引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659078825/
1: 2022/07/29(金) 16:13:45.78 ID:oB016gP10NIKU
敵が格下ばかりになる模様
135: 2022/07/29(金) 16:48:45.73 ID:ZmrkN2g00NIKU
スポーツ漫画とかでも主人公が成長しきってチームが完全体になるとつまらなくなりがち
137: 2022/07/29(金) 16:49:34.67 ID:oB016gP10NIKU
>>135
かといって故障させたろ！の展開やめてください
かといって故障させたろ！の展開やめてください
4: 2022/07/29(金) 16:15:31.53 ID:72OpgjAxMNIKU
より強いやつ出せばええんちゃうの
14: 2022/07/29(金) 16:18:57.65 ID:oB016gP10NIKU
>>4
これはこれでインフレが延々続くからキツイ
これはこれでインフレが延々続くからキツイ
25: 2022/07/29(金) 16:21:29.96 ID:72OpgjAxMNIKU
>>14
ワンピそのへん上手やで
エフェクトはそんなインフレしてないのに強くなっていってる感出せてる
ワンピそのへん上手やで
エフェクトはそんなインフレしてないのに強くなっていってる感出せてる
おすすめ記事
5: 2022/07/29(金) 16:15:38.01 ID:qRLnHMGs0NIKU
封印する
155: 2022/07/29(金) 16:53:29.76 ID:lqVmzKdA0NIKU
対五条悟みたいに敵が戦略で最強格を倒そうとするの展開も好き
6: 2022/07/29(金) 16:15:38.17 ID:OKmUWKabaNIKU
ゴルゴ｢せやろか｣
15: 2022/07/29(金) 16:19:29.06 ID:oB016gP10NIKU
>>6
たまに一芸ではゴルゴに勝ってる奴出てくるのすこ
たまに一芸ではゴルゴに勝ってる奴出てくるのすこ
64: 2022/07/29(金) 16:30:27.94 ID:Mvspx5xepNIKU
くっそ強い主人公を悪役が色々工夫して戦う展開好き
つい悪役を応援したくなる
つい悪役を応援したくなる
84: 2022/07/29(金) 16:34:59.38 ID:OKmUWKabaNIKU
>>64
ゴルゴなんていっつもそれ
そしてあっばれてた ターン で終わり
ゴルゴなんていっつもそれ
そしてあっばれてた ターン で終わり
58: 2022/07/29(金) 16:29:20.19 ID:DlaFVEwf0NIKU
弱点付けたらええやん
7: 2022/07/29(金) 16:16:02.18 ID:Mvspx5xepNIKU
もっと強いやつ出したろ
13: 2022/07/29(金) 16:18:30.14 ID:O95jnf2cMNIKU
グルメ漫画にしたり麻雀漫画にしたりする
8: 2022/07/29(金) 16:16:18.37 ID:EXNSJRGi0NIKU
せや！能力奪ったろ！
16: 2022/07/29(金) 16:19:56.63 ID:oB016gP10NIKU
>>8
ブリーチやな
ブリーチやな
224: 2022/07/29(金) 17:09:51.30 ID:+Gj5xSvu0NIKU
ブリーチの卍解は素直にかっこえぇって思ってワクワクしたな
18: 2022/07/29(金) 16:20:23.61 ID:4IjN99TO0NIKU
インフラしてもいいけど活躍するキャラが限られるのがやだ、活躍させようとすると超の亀仙人みたいに批判されるし
30: 2022/07/29(金) 16:23:01.28 ID:oB016gP10NIKU
>>18
難しいところよな
原作ドラゴンボールはクリリンとかを切り捨てたからテンポよくなったとこあるし
難しいところよな
原作ドラゴンボールはクリリンとかを切り捨てたからテンポよくなったとこあるし
40: 2022/07/29(金) 16:24:44.92 ID:oB016gP10NIKU
強い奴を出す→インフレが続く・主人公が強くなった感が味わえない
敵を格下にする→やっぱり盛り上がりにくい・主人公が苦戦する理由づけが大変
敵を格下にする→やっぱり盛り上がりにくい・主人公が苦戦する理由づけが大変
73: 2022/07/29(金) 16:32:58.23 ID:GGrorIWM0NIKU
物語終盤に超インフレさせて
主人公変えて続編やればええやん
2度とその前作主人公は出さない
人気があろうと無視や
これでインフレ化も防げるし最強キャラも作れるぞ
主人公変えて続編やればええやん
2度とその前作主人公は出さない
人気があろうと無視や
これでインフレ化も防げるし最強キャラも作れるぞ
36: 2022/07/29(金) 16:23:44.52 ID:07biyLOK0NIKU
リリカルなのはのシリーズは主人公サイドが強すぎて続編ではリミッターかけられたり武器が世代遅れの弱点属性持ちにされる
ラストで新武器換装してリミッター解除してボコるのが恒例
ラストで新武器換装してリミッター解除してボコるのが恒例
183: 2022/07/29(金) 16:59:11.36 ID:V2ESDnym0NIKU
続編で落ちぶれてダメ人間になってる率高ない？
193: 2022/07/29(金) 17:02:06.56 ID:oB016gP10NIKU
>>183
逆転裁判のナルホド君か
逆転裁判のナルホド君か
26: 2022/07/29(金) 16:22:06.94 ID:SHkvhAdsdNIKU
弟子育成編
43: 2022/07/29(金) 16:26:20.84 ID:oB016gP10NIKU
>>26
こういうの見たいけど人気は出にくいイメージやな
こういうの見たいけど人気は出にくいイメージやな
28: 2022/07/29(金) 16:22:50.21 ID:nNYjFNHW0NIKU
ラスボスになれば解決
29: 2022/07/29(金) 16:22:57.74 ID:BQ0+r0zJaNIKU
敵に寝返るんやで
38: 2022/07/29(金) 16:24:25.13 ID:Bs0Yx6SMaNIKU
ええこと考えた
主人公は傍観者に近い凡人
ほんで強くて主人公振り回してくるキャラを横に置いとくんや
主人公は傍観者に近い凡人
ほんで強くて主人公振り回してくるキャラを横に置いとくんや
46: 2022/07/29(金) 16:26:44.41 ID:gYnAreCTaNIKU
>>38
fateとか空の境界やん
fateとか空の境界やん
50: 2022/07/29(金) 16:27:16.90 ID:XMjvMUZpaNIKU
>>46
つまりこれが正解の一つって事なんちゃうか？🤔
つまりこれが正解の一つって事なんちゃうか？🤔
65: 2022/07/29(金) 16:30:29.74 ID:os9zUuFc0NIKU
>>50
fateは結局ラスボスメタる程度には強くなっちゃったやろ
むしろセイバーがクソ雑魚すぎる
fateは結局ラスボスメタる程度には強くなっちゃったやろ
むしろセイバーがクソ雑魚すぎる
71: 2022/07/29(金) 16:32:35.97 ID:Ms/mSYEk0NIKU
>>65
いや主人公とセイバー戦ったら主人公ボロ負けやし
その主人公がメタっても勝てなかったラスボス唯一正面から倒してるのが別ルートのセイバーやで
いや主人公とセイバー戦ったら主人公ボロ負けやし
その主人公がメタっても勝てなかったラスボス唯一正面から倒してるのが別ルートのセイバーやで
44: 2022/07/29(金) 16:26:21.05 ID:chicZn/0dNIKU
るろうに剣心がバランスええわ
出典元：和月伸宏『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』（集英社）
179: 2022/07/29(金) 16:58:35.82 ID:qAU+jPqn0NIKU
>>44
なお今は
なお今は
181: 2022/07/29(金) 16:58:49.98 ID:qX0ZTg2VaNIKU
>>44
弥彦だけインフレしてたな
弥彦だけインフレしてたな
182: 2022/07/29(金) 16:58:54.60 ID:+Gj5xSvu0NIKU
そういう意味ではダイ大のバランスは素晴らしかったな
まぁダイが主人公じゃなくなりつつあったが
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2020/08/ou1C9O1.jpg
まぁダイが主人公じゃなくなりつつあったが
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2020/08/ou1C9O1.jpg
49: 2022/07/29(金) 16:27:07.78 ID:Al7V1TDVaNIKU
ワンパンマンみたいなんでええやん
https://dosbg3xlm0x1t.cloudfront.net/images/items/9784088824550/500/9784088824550.jpg
https://dosbg3xlm0x1t.cloudfront.net/images/items/9784088824550/500/9784088824550.jpg
51: 2022/07/29(金) 16:27:20.20 ID:O76KzHeB0NIKU
遊戯王とか最初からほぼ最強だな
104: 2022/07/29(金) 16:39:05.10 ID:APcckHxO0NIKU
ハガレンみたいに最初から最後まで強さ大して変わらなくて知略や運で勝っていくのが1番やろ
106: 2022/07/29(金) 16:39:31.25 ID:2difBhA50NIKU
そういえば黄金バットさんも最初から最後まで無双してたな
223: 2022/07/29(金) 17:09:51.12 ID:vYwLF7gk0NIKU
YAWARAなんかも最初から最強だったな
231: 2022/07/29(金) 17:11:06.29 ID:ZmrkN2g00NIKU
最初から最強でも最強なりの話はいろいろとできるんやけど作品によってはなんかもったいないなあって思うケースもある
24: 2022/07/29(金) 16:21:28.44 ID:1wJbkXka0
最強になるのは暴走してるときだけでええんよ
48: 2022/07/29(金) 16:26:58.60 ID:oB016gP10NIKU
>>24
暴走状態を理性を失わず常に維持できるようになるの嫌い
暴走状態を理性を失わず常に維持できるようになるの嫌い
81: 2022/07/29(金) 16:34:28.22 ID:O+oiDkNj0NIKU
ネウロみたいにどんどん弱くなっていけば解決や
136: 2022/07/29(金) 16:49:24.33 ID:8s4iSG5a0NIKU
ネウロは上手くやってたな
弱体化する一方でヤコが成長するからバランス取れてた
弱体化する一方でヤコが成長するからバランス取れてた
66: 2022/07/29(金) 16:30:47.76 ID:oB016gP10NIKU
どんどん弱体化していくネウロは上手かったな
でも色んな漫画で使える手法ではない
でも色んな漫画で使える手法ではない
63: 2022/07/29(金) 16:30:24.99 ID:M7a55ku60NIKU
主人公はキツいよな
僕最強だからさんみたいに指南役が一時退場されるパターンが多い
僕最強だからさんみたいに指南役が一時退場されるパターンが多い
コメント
チンミは強すぎて環境でデバフかけられまくってる
ボル将軍より強い敵でた？
ここぞという時に切り札として出す
これしか思いつかない…
ちなみにそれが団体時限スポーツ漫画（サッカーなど）だったら
そういう“絶対点取るマン”は残り5～10分ぐらいに投入するのがベストだと思う
ゴール絶対守るマンの若林くんはいつも怪我で緒戦出れなかったことを思い出した
まぐれ勝ちでチャンピオンになってから遠征地で惨敗
そこから修行して強くなるキン肉マンは珍しいな
始祖編なんか王位継承編の後なのに試合前に夜逃げしようとしたりまだヘタレだったからな。それでいて恐怖の対象の悪魔将軍にモノ申したりギャップがありすぎんのよ。
編集部も漫画家もずっと「主人公が強すぎちゃつまらん」と思い込んでたけど、実は最強主人公が延々と雑魚相手に無双する話も十分需要があったとなろうブームが証明したよな
いやそんなのは昔からあるから。てか昔は俺つえーの方が多かったろ
昔からっても北斗の拳くらいしかなくね？
北斗の拳がそういう需要に応えて人気出たらしいし王道中の王道よね
最近の子は北斗の拳も読んだことないのか・・・
常時主人公最強路線を避け続けてたのは事実じゃん
魔法で戦ってボス倒したら今度は気を使って、次は霊力を使ってみたいに概念を変える
ヒカルの碁はいきなり最強&最弱を両立させていて凄かった
だからヒカ碁の後、フォロワー作品がいくつか出たんだろな
でもみんな死んだ……
シティハンターのような漫画もある
花の慶次とか男塾とかあの頃のジャンプて主人公がなんの理由もなく強かったよな
男塾って敵に合わせて毎回強さ変るからなあ
殺し屋トーナメントとか強さ競う漫画じゃないしな
強さを競う作品じゃなくて
強さが必要な世界のキャラクターの話って事だからね
アレはデウス・エクス・マキナ
基本は依頼人が主軸でで
要所要所で強さが必要な時だけ力を貸す主人公
お悩み解決が目的
現代日本は暴力だけで解決は不可能なのでバランス取れてる
ルヒーとかどうするんだろうな
初期はなんだかんだ最初から同等以上で戦ってる感じだったけどどんどん上には上がいるスタイルになっていっての最終章前での最強撃破
もうカタルシスないやん
今までも何で勝てたかわからないぐらいの辛勝だしこれからも勝って当然とは思わんけどな
単純にカイドウ殴り倒す上に
ギャグワールドに持ち込む概念系の使い手になったから
描写的には負けそうな気が全くしないけどな
でも結局、ジジイに流桜習わなかったら勝ってなかったしな
流桜って結局なんの意味もなかったじゃん
覚えなくてもギア5覚醒すりゃ勝てたんだし
一気に読み返してるけど戦闘に関してはルフィだけ体力ゲージ無限なだけに見える
何しても死なない
冒険してるとこは面白い
何回倒しても立ち上がるカタルシスはあるが、
主人公だけに、倒れた時点で「あ、立ち上がるな」になっちゃうのが難しい
敵も神クラスになるだけやな。
キン肉マンの王位争奪戦は仲間が集まらないわ火事場の糞力封印されるわで弱体化させてたな
クソ力なしでフェニックスの最後の最後までよく持たせたもんだ
だから俺は王位継承戦を1番高く評価してんねん
嫌いな人もおるけど
筋肉マンチームだけ何でクソ迷路やらなきゃならなかったのか
今でも納得出来ん、相手もやれよ
担当「悪魔将軍倒して、完璧超人倒して、じゃあ誰がキン肉マンに勝てるの？」
ゆで「う～んじゃあ今度の敵は同じキン肉マン同士の戦いって事にしようか、ついでにキン肉マン自身も弱体化させたらいいんじゃね？」
最初から最強始まりのワンパンマンとか出足はいいけど出落ち感はあるから長くやるもんでもないな
いずれ苦戦でもしたら設定崩壊だし
今まさにそれに直面してるよねw
それをいちいち設定崩壊だから駄目と言い張るのも何かなぁ……
主人公最強だけを求めるなろう読者と何が違うんやみたいな感じはする
水戸黄門も「いつまでもワンパじゃ視聴者も飽きるだろ」と黄金パターン崩して印籠を出さない回やったら、テレビ局に尋常じゃない量のクレーム殺到したらしいからな
その後、絶対にワンパ展開を崩さなくなったらしい
今ワンパンマンが叩かれてるのもそんな感じだよ
鳥人戦隊ジェットマンで変身しない回の脚本書いて提出したら
担当飛んできてめっちゃ怒られたらしいな
青1
ワンパンマン読んでる層がなろう読者と違うと思い込んでる時点で、いろいろズレてんじゃね？
ジェットマンは脚本井上だからなあ
ちょうど今やってる戦隊の脚本もやってるけど相変わらずだよ
20分濃密な人間ドラマやって、「はい、これでノルマおっけーね」と言わんばかりに残り5分で雑に変身して敵やっつけてる
青4
いやまあ、他のワンパンマン読者さんがたがそれでいいと言うなら何も言えんけどな
水戸黄門のクレームの件は、次回に続くっつー前後編にしたらお年寄りから「わしは来週死んでるかもしれんじゃろが！」でも殺到したって聞いたな
なろう読んでる層なんて多すぎて何の指標にもならん
勧善懲悪元祖スカっと展開の水戸黄門とワンパンで倒すだけのワンパンマンのワンパターンを一緒にすんなよと。
インフレってそんなだめかね？
今まで主人公が必死こいて戦ってたのなんて世界のほんの一部で
世界にはまだまだ強い奴がゴロゴロいるなんて燃えるやん？
インフレ自体がいけないというより同じインフレ展開が続いたり量産しちゃうと飽きの方が先に来てしまうのだろう。
ダメとは思わないが、初期からいる仲間が戦力外になったり初期の強敵が大したことない奴みたいに扱われるのは嫌だな
特にネット上ではそう言うキャラをバカにする風潮があるし
インフレのダメな点は作品の引き延ばしによるもの
魅力的で強い奴を何とか倒す→実は雑魚でした
いくら強くても書き手が最高の敵として作ったであろう相手を超える魅力を持つ奴がでてこねぇの
だから最高の作品が減速していくことになる
読んでる読者はただの一般人だから、あんまり何度もやると主人公のインフレに対するチャレンジ精神についていけなくなることはあると思う
作家の引き出しに限度があるという問題がある
インフレそのものは問題ない
インフレそのものは悪じゃない
ダメなのはコントロールできてない(ように見える)こと
少年マンガはインフレ早いから嫌いよ！
例えばスポーツ漫画で地区予選→全国大会→世界大会みたいな展開ならいいけど
バトルものなどでインフレしていくときに
インフレ先の世界があるなんて想像もしていませんでした
みたいな描写が繰り返されると白々しく感じる
最近宣伝しつこい韓国ウェブ漫画なんか
主人公最つよにしてみんなにチヤホヤ上げさしてアホみたいにするからな
俺だけレベルアップだとかあんなのアニメにして大丈夫なのかね
まあ言うたらアニメの2クール程度の尺ならその場の勢いだけでまとめられるみたいなとこもあるのかも知れん
なろう漫画ブーム見りゃわかるけど、それが求められてることだからな
最強主人公がひたすらチヤホヤされるだけの漫画が求められている
いや国産なろうもそんなんだし散々アニメ化されてるじゃん。何を今更
俺だけなんちゃらの場合
原作反日で日本を馬鹿にし腐ってんのに面白けりゃオッケーとかいうゴミのせいで
日本の会社がアニメ化とかいう間抜け過ぎる展開になってるからなー
結果楽しんでるなら良いんじゃないですか
漫画の内容で反日がどうたらいうアホが被害妄想すごすぎるだけだろ
日本だってさんざん漫画の中でアメリカを「日本をダメにして巨悪の国アメリカ」みたいな扱いしてきたってのに
韓国漫画が日本をクソ国に描いたところで、だからなんなんだって話
米国もハリウッド映画で日本を悪役にしてんだからそこはお互い様な関係だろ
韓国人は日本不買だとかやりながらニンテンドーやらユニクロは別みたいに全然覚悟なってないんだよ
ただ日本を利用したいって舐め腐った根性してるのがあの俺レベってのには如実に表れてる
内容も大したことないあんなゴミを楽しんでる奴等ほんとアホ
おまけにハンターの蟻とかパクってるからな
そんで作者も日本でのアニメ化で喜んでやがんのふざけんな反日なら拒否して韓国で作れや
なるほど君が嫌韓なのはよく分かった。でも基本的に主語がでかいよね
てか灰の論旨からどんどんずれてるよね
いやー、韓国だけなら問題ないけど反日は流石にキツいっすw
実際読んでみると韓国のウェブ漫画ってだいたいジャンプ作品のキャラ展開踏襲してるし
でも主人公とか作者の推しキャラちやほやせずにはいられないんだよね
そういう意味では俺レベよりは４０００年の魔道士とかおもろいよ
アニメ化の原作もアニメの内容は反日じゃないからまだええやろ。
反日作品っぽいのは原作の原作や。
さすがにテコンダーをアニメ化はやばいが内容が違う。
ライバルがいかにして最強主人公を攻略するかに焦点置いたキャプテン翼の中学編好き
ドカベンも同じベクトルやな
暴れん坊将軍スタイルもあるで
ドラマを背負う担当が主人公じゃなくて毎回出てくるゲスト
1話完結ばかりになるけどネタが持つならこれでいける
全くジャンル違う(麻雀漫画)けど、「むこうぶち」がまさにこのタイプだな。傀が主人公ではなく、人生の岐路にたって、傀に破れ去る者達が主人公。
ぬーべーとか保健室の死神みたいに
異能を持った教師が生徒の悩みや超常による被害を解決するのはこれに近いか
ジャンプだと結局バトルものにシフトしていくんですけどねー
本人のスペックも仮面ライダーに匹敵するらしいしな
銀魂がこれだったな
今ならウイッチがこれに近い感じになりつつある
北斗の拳ってよく長期連載できたよなぁ
そこらあえて皮肉込めて書いてるのが「即死チートが～」だな
主人公は作品内最強なんだけど「他作品に出がちないわゆる最強キャラ」を敵として出して
あっけなく主人公が即死させるというパターン まあギャグ寄りになってしまうなその手のは
ワンパンマンとかが似た作風
自己レスだけどワンパンマンのが作品として先なのはわかってます
近似なのかなぁって言いたいだけなのでどちらがどうという意味ではありません
主人公の蜘蛛能力を贔屓＆強化しすぎて対抗できる強敵を用意できなくなった…
↓
一旦完結
↓
主人公をワモンゴキブリに変更して再開だ！
村田はキリングバイツでもラーテルを強くしすぎて途中で主人公を交代させてたな
バトルじゃないけど料理とかの技能系も成長しきっちゃうと難しいな
新味と外連味はなくなったけど王様の仕立て屋はようやっとる
料理系やお仕事系は、問題解決型の人情話ならいくらでもできるんだよな
毎回違う依頼人がやってきて、問題解決してあげるスタイル
少年漫画系の成長譚にしちゃうと、一気にやることがなくなる
織部が最高の職人というわけでもないからな。上位交換に師匠の息子がいるし、ラウラちゃんみたいに、才能は織部より上だけど、まだ若くて経験が足りないキャラもいる。織部にも器用貧乏で自分のブランドの主張がないという弱点があったが、作中で成長してる。
1.2の三四郎
プロレスで若手の頂点になって連載終了
1.2の三四郎2
アメリカに遠征に言ってる間に所属団体が倒産、ファミレスの店長になるも
昔の仲間と新団体設立、当時最強とされる男を倒して連載終了
格闘探偵団
八百長試合が上手に出来ずプロレス界から干されて探偵に
復帰試合が決まった所で連載終了
元々プロレス以外の所でもキャラが立ってる作品なので何やってもどうにかなる
スターシステムで時代劇もやったし
スポーツ漫画だと高校部活→プロ入りで一度リセットできるからやりやすいよな
（キャプ翼は失敗したけどね）
完全燃焼して能力が使えなくなる展開ってどうなんだろう？この展開をやった当初は人気ガタ落ちしそうだけどその後の盛り上げ方次第で持ち直せなくもないような？
デフレは受けないパターンの典型ですから難しそうですね
回答ありがとうございます。まあそうか、デフレ展開は受け入れてもらえるの難しいんやなぁ。
１５「無月！！ もう死神の力は使えないから完現術でがんばるか･･･」
死神「死神の力？あげるよ？」
ブリーチがそれじゃなかったか？
まあ実際、フルブリング編はあんまり評判良くはなかったと思う
俺は好きなんだが
どうしても一度培った土台を切り崩すから冒険だよなぁ作者にしてみても。自分も方法探して新しい力を手に入れるって展開は好きだぞ。
評判が良くない一番の原因は変身した後がダサかったから
初代死神代行ってのは好きだったけどな
世界大会の後に地区大会やって盛り上がるかっていう
十三隊が人気出過ぎてそいつら出てこないってのもあるからなフルブリング編は。フルブリング編も隊長達が出てきてからは面白い、月島の能力も面白いし。リルカはカワイイし。
ハンターハンターとかそうだけど、ハンターハンターはそんなこと言ってる状況じゃないのがな。
連載続いてたとしてもゴン出てこねぇし。
ある程度はしゃーないけどやるすぎるとダメだよな
ドラゴンボールとかつまらんくなったし
主人公がどんどん強くなるのは爽快だけど
それまでの仲間が付いていけなくなるのは悲しいな
だからドラゴンボールは周りもある程度強くし始めたな
さすがにベジータピッコロ悟飯あたりはある程度強くないと
話を作ったり商品展開したりするとき困るもんな
ドラゴンボールはもはや悟空達が戦ってるだけで面白い伝統芸能みたいなもんや
インスタとかで外人がドラゴンボールにはしゃいでるの山ほど投稿されとるし
ドラゴンボールは主人公達がインフレに置いてかれそうになってるから、技術磨いて工夫してどうにか戦えてるだけなんだけどな
むしろドラゴンボールが「戦闘力のインフレはやり過ぎるとまずい」の発端
でもドラゴンボールはこうでなきゃダメな気がする
力の大会は亀仙人でさえ戦力になったりまあよかったけどな。ただしクリリンは序盤で退場っていう。
ターちゃんって冷静に考えるとメチャクチャインフレしてたのに
読んでるときは全然そんな感じしなくて面白かったな。
強いんだけど無敵じゃないバランス感覚が良かった。
批判されがちだけどドラゴンボールみたいな次々に強いやつが出てくるのはやっぱり盛り上がると思うよ。
もっとも、マンネリ化させずに面白い展開を出し続けた鳥山明と歴代担当編集の腕があってこそなのかもしれないけど。
デクとかいう味方内で圧倒的に強いのに
全然出てこない主人公
今は仲間の見せ場で、ここぞと言うタイミングで主人公を出す定番の手法やね
悟空にしろルフィにしろナルトにしろ一護にしろ
今も昔もよくあるやり方よ
最近ならサカモトだな
あの“安西先生（27）”は、直線的な強さをどうこうするのではなく
ルールなどで抑えてるケースが非常に多い
（不殺や顔バレNGなど）
あとは殺しに全く向いてない小道具で相手を圧倒する…とか
北斗の拳の迷走を思い出した
最後のバットのところはめちゃくちゃ好きだけど
強くなったあとに後継者を育成したり助言するような本当のリーダーになるやつがいないよな
BORUTOのナルトがそれに近そうだけど、ただの父親って感じでつまらないし
少年マンガだからしゃーないんだろうけど
商売なので仕方ないとはいえ、そこまで描ききったなら潔く作品を終わらせるた方がいいと思いますけどね
まぁ結局これだよね
タフや刃牙の事？ 惰性で読んでしまう。時間かからんしな。全然面白くないんだけど。
ずっと作中最強だった陸奥九十九は、尊敬していた冬弥兄さんを頃してしまったトラウマから相当追い詰められないと修羅の本性が出て来ないスロースターターだったな
本気になるまでにボロボロになってることが多いセルフデバブ状態
そして第弐門で再登場後はスロースターターぶりに拍車が掛かる
まあ第2部は壊れてるって明確なデバフかかってたからね
そもそも殺しを解禁すれば更に強くなるわけだし
表舞台で闘えば闘うほど手の内を周りに見せてしまい対策されていく、も追加で
聖闘士星矢は戦闘を経て確実に成長してるけど、基本的に敵は格上で小宇宙を燃やして瞬間的に強くなる見せ方だったな
だから中ボスクラスにあっさり負ける描写もちょくちょくある
フレギアス（船頭）に紫龍氷河がやられた時の”いまさら”感
この最終局面でまだそんな前座クサイやられ方してんのかお前らは
ゴルゴの場合はゴルゴをどう攻略するか・ゴルゴがどう対応するかが面白いのであって、ゴルゴ弱体化は誰も望んでない
あとゴルゴのイメージ崩れるのも「ファン」は望んでない、お笑いとかifもいらない
千鳥・大悟のＣＭはクソだし、スピンオフで堂々と子供出してんじゃねーよ
子供が誰かわからない、居るかどうかもわからないから話が広がるんだろうが
スピンオフ作品のは本編にも出ていて、確かゴルゴの血を輸血したせいでゴルゴの超感覚を受け継いでしまったんじゃなかったっけ？
そう
子供ではない
ゴルゴの血を輸血って、どこからその血手に入れたねん
さいとうたかをの作品、雲盗り暫平も唐突に娘がいましたっつって二代目雲盗り暫平に続いてたな
二代目は娘展開が好きなんかな
作者本人もそんなゴルゴ好きじゃないらしいからな
読者が求める展開はわかってても書くのは苦痛なんだろう
シャーロックといい、この手の最強主人公は大体作者は書いててなんも楽しくないんだけど、世間ではやたらウケる
作者本人ってもかなり昔に亡くなってるけどな
セイバーがギルを正面から倒したとかあんまりホラ吹かない方がええで
ギルは天の理使ってないしセイバーは本来アヴァロン持ってない
そもそもsnのギルは今と比べると弱く描かれ過ぎ
お前こそ何を言っとるんだ…
二次創作やアニメ版の描写でも真に受けとるんか
あれを正面から倒してないと言うならどうすれば正面から倒したと言うんだ？慢心したのやマスターも含めて実力だろう。そもそもSNが原点であって、他のがその派生作品なのに弱く描かれ過ぎはない。後年強く描かれることが増え過ぎって言うならわかるが。
今と比べるとっていうか後付けで設定が膨れ上がって強化されたってだけじゃん
灰はそう言う事が理解できない子なんでしょ…
過去に何連覇もしていてしかも歴代最強の優勝候補を倒したのに、次に戦う敵がそれよりも強くて、その次に戦う敵がまたそれよりも強いというのを繰り返すのはやめて。
それができないなら優勝候補とは素直に決勝で戦ってくれ。
だからストーリー進行それ自体と、それに応じて戦う敵キャラの客観的な戦闘能力の強さの順が完全な正比例じゃない方がいいんよ、期ごとに打ち切りレースがあるせいで長期連載時でも○○編みたいな小区切りな形式になりがちなジャンプだと特にそう
るろ剣なんかは結構その辺で上手く調整してた
ただこれはうまくやらないとるろ剣の最後の縁の前のハゲ四神みたいなゴミクズかませが発生したりもする諸刃の剣
年と共に弱くなって行けばいいだろ
一番思うのははじめの一歩だわ
最初は不器用なりに相手を倒すために一点賭けで超特化練習して強みを引き出していったが
繰り返しやりすぎて60巻ぐらいからもはや弱点の無い無敵ワンパンゾンビ状態だし
世界出てからは展開がアレすぎてそれどころじゃないけど
五次セイバーって士郎がマスターだから魔力供給がアレなんで弱体化してるて設定じゃなかったっけ
凛がマスター立ったらフルスペック出せて最強だったとか
士郎と魔力パスが繋がってないから魔力の回復ができない問題はありますがステータスの低さとは別問題ですね
Fateルートではイベントで問題解消するけどステータスに変化はないです
凛、桜がマスターの時はステータス跳ね上がってるし、うろ覚えだけど士郎のときはパス繋がってもなお魔力足りないってだけじゃなかったっけか
↑
それであってます
士郎とセイバー間の魔力パス不全と低ステータスは別問題で前者が解決してもステータスが増えないのはゲーム中確認できます
Fateにおいてこういう設定だから最強ってのは
最終的に主人公補正でひっくり返されるもんだからあまり深く考えない方がいい
そしてそういうドンデン返しを楽しむのがFate
昔キリ様バカにされてたのはそういう文化的背景があったんやな
最強主人公バビル二世を倒そうとするヨミ様の苦闘を描いた「バビル二世」
最強主人公バビル二世が自らの血を使って作られた最強兵士達に狙われる「その名は101」
ジャンプじゃないけどガッシュ2は今のところめちゃめちゃ面白い
真っ白に燃え尽きる
ラスボス倒したら終わりにすればいい、それだけのこと
それが出来ないのはもっと金を稼ぎたいとか出版社から引き延ばしを命じられているとか
要は漫画家としての実力が足りないからだ
鬼滅は出来たぞ
鬼滅は主人公が強くなりきってないから微妙にお題とずれてるな
鬼滅を持ち上げて他の作品を下げたいのだろうけど、そもそも画力がどうこうではなくバトルの展開がワンパターンかつダラダラと冗長、ストーリーの謎や伏線は雑に回収するか放置してるのだから、鬼滅の作者こそ実力が足りてないぞ
むしろ取ってつけたような鬼滅の単語で釣ってるやつに綺麗に食いついたやーつ
ラスボス倒しても終わりじゃないなら、ソイツはラスボスじゃないだろ。
なろう等で最強の主人公が周りに最強手前みたいな部下（美人がやたら多い）を従えて～
ってのがあって食傷気味だったりするがプロットは良かったりするので
そういう最強キャラがいる世界で凡キャラやが活躍っての方が面白かったりするな
普通に世代交代が無難な気がする
ちょっと年齢の上がった前主人公が助っ人に登場とか
陰で主人公を支えてたとか燃える展開だし
漫画作品では成功例が少ない印象ですけど
自分が知る限りだとジョジョくらいですかね
あったら参考になるので読んで見たいですね
ドラゴンボールGT「子供に戻したろ！」
GT見てないけど子供になっても別に弱体化したわけではないとか聞いたが
子供にしてくれ！ってシェンロンに願いしただけだしな。
子供でもピッコロ大魔王倒したりしたし、悟飯でさえ子供でセル倒したりしたしな。
瞬間移動が封じられたから出先の宇宙から気軽に地球へ帰ってまた宇宙へ戻ってなんて展開は封じられてたよ
超4になる頃はもう宇宙旅行は終わってるから問題ないしな
多少のインフレはいいよ。
強いやつ出たほうが盛り上がる。
ワンピみたいに超超期連載になるとどうせまた強いのでるんでしょ？とか
初期と現在で強さおかしくね？って所がでてくるから駄目なんだよ。
ワンパンマンや水戸黄門みたいに
最後に出て来るお助けポジションにして
話の実質的な主人公は話の度に変わるでええやろ
それはもう完結させて外伝扱いでいいんじゃないか
サイバーフォーミュラも最終作エピソードだけは主人公がラスボスとして倒される側にされてた
さすがにハヤトと新庄は「落ちぶれる→立ち直って成長する」を
「また例の病気が始まった」って言われるくらい繰り返したからなあ
あれはシリーズ構成の嫁が悪い（前構成の星山の方が面白かった）
本スレ38で言ってるのは
灼眼のシャナやトリコみたいに
横に一般人キャラ置いて話を回す作品のことか?
基本の一つだと思うんだけど
強すぎるのもアレやけど虎杖とか見てると、「お前もうちょい強くてもええやろ」て思ってしまう
強さもそうだけど虎杖固有の能力とか無いとなぁ
虎杖は強さは十分だと思うけど、虎杖ならではの戦い方や派手な必殺技が欲しいな
呪術師って血筋や才能によるところが大きいから、虎杖が術式持ってるはずがないってのはわかるんだけどね
ドラゴンボールをいつまでも連載させたいジャンプ編集部がよく「宇宙一の強戦士族サイヤ人」とか「宇宙最強の帝王フリーザ」なんて設定を認めたもんだ
宇宙一なんて出したらその後の敵に困る事なんて予測できるのではないか
界王様を宇宙の神から北銀河の神に格下げさせたときにフリーザも北銀河の帝王に格下げすればまだ宇宙の敵が出せたかもしんない
それはインフレの中でも最もつまらんやり方だよ
その点フェアリーテイルは主人公が極端にパワーアップしないし組織内での立ち位置も「最強」「強」「中」「弱」のうちの強でしかないから新シリーズになるたびに新しい敵をいくらでも出せる
ただ主人公が勢いだけで敵ボス倒すのはあまり納得感がなかった
主人公変更とかいう最大の悪手
悟飯…
彼岸島の明さんとかいう、たぶん強いし圧倒的に強いけど、いまいち強くないという
よくわからない稀有な存在
ヘルシングのアーカードとか最強技の弊害で残機０でも心臓狙わないといけないのかよ。
残機０で頭貫いても死なんのやで。
ワンピができてる・・・？
終わったはずなのに引き延ばす「賢者の孫」
物語途中で成長限界に達したけどなおラスボスに届かない慎重勇者
ただ、他の要素で補ってるから強くなり切ってないのかな？