を得たからとかで
24: 2022/06/07(火) 12:25:34.16 ID:o5fHQlQo0
テンプレやけど使い所気をつけないとなろう系になる罠
26: 2022/06/07(火) 12:26:12.50 ID:vgFZ5ZVx0
努力友情勝利の筆頭を壊してどうなる
29: 2022/06/07(火) 12:27:59.42 ID:r0zAC5+n0
いや、これが詰まらないから全員打ちきりになるんだよ
32: 2022/06/07(火) 12:29:43.56 ID:8XHAzrdSd
ワイも上司に怒られたら殴ってええか？😄
35: 2022/06/07(火) 12:31:33.51 ID:w4SMSm/D0
>>32
お前が有能なら宇宙兄弟ルートあるで
お前が有能なら宇宙兄弟ルートあるで
34: 2022/06/07(火) 12:30:36.60 ID:gVpHv2K30
マッシュルはマジでこれだけの漫画だからすごい
51: 2022/06/07(火) 12:40:37.94 ID:LoTt0End0
みんな普段から教師や親や上司を殴り飛ばしてぇ～～～～て思っとるからね
この作者は賢い
この作者は賢い
68: 2022/06/07(火) 12:55:28.95 ID:XkhxhDxJ0
ずっとこれですは草
25: 2022/06/07(火) 12:26:01.94 ID:4iWileK8
天竜人殴るシーンだけで連載してるってことか
40: 2022/06/07(火) 12:33:35.56 ID:N04ipknKr
別に変な事言ってないやろ
なろうがバカにされるのはそこに至るストーリーとか関係性がうっすいからなだけで
なろうがバカにされるのはそこに至るストーリーとか関係性がうっすいからなだけで
6: 2022/06/07(火) 12:16:30.53 ID:YP+L/9eC0
まずキャラに思い入れないと冷めるだけだと思うわ
64: 2022/06/07(火) 12:48:20.72 ID:mX0bBryoM
なろうは殴っちゃいけない状況を作れんからな
46: 2022/06/07(火) 12:37:50.55 ID:j6fvkyswd
いつもブン殴られる天竜人一周回って好きだわw
52: 2022/06/07(火) 12:41:17.93 ID:Aq5FbGPr0
食戟のソーマとかまんまこれやって2chで評価されてた記憶
出典元：原作／附田祐斗 作画／佐伯俊『食戟のソーマ』（集英社）
58: 2022/06/07(火) 12:42:57.37 ID:HuZD9jND0
まぁでも確かに定番やな
驕り高ぶる強者に挑んでくのが面白い
驕り高ぶる強者に挑んでくのが面白い
66: 2022/06/07(火) 12:50:00.92 ID:ml5rHyO6d
変に意表を突こうとするより読みやすくてええやろ
読者を楽しませることより自分の独自性をアピールすることを重視されても困るわ
読者を楽しませることより自分の独自性をアピールすることを重視されても困るわ
56: 2022/06/07(火) 12:42:18.63 ID:Xuq3dywq0
だが断るの逆みたいなもんやね
コメント
普通に勉強になるわ
印税で1億稼いだ作家の言うことは正しい
勉強してどうすんだよ、漫画家になるわけでもないんだろ？ｗ
ええそうよ
私は無職
どんなことでも学びは大事よ
んあへへ
天竜人殴った時はほんとカタルシスヤバかったな
……マッシュル読んでてそれ覚えたことはあんまないです……
まぁ丁寧に下準備されてたって差はあると思うけど
敵もショボいし毎回殴ってたら飽きるに決まってる
天竜人もパッと出で言うほどでもないだろ
散々ルフィ舐め腐ってたベラミーワンパンで沈めた時のがスカッとしたわな
下準備ってほどの期間はないけど、逆らえない状況は凄く伝わったわ
なんだかんだワンピースはレベルが違う
確かにベラミーの時の方がスッキリしたな
驚く貴族や王族、ニヤけるローとキッド、その後クルーがルフィならしょうがないと冷静に対応するのがかっこいいわ
分かりきった展開をどう演出するかが1番難しい所だと思うが
その後大将出てきて同期の海賊諸共大ピンチになるのも良い
とんでもない事やったツケがちゃんと来た感じで
仲間が散り散りになって2年修行することになったって凄い対価だよな
むしろワンピースは本来殴るべき場面で我慢して
どうしても超えてはいけないラインを越えて初めて殴る印象のほうが強いわ
1話のシャンクスみたいな感じ
ルフィは天竜人に
炭治郎は柱に
間違いないね
ドラゴンボールはナッパ、リクーム、フリーザにとかかね
そいつら殴っちゃいけない状況なんてなかっただろ
フリーザなら悟飯が隠れるべき時にナメック星人が殺されるの見過ごせなかったことか？
ナッパリクームはわからん
殴っちゃいけないっつうか実力的に殴れない状況だな
はっちゃんが悟空撃たれた時にキレてパンチしたシーンの方が合ってると思う
スパイファミリーも面接官殴ってたな
蚊に刺されそうになってたところを助けただけだぞ
これに文句言うやつはアホやろ
昔っからの王道パターンや
何でもかんでも「なろう！なろう！キャッキャ」ウザいわ
これってさ貯めが大事思うんよね
酷いことするやつにずっと耐えて耐えて耐えて、それですっ飛ばすからスカーッとするわけで
禁書でも一方通行が非道で無敵で最強で、そこにカミやんの右ストレートが入ったからスカッとしたわけで
なろうあんま詳しくないけどちゃんと貯めあんの？
普通の漫画が徐々に盛り上げるコース料理なら、なろうは初っぱなにメインディッシュ持ってきて、その後も小刻みに同じメインディッシュ出しまくる構成なのよ
なろうの環境考えれば必然で、毎日ウン百の無料作品更新される中に並ぶわけだから、のんびり前菜なんか出してたらその時点で存在すら認知されずに消える
変に胸糞度高くて話数かけてるとイライラするから一話で済ました方がいいわさ
最近はストレス溜まる時代だからね
スカスカの作品より良いと思うんだけどなあ
その時代言い訳にすんの嫌いやわ〜
必死になろうとは違う！って力説してもマッシュルはただのなろうだからな
ジャンプなら持ち上げるしなろうなら馬鹿にするってだけ
週刊少年ジャンプにおける「長期的な貯め」なんてものは
ある期間打ち切り回避が保証されている掲載順が上の作品にしか許されないのが難しいところよな
タメが長期な必要はないと思う
上手い人なら1話の中でも十分描ける
青1や青2の理論ってほぼそのままジャンプに言えるよな
作品自体が好きになると設定回、日常回、準備回など沢山やって欲しくなるから
例外化するだけであってさ
新連載はまずテメェの店の一番イイ物を客に沢山食わせろって事だな
スポーツ漫画が早めに試合しないと打ち切られると言われているのもそれだよね
土台作りに時間をかけていたら見てもらえない
そういう反応するからなろうでからかう奴が出てくるんだよ
なろう馬鹿にしてたのにカウンター食らって好きな作品馬鹿にされたから発狂してるだけだぞ
自業自得
まあこれだろうな
なろうを下に見てるからこそマッシュルを馬鹿にされたように感じる訳です
なろうはプロット自体はウケやすい要素使ってるだけだから別に悪くない
ただウケるプロットを安易になぞるだけで物語としての肉付けが
稚拙すぎるから作品としての質が低いってだけ
ただなろう見下して叩いてる側も質の低い読者が多いから
本質からズレたプロット叩きの声がデカい
ネットのテンプレ反応みたいかもんや気にしてもしゃーない
なろう系という焦点のボケた言い方じゃなくて
ザマァ系だよね
なろうを低く見てる人って
「漫画読むと頭悪くなる」とか言ってた昭和のオッサンと同レベルでしょ
娯楽に何を求めてるんだよと言いたい
テクニックとしては王道だしハマれば輝くし正しい
単にそこまでの過程を大多数が上手く描けないというだけで
そりゃ誰もが盛り上がるから王道なわけで
大事なのはそれをベタとかありきたりって思わせずに興奮させる話の運び方よね
それができてるから今も連載してるんだろ
反応見る限りベタともありきたりとも思われてるんじゃない？
それを知らない子供向けに簡素に描いてるから打ち切られないけども
それ少年漫画として一番正しい形じゃん
いい歳して本当にみっともないな
そんな怒らんでよ怖いわ
子供受けはもちろん大事だけど、それ以外にも受けるような話作りが出来てこそ灰コメが言ってる王道だと思うよ
ワンピースとかナルトとか大人が見ても面白いけど、マッシュルは違うでしょ？
マッシュルは見開きが圧倒的にかっこいい。絵が上手いからって迫力出せるかと言うと違うからこれだけでも凄い。
子供向けって馬鹿にしてるが今の子供がリアルタイムで連載してるの読めてるのが1番いいでしょ。昔のナルト持ってきて無理やりこっちの方がレベル高いって押し付けるのは老害だよ。
最近の漫画でも鬼滅だって話作りは面白いしなぁ
単にマッシュルが下手なだけだよ
↑
いや十分上手いと思うぞ
パワー系なのに細身のマッシュが若干気に食わんが、ムカつく強者の強力な魔法を今回はどんな馬鹿げた力業で打ち破るのかって毎回楽しみにしてるわ
ずっとこれをやってられるからプロなんだよ
普通作家側はこんなワンパなんてやりたくないから
それを耐えて自己主張抑えて、客のために滅私の心でワンパ展開できる奴が売れる
いや漫画家も楽しいし楽やろ
最近のマッシュルは試験中とかだから殴っちゃいけない状況ってのは
あまり当てはまらない気もする
正直初っ端だけな気がする
漫画家の言うことを真に受けてはいけない
本当にそれだけなわけはない
まあ、そもそもこの発言も
編集部から「2行くらいで簡潔にまとめて言って」くらいに言われて書いた内容でしょ
全部言えるはずがない
一発が鉄のような重いラッシュを数万発も耐えた
ヒョロガリ水使いで笑う
色々雑よね
ろくでなしブルースの米示が、禁句のデカ鼻いじりをされた時は普通キレて殴りかかるのに、太尊の兄貴にはビビってキレなかったのは笑った。
ざっ･･････ざざ～ん（凪）
ちなみに勝嗣はおでこの広さを指摘すると
マジでキレる
王道とありきたりの狭間を行く漫画だな
殴られる奴が馬鹿すぎてつまらん
論理的に考えて暴力に訴える人間への対抗措置を用意してるだろ
そんな思慮のあるやつはそもそもイジメなんてしないだろ
リアルでイジメやってるやつも報復されるかもとか考えてない
フィクションにはリアリティが必要なの
この王道ワンパできるならそれが一番なんだよ
水戸黄門や刑事ドラマと同じ
ワンパンマンとかも初期コンセプトはそれで受けてたけど、ONEも村田も主張強すぎて変な方に変な方に行ってるし
ワンパンマンね
仲間と協力して殴っていい状況を作る展開の方が個人的には好き
それを上手く見せるのが難しいんだよな
理屈だけで面白いもの描けたら誰も苦労せんからな
こうすればいいと頭ではわかっててもなかなかその通りに描けなかったりするんだよな
今回言ってるのって手出しできない悪い奴を倒すとスッキリするよってだけだからな
当たり前の事だしテクニックとして伝えるような事かとは思う
まぁこの手の一言アドバイスなんてそんなもんでしょ
起承転結を意識しましょうレベルの当たり前のことでも
成功してるやつに改めて言われれば迷走してるやつが
基本に立ち返れたりするし
なろうはむしろこのワンパやるために初期設定考えるぐらい、これ一本に特化してるからこそジャンルとして成立してるんだよ
どうにか主人公を侮ってもらえるように、どうにか主人公を見下してもらえるように、劣等生、追放、最弱、外れスキル、外れ職業、失格、レベル1などなど、手を変え品を変え「一見すると雑魚なんだけど、実はチート」の設定考え尽くしてる
面白い作品作ろうとしてるんじゃなくて、このワンパが気持ちいいだけの作品作ろうとしてる
少年マンガは王道展開をどう料理するかだからな
その料理が下手くそだからなろうは叩かれるんだ
なろうもマッシュルも、ぶっちゃけてしまえばワンピだってガワは一緒なのよね
ただ尾田っちや甲本に限らず、結果出してる人達は例外なく「過程・内容を突き詰めればこそガワに価値が産まれる」と認識してる
なろうの大半は「ガワそのものに価値がある」と勘違いしてるせいでおかしなことになってしまう
持ち上げてるやつも叩いてるやつも同様の勘違いしてるやつ多くて
しかもやたら声デカいからな
ハリウッド映画もそんなとこあるよな
最終的に主人公にぶっ飛ばされる奴をまず徹底的にイヤな奴にしたりする
銃持った人間おちょくる時は防弾アーマーくらい着とけとはいつも思う
ハリウッドは奥さんのハゲを笑いものにした司会者を殴ったあいつは永久追放になっただろｗ
ベラミーの例で言うなら殴ればいい状況を意地で堪えたのがいいんじゃないか
その後別理由でしっかり殴ったからこそそこが輝いた思うが
あのシーンの意味を理解できないアホが大量発生したからな
読者の大半はアホということを忘れてはならん
わかりやすいカタルシスだからね
必殺仕事人とかもそんな感じかな？正規の法律じゃ裁けない悪党を裁く。けどその行為はあくまでも人殺しでしかなくて、それこそ本来の法律なら許されない悪行。それでも義とか仁とかでやるみたいな。
なろうは実はジャンプだった
まぁジャンプバトルは原典のひとつだろうな
でもマッシュルの本質って、あの世界では本来爪弾き者であるマッシュが
地位ある人から認められたり友達を増やしていくところだよな
あまりそうは見えないのは何故だろう
なんかマッシュって友情友情あんまり言わないし、周りが勝手にマッシュに群れてるだけで、友達同士って感覚がしない
一緒に何かしてはいるけど、別にコイツらじゃなくても良いんじゃね？みたいなところを感じるんだよ
ハーレム物で群がってくるヒロインみたい
変なズラし入れる漫画よりは
よっぽど好感が持てる
俺はこの作者のストロングスタイル好きだわ
現実は無理だからありえない、おかしいというマウントがあるけど
漫画なんだから現実ではあり得ない展開やファンタジーを求めるのが現実の人間の欲求だからね
リアリティマウントは現実に存在する漫画という要素についての認識がおかしい
自分の武器を自覚してるのはいいことよ
そこで殴って仕留めろや！決着付けろやぁ！で毎回取り逃がしてるのが夜桜さんです
半沢直樹もこれだよね
態度のデカい社会的立場も圧倒的に上の人間を土下座させて大ヒット
半沢後、半沢に影響されて上司に楯突くようになったアホが出た聞いたが大丈夫だったんだろか
一時の感情に身を委ねるやつは身を滅ぼすとはまさにこの事。銀さんサンキュー
赤
後ろ盾も策略も何もなきゃ最悪の場合はクビになるな。半沢はああ見えて根回ししてるし、そもそもが有能だからセーフなだけ。単に感情的に上司に反抗してるだけなら完全にアウト。というか、その半沢ですら出向させられたりしてるし。
マッシュルはなろうっぽいって前から言われてたな
そもそも設定がハリポタ世界にワンパンマンがいたらって感じだし
逆や、なろうがジャンプっぽいんだ
ジャンプの王道を簡素化して中身がなくなったのがなろうでマッシュルはそれに近い
現役少年ジャンプ漫画家とか言うからあの件のことかと……
あれ記事にしたら荒れるだろうな〜
何の話？
しゅごまるの方はまとめられないかもな
この作者は脱サラして1年で連載勝ち取りさらに25歳で初連載の300万部突破した天才だぞ
リアルバクマン。の平丸さんかよ
作風もそんな感じだよな
漫画とかあんまり読んでなさそうな感じが出てる
絵はどっこいだと思うけどマッシュルにシュールな面白さはないな
俺は殴っちゃ駄目なシーンで殴るの全くスカッとしないけど
むしろ意味不明に劣勢に追いやられる状況がリアリティなくて冷静になっちゃう
悪役に騙されたり脅されるシーンを上手く作れる漫画家って結構少なくてそうはならんやろってなる事がほとんどだからベタな展開だけど上手く描くのは難しいよ
いや普通こうだろってなる構成は下手くそ
典型的な痛いコミュ障やん
米欄で長文漫画のせんせいとかガチでキモ過ぎるわ、病気やろｗ
ポイントの所に書いてるけど、
見せ場のページのために最高の盛り上がりを用意しないとダメだってのに、ただ殴ればいいみたいな受け取り方してるコメント多くない？
その盛り上がり作りが上手くないからでは
実際カタルシスは大事だろ
友達が虐められてるけど殴ったらまずい状況なので傍観してますなんて主人公嫌だし
バトル漫画ですら敵を倒したら
敵をボコボコにするなんてかわいそうなんていってネットリンチして
人気を下げようとするクレーマーがいる始末だしね
これやるにはネットの書き込み規制ぐらいしないと
それに引っかかる奴がどうなんだ？
賛同者いないでしょ
ここでも無理目な論者が自演やって消されてんの度々見るし
アンパンマンの例のクレームはマジで意味わかんね
最近マッシュル面白いからポジティブな方のまとめないかな
ここマシュアンデラシンの総本山だから期待しても無駄
性格悪いなぁ
そういう対立煽りをわざわざ広げないでほしい
いじわるでまとめてもらえないとか思ってそう
マシュ民のみんながまとめ元でもっとちゃんと感想とか書き込んでくれればまとめてもらえるのに
悲しい子
面白くなってきてるとは思う
が、書くことがねぇ
面白いか？
修行編から全く面白さが無くなった
ぶっちゃけ本スレが死に体なのでまとめるものがない
正直いうとマッシュルでこの質問となったら作画の緩急でキメシーンで迫力を出す、平常時から書き込みすぎないとかそういう話かと思ってた
ベラミーとチャルロス聖のシーンが挙がってるけど、俺的にはアーロンパークの方がすんなり頭に出てきたなぁ
虐げられてたフーシャ村の人達とナミ、お高いが人質になってる理不尽な状況で搾り出された「たすけて…！」の言葉。それを受けて殴り込んだルフィ達は最高に格好良かったし、アーロン一味倒した瞬間はめちゃくちゃスカッとした
誤字失礼、お高い→お互い
アーロンパークぐらいしっかりバトルするなら王道少年漫画だけど、ここで言われてるマッシュルやなろう系は、アーロンパークでたとえるなら、村にやってきたその日にルフィがワンパンでアーロン倒して「カタルシス！」って言ってる感じだから
それな
明らかに格下相手だと小学生集団の中で威張ってる中学生みたいな痛さを感じてしまう
いじめてるヤツをぶん殴ってからいじめられてるヤツもぶん殴り両方に情けないヤツだと怒鳴る本宮ひろ志スタイル
ハッキリもくそも昔からバトル系少年漫画全般そうだろ
勧善懲悪のカタルシスなんて少年漫画ものじゃ基礎中の基礎だろ
漫画家全員がわかってること今更気づいたん？ｗ
他に書ける事ないのかね
子供にも分かりやすく描いてますの方がまだタメになると思うけどね
「殴っちゃいけない状況で」
は見過ごされがちなキモ
ここ言語化してきっちり実践できてるのはかなりクレバーだし腕がいいよ
道四郎だな
クズ教師をみんなで殴ってみんな退学になったのは笑った
ああいう風に責任取るのは大事
王道というと
空知は調子に乗っているやつの転落人生と どん底人間の這い上がり物語 言ってたな
読者を理解ってるな
痺れるわ
ダメな奴は何をやってもダメ
いってることは間違いではないけど
話の筋に嵌め込もうとするあまり、キャラに不自然な行動、言動をとらせてはいけない
無理があるな、ブレてるなと思ったら、諦めて他の展開を考えた方がよい
本当事ある毎になろう叩きの流れに持って行く記事増えたな