引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661614050/
1: 2022/08/28(日) 00:27:30.07 ID:w3qUAUaTp
どのくらいの強さならええんや？
3: 2022/08/28(日) 00:29:12.04 ID:L6l2I7EN0
叩かれるのは見せ方が悪いからやぞ
20: 2022/08/28(日) 00:38:35.23 ID:iGaaRUTY0
主人公の戦いは人気ないからな
4: 2022/08/28(日) 00:29:25.90 ID:pgs4ftg80
初盤は勝ち負け繰り返して中盤辺りから血筋SSSなの判明して終盤で覚醒して無双が完璧
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6: 2022/08/28(日) 00:30:07.97 ID:M3feC8Yb0
強すぎは別にいいんじゃないの
冴羽僚とか最強だったぞ
冴羽僚とか最強だったぞ
11: 2022/08/28(日) 00:33:44.87 ID:QZyuIxTXp
>>6
確かに
なろうみたいなのは嫌われるイメージがある
確かに
なろうみたいなのは嫌われるイメージがある
7: 2022/08/28(日) 00:30:20.22 ID:28AMz3Ppp
かっこよくないのに強い奴は嫌われる
また負け続ける奴はカッコ悪いから嫌われる
また負け続ける奴はカッコ悪いから嫌われる
13: 2022/08/28(日) 00:34:25.33 ID:8pF98oeK0
ストレスない主人公が人気なんやで
10: 2022/08/28(日) 00:33:24.51 ID:LIDkvInJ0
ワートリの主人公クソ弱いけどいちばん人気やで
14: 2022/08/28(日) 00:34:42.94 ID:tvNPwB6Ap
強すぎはむしろ清々しいくね？
18: 2022/08/28(日) 00:37:39.46 ID:mA7jfvSG0
>>14
流石になろうみたいに
完全に整合性ガン無視すぎるくらい強いのは違和感が先に来るわ
スーパーマンやってメチャクチャ強いけど
なら強いは強いなりに敵対する側やって対策は考えるし
流石になろうみたいに
完全に整合性ガン無視すぎるくらい強いのは違和感が先に来るわ
スーパーマンやってメチャクチャ強いけど
なら強いは強いなりに敵対する側やって対策は考えるし
45: 2022/08/28(日) 00:46:04.34 ID:jRcwHht40
>>18
まあな
主人公サイド強くて 敵もクソ強い
ただ主人公サイドがさらにインフレして越えるものがワイは好きやな
まあな
主人公サイド強くて 敵もクソ強い
ただ主人公サイドがさらにインフレして越えるものがワイは好きやな
12: 2022/08/28(日) 00:33:55.91 ID:sYRnmvgv0
ヒカルの碁みたいなW主人公で成長役と無双役を分担するのが最強やで
出典元：原作／ほったゆみ 漫画／小畑健『ヒカルの碁』（集英社）
21: 2022/08/28(日) 00:38:57.43 ID:WZZaC73y0
どっちかっていうと内面の問題やろ
クズだったり、いつまでも成長しないウジ虫だったりした場合は嫌われる
クズだったり、いつまでも成長しないウジ虫だったりした場合は嫌われる
63: 2022/08/28(日) 00:50:15.52 ID:t2qeMNX+p
1番腹立つのは成長しない主人公や
16: 2022/08/28(日) 00:37:06.38 ID:rNvN4gnj0
弱いほうが話は膨らませやすいと思うでおもろくはないけど
17: 2022/08/28(日) 00:37:06.74 ID:AJqiW79Y0
クソ強くてもクソ弱くてもなろうみたいな表現なら気持ち悪いやろ
見せ方が全てで強さは関係ない
見せ方が全てで強さは関係ない
19: 2022/08/28(日) 00:38:29.50 ID:mA7jfvSG0
>>17
なろうが気持ち悪いのってチートちゃうよな
全てが主人公（＝読者＝作者）の接待のためだけに存在する世界の気持ち悪さだよな
なろうが気持ち悪いのってチートちゃうよな
全てが主人公（＝読者＝作者）の接待のためだけに存在する世界の気持ち悪さだよな
29: 2022/08/28(日) 00:41:26.82 ID:iGaaRUTY0
>>19
せや
なろうのパーツひとつひとつはそこらの作品にも使われていたりするんや
なろうが凄まじく腐った臭いのするなろうらしい部分はその精神性や
作者の堕落して腐りきったテンプレありきのひらきなおった数うちゃあたる方式で何も考えてないところとか
とにかくなろう受けする要素だけつめましたみたいななろう欲張りセットだから臭みがすごいんや
せや
なろうのパーツひとつひとつはそこらの作品にも使われていたりするんや
なろうが凄まじく腐った臭いのするなろうらしい部分はその精神性や
作者の堕落して腐りきったテンプレありきのひらきなおった数うちゃあたる方式で何も考えてないところとか
とにかくなろう受けする要素だけつめましたみたいななろう欲張りセットだから臭みがすごいんや
22: 2022/08/28(日) 00:39:34.11 ID:AiHN9Eu+0
自分より強いやつを倒し続けるクソインフレがいけないだけで
そこを回避すればなんでもええ
そこを回避すればなんでもええ
23: 2022/08/28(日) 00:40:00.98 ID:Zjy2fQu90
主人公が最強になるとそこから漫画の寿命はもう長くないからなあ
柔道部物語みたいに最終決戦に合わせて最強主人公と最強ライバル持ってこれればくっそ盛り上がるけど
柔道部物語みたいに最終決戦に合わせて最強主人公と最強ライバル持ってこれればくっそ盛り上がるけど
31: 2022/08/28(日) 00:42:31.13 ID:Zjy2fQu90
なろうの定義はカタチじゃなくて精神性だってのはほんまに思う
32: 2022/08/28(日) 00:42:48.46 ID:iGaaRUTY0
強い主人公なんか普通によくあるパターンやしな
52: 2022/08/28(日) 00:47:45.08 ID:vFXngyYm0
主人公はそこそこ強いくらいが丁度いい
上にもっと強い奴いないと面白くない
上にもっと強い奴いないと面白くない
60: 2022/08/28(日) 00:49:57.44 ID:WZZaC73y0
とあるシリーズものRPGだといわゆる「強キャラ」な主人公は二人いるけど
片方はネタ部分も含めて割と好かれてるのにもう片方はおもっくそ嫌われてる
その嫌われてるほうはどういう奴かっていうとまさになろう的な設定盛り盛りの超ハイブリッドキャラなんよ
片方はネタ部分も含めて割と好かれてるのにもう片方はおもっくそ嫌われてる
その嫌われてるほうはどういう奴かっていうとまさになろう的な設定盛り盛りの超ハイブリッドキャラなんよ
61: 2022/08/28(日) 00:50:01.37 ID:L6l2I7EN0
強さ弱さの話なら主人公が強くて叩かれることって少ないと思う、圧倒的に謎のデフレしたり魅力ない敵が強かったりして叩かれるほうが多いと思う
74: 2022/08/28(日) 00:51:53.61 ID:yfFhVNXs0
主人公の強すぎる力を捨てる・奪われる展開が好きなんやがわかるか？
84: 2022/08/28(日) 00:54:01.42 ID:wC8Y50b/0
>>74
わかるメンス
それを最終回以外でやると主人公が知恵を使って戦わざるを得なくなるから面白い
ハガレンのは最後すぎたしちょっと強引だった
わかるメンス
それを最終回以外でやると主人公が知恵を使って戦わざるを得なくなるから面白い
ハガレンのは最後すぎたしちょっと強引だった
87: 2022/08/28(日) 00:54:29.32 ID:wC8Y50b/0
>>74
シャンバラを往くものとかまさにそれやな
シャンバラを往くものとかまさにそれやな
126: 2022/08/28(日) 01:06:55.99 ID:6RtqMG6/0
ケンシロウとかめっちゃ強いけど叩かれてへんな
出典元：原作／武論尊 作画／原哲夫『北斗の拳』（集英社）
130: 2022/08/28(日) 01:08:55.33 ID:/VMWcM/j0
>>126
別に強いからダメってわけじゃないしな
なろう主人公そのものが鼻に付くから嫌われてるんやろ
北斗神拳で倒した後
また何かしてしまったか？って言ってモヒカン共にチヤホヤされるケンシロウ見たいか？
別に強いからダメってわけじゃないしな
なろう主人公そのものが鼻に付くから嫌われてるんやろ
北斗神拳で倒した後
また何かしてしまったか？って言ってモヒカン共にチヤホヤされるケンシロウ見たいか？
127: 2022/08/28(日) 01:06:59.91 ID:NZZ52XuL0
悟空ぐらいがちょうどいい
コメント
虎杖みたいに弱くないけど負けちゃダメなとこで負けたり敵仕留め損なうのはなんか嫌
一護とかもそのタイプだな
主人公が圧倒的に強くても楽しいのはあるけど
主人公が出るとその強さで大体同じ展開になってしまうのは嫌い
マッシュル嫌いなのはそれが原因だったか
古い漫画は主人公強すぎの結構あるイメージ
北斗の拳
シティハンター
YAWARA!
ワンパンマンはそれをネタに取ったヤツなので特別枠かな
ケンシロウはまず負けから入るしなんか違う感
勝つけど
あっ、そうなのか。スマン。エアプだった
北斗神拳は無敵なのだと思ってた
男塾とかも主人公負けなしだったような
苦戦もあったので強すぎってことではないかな
多分、昔の漫画は修行して強くなる、成長するって概念があまり無かったのではと思う
ケンシロウが負けから入る…？
２７巻分の戦いで３回しか負けてないぞ？？？
多分初登場が行き倒れで
序盤の回想でシンにボロ負けするってのがあるからそういう印象なんだろう
まあエアプだね
エアプがエアプに返したんかいw
強い弱いより何にも成し得ないキャラってのが嫌
弱すぎて叩かれてるキャラっているっけ？
ルフィは戦闘初期に弱すぎと叩かれ
戦闘決着期には強すぎと叩かれしてるよ
カイドウ戦の代わり映えはそら叩くのも出る
一護は常に中の上くらいの強さだったけど弱すぎるってほどでもない
設定上の強さは問題ない
活躍すべき場面で活躍してくれないんだよアイツ
月「テレビで煽られてムカついたから殺したろｗ」
強すぎ弱すぎ関係なくストーリーの面白さを損なうようなレベルの強さだと叩かれるだけでしょ
主人公強いけど いつもここ一番で負ける漫画があったけど、
爽快感はゼロだったなぁ。案の定打ちきりみたいな感じで
終わっちゃってた。
ちなみに何の漫画？
「黒の魔王」って漫画で能力は強いんだけど主人公がここ一番で負けて
味方も過半数以上が〇ぬし、逃げて責められるし散々な話だった。
打ちきりじゃあなければまた違った展開になってたかもしれんが。
原作だとその後主人公を責めた子供がヒロインに殺されるんだよな確か。
ジョジョとか基本的に主人公最強だけど相手が搦め手で来るのを頭脳で解決するパターン
ラスボス戦は覚醒させておしまいだよ
ラスボス戦のそのパターンはせいぜい３回くらいだろ
3、5、8部がそうかな
五部に関しては覚醒自体は(ボス含め)約束された物で
矢の奪い合いがメインやからちょっとズレるけどな
強すぎってほどではないけどな
主人公というだけでマイナスイメージを前提にしている奴の声が無駄にデカかったりするからなあ
北斗の拳は、第一話で強いところを見せて、次に胸に傷をつけたやつがいると明かしてるのがうまかった
ネウロは良かったな
弱体化しても策で勝つのがかっこよかった
人を使う事覚えたりな
バトル漫画じゃない事も大きかった
ネウロは身体は弱くなっていくのに
頭脳は絶対に衰えないのがよかった。
アーカードはあの化け物というべき性質から叩かれないのだろうか？
SS アカシアの弟子
S+ マンサム 料理長
S ジュエルミートトリコ
A+ ゼブラ バトルフレグランストリコ
A サニー ココ
B+ 支部長>通常トリコ
C 雑魚GTロボ
D 捕獲レベルアベレージ30くらいの猛獣
序盤のトリコはこんな感じだったな
個人的にはこのくらいから成長していくのがベスト
こうして見るとゼブラだけ初登場時点でグルメピラミッドレベルなの抜きん出てるな
まぁゼブラは初期から監獄で処刑という名の鍛錬を毎日積んでいたわけだしガララワニ編からピラミッドまでトリコが積んだ修行と同じレベル鍛えてたんだと思う
話は面白いのに主人公の強さで叩かれる作品なんてある？
主人公の強さで叩かれるのは単純に面白くないからでは？
ワンパンマン好きじゃない派からは主人公強すぎてつまらんって意見もよく聞くで
こればかりは読者の好き嫌いの問題だし
人によって求める単純さ/複雑さは違うからな
主人公すげーのために周りの人たちが軒並みIQが低くなるのが嫌い
これ
これさえなけりゃ主人公がどれだけ最強で天才でもいいのよ
奇策や隠しスペックで勝利を得るのはいい
対策出来ないと全体がおバカに見えるんだよね
敵で高IQですは馬鹿か舐めプして負けるフラグ
強敵をカッコよく打倒する所が見たいんであって
接待バトルが見たいんじゃないからな
主人公と戦う時だけＩＱとか技術力とか能力とか放り捨てるな
>北斗神拳で倒した後
また何かしてしまったか？って言ってモヒカン共にチヤホヤされるケンシロウ見たいか？
ケンシロウなら普通に皮肉でそういうこと言いそう
そしてチヤホヤしてくるモヒカン達も続けて倒しそう
無表情でな
ケンシロウは相手のボケには
ノリツッコミするイメージあるな
拳銃とせいぜいマシンガンしか武器がないギャングが銃弾を弾き返すスーパーマンにボコられるのは哀れではあった
どっかの悪の博士なら対抗手段もあろうが
まぁスーパーマンは善行してるんでフェアにやる必要なんてない
こいつから強さをとった時に好きと言えるか…
強さ以外に魅力が無いキャラはどんだけ強くても魅力が無い
わかる
強さ以外にも共感できる要素や敬意を払える部分があるかないよね
超の悟空さから強さとったら何も残らんな
それを論破（？）できた奴ってダイ大のポップぐらいしか知らないな…
（『勇者がどうした？竜の騎士が何だ？俺にとって、ダイはダイだ！』のくだり）
普段はそこまで強くないけど逆境になるとポテンシャルを発揮するみたいなタイプがいいな
それって扱いを間違えるとご都合覚醒とか呼ばれる恐れが…
間違えなくても言われるぞ
カラータイマーが点滅すると逆転が始まるウルトラマンのことかな？
スーパーロボットであるガイキングはフェイスオープンで超兵器ヘッドを露出させると
敵の侵略兵器群を蟻のように蹂躙するのだった
ギャグ漫画は許されると思う
ワンパンマン
ラッキーマン
銀魂
斉木
ころせんせー
ボーボボ
テニプリ
アラレ
マサル
ギャグじゃないの混ざってる定期
テニプリはバトル漫画。
なろう叩くためのお題かよ、なろうも面白いのはちょくちょくあるんやから許したれよ。
なろうの作品読んでるわけじゃなくて「なろう系」っていうフワっとした括りで叩くだけだからな
ほんとそれ。
そもそも読んでないで叩いてるヤツも多そう。あるいは、アニメ化したやつだけちょっとかじったとか。
無能な自分でもリベンジされる心配なく好き放題無双できるのが
なろう叩きなんやから許したってや
なろうやんけ！
なんか、すげー納得したｗ
そもそも、なろう本体ではもう、転生転移モノもおれつぇぇモノも追放モノもとっくにランキングにほとんど入れなくなってるんだけどな。
最近のハヤリは女性向け異世界恋愛モノ……だとおもったけど、これももう時代遅れになりつつある？
主人公（のキャラ）が弱すぎてネタにされてるエイリアン
ちな毎週アンケ入れてます
要するに活躍のさせ方の問題だからな
>>6
冴羽亮て最強なのか？
海坊主、ミックとは互角で海原の方が強いのでは
海原はなんとなくだがわざと負けたんだと思ってた
主人公補正コミで最強だと思う
灰の上げた3人との差だって誤差
剣桃太郎はなんで強いのか最後まで謎だったな
塾長以外はあんまり掘り下げとかなかったように思う
王虎寺の皆伝者だったから
劇画パロだから
言外に劇画作品の主人公が強い理由って適当だよね、と言ってる
感情移入できるか否かでしょ
ボーボボに感情移入できる奴なんかおらんやろ
でも強くて人気じゃん
あれはボーボボという現象を眺めている感じだったな
両津の強さが納得できない
世界有数の都会である東京の下町で遊びまくってたからってあそこまでの身体能力と強さが身につくかね
漫画を読むのに向いていないのでは
ギャグ漫画やぞ
両津の強さは話の都合で負ける。初期は浮浪者数人との喧嘩で怪我だらけになってたが、警察の柔道の大会で優勝狙えるレベルになり、最後にはマリアの親父の代役で拳法大会決勝まで行けるレベルになった。強さ以外にも、無免許から全運転免許習得に設定変更、無能→プラモ等の技術が凄い→実は脳が凄く勉強すればなんでもできる設定に変更された。
部長の誕生日ぐらいコロコロ設定変わってる。
うる星やつらはギャグ漫画ってのを逆手にとって、
「ラム等が来た事によりギャグ空間になってたから異様な事が起きてた」
って設定にしててそこら上手だなとは思った。
ラッキーマンの主人公は、追手内洋一と言う弱すぎキャラ
叩かれてはいない
あだち充の漫画読んでると、少なくとも野球漫画の主人公はすごすぎるくらいでちょうどいい気がする
強すぎると言えば彼岸島の宮本明
念のような超能力的力も斬魄刀のような特殊能力武器も無ければ亀仙人のような世界一の武芸者に師事したわけでもない
それで人間より遥かに強い吸血鬼も肉食獣も複数纏めて日本刀一本で瞬殺してしまう
けど強すぎるという苦情を聞いたことは無いな
他にツッコむところが山のようにあるから・・・
そのへんのひょろがりが丸太持って吸血鬼潰せるからな。我々の世界とはきっと重力が違う。
ハンターハンターのゾルディック家の守衛が20㎏の湯呑を持ってて、そんな物質あるか？と思ったけど、後で暗黒大陸の話で星の直径が太陽ぐらいある事が判明した。それなら星の重力が重いから湯呑が重いのも納得できる。
彼岸島の面積はオーストラリアぐらいあるらしいし、明さんの日本刀だと邪鬼ぐらい豆腐みたいに斬れるんだろう。吸血鬼が弱すぎるんだ。
弱肉強食の妖怪世界で常に戦い続けなければならない犬夜叉の妖怪、退治屋の技より
平和な日本でしなくてもいい格闘をしているらんま1/2の格闘家の技の方が破壊力が上に見えるのがなんだかな
言うほどらんまのほうが破壊力あるか？決まったときの爆砕点穴くらいじゃない？飛竜昇天破とか獅子咆哮弾じゃ、終盤は戦力外になりかけてた風の傷にすら遠く及ばないように見える。鉄砕牙はチート武器だから例外とするにしても、初期に出てきた雷獣兄弟の雷撃のほうがらんまの技より強そう。退治屋に関しては500年も時代が違うんだからその間に発展したんだと思う。
ダンダダンはそこら結構気を使ってる感じだな。
主役男性はライバル味方キャラより格上ってﾎﾟｼﾞｼｮﾝにして、
しかし本気出せるのは二回縛りとか導入してる。
強すぎて叩かれるのって敗者を辱しめるタイプの嫌味な奴だろ
強すぎるだけじゃ叩かれないだろ
ワートリのオサムはメンタルと人望が強すぎるタイプの主人公だから……
弱いけど自分なりに頑張ってるキャラは不快感なくて応援したくなるな
まあ度をすぎると不快のもとにはなってしまうけど
面白ければなんでもいい
無双してもいいし、負けまくってもいい
描写で説得力があればなおよい
原作は知らないけど村田版のワンパンマンはクソだと思います
オールマイト主人公の話が見たい
ルフィくらいがちょうどいいわ
ちゃんと活躍しないから叩かれるんじゃない？
弱すぎて主人公である意味がないのは論外。強すぎは本来なら悪くないはずだけど、あまりにも圧倒的過ぎてい単調になったり緊迫感もないのは物語としてつまらなくなると思う。
最初から最強イメージのあるケンシロウやゴルゴだって作中では何度もピンチになるから、最強イメージを保ちつつも物語をちゃんと動かしてくれてる。ワンパターンの局地といえばアンパンマンだろうけど、あれも毎度ばいきんまんに顔をやられたりして物語に起伏を出してる。
あとはそれ以前として、人間性がまともなのが第一だと思う。弱い上に卑屈だったり、逆に最強を鼻にかけてゲスな主人公なんか誰も見たくないだろう。
ドクタースランプはアラレちゃんが最強だったけど、キャラメルマン4号（仮名）や本気で怒った摘突詰に助けられた時もあったな
つまらないから叩かれるだけだろ
まあ同時にジャンプ漫画だと主人公がいつまで経っても無能で口先だけで大して強くならない（客観的に強いと思ってもらえたり活躍していると思ってもらえるように描写できない）という打ち切りゴミ漫画無能作者によくある奇を衒った意識高い系逆張りパターンは結局傾向としてつまらないと思われがちってのはあるとも思うけど
物語の作り方や見せ方だろうな
ワンパンマンは主人公強すぎるけどサイタマ叩かれてないし、ワールドトリガーの修は今でも相変わらず弱いけど叩かれてない
セルvs悟空の
闘いはある程度実力が近くなくては面白くない説
まぁセルの欺瞞台詞なんだけども
好きななろう作品を思い浮かべてみたが、主人公が最強じゃなくてじわじわ強くなっていくタイプの方が多いな
ただ、主人公最強物でも陰の実力者みたいなコメディは楽しく読める
都合よく強くなって周囲がすげぇええええええええするのは論外
影の実力者
さすがです。お兄様
ベジータやエースは弱くはないけど実力に見合わない立ち振る舞いで事態を悪化させるから叩かれてるよな
つまりなろうで転生チートで無双とかの話でも周りでチヤホヤされずに身内で小さく喜んでるくらいなら嫌われないってことか？
敵もちゃんと強いし頭もいい感じに描写するけどそれを主人公が超えるみたいな
スローライフ系だなソレ
そもそもなろうの場合の問題の一つとして、敗因が能力や実力そのものからではなく悪い意味で品性や人格に由来してるパターンが多いってのがあるんよ
悪い意味で人品劣る故に能力や才覚も劣るって描写が多すぎるから、結局的に魅力なんか出てこないんよ
要するにあまりチートで雑魚を蹂躙し過ぎても叩かれるようになったからアリバイ作りとして能力は上乗せしてるだけで、結局負かして踏みにじりたい欲情が隠せてないからその辺が品性や人格の欠点として余計に上積みされててあからさますぎる
越前リョーマくらいが良い
叩きたいが前提にある奴は何であろうが叩くだろ
強ければ強すぎる、弱ければ弱すぎる、間なら中途半端
勢いで勝てば浅い、複雑ならわかりづらい、ものはいいようだから
よく知りもしないで強いだの弱いだの言ってる奴も大勢いるし、ネットで叩かれてるのなんか気にしなくていいと思う
居るんだよ世の中には
気にしてもらうまで延々と叩き続けて苦しめる馬鹿が
強すぎてもなろうになってはいけないし弱すぎても成長しないのは良くない
強けりゃ強いほど良いに決まってる。漫画のキャラの強さを腕力等で語ってる勘違い共が多いがキャラの強さってのは心の強さを言うんだ。どんな困難な状況でも諦めずに打開しようとする様に人は感動するんだ。分かってなさすぎ
エンジェル伝説なんかは努力とか裏づけのない完全に才能だけの主人公だけど性格とか境遇のせいもあって叩かれにくい
アレはまずバトルメインじゃないし
叩きたいだけだから強弱関係ない
反論は基本全スルーの無敵状態で「顔真っ赤w」してマウント取りたいだけだよ
日番谷冬獅郎は最後以外ほどほどに弱かったから良かった
アーカードはあの化け物というべき性質から叩かれないのだろうか？
格闘「技」漫画だと強い弱いというより
主人公が２回、３回と負けるとガチで売り上げ下がるし存続が危ぶまれると思う
ストーリー上明らかに飛躍の前の挫折でも読者は復活を待てないし耐えられない
弱いのは構わんがメンタル弱いのは嫌だな
特に人間ドラマが浅い漫画では闇落ちしてもテンプレ見せられてる感じで飽きてしまう