引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663414759/
1: 2022/09/17(土) 20:39:19.44 ID:2gUunH7p0
これを子供にわかれっていうんは無理やろ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
2: 2022/09/17(土) 20:39:35.74 ID:x36y2OHK0
なんでや？
4: 2022/09/17(土) 20:42:19.03 ID:2gUunH7p0
>>2
あそこの連中は夢を諦めた奴らなんや
ルフィが今まで戦ってきた奴らは海賊をする理由があったやろ
バギーは財宝を求めて
ドン・クリークは海賊王
アーロンは東の海の支配
あそこの連中は夢を諦めた奴らなんや
ルフィが今まで戦ってきた奴らは海賊をする理由があったやろ
バギーは財宝を求めて
ドン・クリークは海賊王
アーロンは東の海の支配
5: 2022/09/17(土) 20:43:13.55 ID:+zLjtzna0
>>4
海賊をやめたキャプテンクロ「……」
海賊をやめたキャプテンクロ「……」
8: 2022/09/17(土) 20:43:47.20 ID:x36y2OHK0
>>4
何でそれが喧嘩を買わない理由になるんや
何でそれが喧嘩を買わない理由になるんや
10: 2022/09/17(土) 20:44:19.28 ID:0s/jIWcP0
>>4
魚「ワイは海賊だった・・・？」
魚「ワイは海賊だった・・・？」
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6: 2022/09/17(土) 20:43:28.45 ID:JoCiG5Ma0
ベラミーも夢を諦めたってほどでもなかったくね？
7: 2022/09/17(土) 20:43:43.04 ID:2gUunH7p0
それに比べてあそこの連中はなにもないんや
惰性で海賊を続けてる
自分が夢を諦めたことを「賢い選択や」と言い訳してダラダラ生きてる
ルフィとはステージが違うんや
惰性で海賊を続けてる
自分が夢を諦めたことを「賢い選択や」と言い訳してダラダラ生きてる
ルフィとはステージが違うんや
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
14: 2022/09/17(土) 20:48:05.21 ID:x36y2OHK0
ステージが違うのでマウント欲が沸かないというのは理解できるけど
悪口だけじゃなくて実際に暴力を振るって来てるわけだからステージとか言ってられないでしょ
防衛しなきゃ
悪口だけじゃなくて実際に暴力を振るって来てるわけだからステージとか言ってられないでしょ
防衛しなきゃ
30: 2022/09/17(土) 20:57:28.28 ID:RErqAjxva
>>14
暴力と言ってもルフィとゾロにしたら子供にポコポコ殴られてる程度なんやろ描写はともかく意味合い的に
暴力と言ってもルフィとゾロにしたら子供にポコポコ殴られてる程度なんやろ描写はともかく意味合い的に
35: 2022/09/17(土) 21:00:00.64 ID:Qru8dA36d
>>30
血出るくらい効いてるんですが……
血出るくらい効いてるんですが……
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
44: 2022/09/17(土) 21:03:32.07 ID:RErqAjxva
>>35
だからそこは漫画的描写なだけや
血出るくらいルフィとゾロにしたら実質無傷や
だからそこは漫画的描写なだけや
血出るくらいルフィとゾロにしたら実質無傷や
54: 2022/09/17(土) 21:06:58.76 ID:2gUunH7p0
>>35
明らかな格下相手やと殴るわけにもいかんし逃げるわけにもいかんしどうするか考えてへんかったんやろ
まぁ殴らせて気が済むならそれでええか…ってなったんや
明らかな格下相手やと殴るわけにもいかんし逃げるわけにもいかんしどうするか考えてへんかったんやろ
まぁ殴らせて気が済むならそれでええか…ってなったんや
15: 2022/09/17(土) 20:48:36.15 ID:WinfH534p
あの時のベラミーと喧嘩するってことは同じレベルまで降りるってことよ
買う必要はない 戦わずして俺たちは勝ってる そうルフィはゾロに言ったんだ
買う必要はない 戦わずして俺たちは勝ってる そうルフィはゾロに言ったんだ
19: 2022/09/17(土) 20:50:01.15 ID:x36y2OHK0
>>15
言い返す必要はないとかならわかるけど
実際に害されてるんだからレベルとか言う話じゃないでしょ
言い返す必要はないとかならわかるけど
実際に害されてるんだからレベルとか言う話じゃないでしょ
24: 2022/09/17(土) 20:52:45.87 ID:WinfH534p
>>19
シャンクスだって酒かけられようが大抵のことは許してやるんだぞ
ベラミーごときに何やられても夢を語れないやつ相手にする方がしんどいのよ
シャンクスだって酒かけられようが大抵のことは許してやるんだぞ
ベラミーごときに何やられても夢を語れないやつ相手にする方がしんどいのよ
26: 2022/09/17(土) 20:54:42.23 ID:GztT87Kxd
>>24
ルフィさん顔には出さなかったけどわりとビキビキしてた気がする
ルフィさん顔には出さなかったけどわりとビキビキしてた気がする
28: 2022/09/17(土) 20:56:56.86 ID:Qru8dA36d
>>24
構う必要がないっていうのならわざわざ殴られ続けるよりさっさと振り払ったほうが楽では？
その方が関わる時間圧倒的に少なくて済むし
それもノーダメージやなくて血でるくらい効いてるし尚更殴らせる必要ないやろ
構う必要がないっていうのならわざわざ殴られ続けるよりさっさと振り払ったほうが楽では？
その方が関わる時間圧倒的に少なくて済むし
それもノーダメージやなくて血でるくらい効いてるし尚更殴らせる必要ないやろ
27: 2022/09/17(土) 20:55:58.81 ID:2gUunH7p0
>>19
レスバで「こいつあかんわ…」ってなったらもう好きに言わせとくやろ
そういうことや
レスバで「こいつあかんわ…」ってなったらもう好きに言わせとくやろ
そういうことや
33: 2022/09/17(土) 20:59:16.15 ID:Qru8dA36d
>>27
？？？
いや、悪口言われてるだけなら放置でいいってのはワイも同意してるけどちゃんと読んだ？
レスバ相手がゲェジだろうが何だろうが殴られ続けてるのに振り払いもせず逃げもせず無視し続けてるのがおかしいって言ってるんやけど
ノーダメージなら分かるけど血が出るくらいしっかり効いてるし
？？？
いや、悪口言われてるだけなら放置でいいってのはワイも同意してるけどちゃんと読んだ？
レスバ相手がゲェジだろうが何だろうが殴られ続けてるのに振り払いもせず逃げもせず無視し続けてるのがおかしいって言ってるんやけど
ノーダメージなら分かるけど血が出るくらいしっかり効いてるし
16: 2022/09/17(土) 20:48:48.74 ID:2gUunH7p0
中にはベラミーみたいにイジの悪い奴が居て、レスバを仕掛けてくるんや
散々煽って暴言吐いてくる
でもルフィにとっては人生終わってるオッサン共に何言われても平気やねん
若いし才能あるし夢もあるから
なんなら「可哀想なオッサンやな」としか思えへんねん
散々煽って暴言吐いてくる
でもルフィにとっては人生終わってるオッサン共に何言われても平気やねん
若いし才能あるし夢もあるから
なんなら「可哀想なオッサンやな」としか思えへんねん
20: 2022/09/17(土) 20:50:07.34 ID:jnwihQB7d
ルフィ最初はベラミー殴るつもりだったのにベラミーの演説聞いてるうちにどんどん真顔になっていくからな
こいつあかんわって思ってたんやろ
こいつあかんわって思ってたんやろ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
29: 2022/09/17(土) 20:57:17.19 ID:2gUunH7p0
>>20
そういうことや
そういうことや
23: 2022/09/17(土) 20:52:36.92 ID:cJKxm9MM0
ナミが危害加えられそうになったらボコってたと思うで
32: 2022/09/17(土) 20:58:48.14 ID:/D5c8zmT0
でもよく分からん精神論で戦いを拒否した結果遊びで心臓をナイフで刺されていたら死んでたよね
36: 2022/09/17(土) 21:00:18.49 ID:+zLjtzna0
>>32
無抵抗の相手にさすがにそこまでやるとベラミーは海賊としての恥になるからな
煽り目的であって本気で殺しにくることはないとベラミーを信じてのことや
無抵抗の相手にさすがにそこまでやるとベラミーは海賊としての恥になるからな
煽り目的であって本気で殺しにくることはないとベラミーを信じてのことや
38: 2022/09/17(土) 21:01:01.58 ID:2gUunH7p0
>>32
そうならん自信があるからできるんやで
そうならん自信があるからできるんやで
39: 2022/09/17(土) 21:01:09.31 ID:WinfH534p
ゾロも言うてたやろ
俺たちの前に立ちはだかったわけじゃない同情しか残らねえ喧嘩は辛いだけって
そういうことや
俺たちの前に立ちはだかったわけじゃない同情しか残らねえ喧嘩は辛いだけって
そういうことや
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
43: 2022/09/17(土) 21:03:28.59 ID:x36y2OHK0
ワイが納得できる理由を考えてみたんやが、ルフィはベラミーに対するマウント欲がなかったんじゃなくて、むしろマウンティングをしたかったんやないだろうか
「お前なんか殴る必要も防御する必要すらねぇ」ってのを示したかったんや
ルフィは冷めてたわけやなくてぶちギレてたんや
「お前なんか殴る必要も防御する必要すらねぇ」ってのを示したかったんや
ルフィは冷めてたわけやなくてぶちギレてたんや
47: 2022/09/17(土) 21:04:24.20 ID:j728BSZJ0
格下のベラミーを攻撃したら弱い者イジメになっちゃうからね
53: 2022/09/17(土) 21:06:38.59 ID:/VLz28Poa
海賊辞めたんやな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
56: 2022/09/17(土) 21:07:40.52 ID:+zLjtzna0
>>53
能力活かした仕事やれよ…
能力活かした仕事やれよ…
76: 2022/09/17(土) 21:30:39.49 ID:nzl6RTX4M
>>56
そもそも海賊やら戦いに向いてないのに気がついたんやろ
そもそも海賊やら戦いに向いてないのに気がついたんやろ
77: 2022/09/17(土) 21:31:51.50 ID:+D6dyPu9a
>>56
いうほどバネ活かせる仕事あるか？
いうほどバネ活かせる仕事あるか？
55: 2022/09/17(土) 21:07:12.55 ID:Orw8hgh30
ルフィが目指してるのは略奪者じゃなくて自由な存在だからな
自分たちに売られた喧嘩を買うだけなら永遠に闘争の輪から抜け出せなくなる
シャンクスたちがそうしてたように自分以外の誰かのための喧嘩しか買わないってのがセオリーなんだろ
自分たちに売られた喧嘩を買うだけなら永遠に闘争の輪から抜け出せなくなる
シャンクスたちがそうしてたように自分以外の誰かのための喧嘩しか買わないってのがセオリーなんだろ
34: 2022/09/17(土) 20:59:40.71 ID:BVRL7Ntu0
じゃあその後の黒ひげを相手にしなかったのはなんでや？
40: 2022/09/17(土) 21:02:02.69 ID:2gUunH7p0
>>34
黒ひげはちゃんと話聞いてやってたやん
黒ひげはちゃんと話聞いてやってたやん
58: 2022/09/17(土) 21:10:41.92 ID:6IaitYE80
いくら煽ってこようがライバルじゃないんだろ
ベラミーは空島は無いって言ってんだから
横で見ていた黒ひげは空島を信じた
だからルフィも一目置いた
ベラミーは空島は無いって言ってんだから
横で見ていた黒ひげは空島を信じた
だからルフィも一目置いた
65: 2022/09/17(土) 21:18:25.40 ID:wtU9FwnC0
しょーもないやつに本気になってもみっともないからやろ
コメント
でも当時はダサいと思ったしやり返してやれよって思ったわ
1話のルフィの心境やね
読者にフラストレーション溜めさせて最後にスカッとさせる王道の技法や
ガキの頃はそう思ったし子供には難しいって意見には納得しかないわ
小学生の頃は、俺含めて周りの反応は「カッケェ！」だったぞ
中学のころくらいにダサいｗやりかえしたほうがよかった、みたいな風潮になってたけど
ナミが喧嘩しちゃダメって言ったからだよね？
船長のくせに部下の言うこと聞くんだってちょっとげんなりした
は･･･覇王色！？
覇王色ってギャグみたいに見せてるけど絶対ナミの血統に何かありそう
上の画像にもあるがリンチを見かねてナミは発言撤回してます
ルフィとゾロの意思です
ベラミーが空島は無い→それはこれこれこういう理由があるからだ！ってキャラなら殴らなくても張り合えるけど
スタンスが「あっても無くてもどうでもいいじゃんｗ現実見ろよｗ」だからな
ルフィとしては関わり合いになるだけ虚しいんだよ
喧嘩買ってボコボコにしても「言い負かされて暴力で黙らせた」ことになるんで「夢の格が落ちる」んよな。
喧嘩を買わずに逃げても言い負かされた形になってやっぱり夢の格が落ちる。
「逃げずに黙ってボコボコにされる」が一番「言い負かされた」ことにならず「夢を落としめない」ことになる、と。
根本的にベラミー達を言葉で納得させるのは無理だし。
これだよね
根本は口喧嘩であってそれを暴力でねじ伏せてしまうのは子供がやること
反撃しないのは当然として
だったら相手にせずに「もう用はねえ」って店を出て行けばいいのがね…
向こうが飽きるまで何もせずにその場で立ってる理由が全くない
喧嘩買ってボコボコにしても
って言うけど、喧嘩買うってのは普通、相手の挑発に乗って殴り合いになる、みたいなことを言うだろ
一方的に殴られてんだから喧嘩買うも何もないだろ
青5はこの話の前後の内容分かってる？
さっさと出たら言い負かされた形になって夢の格落ちるってことだし、後でぶん殴って黙らせたのはそもそも金塊取り戻すついでだから夢笑われた云々とは関係ない
言い負かされた形にならんよ
暴力を振るってくる奴から離れるなんて当たり前の行動
さっさと店出ろとか言ってるやつ漫画読む才能ないやろ
そらボコられたら死ぬかもしれんやつは逃げたほうがええけどルフィたちはボコられても大したダメージやないのわかっとるんで…
じゃあ相手がナイフ出してきたらすかさずぶん殴るの？ダッサ
さっさと店を出るというのも逃げたみたいだしやらんやろ
ある意味意地を張ってるというか
己の芯を通すために黙って暴言も暴力も受けてた
大した危害でもないのにそれも出来ないやつが海賊王になれるはずもねえしな
お前なんか相手をする価値もねえよって無言で言い返してただけだろ
蚊に刺されたら多少苛つくとしてもほぼ無感情で払うか潰すやろ
意識して意地張ってる時点で相手しちゃってるんよ
言うて17歳のガキだから意地張るくらいが自然だし俺、俺も「何されてもすましてるような奴」より意地張ってる方が好きだけど
ルフィの服装は間違いなくダサい
マムカイドウに同じことして無事でいられるんか？
殴った後奴隷化だろうな
その後の一撃で倒すカタルシスがあったからセーフ
あそこでボッコボコにしてたら、後味悪いもんね
酒かけられて、なにすんねんかす！！
ってころっちゃったら、やべーやつだもんな
そらじまぁー？！ねえーよそんなもん！って言われて
ボッコボコにしたら、なんか後味悪いよね
作者
読者が勝手に話広げてくれて助かる
訓練された読者は本当にありがたい
流石にこれに関しては作者も意図があってこういう風に書いてるだろ…
作者は読者がどう感じるか自分なりに考えて描くけど、馬鹿にするために他人の内心すら捏造するお前の書き込みはまさにベラミーレベル
頭おかしいやつのレスバ無視して好き勝手言わせるイッチも海賊王の資質あるよ
ちゃんとレスバ無視するのおもろい
無視されるのって意外と心に効くからな
id:Qru8dA36dとかいうベラミー
こういう解説系のスレ立てる奴ってだいたい知ったふうな勘違い野郎だけど、このスレ主はちゃんとまともやと思うわ。たぶん、幼少期にシャンクスの腕を近海の主に喰われたんやろうな。
アイツらと麦わら達じゃヒューマンステージが違うんだよ
戦わないいいんだけど、わざわざやられ続ける理由を誰も説明しないんどよな
逃げる＝負けを認めるようなもんだろう
ルフィスゲーって持ち上げられがちだけどルフィの若さも表れてるんだよな
やってることが一話のシャンクスとほとんど同じだし、単に憧れた存在の生き方を通すためにムキになってカッコつけてるシーンとも読み取れる
相手にしないでその場を去ったら逃げたと吹聴されるし、ベラミーボコってもベラミーには勝ったけど格下力づくで黙らせたと自尊心に傷がつく。落とし所が隠した相手にその場にとどまって好きに言わせてやったってことやろ。
実際ベラミーくんって戦ったらワンパンでクリークやクロ以下のモーガンクラスやったし。
蚊に刺されても無視して吸わせるのが大物なの？
本当に「格が違う」というレベルなら無言でワンパンしてお終いだろ
この頃のワンピースは、なんか深い感じがして面白かったな
深い、というかルフィ達がやたら落ち着いてて、アラバスタ辺りと比べても精神年齢高い気がするわ
アラバスタと空島初期ってほぼ同時期だぞ
これ言う人あるけど一気読みすると別に今も変わってないんだよな
リアルタイムで読んでる人が成長して当時と今で受け取り方が変わっただけやわ
この頃っていうか空島周りは初期構想から重要要素として話練ってたんだろうなって感じある
あの辺の話はワンピ世界の謎にかなり関わってるって今ならわかる
あそこでストレス溜めてからのベラミーワンパンが爽快だから
また長々戦うんかと思ってうんざりしてたからワンパンはスッキリした
そのあと生きてたのがホンマクソ
頭蓋骨粉々になっててほしかった
ベラミー出る話全部おもろい
？
麦わらが腰抜けで腑抜けの玉無し野郎だったって描写だろ？
灰8「(このコメウケるやろなあ…)」
・・・
サーキース成仏しろよ
はえー
ハゲデブ無職の不細工童貞野郎にはそう見えたんやねー
ざんねーんwww正答率6割ですうーーwwww
なるほど、ハゲデブ無職の不細工なおぼこやったか（4／6で約6割）
ベラニーのケンカを正面から買うルヒー
ワンパンで倒すシーンを先に考えたけどそこに至るまでの流れが思いつかず、雑になってしまったんじゃないだろうか
オタクに優しいギャル信じてる黒ひげに泣いた
は？実在するんだが？？
それは誰にでも優しいだけだ。なんなら優しくしてるつもりすらなく普通に接してるのを受け取る側が勘違いしてるんだ
うるせえ！人の夢は終わらねえ！！！！
空島はあったろう？
うすうす感じてたんだ、もしかしたらってな
なるべく考えないようにしてたんだが
いないんだろう？オタクに優しいギャルは（ポロポロ）
これだけバカ見ちまったら後は”ワンピース”しかねぇよ！
ギャルの声を真似て獲物を誘き寄せる魔物なら…
お前おれを誘ってくれるのか！
うぅ、今までこの姿を見て
俺と話そうなんてギャルすらいなかったのに
人を信じたのは何年ぶりだろう
うぅ…ありがとよ
ギャルがオタクに！！ 優しいわけねぇだろうが！！！
草
黒ギャルを信じろ
まぁ昔と違ってアニメが趣味のギャルも増えとるらしいな
ギャル自身がオタクになることだ
>>20
大金を手に入れて安寧とした暮らしをしたいというのも十分夢ではないかい
そのための努力も欠かしてないし
今ならさすがに覇王色で気絶させるよな
ニセルフィの時みたいに
ルフィは喧嘩買っちゃ駄目だって言ってるからしないと思う
まあ今の尾田がどうさせるかって意味なら考えが変わってるかもしれんし覇王色で黙らせるのはあるかも
ネタ抜きで分からないやつってマジでいるのかね
まぁこどもにはこういう機微のかっこよさは伝わりにくそうだけど
ゾロのセリフが作者としての妥協点みたいなもんか
いるここに！
むしろこれを「かっけぇ・・・」とか思うのはこどもしかいないやろ
機微てｗ
君はいつになったら大人になれるんだい？
そんな悪意全開の書き込みをしておいて他人を子供認定するのは無理があるだろ
大人の余裕がどこにもないじゃん
情けなさすぎる
アンさんがベラミーで尾田がルフィ
この構図をアンさん自ら作ってるからなぁ
そら殴り返して欲しいやろ
それなりにプライドを持ってる人なら
惨めすぎて死んでる
ほんとそれ。ゾロの解説が作者なりの少年漫画としてのバランス感覚
ここでのゾロの台詞って、キャラの行動原理をわざわざ口で説明するダサいシーンだから、いれない方が物語としての質は上がる
でも、それじゃわからない読者が大量にいるだろうから、仕方なくいれるしかなかったんだろうな
>>20
連載初期に「グランドラインに行くならなにがあっても記録指針だけは疑うな」と言われてたような(うろ覚え)
この話の直前にロビンも言ってたね
その辺も含めて「こいつらは所詮その程度の連中ですよ」ってことなんだろう
なお新世界
後に判明したベラミー達が裕福な町出身ってのはっぽいと思ったな
いかにも何不自由なく育ったおぼっちゃん達が無理して悪ぶってる感じしてたし
だからミンゴに嫌われるんだよな
よーできとる
あそこのベラミー達ってミンゴからしてみればシンボル貸した相手が
・七武海クラスなら知ってて当たり前の空島を無いと思ってる
・相手する価値も無いと思われた
・実際に武力衝突したらワンパンでやられた
だから詳細知ったらまあキレるよね
空島はロジャーが新世界の終点まで到達した後に行った場所だし
今現在ですら結構知られてないと思うぞ
ドフラは飛べるし行った事あるだろうけどファミリー達は怪しい
今は結構認知されとるぞ
グランドラインではトーンダイアルが音楽媒体として普通に流通してる
でもシキはトーンダイアルを麦わらの一味に投げて返ってきたら、使い方知ってることに驚いてたぞ
2年前の話だろそれ
あの常に笑ってて真顔になることないミンゴが
真顔になってるからな
ついでに作中行った悪行も海賊相手との賭けの負けを殺して覆して
海賊であるルフィへの暴行と海賊が集めた金塊を奪った
羽振りの良さを見るにリゾート地にはちゃんと払ってると思われる
やってる事は卑劣で凶悪ではあるけど
驚く事に一般人に危害加えるシーンが全く無いんだよな
後でルフィの旗職人になるのが決まってたのかと思うくらいに
いきり立ってるナミもこの場面のつい最近まで悪魔の実を伝説だと思ってたんだよな
あの頃のナミがバギーの現物を見る前に誰かに「悪魔の実は実在する」と言われてたら同じように笑ってたんじゃないかね
それなりに強く自分を心から慕ってるベラミーに対しドフラミンゴがあそこまで冷淡だったのは夢を諦めた人間だったからなのかね
ドフラミンゴとの初見時の会話からの推測ですが
・あこがれの海賊と言われたが元貴族のドフラミンゴからすれば海賊は落ちぶれた姿であり馬鹿にされてるとしか思えない
・豊かな故郷で楽に暮らせる立場を捨てて海賊やってるベラミーが、愚かな父の姿と重なった
・北の海の誇りと祭りあげられたがドフラミンゴにとっては虐げられた因縁の地でしかない
という辺りが地雷を踏みまくったんでしょう
だからシンボル与えて「ウチのシンボルに泥塗ったら分かってるな？」と言った訳だ。
失敗しない人間なんていないから、誰だってその内失敗する。
ルフィにやられた時ウッキウキで粛清に行ったんだろうな。普通は適当な部下に任せるところをわざわざ自分で行ってる。怒ったようす無くニッコニコでやってたし。
何言ってんだコイツ
すまん、ベラミーとドフラミンゴの話だと分かりづらかったか。
そこじゃなくて自分の妄想なのにまるで本当の事のように長々と語ってるからでは？
元々本編で明言されてない事なんかも語る場なのに何言ってんだ。
別に他のスレに比べても断定的に書いてもないし。
※19:02:00
ドフラミンゴは、ベラミーにシンボルを渡した時点でベラミーはいずれ失敗しそのときに粛清してやろうと思ってシンボルを貸したっていう推測はともかく。「失敗しない人間なんていないから、誰だってその内失敗する」とかいう文言がこじつけ感を出してるんだよな、この文章。例えば「父親が失敗したようにこいつも失敗すると願望混じりに考えた」とするほうが自然。
ドフラは恵まれた生活を剥奪され半ば仕方なく海賊やってる身で世界に対する恨み辛みが原動力
そんな中恵まれた生活を退屈だからって理由で捨てて海賊やってるようなミーハーから尊敬してるとか言われてもそりゃまあ嫌う
夢を諦めたどころか最初から夢持って海賊やってた訳じゃないからねこいつら
悪いのがカッコイイと思って連んだミーハー共。だからドフラにも嫌われた
世界の都合で恵まれた環境から追い出されたローには裏切った後も愛憎入り混じった感情が見え隠れしてるよね
ドフラも別に夢持って海賊やってる訳でもないけどね。
享楽と世界をぶっ壊したい以上の物が無い。
まあ世界破壊はでかい夢とも言えるけど。
なんか部下は海賊王を目指してるとか勝手に勘違いしてたのもいたけど。
このシーンの良さはルフィの真意をゾロが一ミリのズレもなく理解してることやろ
いいよね
なんだかんだ一味の中じゃ1番付き合い長いからな
空島でゾロ達が倒れているのを見つけて
「お前（ゾロ）が居てどうしてこんな事に」みたいなセリフ言ってて信頼度が抜きん出てるよね
その代わりに、毎回こういうシーンだと急激にIQ下げさせられるナミがかわいそうになるわ
このだいぶ後のビッグママのところでも、サンジが離脱しようと悪ぶってルフィ攻撃した意図を一ミリも理解できんところとかな
IQの問題じゃないのよ
ナミは真意を理解するか否かに関わらず仲間で喧嘩してほしくないから
そんな議論の仕方をするならルフィが折れるわけないのを理解してないサンジも悪いことになるし
iq下がるって言うか合理的で女やから理解し辛いだけちゃうか？
ガキには難しすぎるとか言ってるやつはガキの理解力を舐めすぎ
それともいまってそんなに読解力が落ちてるのか？
俺、もう高校生にまでなってるけど実はまだ理解でしておらん
納得はできずとも理解はできるやろ？
ネットで調べてなんとなく理解してるつもり
ふつうに小1でだいたいの少年漫画の描写の意味なんて理解できるよな。年齢というよりシンプルに読解力の差だと思うわ。わからんやつは年重ねてもわからんのじゃね
去年、甥っ子とその友達連中の夏休みの宿題見てやってたら、読書感想文酷かったわw
理路整然とした文章を読む習慣がないからやろねぇ
米欄やスレ見てみろよ、おっさんですら理解出来とらんぞ
シャンクス「ただ酒をかけられただけだ」
の真似してるのかと思ってた
実は未だに良くわかってない
同じだよ
寧ろ何が違うと思うの
全然違うじゃん
シャンクスはフーシャ村でことを荒立てたくないから自分が笑い者にされようが仲間や友達の為に手を出さなかったと理解できるけど
ルフィは違う、仲間が殴られて笑い者にされてもむしろ夢を追う海賊として自分自身の意地の為に”手を出させなかった”んだろ
メタ的にはセルフオマージュでも行動の理屈は全くの別物
本質は「酒かけられたくらいで“怒ることはないだろう”」の部分
ルフィも訳も分からず攻撃された時は問答無用で闘う意志示したけどベラミーは海賊としてルフィに立ちはだかった訳じゃ無く「テストだ試してやる」とあらぬ方向から意見してきた
ベラミーが「空島なんかねぇ、俺と意見が食い違う奴は〇す」ってんならルフィも海賊として捩じ伏せただろうが、やってる事は酒かけられて脅して来た事となんら変わりない
海賊が“怒る”と何するかはラッキー・ルウが示した通りで怒るに値しない出来事と言うだけ
ルフィが意図して真似たわけじゃないと思うが、やってることは同じだな
ステージの違う敵、たちはだかったわけでもない敵とは戦わんというだけ
でもこのあとルフィだけベラミー殴ってスカっとしてるけどゾロは何もしてないのに不満がらないの偉いと思った
格下に絡まれていちいち気にしてるような小物じゃないんだろ
眼中にないから気にも留めてないと思われたゾロが無言で船に戻ったと思ったらベラミーの部下の首を何個か床に転がすとかしてくれたら良かったのに
ダサすぎるやろ
争いは同レベルの相手でしか発生しないっていうしな
こいつらの相手をするって事は
自分がそのレベルにまて降りていくって事
だもんな
意地張って意識して我慢してる時点で相手してるのと変わらんし、そもそも相手にしたからと言って同レベルに落ちる訳ではない
ゾロの相手したミホークは同レベルに落ちたの？
ここで言うレベルって精神面の話であって実力の話じゃないのは明白
ミホークの「見事」を引き出した流れを理解してればこんな頓珍漢なレスは出来ない
今まさにロシアの相手をしてるウクライナがいるってのに
よくその言葉使えたな
ウクライナはそれこそロシアに立ちはだかられてるから戦ってんだろ
>>7
海賊に限らず悪人と言うのは楽に大金を稼ぐために悪事を働くんじゃないの
海賊が困難な危険に立ち向かって上を目指すのが正しいみたいなルフィの考えはおかしいだろ
一般人的にはおかしいけど、そもおかしい奴しか海賊にならんし
海賊王になるって公言して馬鹿にされたら報復して、エニエスロビー襲撃したルフィより懸賞金上になったキッドなんているくらいだし
ベラミーが上とか下とかってより
そもそも土俵が違うんだよ
海賊王も目指して無いし空島始めとしたロマンにも興味を示さない
空島があったら面白いから行く、途中に困難があろうが行くってだけで困難な危険に立ち向かって上を目指すのが正しいってのは違うぞ
侵略してくる宇宙人よりも、地球人を完全無視する
微生物扱いしてくる宇宙人の方が恐ろしいって話を思い出した
理由があるのは分かるんだけど。1話のシャンクスなんかもそうだし、結局作者が好きなシチュエーションだからぶっこんだんだ上で、ちょっとやりすぎただけだと思う
1話のシャンクスは編集の提案定期
腕食わせたのは尾田だぞ
編集はインパクトが足りないからちょっとネーム修正してと言っただけ
言われてみればシャンクスが片腕失わなきゃいけない理由はないな
インパクト出しだったのか
ワイの…負けや……
尾田くん「喧嘩を買わない話を作ったらカッコええな…それっぽい感じにしとこ」
これやぞ
したり顔でコメントうってら笑
こういう他人の内心を捏造するやつ本当に気色悪いな
すげえ独り善がり
だいたいそれ
ゲラゲラ笑ってたけどこの後に空島に登るんだよなこの人
いつ空島の存在を信じるようになったんだろう
空島のせいで仲間を失ったとか言ったけどあまりの節操の無さに仲間に逃げられたんだろうか
アニメだと空島ラストのルフィの影をベラミーも見てるんだよね
普通に航海を進める上で少しずつ…て感じでしょ
いくつかの街を通過する中で空島の存在を知って到達を目指すってのが順当なルートだし
ただこっちのルートは比較的確率が高い代わりにほぼ全滅するって神も言ってたし、仲間失ったのはそういう事でしょ
ノックアップストリームは裏道で100か0かのギャンブル、正当なルートなら味方減りまくるってガン・フォールが言うてたやろ
栗のおっさんがボコられた時に、夢にケンカを売れないひよっこが海賊名乗るなって言ってたようにベラミーは海賊ですらなかったから
キッドとかは同じワンピースを求める海賊だから煽りにすぐ乗っちゃうと思う
「戦いは同じレベルの者同士でしか発生しない！！」を地で言っとる感じや
空島なんて無いと笑う奴らを暴力で黙らせても意味ないからな。誰か書いとったがあそこでナミに手を出されてたら迷わずぶちのめしてたと思うで。
この時はベラミーなんか相手にする価値すらないやつだからケンカを買わなかった。しかしそれとは別にクリケットたちをボコボコにされたことに対しては落とし前を付けさせた。
まんま第一話でシャンクスがヒグマにやったのと同じ流れなんだな。
イキり倒してる小学生をボコっても後味悪いし後悔しか残らないようなもんだと思ってる
実質ボコボコ殴られて血みどろでダサかったし
立ちはだかっていなかろうが道端の小石くらい軽く払って欲しかったわ
躓きもしないようなサイズの小石をわざわざ払うか？
蚊に刺されても追い払わずにじっと我慢してるのがカッコいいんか？
その理屈なら蚊を追い払うのがかっこええんか？
話は理解してたけど
画像で改めて見たらたしかにやられすぎてるなｗ
ちょこちょこ腹に風穴開けられてる2人からしたら擦り傷みたいなもんだよ
逆に無抵抗でリンチされてんのにほぼ無傷とかだったら萎えるだろ
ちょっとスレとか傷くらいある程度ならまだしも、あまりにもボコられて血だらけになってるから無抵抗な事に違和感しかない
ナミが傷付けられてたら話も変わったのにな
ベラミのヘタレや
あそこでナミに手出してたらドレスローザのベラミーもいないだろうからアレでいいんやで
ベラミーはベラミーで「おれは他の海賊とは違う」と格の違う男と思われたがってるからな
ワンピースにおける海賊っていわゆる「ヤクザ」だから
カタギには手を出さないってことだろ
あの世界での海賊の在り方を素直に読むとそうなるよな。任侠とチンピラの格の差を描きたかったみたいな印象がある
＞＞７
これ見れば分かるけど
本当にベラミーは戦う理由が無い。敵じゃないんだよな
読んでる途中はカッコいいと思ってたけど、思ったより血が流れてるのを見てそこまでなら防衛で殴れよ！！ってなって冷めたわ。軽傷で気にしてない位の絵が良かった。
マジでそれ
相手にしてないことでの「余裕」が感じられないから色々と「痛く」見えるのよね…
怪我の程度で議論してる時点でないよ
このときもだけどバギーに処刑されそうになったときのルフィの反応もいまいちよくわからなかったな
よくいえば潔いなんだけど大望抱いてるやつがあの反応で本当だったのか？って思った
限界まで足掻いてそれでも無理なときは諦めるのがルフィだから
「人は死ぬぞ」にもそれが現れている
そしてそのことをわかっているから、全力で仲間や身内が死ぬのを止めようとするんだ
まだ死んでない、まだ終わってないのに限界だ無理だと諦めるのがルフィ
ベラミーは強いのか弱いのかはっきりとしない
キャラの印象
↑のゾロの言ってることが全てだろ
自分達の前に立ちはだかった訳じゃなくて横からヤジ飛ばしてきただけのチンピラに殴る価値を見出さなかっただけや
このシーンよりも
この後の「あいつじゃない。あいつらだ」
の意味を知りたい
ベラミーみたいなチンピラが幅効かせてる街で毛色が違うのが数人いたから黒ひげグループと推測した、でええやろ
いろんな説があるよな
黒ひげの海賊旗の３つのドクロが関係してるとか
ナミさんはあいつ（黒ひげ）が空島について何か知ってたかも
っていったのに対してルフィとゾロは「あいつら」「たぶんな」って言いなおしたやん
おそらく、この記事の話題と一緒で あそこにいる海賊たちも空島については
うっすらとだけど知ってたかもなってことだと思うよ
それでいてそんなものはねぇ！って夢を捨てたあきらめた連中なので
あえて喧嘩すらしなかった
黒ひげだけじゃなくて「酒場にいた海賊たち」を含めて「あいつら」ってことだと思ってるわ
というかこの街にいる連中は一度は空島とか信じたけど夢を捨てた連中だと思うぜ
情報や伝承は知ってるけど、全部そんなのはありえないって切り捨ててしまった夢を失ったならずもの達の街だ
ワンピってたまにあるよな読んでて引っかかる匂わせぽいセリフ
俺も戦争でクロコがドフラに言った「俺たちを同格に見るのはやめてもらおうか」発言がずっと気になってはや10数年
あいつは黒ひげを指してて、あいつらはチャンピオンや爆発したリンゴを配ってたやつらも同じ一味だと見抜いたってことでしょ
ナミさんが「仲間がいる？」って言ってるやん
こういう時って理解してないキャラってことであえて正解と違うことを言わせるんよ
だから仲間説は違うと思ってる
というかあんだけ人いるのに、勝手に仲間と関連付ける理由がないんよ
仲間って知ってるのはこの先の展開を見た読者だけだからルフィとゾロが
あのタイミングで仲間と見抜くのは違和感がすごいというか、理由がないし必要もないんよ
ケンカに手を出さない流れからあいつらは仲間っていうのも話つながらないからね
↑メタ的に物語を見てるのは青１では？
自分はこの場面を初めて見た時に感じたのはそれまでバラバラだったチャンピオンと変な馬にのったやつ、歯抜けのおっさんが仲間なのかとしっくりきたぞ
あとルフィー達は黒ひげやドクＱ、バージェスの３人から他と違う強さや雰囲気を感じ取って気づいたんでしょ
またケンカに手を出さない流れから繋がらないって・・・あの時点で話は空島について黒ひげが知ってるかもしれないから聞こうとナミが提案しているのだから繋がるでしょ
直前で見かけたドクＱとバージェスを含めてあいつらと指してる
自分も理解できないけど、演出的に読者に理解させるつもりがないからそれでいいんでしょう
その後のナミの反応からしても二人の対応は非常識なものとして描いてますし
理解できないからこそルフィやゾロが常識では計れない人間であると読者は理解できるのかなと思いました
こんなんカイドウが同じこと言ったも絶対黙って攻撃受けないよね
結局ベラミーが弱いから舐めプで受けただけや
例えになっとらんぞ
カイドウはワンピースの存在を信じているし、ルフィ達が行ったものとは別の空島に行っているのでベラミーとは全くステージが違う
キッドみたく意見が違った相手こ◯すってスタンスの相手ならやり合うだろ
ベラミーはただのテストつってたろ
このシーンとか黒ひげと知らずに出会うシーンみたいなのはワンピースが誇る最高の場面だし、才能ゾクゾク感じる
最近はこういった読者をハッと立ち止まらせる表現が少なく感じる 物語が流れてるのをただ見てる感じ
「お前が”黒ひげ”！？」
「んん？そういや名乗ったことはなかったな」
ほんとすき
海賊の喧嘩は殺し合いだから意見が食い違っただけで喧嘩すんの馬鹿みたい
難しい事考えんでいい
当時この辺読んでたけど
いつまで寄り道してんだ…が正直な感想
早く七武海や五老星に会いに行けよとずっと思ってたな
25巻辺りまで読んで七武海五老星に会いに行く漫画だと思ってる辺りだいぶ怪しいな
シャンクスの時は戝同士の争いは殺し合いに発展するから避けるのはわかるけど
ルフィは普通に元々敵を殺さないから？？？だったな
そう言う解釈もあるのね、理解はできるけど納得は個人的にはできんけど
ルフィは殺さないってのも見当違いも甚だしいな
殺してたんだっけ
そりゃ悪かった
なんだかんだ命まではとらんやつだと思ってたわ
結果的に死んでないだけで死んでも構わないってスタンスは一貫してる
それだと妄想ではないんだよな？
アーロンゴムゴムの槍でダメージ負わせた時平然と「死んだか？」つってるからルフィは殺人を犯す事自体は厭わしいと考えていない
その逆も然りで海賊なら殺されても平然と考えているから「お前を試してやる」とハッパかけてきたベラミーと闘う価値はない
ま、エニエスロビーで派手に暴れた時に、滝壺に落とされた海兵はなんぼかいそうだなあそこ立地怖すぎ
とりあえず真っ赤な顔になったナミの顔が可愛いという事は理解したｦ
記録指針はちゃんと空を指してるのよぅ!!?って煽った奴GJ
シャンクスっぽいことをやろうとしたんだろう。
子供っても、これを理解できない層がいると知った衝撃。
相手が弱すぎると可哀想で相手にできなくて困ったことくらいあるだろうに。
シャンクスと同じ土俵に立つならあそこで喧嘩買えないでしょ
ルフィが子供の頃の、なんでやり返さねえんだってシーンを覚えてれば理解できると思う
あれはルフィの決意の表れでもある
ナイフで心臓を云々言ってるやついるがそこまでいったら喧嘩じゃなくて殺し合いだし銃向けられたシャンクスみたいに普通にやり返すか腕の一本へし折るだろ。
ワイくんも成長したんやな
ワンピースといえば、フランキー一家が逃げようとしたときに人に喧嘩売ってつまらねぇことするなとか言ってたのに、黄猿からは逃げようとして、カッコ悪いとなったな。
>>5 クロはむしろ目的のために海賊を辞めたんだろ、夢は明白なんだわ
ボタぼたに血流してんのに優しいねえ
こういうときに覇気設定があったらよかったね
まあ拳の握り方を〜や一億の懸賞金の紙が副船長っぽいやつの顔に掛かるまでのフリだからな
意味なんて大してないよ
格下だから喧嘩を買わないと言うとカッコ良いが相手が煽ってきてるのに対して何も答えずただ座ってるってむしろ最大級の煽りしてるよね
シャンクスと比べると子供らしさは感じられる
正直夢を笑われるのは許さないウソップの方が好き
「出す拳の見つからねぇケンカ」だから手を出さないことで逆に意地を張ってるんだろ
あの時点だとベラミーの言った通り黄金郷もワンピースも実在の確証がない夢物語
反応したら核心突かれてキレたみたいでダサいじゃん
本当に夢追いのバカだから言い返しようが無いんだよ
言い返せないから実際に行って行動で証明するつもりでいる
友達の為ならキレるのは自分勝手に拘ってる意地とは別だから
いい解釈だ。認識を改めさせてもらった
割と図星だったんだよな
この後にノーランドの航海日誌を読むまではルフィ本人も空島の存在に確信が持ててない
喧嘩しても証明できるわけではないから実際に行くためには行動するほかなかったもんな
理由は違えどどうせそのあとベラミーワンパンしてるんだから、部下全員殺してベラミーボコって夢を追って何が悪いくらい言えば良かったのでは？夢追いのバカってそういうもんだろ
これはゾロも言ってる通り
ルフィの夢に立ちはだかる訳じゃなかったから
ホントの意味で敵じゃなかったのよね
後からワンパンで沈めたのは
クリケット達という友達に危害を加えたから
そこで初めて明確な戦う理由ができたんよなぁ
バギー、クリークとは同じ海賊として戦った。
特にクリークとはそう。
そしてモーガン、クロ、アーロンとは友達、仲間を傷付けるやつを倒すために戦った。
エメラルドの都ってまじであるんかな？
このシーンの後の黒ひげとかRED観た後だと今までと全然違った意味合いで読めて面白かったわ
「新時代はクソだ！」「人の夢は終わらねえ！」にルフィずっと無言なんだよな
ルフィが新時代派だと判明した今は無言の意味が真逆に取れる
この後の黄金郷だとか空島だとか、そんなもんはどうでもいいだろうが。異なった意見は利用するか力で捻じ伏せろ。それができる本物の海賊たちの時代がやってくるぞ！っていうドフラミンゴの大物感はヤバかったなぁ
なお41歳
でもこれ海賊なんてやってる無職が、自分達の方が上って脳内でマウントとってるだけだよね…
別に君がそう思ったのならそれでいいんだけどさ
漫画をそんな風に読んで楽しい？
それともそれで作者にマウントをとってるつもり？
ここで腐りきってたベラミーが這い上がってきて「もうお前を笑わない」とルフィに言うのがいいんだよな…
ルフィからしたらベラミー達なんて海賊じゃなくてその辺にいる町のチンピラという認識でしかなかったから相手に値しなかったんだろ
散々言われてる通り、高みを目指してるルフィとしては手を出すまでもない相手だったけど、
単純に実力の面では、あの時点ではまだまだ未熟だったから流血もするし覇気で怯ませることも出来なかった、ってことだろ
志に力が追いついていない過渡期を表してると思ってたが
懐い話だがなんで今頃？
明日って今さ！
いや明日は明日だろう……
明日が今なら今頃俺は新刊のジャンプ読んでるはずだ
火曜発売忘れてた
漫画の空島編が無料公開されてるからだろう
この時はまだ口にしてないけど海で誰よりも自由な奴が海賊王ってスタンスだからな
屁理屈コネコネ「しないこと」の理由探してわざわざ不自由を満喫する
そんな奴らには喧嘩する理由すら与えてやんねーよって最大級の当てこすり
現に飽きてすぐ殴るのやめてるし、その程度のうっすい動機しか持たない奴とドンパチやる意味ないっていうね
普通にこの行動に納得してたけど改めて言葉でなんで？と説明しようとするとなかなか
難しいな。
演出としてのシーンを無理やり作った感があって薄っぺらいのよね
ゾロとかそんなん無関係に侮辱してきたら斬り捨て御免するようなキャラやろ
船長命令やったら全力で船長立てるのがゾロやぞ
正直しょうもないポリシー
言いたいことは分からんでもないけど
このイッチが言えば言うほど
「それカッコつけようとしてスベった感じになっただけ」
としか思えなくなってくる
さらにその後の展開も「いい加減殴りたくなってはきたけど今さら引っ込みもつかんから困ってたところに相手が人の夢を笑ったからこれ幸いと殴りました」
みたいに思えてくる
そんなあなたはハイエナ時代のベラミータイプ！
夢を語って実現する海賊王はちょっと不向きかも…
もっと堅実な仕事を探してみてね！
ラッキーアイテムはペンキ！
滑り倒してるけどスベスベの実食った？
まあ、この回の要点は黒ひげの顔見せやしな。この頃のベラミーはマジでとるに足らない存在。、
ちょうどジャンプ＋でこのへん読んでたところだわｗ
深夜に読み始めたらダメね
ぜんぜん止まらない
「当時はここで１週間待たされてよく我慢できたなあ」としみじみ思う
かわいい
でもライブ感も重要だと思う。
続きを一週間楽しみに待つことで、寝かせたカレーのように熟成されて面白さが増す感覚。これはイッキ読み派にはわからない本誌派ならではのものだと思う。
ネトフリの一括配信に通じるものがあるな
尾田はSBSでワンピースの戦いを「相手の信念を砕く戦い」と表現していた
それでいうとベラミー一味はそもそも信念を持っていないので、戦う理由が本当になかったのよ
その後ぶちのめしたのは、ベラミーたちが栗のオッサンの信念にも関わるところに手を出したから
ルフィたちは絡まれただけだが、オッサンははっきりと邪魔されたからな
いわば土俵に土足でズカズカ上がってきた格好なわけで、ここで初めてルフィに戦う理由ができた
結果は知っての通り
ここまで踏まえるとあのワンパンはより痛快よ
何度でも言うけど喧嘩を買う必要はないけど無抵抗でボコられる必要もないわ。
とはいえ逃げ帰るのも違うし仁王立ちで格の違いを見せつけたんだろう
殴ってる側が下劣で恥ずかしい人間だと晒してるんだよ
いや仁王立ちのままどんなに殴られても微動だにしないで
「これで満足か？」って態度で店を出て行けば格の違いが出ただろうけどさあ…
血まみれで倒れてナミに引きずられてそのまま退散してるのはないわ
「自分から退いたら負け」ってことなんじゃないの？
ゾロだって「背中の傷は恥だ」っていってんじゃん
あれって敵に後ろ向けるのがダメってことでしょ？
もし後ろを見せた瞬間、何か物を投げつけられて傷ができたらどうするの？
あとあと「いや、この傷をつけた相手は、敵ともいえないザコで～」とかいちいち言い訳するの？
一般論として「そんなくだらないことに命をかけてるルフィやゾロがアホだ」っていうのは、そのとおりよ
劇中でもナミが指摘してるでしょ
それな
殴られるならせめて一切効いてないだとかの格の違いを見せつけないと
ベラミーたちを一切相手にしないって意志表示やんけ。
むしろボコられてもほぼ無傷で何やっても無駄って描写が一番良かったな
血みどろになっても無抵抗はおかしい
この後の黒ヒゲが答え言ってただろ
「高みを目指せば出す拳の見つからねぇ喧嘩もあるもんだ」って
海賊であってチンピラじゃないんだし、酒場で喧嘩売られても買う理由がないんだよ
これは大人になってから読み返して理解できた。
子供が「学校の勉強なんて必要ない！」と叫んでいたとして、それに顔真っ赤で反論する大人はいない。笑って受け流すか、優しく諭すかするだけ。ルフィにとってベラミーの言葉は真面目に取り合う価値もなかったんだろうな。
避けもせずに殴られたのは「俺はお前なんて心底どうでもいいよ」っていうのを行動で示したってところか？
とこか？って理解できてないやん
というか言ってる事が痛い中学生そのものやけど、ホンマに大人か？
中二病は早めに卒業しとけよ
今だったらわざわざ耐えずに覇気使ってパンパンなん？
今週は2週間ジャンプが出ないから懐かしキャラのスレが多数立ちそうだな
プロの格闘家が素人の酔っぱらいに煽られた～、みたいな感じだと思ってたよ
無視が一番、やり返したら積み上げたものがパーになる
（現実では警察的に、ルフィ内では信念的に）
戦いは同じレベル云々言ってる奴はこの後ベラミーとルフィが戦ったことを忘れてるんか？
こういう繊細なシーンの意図わからん読者が大量にいるんだから、そりゃなろう系が流行るよなと思う
なろう系なら、初手の一撃すら交わしてベラミーワンパンして終わり
そんで読者大喜びだ
ここの溜めがあるから後でワンパンするのが最高に気持ちいいんだけどな。前菜すっ飛ばしていいから早く肉出せとその後も同じ味しかしない肉を食い続けてる感じ
なろう全体がそういう場だからな
一話どころか、まずタイトルで全部説明できないと終わり
周りの店が全部メインディッシュスタートだから、前菜から出そうとする時点でそんな空気読めない奴は駆逐される
本当にそうだから困る
というか今に始まった話じゃなく単純明快で分かりやすくムカつく敵を倒せば大体受けるのはいつの時代も同じ。アーサー・コナン・ドイルはSFや歴史小説を書きたかったが、一番人気が出て続きを書けとせっつかれたのはチートな主人公が大活躍して分かりやすい敵を断罪する「シャーロック・ホームズ」だった
ゾロが言ってることがすべてだろ
あそこでやり返しても弱い者いじめにしかならないし
自分たちの夢に立ちふさがってるわけでもない
まさに同情しか残らない喧嘩
ゾロの言う同情しか残らねえ喧嘩の「同情」ってのは喧嘩に負けるベラミー達への同情の意味かと思ってたけど改めて見るとこれルフィ達への同情か
「空島も黄金郷もありますよねぇ今の海賊は夢見るべきですよぉ」なんてあいつらを力ずくで改心させてもルフィ達への同情にしかならないから辛い
夢を追うことを肯定させても空島や黄金郷の存在が「幻想」であるという本音が逆に際立つ
「空島はある！」と言ってほしい相手はモンブランのおっさんのような本心じゃなきゃダメなんだよな
めっちゃコメント消されてて草
大人になってもまだ理解できてないやんイッチ
わりと意見バラバラやな
ロングパスだけどエースとの対比にもなってるんだよな
あれはロジャーの血がそうさせてたとはいえ、シャンクスという心の師がいたルフィと違いエースは低レベルな罵倒にすら耐えられず簡単に手が出てしまう
そして志を自分で穢してしまい最終的に白ひげ海賊団は没落した
没落した…？
…取り消せよ!!
しょうもないとかバカって意見もチラホラあるけどその通りなんだよ
自覚した上で笑われても仕方ない夢を追ってるのが粋なんだろ
海賊だからってワンピースを目指さないといけないわけじゃないし
ベラミーのほうがよっぽど海賊らしい気もするが
一話のシャンクスと同じで、下らないケンカなら買わない
ただ、仲間に手を出したら許さない
だから、クリケットが黄金奪われた時は普通にブチのめして取り返した
ベラミーみたいな精神病みたいな奴ってネットの掲示板によくいるよな
俺は他人より賢いってイキってるやつ
ただのクズの負け犬なのに勝ち誇っている
アーロン諦めまくってるやん。現実逃避して、アーロンパークとか言って誤魔化してるだけで本気で何かしようとしてるとは思えないけどな。
でもキッドさんだったら一発でぶっ飛ばしてくれるんだろうな
ベラミーはバギーのとこ入ってほしかった
ナミがいい味出してたな
理屈はわかるし一貫しててカッコイイとは思うけど
それはそれとしてベラミー八つ裂きにして海にバラ撒いて欲しかった
シャンクスのマネしたかっただけだろ。
ヒグマに似てるから相手にしないっていう。
その証拠に引き際がわからなくなってる。
ルフィは自由に冒険がしたいだけだから空島無いとか言われてムキになって有るとか言い返すのは筋違いって事だろう
だから黒ひげが空島あるぜとか言ってもスルーしてた
ダラダラ掲示板で毒吐いて何もしない奴を勝ち組や勝ち組になろうとしてる奴は相手しないだろ？言葉通じないんだから好きにさせるしかないんだよ。
このシーンで謎なのはゾロも一緒に傷つけられてることだよな。
シャンクスは何やられてもたいていのことは許すけど仲間を傷つけたら絶対に許さないって感じだったじゃん？
でもルフィはゾロという仲間が傷つけられてるのに助けないんだよな。
普通はゾロが殴られた時点で「俺の仲間に何してんだ！」ってブチギレるだろ。
ゾロは仲間じゃないんか？ボコられてもええんか？
このころはこの先どうなるんだろうって友達と話したりワクワク感があったのに
最近だとさっさと話し進めろよ、としか思わなくなったな
元スレのとおりだと思うな
だがマンガ的演出で相手が過剰な攻撃してくるから何で殴り返すなりしないの？となっちゃってる
あんなの相手にすんなってだけの話
実はルフィは黒ひげの強さを見抜いていて、黒ひげにビビってただけなんだよね・・・
そうと考えられるというだけで
そうであるという確証もないのに確信してしまう輩は
毒電波を受信してしまってるんやろうね
自分はてっきり、空島が無いと笑うやつにムキになるという事は、心のどこかで存在しないことを認めたことになるから、買うわけにはいかなかったと思ってたわ。