引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662628018/
1: 2022/09/08(木) 18:06:58.11 ID:L4h6nbC1a
悟飯ならチビブウとか瞬殺やろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
21: 2022/09/08(木) 18:20:40.03 ID:mzmi5R+EM
明らかに悟空案のがうまくいく確率高いよな
元気玉なんてあまりにも不確定な選択肢やろ
元気玉なんてあまりにも不確定な選択肢やろ
8: 2022/09/08(木) 18:09:03.20 ID:pX3sjqVra
悟飯は信用ならない
23: 2022/09/08(木) 18:23:37.46 ID:ZirFsq7Fa
悟飯がやられたら本当に終わりやからな
おすすめ記事
7: 2022/09/08(木) 18:08:47.40 ID:my0XECaz0
油断しまくる悟飯じゃ絶対また吸収されるわ
10: 2022/09/08(木) 18:10:10.50 ID:qdq62Kz60
>>7
チビブウって吸収とかそういう知性ないんちゃうの
チビブウって吸収とかそういう知性ないんちゃうの
11: 2022/09/08(木) 18:10:53.04 ID:L4h6nbC1a
>>10
いやオリジナルであるチビブウが吸収を繰り返して悪やデブになったんだから普通に吸収するやろ
いやオリジナルであるチビブウが吸収を繰り返して悪やデブになったんだから普通に吸収するやろ
27: 2022/09/08(木) 18:27:47.11 ID:DHiSbR4/0
>>11
それはチビブウ自体に知性がなくてもビビディがいたからじゃないの？
それはチビブウ自体に知性がなくてもビビディがいたからじゃないの？
30: 2022/09/08(木) 18:30:43.06 ID:y6tJ1k5d0
>>27
チビブウがビビディに「界王神を吸収しろ！」なんて命令されて、素直に言うこと聞くとか想像できねー
チビブウがビビディに「界王神を吸収しろ！」なんて命令されて、素直に言うこと聞くとか想像できねー
16: 2022/09/08(木) 18:15:47.44 ID:wdlNc4MT0
潜在能力だけのポンコツやし
43: 2022/09/08(木) 18:36:01.74 ID:XaIQhkcH0
呼んでもウスノロ…とか言い出すぞ
2: 2022/09/08(木) 18:07:30.68 ID:3EudbdpI0
悟飯「もっと痛めつけてやらなきゃ…」
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
39: 2022/09/08(木) 18:34:07.90 ID:EXTuAfzy0
>>2
同じ失敗を二度する無能
同じ失敗を二度する無能
15: 2022/09/08(木) 18:15:24.24 ID:0KnxDTYMr
悟飯にヘマされたら今度こそ全滅やからな
仙豆もキャッチできなくて吸収されて足引っ張るカスみたいなサイヤ人はいらん
仙豆もキャッチできなくて吸収されて足引っ張るカスみたいなサイヤ人はいらん
17: 2022/09/08(木) 18:16:55.75 ID:hd7NW0Gi0
悟飯呼ぶくらいならもう一度ベジットになるの受け入れてた方が早いやろ
6: 2022/09/08(木) 18:08:34.91 ID:fWTWSAee0
主人公交代に失敗したレジェンド作品
12: 2022/09/08(木) 18:12:23.75 ID:6CYGAUuO0
>>6
そやな
親を超えられないのは切ないな
そやな
親を超えられないのは切ないな
32: 2022/09/08(木) 18:31:13.60 ID:5rHLMHBLM
潜在能力S戦闘センスBの息子を前持つと辛い
31: 2022/09/08(木) 18:31:01.64 ID:L4h6nbC1a
ベジータが元気玉見たのは直接食らった時の一度だけなのに最後の技にチョイスするとかよっぽどトラウマなんだろうな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
37: 2022/09/08(木) 18:33:29.32 ID:LaJRBhpq0
よく元気玉知ってたよな
自分が食らったときは目が眩んでて気を集めてたことを知らんだろうし、ナメック星のときは既に死んでたし
自分が食らったときは目が眩んでて気を集めてたことを知らんだろうし、ナメック星のときは既に死んでたし
26: 2022/09/08(木) 18:27:21.59 ID:zVXq4jxk0
元気玉も悟飯の気だけでブウ倒せないのか
28: 2022/09/08(木) 18:27:50.38 ID:mzmi5R+EM
考えたらベジータ論ってかなりクソだろ
まず元気玉がうまくできるかが分からない
どれくらいの時間がかかるかわからない
誰が時間稼ぎをするのか
どれくらいの人が協力してくれるのか
ほんとに元気玉でブウを倒せるのか
全て不透明で無計画なゲェジ案や
まず元気玉がうまくできるかが分からない
どれくらいの時間がかかるかわからない
誰が時間稼ぎをするのか
どれくらいの人が協力してくれるのか
ほんとに元気玉でブウを倒せるのか
全て不透明で無計画なゲェジ案や
29: 2022/09/08(木) 18:27:52.86 ID:VDLW4XiB0
誰も吸収してないから合体はしないみたいな流れからの元気玉とは
45: 2022/09/08(木) 18:36:45.39 ID:0uT+z0Pvd
ここあまりにもサラッと流したよな
49: 2022/09/08(木) 18:38:03.93 ID:lwjm3I11a
でもサタンの活躍でフィニッシュは漫画として100点だよね
ベジータ運び出して悟空に認められるとこも熱い
ベジータ運び出して悟空に認められるとこも熱い
63: 2022/09/08(木) 18:42:51.35 ID:PK0s40VK0
>>49
サンキュードラゴンボール！もええし最高の幕引きやったと思うわ
サンキュードラゴンボール！もええし最高の幕引きやったと思うわ
34: 2022/09/08(木) 18:32:59.23 ID:xpI2wUc7a
サーターン！サーターン！
42: 2022/09/08(木) 18:35:44.63 ID:v6q2sLBi0
煙一つからでも蘇る
圧倒的格上と描かれたベジット飴玉に出来る程の魔法の執行力
元気玉しか無いわ
圧倒的格上と描かれたベジット飴玉に出来る程の魔法の執行力
元気玉しか無いわ
50: 2022/09/08(木) 18:38:37.44 ID:IbPOswmv0
ブウって一瞬で消し去る以外にはダメージ喰らわないんだっけ？
スーパーサイヤ人３でいい勝負してたしそこにデブブウ加えたら勝てないんかなって思ってた記憶があるんだが
スーパーサイヤ人３でいい勝負してたしそこにデブブウ加えたら勝てないんかなって思ってた記憶があるんだが
51: 2022/09/08(木) 18:38:44.01 ID:+ItA/YIUd
ブウの形態の強さ曖昧だよな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
13: 2022/09/08(木) 18:12:52.49 ID:HGLlzhkC0
殴っても復活するんやからデカイ一撃叩き込んだほうが確実やろ
47: 2022/09/08(木) 18:37:26.40 ID:DHiSbR4/0
チビブウに吸収する知性があっても流石に2回目なら吸収されんやろ
53: 2022/09/08(木) 18:39:13.62 ID:+XA0iA/40
>>47
ほんとにそうか？
ほんとにそうか？
58: 2022/09/08(木) 18:42:05.82 ID:DHiSbR4/0
>>53
ゴテンクス吸収できたのもある程度知性があったからだしな
ゴテンクス吸収できたのもある程度知性があったからだしな
54: 2022/09/08(木) 18:39:18.04 ID:J6Sdcg0Ca
チビブウも吸収はするんだろうけど悪ブウみたいに背後に肉片忍ばせる罠を仕掛けるほどの知能はないやろな
67: 2022/09/08(木) 18:43:36.51 ID:/uF0aJKn0
>>54
グミ撃ちしたベジータが撃つのに必死で背後で再生したブウにぶん殴られてたくらいやな
グミ撃ちしたベジータが撃つのに必死で背後で再生したブウにぶん殴られてたくらいやな
57: 2022/09/08(木) 18:41:54.56 ID:J6Sdcg0Ca
ご飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ムキムキ＞＞悪＞チビ＞デブ
こんな感じやろ
こんな感じやろ
60: 2022/09/08(木) 18:42:19.34 ID:tLsUDD18r
元気玉案は最終的に成功したけど行き当たりばったりやったな
62: 2022/09/08(木) 18:42:27.24 ID:GL4mrax80
まあ実際生きてるわけだがなんでこいつら悟飯死んでるのに生き返らせないんやろな
絶対死亡カウント間違えてたやろw
絶対死亡カウント間違えてたやろw
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
68: 2022/09/08(木) 18:44:30.10 ID:7Twq5cCxr
うーむ
66: 2022/09/08(木) 18:43:14.26 ID:J6Sdcg0Ca
ベジータを極悪人認定しないポルンガの裁定ガバガバすぎて草
75: 2022/09/08(木) 18:45:16.28 ID:/uF0aJKn0
>>66
自分が極悪人カウントされてなかったことに驚いてたしベジータは自分が生き返る気はなかったんやろ
その下心の無さがポルンガの情状酌量に繋がったんやと思う
自分が極悪人カウントされてなかったことに驚いてたしベジータは自分が生き返る気はなかったんやろ
その下心の無さがポルンガの情状酌量に繋がったんやと思う
69: 2022/09/08(木) 18:44:37.30 ID:+Hhu8yXPd
分離前デブを超サイヤ人3で倒せてたって本人は言ってたけどホンマか？
77: 2022/09/08(木) 18:46:07.85 ID:Vpnmk6AR0
>>69
純粋より絶対強いと思う
スーパーサイヤ人じゃないベジータでもサンドバッグになりつつ時間稼ぎできる時点で弱いわ
デブならスーパーサイヤ人でも1発食らってノックアウトだし
純粋より絶対強いと思う
スーパーサイヤ人じゃないベジータでもサンドバッグになりつつ時間稼ぎできる時点で弱いわ
デブならスーパーサイヤ人でも1発食らってノックアウトだし
83: 2022/09/08(木) 18:48:50.05 ID:xpI2wUc7a
>>69
どうせ気を溜めてる間に3のパワー切れて倒せなかった
どうせ気を溜めてる間に3のパワー切れて倒せなかった
71: 2022/09/08(木) 18:45:01.14 ID:q+I45Fbka
最終的に生き残ったデブの強さが謎だわ
強さのほとんどをチビに奪われたままだとしたら結構弱いやろあいつ
強さのほとんどをチビに奪われたままだとしたら結構弱いやろあいつ
98: 2022/09/08(木) 18:53:03.50 ID:IWXZBSZF0
>>71
デブブウは超でかなり高位の界王神の分身って設定だったって判明したからかなり潜在能力は強いっぽいで
デブブウは超でかなり高位の界王神の分身って設定だったって判明したからかなり潜在能力は強いっぽいで
78: 2022/09/08(木) 18:46:29.26 ID:PK0s40VK0
純粋ブウはこれまでのどのブウより行動が読めん訳やし悟飯は苦手そう。それに戦闘力で圧勝出来ても細胞一つ残らず消し去れるかは分からんし
79: 2022/09/08(木) 18:46:57.30 ID:iFkAk2OCa
戦闘描写が一切なかったマッチョが実はクソ強いっぽいよな
悪より気が膨らんでるとか言われてたし
悪より気が膨らんでるとか言われてたし
コメント
ベジータも悟飯の戦い見てたんだし
また吸収された時を危惧しての提案だろ
再生能力あるし実力で上回るよりも一撃で消し飛ばす技に賭けた
ベジータがどこまで見てたか結構曖昧やで
梧空の超３は知ってたけどブルマが食われたのと悟飯とかゴテンクスが吸収されたのは梧空が説明するまで知らなかったみたいやし
まぁチビブゥは圧倒的に強い悟飯が出てきたら吸収って選択肢を取るだろ
それはありそう
互角かそれ以下だったから楽しんでただけだし
悟空もゴテンクスの時に生きている人間が解決すべきとか言ってたし おあいこでしょ
地球人に責任とらせるつってもブウ復活の原因はほとんどベジータにあるよね…
元気玉エネルギー要員として地球人を巻き込んだのは
別にブウだけに限って言った訳ではない
ピッコロ大魔王にしろサイヤ人襲来にしろセルにしろ外敵から地球を守ったのは
いつもサイヤ人の悟空で地球人は何も出来ず仕舞い
「たまには自分たちの星は自分達の手で守ってみせろ」ってベジなりの粋な計らい
悟空がいなきゃピラフはピッコロ復活させないし、悟空がいなきゃサイヤ人地球に来ないし、悟空がいなきゃゲロはセル生み出さないんだけどな
梧空いないとブウ編で詰むけどな
↑↑
悟空がいなかったらピラフかRR軍が世界征服してたし
地球も認識はされてたから遅かれ早かれフリーザ軍は来る
ちょっと考えれば分かるだろ
遠い星のなにもない所にフリーザが生きてるうちは来ないだろ。
ドラゴンボールがあるってことを知らないと来ないだろ。
元々地球自体は侵略対象としてフリーザ軍に目をつけられていたぞ
ベジータは常に戦犯だからな、もう自分では気にしてないんだろう
悟飯とチビブウじゃ1秒で終わっちゃうからなw
むしろ悟飯VSゴテンクス吸収ブウとの戦いを5週くらい見たかった、互角の強さでね
ブウに限って言えば復活させたのはベジータが悟空との戦いにこだわったからだし悪ブウ生み出すきっかけになったクズ共は生き返ってないだろうしで地球人あんま関係ないよね
まぁ一番上の赤コメで言ってるように守られてるだけじゃなくお前らも協力しろってことなんだろうけどそれも当人達からしてみれば何のこっちゃだし誰だよテメェなのよね
知らないからといって助けてもらって当然ではないんだけどな
元気玉なら攻撃と消滅を同時にこなすだけのパワーを出せるからな
ただこれまでの成功率が低いので信頼性に欠けるというのがね
地球人の全員の気を集めても、たかが知れてる気はするけどね
ラストが気持ち良く終わればそれでいいかな
全宇宙や地獄からも集めてたのってアニオリだっけ？ちょっと記憶に自信無いわ
地獄からは原作でも集めてる。全宇宙はGTのラストじゃない？
地球人全員分の気を舐めすぎじゃない？
ちょっとずつじゃなくギリギリまで生命力をかき集めてるんだぞ
仮に戦闘力5のオッサンから8～9割貰ってもそれが数十億人分なら
とんでもない数字になるって判らんか？
“塵も積もれば山となる”だな
息切れする程度だから1人あたり1も貰って無さそう
少なくとも7ぐらいはエネルギー貰ってるだろ
初期セルが数百万人の命を吸い尽くしただけでブウの5％ぐらいの強さは達成してるところを考えると全吸収じゃなく八割程度でも数十億人分なら余裕でブウを超えるだろうな
一人1でも数十億から集まるんだから結局すごいぞ
あんな小さくて生命も草くらいしかない界王星の元気玉ですら体より巨大な岩を粉々にするんだぞ？更にボロボロになったナメック星+周辺惑星から少しずつ集めた元気玉でフリーザは死を覚悟した。
それらとは比べ物にならない大きさな上に生命に満ち溢れてる地球、しかも少しずつじゃなくてギリギリまで集めたらたかが知れてるとかとても言えんわ。
地球人全員＞＞＞＞悟飯なの考えると気のコントロールでの増幅分は含まれてないエネルギーの塊で悟空が増幅してるんじゃない？
灰コメはあんまり計算とか出来なさそう
ってコメントしてる赤は、ドラゴンボールの最後の元気玉のエネルギーと戦闘力について考察、計算しているサイトを閲覧したことがなさそう。
地球人の戦闘力を全て合わせても、スーパーサイヤ人3の悟空の戦闘力は超えないらしいよ
元気玉生成に必要なのは戦闘力じゃなく生命力じゃないの？
惑星の草木に戦闘力なんてないだろ
計算っていうか本当に読んでるか怪しい。上で言われてるように、これまでの元気玉描写からすればできないと思うほうが不自然。
青1と青2は元気玉がどういう風に出来るかも知らないんじゃないの？
戦闘力18000のベジータでさえ地球を丸ごと破壊できる世界
ドラゴンボールの矛盾を指摘したらきりがないわな
ベジータが吹いただけで、本当に破壊できたかどうか怪しいもんだ。
初期の亀仙人ですら月を破壊できるのに比べ物にならない強さのベジータが地球を破壊できないほうがおかしいわ
＞戦闘力18000のベジータでさえ地球を丸ごと破壊できる世界
悟空は地球を守りながら戦ってる立場だから、
地球の一角の１０％ほど破壊するだけで
地球の生態系は崩壊する。
気とは生命力の事だからな。戦闘力とはイコールじゃない
サタンの呼びかけで全人類が協力するシーンが欲しいから仕方ないけど、元気玉自体は太陽のエネルギーも使えるから人類はあまりいらなかったりする。まあそれを言っちゃ身もふたもないけど。
いうて、太陽のエネルギーなんてスラッグ倒す程度だしたかが知れてるぞ？
流石に太陽からギリギリまで搾り取る訳にもいかないし
一般人の平均戦闘力が3として、当時の世界人口分（60億人）を集めたら180億
そのうえでブウを圧倒できる悟飯の戦闘力や、無限のエネルギーを持つ人造人間等の強者も参加してるのでえげつない
そりゃあ悟空も「おめぇはすげえよ…よく頑張った…たったひとりで…」と感嘆のセリフを上げるわ
でもここでベジータが他人の力を借りないといけない元気玉提案するのがすきなんだ
そうそう、メタ的な視点になるが、話の展開が面白いのが一番や
別に元気玉失敗しても悟飯が死ぬわけでもないし失敗したらしたらで悟飯に戦わせればいいだけだし
とりあえず自分らでやれる範囲でやっとくだけで保険かけとくのは間違いではないだろ
はい、押し負けて負けました
ブウがって主語つけないと未読だと思われるぞ
合体は拒否するのに自分達より強い奴に倒して貰うのや赤の他人からパワーわけて貰うのはOKなの謎
別にOKじゃないから最後でお前凄すぎ次は1体1で戦いたいわって言ったんだろ
所詮試合感覚なんだな
試合感覚っていうかスポーツマンとしての矜持もあるけど世界も救わんとならんからって苦肉の策ってだけで
試合感覚で元気玉を選んだと言うのならノー
世界救わないといけないのは初めからわかっていただろ
それなのに試合感覚を持ち出したあげく困った途端にそれを放棄して他人の力を借りるのは良しとしたことを皮肉ってると思うぞ
「そういう技ならOK」な認識なんじゃね？
まぁ、ドラゴンボールヒーローズじゃ合体すら最終手段として容認してるけどね・・。
あんまりこの漫画ってさ そんな考察したり
真剣に読むもんでもねーと思うんだが
お前が思うよりは考えられてると思うよ
どう考えてるの？
ならこんなまとめサイトに来るなよｗｗ
まあたしかに、真剣に読んだり考察なんてする必要はないな。
このシーンの「地球のやつらにも責任を取らせてやる」ってセリフだったり、極悪人だったピッコロやベジータが大切な人のために命を散らしたりするシーンだったり、考えて読まなくても理解できるシーンばっかだし。
深く考えなくても子供が読んでもパッと理解できるのは凄いと思う。考察できる作品が優れてるわけでもないし。
まず、作者がそんなに考察してないと思う！
この頃の鳥山先生は「連載終了まであと○週だ。そこまで耐えれば自由だ」しかなかっただろうしね。
そもそも大半の漫画はオタク以外考察しないやろw
そこを考察する面白さっていうのもあるんだよ
別にその結果発禁にしろって言ってるわけでもないし
どれとは言わんけどさ
この記事内だけでも口汚く罵ったり
マウント取ってるコメントの多い事よ
まぁそれが楽しい言うなら別にいいけど
＞あんまりこの漫画ってさ そんな考察したり真剣に読むもんでもねーと思うんだが
ラディッツがカメハウスに来た時の
２話分の話を読み返してみて
コマ割りやセリフ回し、人物たちの所作とか見てみろ
ドラゴボって呼んだら怒りそう(^^)
悟飯はポテンシャルは最強説あるけど致命的な油断をする所を含めたらやっぱり悟空が一番戦い方を分かってるし「最強」だと思う。自然の中で育った悟空と違って(ピッコロの厳しい修行があったとはいえ)お坊っちゃま育ちの悟飯は極限状態下で致命的な甘さが出てしまうんだと思う。
セル編やブウ編だと戦力差が圧倒的過ぎて100回やっても全部悟空が負けるよ
アル飯地球に来た時圧倒的に力の差あるのにだらだら痛めつけるだけで全然さっさと始末しようとしなかったし、挙句セルに自爆戦法とられて悟空が瞬間移動でなんとかしてくれたという過去がありながら同じように自爆戦法とられてたしな。地球爆破じゃなくゴテンクス吸収のために一旦逃げるための爆発だったから地球は大丈夫だっただけだし。あそこで地球爆破を目的に自爆されてたら終わってた。
悟飯はポテンシャルが高いだけの無能なんだわ。
直前の膨れ上がってるって描写があったから純粋ブウは普通に悪より強いと思ってた
だって普通変身段階でパワーアップしてるんじゃみたいな描写あったら強くなってると思うじゃん
悟空と戦えてたのもブウが遊んでるだけでって
だから普通にアル飯より強いのから元気玉にしたのかなって（悟飯の元気ある元気玉でも倒せなかったし最初は）
まぁ、今見ると普通にアル飯のが強そうだけど
多分生き返ったばかりだと気が十分じゃないってセリフがベジータの時にあったから生き返ったばかりの状態のご飯よりはブウのが強かったんだろう
悪からマッチョで膨れ上がってるけどマッチョから純粋で気が小さくなってこれなら勝てそうって思うぐらいになってるぞ。悪に２人で勝ち目無し 純粋は気を溜めれば勝てるけど隙がないって評価だから
マッチョ＞悪＞＞＞純粋ぐらいの力関係
悟飯＞超３ゴテンクス≧悪なのは確実
>マッチョから純粋で気が小さくなってこれなら勝てそうって思うぐらいになってるぞ。
気が小さくなったなんて事は言ってないぞ
見た目が小さくなったから油断しただけ
その後のベジータは純粋にこんな強かったのかとか言ってたし戦闘でも遊んで痛めつけてるし元気玉とサタン登場以外は焦ったようすもない
地球を爆発したときは２人じゃ防げないしマッチョより強い可能性はある
↑
大体同意だけど、マッチョが純粋よりも弱いってことはないんじゃない？
大界王神吸収は「パワーを減らしてまで心を手に入れた」って明言されてるけど、それ以外は吸収＝単なるパワーアップでしかないはず。見た目からしてもマッチョは純粋ブウに南の界王神が上乗せされた強さだと思う。
↑
吸収を繰り返してって言ってるから南の界王神でも弱体化してる可能性はある
マッチョ化する時気が増えてる的なこと言ってたから南の界王神吸収の方がチビよか強いぞ
2022/09/09(金) 02:04:51
悪より気がでかくなったマッチョから気が小さくなってなかったらこれなら勝てそうとはならんやろ。見た目が小さくなって侮ってるけど相応に気も小さくなってないとおかしい
純粋が悪より強いって漫画だとわからん
むしろ漫画だけだと、強さを捨てて合体して制御を得たと描かれてるからな
細かいことは置いておいて、ラスボスが1番強く合って欲しいわ(明確な合体キャラのベジットと悟飯ブウは除く)
地球からほんのちょっとの元気→ベジータ死にかける
ナメック星や周りの他の惑星からほんちょっとの元気→フリーザ死にかける
全地球人類から限界ギリギリまでの元気→ブウ細胞レベルまで完全消滅
結局、（地球人類の）数の暴力なんよね
地球の奴らにも責任を取らせるってハッキリ言ってるのになぜ悟飯を連れてくればいいなんて考えが出てくるのか謎
生き返ったばかりのベジータは超サイヤ人にもなれてなかったから
飯もゴテンクスも体力回復させてから移動させないといけないから願いが足らん
まぁ、キビト神に連れてきて貰うかデンデに回復させるかあるいは両方すればいいんだけど
そこまで考えが回らなかったんだろ
今見返したらキビト神は瞬間移動無理だったわ
＞今見返したらキビト神は瞬間移動無理だったわ
いや、キビト神がカイカイ使えなくなったのは、
元気玉作りにパワーを使ったから。
元気玉策がすでに進んでる時の時系列で
やっぱ悟飯やゴテンクスを連れて来る話をするのは違う。
デンデ「梧空の体力回復させに行きたいから運んで」
界王神「体力ないから無理」
じゃあ先にデンデが界王神回復させれば済むやろって結構ネタにされてるよな
↑
それはMPとHPでまあ説明はつく
言いたいことは分かるけど気って概念しかなったのにＨＰとかＭＰじゃ説明つかんやろｗ
まあDBワールドは気だけじゃなくて魔術がある世界だし
あのコマ見直すとデンデは本当に体力を戻せるのか疑問なんだよな
キビト神が体力無くて技使えないのならデンデだって体力無いだろうに、二人分の体力戻せんのかっていう
最後の大技に元気玉をチョイスするベジータはかなりのロマンチストな少年漫画脳や
じつのところ元気玉はギリギリまで奪うのは不可能で ちょっとの生命エネルギーしか搾取出来なかったら絶望だったのに
さすがの悟飯でも同じ戦いで立て続けに同じ失敗はせんだろ・・・
間違いなく悟空案のが安パイだったけど、まあベジータの成長＋悟空にフィニッシュさせたい話の都合だったんでしょ
あと悟飯は高校生という人生でピークにイキってそうなお年頃だったんだからあんまり責めてやるなよ・・・。あの時点でもまだガキや
いい歳こいてもやらかしてた他の連中よりまだ酌量の余地はある
それはどうかな？御飯を甘く見てるんじゃないかな なんどでもウスノロとか言い出すはず
気に相性や属性があるとすれば元気玉は純粋悪ブウには塵一つ残さないためには特効だったのかもしれん。威力も申し分ないしたった一人で闘ったブウとみんなの力で勝った対比にもなるしブウに情けをかける理由も納得できる
セル戦で油断して悟空死んでセルバワーアップさせて、ブウ戦でまた油断して吸収されたんだぞ？二度あることは３度あるっていうしな
ブウの時はほぼほぼ悟空のミスだろ
ポタラ手渡せよ
瞬間移動できるくせに何投げてんだよ
しかもそのアイテムがどれだけ大事なのか教えもせずに
そもそも若い奴らに何とかしてほしかったって言うならギリギリまで悟飯に任せてみろってんだ
別に絶望的にブウに負けてたわけでもなくあそこから工夫次第で逆転できる余地もあったって言うのによ
実際ゴテンクスのフュージョンが解けたときには「悟飯でも勝てる」って自分で言ってたし悟飯はそこまで粘れれば楽勝に持ち込めたのに
悟空こそフュージョンの特性忘れてたんじゃねえの？
このバカ親悟空が
>このバカ親悟空が
ウスノロ
>瞬間移動できるくせに何投げてんだよ
瞬間移動はそんな一瞬で使えないぞ
吸収されたのを悟空のせいにするのは無理がある
ポタラキャッチミスは悟空の暴投のせいだろ
投稿日：2022/09/09(金) 00:33:11
それな。最初に悟飯がキャッチミスして「あ！」って言ったコマ、悟飯から数メートルは離れてたしボロボロの悟飯が反射的に受け取るには厳しい距離だった。悟空がノーコンだったのは実際そう
アルティメット悟飯の身体能力馬鹿にされてて草
悟飯呼んで倒してもらうって展開が原作の展開より面白くなると思うならそれでいいんじゃね
俺は元気玉で倒す方が面白いと思うが
チビは何しでかすかわからんからな
下手に悟飯連れてきたら惑星爆破したり瞬間移動で逃亡しかねん
悟り飯連れてきたらサタンの存在が活きないからな
ドラゴンボールを綺麗に〆めるには元気玉がうってつけ
ベジータからすれば、悟飯は鍛錬を怠けててダーブラに苦戦したり、油断して吸収されたり、才能に疑いはないけどコイツに最後を託せるかっつーといまいち頼りないみたいなとこがあると思う。
何度もやりあってとうとう自分に負けを認めさせた孫悟空の切り札ってのが元気玉採用の理由としては大きいんじゃなかろうか。
なんか読解力が無いっていうか、行間読めないっていうか、共感性がない人間が多くて今の作者は大変だなｗ
あの場面に来たらもうベジータは「どんな手段とってもブウを倒したい」わけじゃない
「悟空にブウを倒してもらいたい」んだってーの
ベジータの性格的に絶対「悟飯呼ぼうぜっ！」ってならねえだろｗ
一貫して悟空は強くなる事や戦いに関しちゃ合理的、ベジータは理想を追い求めるロマンチシストだったろ
鳥山は何も考えて無いとかアホな意見あるけど、鳥山は画力よりもとことんストーリー重視だぞ
たまたま画力が世界有数だったってだけ
ネットでよく見る「鳥山は世界一のDBエアプ」という不快な作者イジリネタ嫌い
作者はDBの設定を忘れてるとよく言われてるけど結構昔のネタを拾っているんだよな
戦闘力の数字インフレだってナメック星までは実は現実味のある上昇具合だったし
本編の戦闘力の数値は良くできてると思う
大全集の方はｋｓ
それは「連載当時の鳥山明」であって今の鳥山は間違いなくエアプというかニワカだろ
たぶん純粋ブウは、色んな倒し方がある。
ゴテンクスSS3がゴーストカミカゼぶつけてもいいし
悟飯が戦ってもいい
悟空とベジータが別の星に逃げてフュージョンする事も出来る
ベジータは、自分らにばかり押し付けてないで
地球人達にも戦わせようと考えたんだ
白が一番読解力のない深読妄想マンだろｗ
まずベジータが、ブゥが悪＞純粋、楽勝に倒せるとわかってる前提がまず原作読んでないわ
こういう行間にない部分を考察するアホな奴増えたよなあ
悟飯は舐めプして吸収されるリスクがあるから
元気玉のエネルギー源になってもらった方が安全だと判断したんだろ
尚且つ元気玉のようなエネルギーボールならブウを完全消滅出来るからね
たった一人の戦闘力に賭けるよりも遥かに合理性の高い判断だよ
地球の奴らにも責任を取らせるためってベジータが言ってたやろ…
にわかが多すぎるだけ
悟飯が吸収されたのはブウの策略と悟空のせい
アル飯はピッコロ曰く甘さが消えていると言われている
ブウを消せるエネルギーを集めた元気玉を押してるのは悟空
悪ブウを圧倒できるアル飯と悪ブウと互角の超3ゴテンクス(400倍)の1/8以下の超1ゴテンクス（50倍）とよくて互角の超3悟空と互角の純粋ブウ＞デブブウでは差がありすぎて勝負にならん
DBの描写上、気を溜めた技は3倍程度。
悟空の8倍以上強いゴテンクスやアル飯なら純粋ブウが何をしても無駄で瞬殺ということ
気を溜めた技というのは悟空が万全の状態で生き返ってなければ純粋ブウを倒せていたとされる技、超3悟空の3倍程度の戦闘力があれば純粋ブウは消滅するってこと
悟飯やゴテンクスが舐めプしても純粋ブウには勝ち目がないし、ブウ編では家族や知り合いが殺されて怒ってるから戦闘力に差がある状態で吸収されるリスクもないよ
不安ならゴテンクスは置いて悟飯だけ連れてくればいい
＞超3ゴテンクス(400倍)の1/8以下の超1ゴテンクス（50倍）
＞超3ゴテンクス(400倍)の1/8以下の超1ゴテンクス（50倍）
＞超3ゴテンクス(400倍)の1/8以下の超1ゴテンクス（50倍）
４００倍だの５０倍だのなんて設定や描写は存在しない。病気
設定は存在するぞ
公式で超サイヤ人が５０倍超２がその２倍超３がその４倍って言うのがある
少なくとも原作の描写で２０倍界王拳≦５０％フリーザ<１００％フリーザ<超サイヤ人悟空な以上君の言う描写で超サイヤ人で最低４０倍は確定
描写だけなら作中の扱いで超２が２倍程度な方がだいぶ驚きなぐらいでもっと差があるような印象があるから描写ならゴテンクスと悟空の差はさらにでかいと思うぞ
設定というなら純粋が一番強いと設定資料で解説されているが
00:43:11の方が病気に見えるけど
戦闘力って見た目の数字の分だけ伸びる2次元のグラフみたいなもんじゃなくて体積のような三次元みたいなもんと思えば50倍でも数字ほどの差はなくなるのでそう解釈したら納得しやすい
10センチ定規の50倍は5メートルだけど、10センチ四方の容器を50倍の体積にした時の一片の長さは37センチ
50倍の戦闘力と言っても実際の強さとしては約4倍とかにしかならなければインフレによる描写の矛盾も限りなく抑えられる
DBでは威力や規模も気のコントロールをしているという大前提があるけど描写による矛盾って何？設定があるのに無視して叩く人多いよね
単純に破壊規模の話
亀仙人の月破壊はギャグマンガ時代だとしても2万以下のベジータの時点で地球破壊できちゃうからね、数字だけで判断しちゃうとフリーザ第一形態の30分の1の力で地球破壊できちゃうし字面通りに力が向上すると描写に矛盾が生じてくる
アル飯はナメた態度は取ってるけどナメプはしてないよな
ナメてたのはゴテンクスと悟空のコントロール
>とよくて互角の超3悟空と互角の純粋ブウ
超3悟空とは互角でもベジータは瞬殺できるはずなのにしないしどう見ても遊んでるから超3悟空より数段上でもおかしくない
それはダメージを受けないからだろ
ベジータが気を全力で防御に回せば耐えれるのはおかしくない
超1ゴテンクスと超3悟空や純粋ブウが互角って何を言ってんだ？
＞考えたらベジータ論ってかなりクソだろ
＞まず元気玉がうまくできるかが分からない
＞どれくらいの時間がかかるかわからない
＞誰が時間稼ぎをするのか
＞どれくらいの人が協力してくれるのか
＞ほんとに元気玉でブウを倒せるのか
＞全て不透明で無計画なゲェジ案や
でも実際に出来たか？
わかる？障害児
別に悟空にもベジータにもそこまで本気で策を練ってまでブゥを倒して地球を救う理由も無いんだよな
サタンのお陰で結果オーライで上手くいっただけじゃん
ベジータはカカロットにやってほしいんだよ、言わせんな
>>69
無邪気なデブブウが分離した際に善のデブブウは悪のガリブウに瞬殺された
ラストで善のデブブウは純粋のチビブウとそこそこは戦えた
純粋のチブブウは無邪気なデブブウよりかなり弱いと思う、無邪気なデブブウを３で倒すのは無理じゃないかなあ
悪ガリと戦ったときは力の大半を失った状態だぞ
ゲームとかで純粋と戦ったときは一回吸収されたから元の力に戻っていると説明されてる
梧空が生身じゃなければ行けてたんやろ
生身の超３が予想以上に燃費悪いらしいし
御飯を純粋悪ブウと戦闘させて、それで倒せればいいし、保険として元気玉作っておくが最適解だったと思うの
最適解で言えばもう１度ベジットちゃう？
悟飯吸収されたら完全に詰む
俺は状況や数値で考える理屈じゃなくて純粋ブウが一番強いと解釈してる
なぜ悟空がそんな純粋ブウと闘えたのかはクライマックスの主人公補正と作者のノリだと考えてるわ
一応漫画内でも一番厄介なのは始原のブウと若界王神が言ってるしラストバトルで主人公が作中三番手位の実力しかないなんて虚しいからね
>なぜ悟空がそんな純粋ブウと闘えたのか
純粋は完全に遊んでて真面目に戦ってないからだろ
地球ぶっ飛ばしたときの気弾は悟空も防げないし本気なら一撃だった
純粋でもチビより南の界王神吸収ブウの方が明らかに上ではないかい
縮んだって言ってるのは大きさの事で気の事じゃないでしょ
あとブウの吸収ッて単純にその力がプラスになるわけじゃないっぽいし、SS2クラスの力があったダーブラでも吸収してないし、ブウにとってもプラスになるくらいの強さ、つまりSS3くらいの強さが界王神にあったとは思えないのよね。
マッチョ化する時気が増えてるて言ってたやん
あとアニメで南の界王神が純粋ブウ追い詰めてたから下手したら3悟空よりも強いぞ
この期に及んで見た目の大きさだけで強さの判断しないでしょ。
少なくとも悪ブゥよりも強いゴリブゥと気の大きさが同じくらいの相手に勝てそうなんて発想にはならんと思う。
復活した魔人ブウも最初はベジータが大したことないって言ってたけど
やる気出したら爆発的に気が増えたって言ってる
純粋ブウも分離したては気を入れてなかった
だけど初撃を弾かれてやる気出したらあれは無理って評価を改めてる
元気玉は格好の技なのに初出からして
溜めてる間に攻撃食らって100％の形じゃなかったし
フリーザは倒せなかったしと
不遇の技だったから最後に報われて最高の〆に繋がって良かったよw
まあ元気玉の時間稼ぎのために悟飯呼ぶのはありだったと思う
元気玉知った経緯はクリリン→ブルマ→ベジータってところか
どんな会話だったのか気になるが
カカロットお前がNo1だのあとじゃん
ベジータの心情的には最後は悟空に決めてほしかったんだよ
地球のやつらに責任を～の気持ちも少しはあるだろうけど
勝つ可能性でいうなら悟空案でよくね？はまったくそのとおりだけどな
本当は「おいしいところをアイツラに取られてたまるか」なんだけど
”また吸収されてしまう事を危惧した”説がなかなかの説得力で公式化していいｗ
悟飯はナメプ戦犯率高すぎるからな
セル戦でナメプして反省してたのにブウ戦でまるで成長していなかったし
ベジータが作中述べているのに何故悟飯下げが始まっているんだろうね
ベジータの性格的に悟飯で倒せてもまず呼ばないだろうし
元気玉は過去に自分も受けた事があるからそれを含めての元気玉選択だったんじゃないかな
そうえば、気絶した悟空が目覚めたあとくらいにブルマたちが神龍で今日死んだ人を生き返らせる願い叶えたけど
悟飯死んでたなら、このタイミングでキビトと一緒に復活しているはずだよな
この手の「こうしたほうが効率的じゃね？」みたいなスレ多いけど、何でもかんでも効率とか合理性では割り切れないんだよな。単にブウを倒すだけが目的なら、それこそ新しくもらったポタラでもう一度ベジットになれば楽勝だったわけだし。
大半の人はあくまでネタ的な雑談として効率云々いってるんだろうけど、
＞ブウの形態の強さ曖昧だよな
魔神ブウ＞ムキムキブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ
だぞ
魔神ブウって分離前デブの事よな？
吸収でパワー落として心を手に入れたらしいし少なくともムキムキよりは弱いで
南の界王神吸収ムキムキブウ＞悟飯吸収超ブウ＞ゴテンクス吸収超ブウ＞ピッコロ吸収超ブウ＞超ブウ＞無邪気なデブブウ＞悪のガリブウ＞純粋チビブウ＞善のデブブウ
個人的にはこれだと思うが
ゴテンクス吸収時に「最強の魔神の誕生だ」って言ってたしゴテンクス＞南の界王神な気もする
たまには地球のヤツらにも～がすべてだと思う
効用とか合理性じゃなくて、なんというかリアルの我々もそういう時ないかな
もっといい方法があるのは分ってるんだけど、意地というかなんというか
全員に見せ場があるし作品の終わらせ方としては完璧よな
洗脳を敢えて受け入れてパワーアップしたベジータ
悟空ですら完全に使いこなせない超３に数日の訓練でなれた悟天とトランクス
界王神に潜在能力を引き出された悟飯
ポタラとフュージョン、２パターンの合体
これだけのキャラを出して置いて最後に止めを刺したのが超サイヤ人の悟空というのがなんだかなぁ
セル戦で死亡した北銀河の界王がそのまま北界王の地位にいるし
500万年前に死んだ大、西、南、北の界王神の補充がされてないし
神って人手不足なのか
セルに手も足も出なかった悟空とベジータがブウ編ではセルと同等のダーブラを大したことが無いというくらいパワーアップしてた
ベジータ襲来前や人造人間登場前みたいに強敵が現れることがわかってたわけではないのになんでそこまでパワーアップするくらい修行してたんだろう
そんなん関係なく強くなれるだけなりたいだろあの二人は
そうでなくてもベジータはカカロットを超えたいし悟空は怠けてたらベジータが自分を超えてくるのを分かってる
ブウの各形態の呼び名が一致してないのでウイキペディアでの名称を挙げておきます
魔人ブウ（無邪気）
魔人ブウ（善）
魔人ブウ（純粋悪）
魔人ブウ（悪）
魔人ブウ（悪）ゴテンクス吸収形態
魔人ブウ（悪）ピッコロ吸収形態
魔人ブウ（悪）孫悟飯吸収形態
魔人ブウ（純粋）南の界王神吸収形態
魔人ブウ（純粋）
魔人ブウ（無邪気⇒善）が悟空たちと戦ったブウの中でこそ戦闘力は最も低いと書かれてた
神龍に「ブウを封印する呪文を教えてくれ」と願うのは駄目なのかな
もしくは「１・バビディを生き返らせる」「２・バビディを洗脳してブウを封印させる」とか
こういうのをご都合展開って言うんだろうな
無邪気なブウから分離した純粋悪ブウと善ブウの強さってどれくらいだろ
ナレーションで「善に勝ち目は無かった、ほとんどの力を純粋悪に持ってかれたからだ」と言ってたから無邪気100・純粋悪90・善10くらいかとおもってたが
よく考えたらDB世界では分離すると極端に強さが落ちるんだよな
サイヤ人にも殺されないはずのカタッツの息子が分離したら300以下の強さ
サイヤ人の強さは天才の大猿18万～通常の下級戦士1500で最長老はどのレベルを刺してたかはわからんがとにかく半分を大きく下回るのは確かだから
無邪気100としたら純粋悪9・善1くらいかも
たまには地球の危機に地球の人間を活躍させろってだけでしょ
いくらでも対処のしようはあったからその中の一つを選んだに過ぎない
愚策で事態を悪化させたのなら選択に文句は出るけど綺麗に片付いたんだから正解
悟空やデブの時の純粋は舐めプだと思う
悟空の時は遊びながら回復してたし
同格相手に対する扱いじゃない
どこまで悟空と差があるかはわからないけど
元気玉に気づいた時は余裕のない表情してたから少なくとも実力差くらいは理解できるはず
まあ他の人も言ってるように吸収されるからだな
チビブウは知性ないから吸収しないってのは根拠としては弱い
弱いどころか、指示されれば出来る事なら指示されなくても普通にやる
やれば出来るけど、やれと言われないからやらないとか、どこのニートの言い訳だよwって感じ
吸収しないじゃなくてできないな
悟飯が悪ブウに吸収されたのは切り離された部分を治さずにおいた策略によるものであって、南の界王神だってボコボコにして動けなくしてから吸収してんのにビビディという頭脳もない純粋ブウが何をどうやったら格上の悟飯を吸収できるのか
純粋ブウは良心や自制心がないだけで知能がないわけじゃないぞ
ベジータのグミ撃ちで背後に回ったりしているんだから、悪ブウ程度の奇襲策なんて思い付くでしょ
色んな想いを込めて「お前がNo1だ」とか言った直後に強い息子呼んで倒してもらお！とか言えるわけないだろ 悟空に倒してほしかったんだよ
これだよね。お膳立てしまくって最後に「嬉しそうにしやがって」と言いながら笑う辺り、悟空を勝たせたかったみたい。
それだと盛り上がらなすぎるし、吸収の恐れもあるな
最悪ダメでもそれこそ悟飯呼んで来たらいいだけだからな
みんなの復活に成功して割と余裕のある状況だから地球人に責任取らせるという舐めプしてるだけ
純粋ブウの対処法なんてあの時点ではいくらでもある
でもこれ今見ると激熱いよな。
作中最終必殺技が最後まで対等に付き合ったライバル自身を倒した
究極奥義っていう。
マジかっこいいわ
超は見てないけどデブブウは大界王神様を吸収した姿じゃないの？
温厚な大界王神様を吸収したから何とかなったとか言ってなかったっけ？
南の界王神の戦闘力が高くてそれが強く出たのがムキムキブウって記憶なんだが
最後の技が元気玉なのは、漫画だけ読んでたら違和感強いかもしれんが、
アニメの劇場版で割と使ってたからまたかという感じもあった
メタ的な発言をすればサタンに活躍の場を与えるためにあの展開にしたんだろうけど
悟空案の方が確実だわな
ベジータ案はDBへの願い事を余分に使っている分、適切度では劣る
そもそも悟空は超3の1分溜めた気でどうやってブウを消す気だったんだろう
かめはめ波→超2少年悟飯のバカでかいかめはめ波であの大きさだから超3ならとんでもない大きさでブウを綺麗に消し飛ばせる？
龍拳→ヒルデガーンを倒した描写的に龍が巻き付いて光と共に消える感じだから再生される事はない？
どっちも良いな
悟空関係者（ご飯含む）から目いっぱい気を集めればご飯呼びつけるより強力な気もする
元気玉が失敗した後になんとか悟飯連れてきて戦わせる二段構えや
それなりに元気玉に元気吸わせたのに、そこから「悪い、ダメだった！」って呼びつけられて戦わされるのは流石にクズロット過ぎる…
提案したのはクズータだけど
デンデに体力戻してもらえば平気や
地球人に責任を取らせたかったからしゃーない
ブウ議論になると必ずといっていいほど悪と一緒の扱いにされる純粋悪さん…
まあ漫画的な気持ちよさというか、最後の闘いを飾る演出だよな
何度も言われてるけど効率だけで考えたらベジットになれば一瞬なんだし
「悟空が」「みんなの力を集めて」「ドラゴンボールの助けを受けて」「最後の敵を倒す」って少年漫画としてこれ以上ない終わり方だろ
一生カカロットと同化とか嫌に決まってるだろ
悟空はヒーロー卒業して気楽に戦いだけを楽しむために自分の代わりの新しいヒーローを用意して退場したがってて自分を超える才能をもつ息子に期待したのに目を離したら修行サボってダーブラに苦戦、強くなってもセル、魔人ブウに舐めプして敗北で適正なしと判断したんだと思う。最後は悟飯にヒーローは無理だと諦めてウーブに託して終わったしな。
ドラゴンボールで思ったけど、悟空が地球に来なかったら、誰が桃白白やピッコロ大魔王を倒すの？あんなのがいたら、人間なんて大昔に滅びてると思う。桃白白なんて、明らかに人間じゃないじゃん、ベロでブルーを殺したりできるんだからさ。神様が電子ジャーを神殿に封印して、Ｍｒポポに留守を頼んで、ブルーや桃白白などの悪人を処刑して、悟空がボール探しの旅をする前に、レッドリボン軍が滅びてたら、世界が平和でいいと思う。