引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/
787: 2022/10/03(月) 08:10:50.88 ID:+icOVZhY0
グッバイ石塔
鶴子ちゃんと幸せになってくれ
鶴子ちゃんと幸せになってくれ
出典元：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
825: 2022/10/03(月) 22:32:10.63 ID:ExLJkSad0
石塔殿かっこよすぎて震えたわ
772: 2022/10/03(月) 02:20:09.92 ID:nCrgWRMc0
石塔どの…
最初はそんなに好きなキャラではなかったのに
「降参は」「しない、討て」で一気に魅力が天井突き破っていった
と思ったら死んだ
最初はそんなに好きなキャラではなかったのに
「降参は」「しない、討て」で一気に魅力が天井突き破っていった
と思ったら死んだ
769: 2022/10/03(月) 00:15:36.13 ID:dQRIejFn0
石堂はここでは退場しないもんだと思ってたわ
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782: 2022/10/03(月) 07:16:43.18 ID:L7YZx7qJ0
石塔かっこよすぎて最後亜矢子と同じ気持ちになったわ
816: 2022/10/03(月) 21:02:38.14 ID:cfkqFYXB0
>>782
屑下郎ばかりの足利党の中でただ一人の真の武人だったな
自ら刃に首を擦り付け「俺の首を手柄に恋模様を」と勝者の益になろうという気概は
まさに漢だった
屑下郎ばかりの足利党の中でただ一人の真の武人だったな
自ら刃に首を擦り付け「俺の首を手柄に恋模様を」と勝者の益になろうという気概は
まさに漢だった
819: 2022/10/03(月) 22:03:06.80 ID:y8i3k4mJ0
>>816
あんな見た目(て言うか鎧)だけど作中随一のまともな人だと言っても過言ではない気がする
他がマッドマックスすぎるだけだけど
あんな見た目(て言うか鎧)だけど作中随一のまともな人だと言っても過言ではない気がする
他がマッドマックスすぎるだけだけど
798: 2022/10/03(月) 12:05:07.01 ID:k7YWpyjb0
今回の武闘派3人の中で一番まともっぽい人が最初の退場者に
803: 2022/10/03(月) 13:07:29.61 ID:4EOkPqFtd
石塔さん、敵ながら立派な最後だったな
810: 2022/10/03(月) 19:54:50.40 ID:NIli3u2a0
石塔自分の理想をエミヤ(Fateシリーズ)みてーなノリで探究してたの草
出典元：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
790: 2022/10/03(月) 08:40:59.28 ID:G6X3K3QtM
現実の石塔範家は若くして亡くなって事跡も子孫も残せなかったからある意味自由に描けたのかな
811: 2022/10/03(月) 19:59:43.01 ID:g0JgvgEK0
石塔殿に合掌
敗れても抵抗せず罵倒もせず、逆に恋の後押しまでする彼が良すぎた
理想を～の下りが蒼天航路みあった
嫉妬の＞＜鶴子ちゃんすこ
敗れても抵抗せず罵倒もせず、逆に恋の後押しまでする彼が良すぎた
理想を～の下りが蒼天航路みあった
嫉妬の＞＜鶴子ちゃんすこ
813: 2022/10/03(月) 20:08:23.68 ID:Rodkj96Wa
しかし後押しした相手の恋敵が鶴子ちゃんのモデルという
814: 2022/10/03(月) 20:32:28.96 ID:L7YZx7qJ0
>>813
石塔「だが、それがいい（ニヤ」
石塔「だが、それがいい（ニヤ」
778: 2022/10/03(月) 05:24:43.58 ID:y8i3k4mJ0
鶴子ちゃんまさか身近にいたとは
出典元：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
781: 2022/10/03(月) 06:46:25.77 ID:BPNsv+o2M
亜也子モチーフをライバルポジにと考えるのはなかなかやるな
806: 2022/10/03(月) 14:15:22.82 ID:fo1zVmaZ0
かたっぱしから手籠めにするサーファーさんがゲスいことしているように見えるからあれだが
あの時代妻の2人や3人ぐらいならいて当たり前なんちゃうの？
亜也子と雫両方攻略のハーレムルートで問題あるまい
あの時代妻の2人や3人ぐらいならいて当たり前なんちゃうの？
亜也子と雫両方攻略のハーレムルートで問題あるまい
808: 2022/10/03(月) 15:31:19.35 ID:VhisiaWD0
>>806
サーファーさんがゲスいのは女を複数囲ってるからじゃなくその入手方法だろ
とは言え気に入った女を力ずくで奪うのもありっちゃあありだったが
ちなみに日本が完全に一夫一婦制になったのは戦後だ
去年の大河ドラマでも渋沢栄一は本妻と妾を同居させてたし
本妻が死んだ後後添いをもらうときに家族から
「なぜ今の妾を本妻にするんじゃ駄目なのか」と言い寄られたりしてた
なにより大正天皇は側室の子だ
サーファーさんがゲスいのは女を複数囲ってるからじゃなくその入手方法だろ
とは言え気に入った女を力ずくで奪うのもありっちゃあありだったが
ちなみに日本が完全に一夫一婦制になったのは戦後だ
去年の大河ドラマでも渋沢栄一は本妻と妾を同居させてたし
本妻が死んだ後後添いをもらうときに家族から
「なぜ今の妾を本妻にするんじゃ駄目なのか」と言い寄られたりしてた
なにより大正天皇は側室の子だ
815: 2022/10/03(月) 20:45:34.35 ID:10MO+sYb0
理想が叶うより追いかけているのが幸せ、か
なんかこの考え方結構気に入ったかも
なんかこの考え方結構気に入ったかも
818: 2022/10/03(月) 21:36:23.48 ID:QZnssRdu0
>>815
かぐや様の恋愛は付き合うまでが一番楽しい、と同じぞ
どこかで達成せにゃ
かぐや様の恋愛は付き合うまでが一番楽しい、と同じぞ
どこかで達成せにゃ
820: 2022/10/03(月) 22:03:28.55 ID:g0JgvgEK0
石塔殿にはジョジョでいう真実に向かおうとする意志があったんだ
結果だけを求めていなかったから、近道をしないから、
ビン探すような地道な事も全力で取り組めて、
だから向かう過程そのものが楽しくて、幸福だったんだろうね
結果だけを求めていなかったから、近道をしないから、
ビン探すような地道な事も全力で取り組めて、
だから向かう過程そのものが楽しくて、幸福だったんだろうね
824: 2022/10/03(月) 22:21:47.15 ID:y8i3k4mJ0
>>820
「男の世界」かな
「男の世界」かな
827: 2022/10/03(月) 23:17:26.08 ID:10MO+sYb0
何やこのクッソかっこいい萌えオタは…
831: 2022/10/04(火) 05:04:35.51 ID:Qx0tSxr7M
>>827
オタクとはかくありたいて理想なような人だったな
オタクとはかくありたいて理想なような人だったな
826: 2022/10/03(月) 23:12:51.24 ID:ZxWZIpKC0
強者だ！ってギャグでしかなかったのに最後の最後でしんみりした形で回収してくるとは恐れ入った
832: 2022/10/04(火) 09:27:08.83 ID:lhOn2bQt0
石塔は出会ってしまったのがおそらく雫で生み出したのが萌えキャラだから
オタク扱いされてるけど、ネテロみたいなのに山奥で出会ってたら
普通に理想追い求める立派な求道者だったんだろうな
オタク扱いされてるけど、ネテロみたいなのに山奥で出会ってたら
普通に理想追い求める立派な求道者だったんだろうな
802: 2022/10/03(月) 12:57:05.20 ID:ryiq6sPUd
孫二郎はやっぱり「小次郎」だと認識しているようで…
804: 2022/10/03(月) 13:08:24.85 ID:2jltWUW1a
若が弧次郎で通してるのと読みが同じなので分かりにくいけど祢津小次郎の影武者として戦場に出てるからだろう
実際74話で一騎討ちのときに本人も「祢津小次郎」と名乗ってる
実際74話で一騎討ちのときに本人も「祢津小次郎」と名乗ってる
770: 2022/10/03(月) 01:09:55.98 ID:qQHpxlKn0
もし亜也子が生首持ち帰ってきた時の若のリアクションや如何に
岩松は実は北条が女性を陵辱するのから守ってました。みたいな理由が出てきそう
岩松は実は北条が女性を陵辱するのから守ってました。みたいな理由が出てきそう
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コメント
亜也子の太ももアクションが豪快かつ健康的色気たっぷりで大満足だった
ちょっと響いたな
現状に文句言わんと俺も頑張ろ
いい鎧だな、ラブライブ!だろ？
ラブライブです…
※実は⚪︎「ラブライブ!」×「ゆるゆり」
逆で草
あっとるやんけ！！
鎧とラブライブという取り合わせ草
実はラブライブシリーズのうちの一つの舞台は鎌倉の北条氏と戦国時代の北条氏と縁のある地域だったりするから全く親和性がない訳でもないのはナイショの話
そういえば今年の伊豆箱根鉄道は鎌倉殿ラッピングとラブライブラッピングが共存してるのかな。同時に見られたらなかなか凄い風景だ。
伊豆箱根鉄道のサイト見たけど残念ながら同時に開催はしてないみたい
でも鎌倉殿ラッピング電車と、ラブライブバスと、ラブライブタクシーは同じ街で共存してるから
今回の敵達の中で一番好きだわ
理想を追う時間が幸せだったのとこがちょっとネウロみあった
まず一人…か
石塔さん、歴史物はとかく名前覚えにくいけどあんたの名前は忘れないぜ
他が相対的にゲスだから最初痛い人と思わせてこれだもの掌回転してるわ
岩松以外ゲスに該当する人物いないだろ
渋川も本人の自覚なしだけど、10歳に一騎打ち挑んだり、勝手に思い込んでキレたりで大分ゲスだぞ
青1
あれはゲスというか自覚のないク.ズではないかと思う。ゲスというほど下卑た感じではないけどやってることはクソ野郎の所業だし
斯波もわりとゲスでいいのでは
スト3アレックスの「ハイパーボッ！」のような見事なパワーボム
現実含め、ほかのどんな世界にもいないぞ…
ここまで一貫したオタクキャラが
ボス戦のほうって何話もかけてボスのスタミナ減らして勝ちました
なんていう古臭い勝ち方じゃないよね？さすがにもう一捻りあるよね？
カイドウさんも似たようなもんだったから
何が悪いのかわからんわ、繋いだ力で勝つのは少年誌の王道だろう。
今更「俺また何かやっちゃいました？」なノリでも入れろってのか
下手な米しないで反論できないって素直に認めて黙ってりゃ良いのに
昔のスポーツ漫画のマンネリ戦法って
もう令和なのにいまさらネウロの作者が数週間かけやるほどのネタなのかな
実はこれ誰も気づいてないかと思いますが、ごく一部を除いて超能力も超技術もない古臭い時代のちゃんばら勝負するマンガなんですよ
だから漫画の選出自体は派手ではあっても刀出来るだけとか数で押すだけとか、基本中の基本が戦術のメインなんですよ
スタミナ減らして勝ちましただけじゃない戦略が練られてるよね？
今週ちゃんと読んだか？
【戦略】
いくさのはかりごと。
特に、戦いに勝つための大局的な方法や策略。 戦術より上位の概念
具体的にどんな戦略が練られてましたっけ？
時行達がやったのは正確には、相手のスタミナを普通より大きく削るために戦略を用いた、だね
その上で一騎打ちの形にすることで渋川のパワーアップと敵が横槍を入れないようにした
つまり戦略といえるほどのことはしてないってことですね
おっ戦略と戦術の違いについて語ってもいい流れか？
>>戦略と戦術の違いについて
シンプルにまとめられるならお願いしたい
ざっくりとこの戦を例に出すなら
大戦略（政治戦略）が足利打倒
戦略が上回りからの鎌倉攻め
戦術がそれぞれの一騎打ちからの個別撃破～とかかな
どうやって一騎打ちに勝つか、てとこは戦術ともいえるし戦法とも言える
まあ異論はたくさん来ると思いますよ
ひろゆきキッズみたいな論点ずらししそう
作品を例に上げての解説は分かりやすいので助かります
伝説の傭兵の前例もあるからなぁ……
この状況で三大将クラスが勝つならともかくこじろうが一騎討ちで勝つのは正直微妙ね
基本はスタミナ消耗戦術で、そこに繋ぐのに重要になったのが
渋川のブチギレ利用するための挑発、時行の逃げ上手、時行を渋川と対戦させた弧次郎たちの信頼、時行たちの勝ちと成長に繋ぐために動いていた頼重と海野
っていう、シンプルな戦術に繋ぐために色々と張り巡らせていたっていう構造だろう
で、それはそれとしてそもそもこの作者は暗殺教室の頃から、バトル面ではそんな意外性のある戦術使ってないと思う
猫だましとか、夏合宿で殺せんせーの弱点突いて注意力分散させて狙撃とか
漫画演出と組み立てで面白く見せてるのであって、作戦とかは割とシンプルなこと多いんじゃないか？
流石に何かあるだろ
戦い、主君、部下、家
これらを気にかけず自分とその妄想のためだけに死んだ
身勝手な武将がなんで持て囃されるか理解しづらい
そんなんは戦の後に考えることであって・・てもういいや
どうせなに言っても聞き入れないしわからんだろうからな
下手な米しないで反論できないって素直に認めて黙ってりゃ良いのに
反論しないならわざわざ書く価値無いのは同意
戦の最中にこそ考えるべきことなんだけど
下手な擁護は逆効果だよ
いくさ人は皆死人だって某漫画で云ってたな
死人はそんなつまらんこと戦の最中には考えんだろ
大人しく足利の治世に従っておけばいいのに
私欲の為に勝ち目のない反乱起こして大勢死なせた
身勝手な主君がいるらしいですよ
一番上なら後醍醐天皇だな
理想の女を想像する→理想の女に恥じぬ理想の武人になる→理想の武人になると主家の為になる→更に素晴らしい理想の女を想像する以下ループって感じで精進してたんじゃなかったか？
そこまで考えてる君は逆に理解に近い思うよ
読者層を考えろや！
とりあえず明らかな松井ｱｿﾁは連投すんなや
彼は結果として敗れて死んだけど、その妄想の力で実際勝ってきたし、身勝手で主君や部下や家の責任はこれまで果たしてきたんだろうから十分。
知人がブッダガヤ行った時に、現地の日本寺で、「ブッダって、王子なのに妻子どころか国ごと捨てて出家するのは無責任だし、今なら叩かれる人ですね？」って言って、それまで優しかったお坊さんに凄い怒られてた。
それは、シャカ族への責任感より、人全てを救う事を優先したからだろうし、家族が人質にとられても見殺しにして、自分だけ生き残る決断をする英雄もいる。何かを成す人間の優先順位は凡人には計り知れない。愛染も浦原に、世界がどうなのかではなく、世界がどうあるべきかを考えろと言ってるし。
仮に降参したらどうなるん？
「くっ…辱めを受けるくらいなら！
「クックック…」
鶴子本ください
捕虜じゃね？
人質交換にも使えるでやんすよ
捕虜になるくらいなら切腹が美徳とされてた時代。
相手側も「させるか！」
「石塔家」の評判が落ちる
つまり遺された親類縁者全員が苦労することになる
10歳くらいの少女に負けた時点で評価は地に落ちてるでしょ
同じ負けでも最期が討ち死にと降参とで天地の差だがな
討ち死と降参も大差ない
その強さ故に奇行も許されてきた武人が10歳ほどの少女と正面から戦い敗れた
家名は地に落ち石塔一族は肩身の狭い思いをすることになるよ
汚名返上するために一族総出で亜也子に復讐する展開ありえるレベルの大恥
上手くやらないとノリでなぶり殺し
戦場でみんな狂ってる上に赤十字もない
相手方に降るにしても一時的な優位は欲しい
1話か2話ぐらい石塔戦に使った方がよかったんじゃないかこれ？
なんか場面飛んで急に決着ついても感想しづらいわ
えー
それだとそれでどうせ文句出るて
つか間違いなく出る
こうやって１話で終わらせても出る
2話だと2倍文句出るだろうな
3者3か所での戦い
かっこは変なのに強い→孤立させた→決着
女狙いのHENTAI→丸太が役に立たない→女たちという武器と相手の死体という最強の盾→追い詰めつつある
下手な挑発→披露させて一騎討→子供相手の一騎打ちに助太刀すればこっちが悪になるからもう強化はない
ここ数週、場面転換入れながらきっちり状況進ませてる
しょっちゅう場面転換するわりには意味がないワンピースやブリーチなんかよりはるかにうまいよ
使い捨て上等で一騎討ちに挑む海野さん格好良すぎた
こりゃあモテる
諏訪神道が信仰でつながった集団なので全体の成果のために個人の成果を捨てるようなことがしやすいのが戦での強さにつながっているかんじ
加えて、諏訪神党内では分かりやすく首級を挙げずとも味方の功績や勝利への一助となればその地味な働きを頼重がきちんと評価してくれるし、周りもそれに倣って尊敬してくれるので焦って自分の手柄のために独断専行とか味方の足引っ張るとかは無いんだろうな、と思う(数話前の孤次郎は除く)
根津が鷹で偵察してた際にも、いつもの事だろうにさり気なくちゃんと労ってるしね
今さらだけど鶴子ちゃんて松井の絵じゃないよな
アシだよな、いいロリ描くアシだな
でも太くね？松井の絵に混ざると
女人禁制の僧が掛け軸に描かれた美女の生き霊とセッッッみたいな話はあったよな
妄想は太古から
触手プレイは北斎の時代からあるしな
全く日本は 変態の国だぜ
ピグマリオンコンプレックスだな
石塔は色々屁理屈こねるけど結局はただの恋愛脳キャラだったな
でも海野さんとは面白そうな議論をしそうなので生き延びて欲しくはあったかな
一般的な意味での恋愛脳とはむしろほど遠いキャラだと思うが
少年漫画だから仕方ないけど魅力的な敵キャラが子供たちに敗北を喫するのってなんか悲しいな
馬上で切り結んで徒歩の郎党で囲んで馬を斬って体勢が崩れたところを格闘戦に持ち込んで～という、平安・鎌倉武士らしい手札を尽くしての勝利なので……
一時代にひとりしかいないくらいの運に恵まれた異常に発育のいい小４女子なら、ワンチャンあってもギリギリ無理筋でもない……かな
気持ちは解らなくもないんだが
だからって後ろで見守っているだけだったら否定の嵐になることは間違いないし
全く魅力ないですけど
貞宗殿と比べると何の魅力もない
薄っぺらな敵しか出ない
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
だから人気落ちてんじゃないです？
お前の目が節穴なだけだろ？
お、懲りないな
青１に助太刀しよか
今のシリーズの人気の有無ってもっと後で出るもんだよね
現行シリーズ批判するのに今人気落ちてる的なこと言うのは悪手だろ
人気落ちてないしな！毎週おもろいおもろい
単行本発行部数が低空飛行というド安定状態だからな
これ渋川も退場する流れなのか？
史実によるネタばれはいらないが
史実は知らんけど麻呂と同じパワーアップして再登場パターンやろ
史実は知らんが、流れ的に後から来る上杉と直義の本軍が敗残兵を吸収する気はするから、岩松・斯波・渋川のうち最低でも1人か2人は戦死しそうだな
聞いといていらないって
時行軍から退場者が出る方が気になってるんだが
史実調べても出てこないし
結局、この漫画のバトルって初期からず────っとクソつまんねえから早く終わろうが長めにやろうが文句出るだけだわな
面白いと思える要素何？亜也子が蹴りも駆使して戦うのが面白いか？望月が死体使うの面白いか？体力使わせて孤次郎が耐えられるようになったの面白いか？
どこにも面白い要素無し。バトルがつまらないとなると、お先真っ暗漫画だ
これをバトル漫画として読んでる人がいるって所にまず驚くわ
合戦のクライマックスに３つのバトルが並行で行われてるのに
バトル漫画と認識できない人がいるって驚くわ
笑 じゃあ必殺技でも出せば満足するのか？
それとも扇からビームでも放つ？そりゃさぞかしお先が明るくなるだろうな笑笑
お前みたいにずっとつまんないと思って読んでる人数が多数派じゃないから
打ち切られない程度にアンケ取れてるしここまで連載が続いてるわけだけどな
つまんないと思うのは勝手だけど、自分の意見が世の中の多数派だと思ってるのがキツいわ
でもコミックスが他の連載作品に比べて売れてないってことは
圧倒的多数派からは「金を払う手元に置いておく価値がない」って思われてるってことだよね
同じ作者のネウロ、暗殺教室と比べて売り上げた相当落ちているので
君の擁護は的外れなんだよ
自分の意見が世の中の多数派だと思ってるのがキツいわ
中先代で購入者増えるから…
鬼滅もアンケートは良かったけど単行本は売れてなかったから大丈夫！
面白いかって聞かれると、俺は面白いよって答える
だからお前が面白いと思えないならしょうがないんじゃないか？
ルフィがカイドウに勝ったからなに？
バトル漫画として読む読まないってどう関係あるの…？
そういう漫画じゃなかったら、その部分がつまらなくてもいいの？
ネウロを推理漫画として読むのはおかしいけど推理漫画として読まないからいいのであって、この漫画のバトルは角度を変えて読めば面白くなるの…？
じゃあネウロの推理パート面白かったか？
別に、適当にギャグだと思って読んでればまあまあ面白いよ
そもそも、それがメインじゃないって分かる描き方をしてるしね
来年の大河ドラマこれになるかもな
2023年 大河ドラマ「どうする家康」
2024年 大河ドラマ、「光る君へ」
じゃあ家康は時行の生まれ変わりって設定にして、
困ったときに思い出す前世の記憶回想シーンを多めに取ろう
「光る君へ」の方で時行が主人公の生まれ変わりにすれば
改変も最小で済んでバッチリだ
天女って雫で合ってるんかな？
実は未登場の頼重の奥さんでしたとか無いだろうか
いやそれだと鶴子のビジュアルがロリになるのは変なのか？
石塔が見たのは数年前とかだろうから
雫はさすがに幼すぎるんじゃないかと思うんだよね
雫で良いんじゃないかねぇ断言出来ないけど
頼重が武芸を神に披露する催し開いてたとかあったしその時見かけたとか
御射山祭だろうね
石堂が狩装束だし
満面の笑みで死体の顔面サンドイッチ戦法狙ってきたおっさんが一番怖ぇよ…
死体の顔面の弛緩具合が怖かったよ…
石塔の死に様といい描写攻めてる
望月のおっさんめちゃくちゃ朗らかで笑う
いくら戦乱の世でも罰当たりな気はする
記事770が何を言ってるのか全くわからん
前後の文も繋がってないし岩松どう見てもそんなキャラじゃないしなんなんだ
毎週毎週ここのコメ欄には逃げ若アソチというか松井アソチが湧いて出てくるなあ
まぁ内容に文句言うようになっただけマシかな
どうせボッコにするなら
特に今週はなんか多いしうっとうしい
キャラクター立ってきたのに死亡させるの潔良いね
関東庇番はみんな討たれる感じかな
貞宗と違ってキャラ立てを長くかけられないから恐らく１回で複数人同時にして週をまたぐようにしているのだと思う。今回の石塔もいいキャラとして退場したと思うけどほかの庇番を入れず石塔だけでまとめて1～2話で書いていたら薄くて不自然に感じていただろうから
廂番は石塔や渋川もそうだが魅力もあるし貞宗より好きなキャラ増えてきたな
渋川さん結構好き
女家族が登場したけど仲は良さそう
隣に漁色岩松がいるから余計にそう感じる
なんでジャンプの最前線で闘う女キャラって
戦場で死ぬか生きるか、命をとるかとられるかの瀬戸際の闘いをしてる時でも
恋のことでドキドキ！カーッと顔を赤らめる！んだろう？
ブラクロとかでもそうだったな…。
戦闘状態で情動が死ぬのは男(♂)の特性なんだよ
漫画はデフォルメして描いてる
ラブコメ要素はある程度戯画的にというか、わかりやすく描くものだからじゃないか？
何ていうか、そこでリアルを追究されても読んでてめんどくさくなりそう